Als schwuler Teenager in der DDR wollte ich aus dem Fenster springen | GAYTROFFEN: Gunnar | S11 #11

0:00 Als jetzt damals schon die Pille gegeben hätten wir dich nicht bekommen und so eine Sprüche sind dann schon schon hängen geblieben. Das macht aber was bei einem Kind und deswegen ist für mich heute bis heute immer so eine Nähe des Tanks Problem. Also ich finde es total schön, ich würde gerne mal in den Arm genommen werden oder auch bei Begrüßungen oder sowas, aber ist eben halt bevor ich abgewiesen werde weiß ich die Leute halt eher zurück und das weil dann kann ich auf gar keinen Fall enttäuscht werden.

0:27 Verstehe ich ja immer. Ich bin dumm, ne, also das war ja für mich immer klar, bin einfach nur zu blöd oder zu faul das zu lernen, das war für mich so klar wie Kloßbrühe, da war schon irgendwie die Idee schon aus dem Fenster zu springen, wirklich, wirklich. Es ist Sonntag, 18:00 Uhr, und hier ist mein schwules Tagebuch aus Berlin.

0:53 Über die Suche nach der Liebe und über das Älterwerden featuring den beliebten Interviewformaten Gay, Troffen und pärchengeflüster Ich bin Grey Young und du hörst gay over. Diese Episode wird präsentiert von Anux. Balance Play, Repeat, kein Spülen mehr vor der schönsten Nebensache der Welt. Durch deine Extraportion Ballaststoffe jetzt auch Bio zertifiziert und natürlich zum selben Preis wie vorher.

1:30 Bestelle jetzt dein Vögelfutter mit echtem Mehrwert auf Anux. De und spare 15% auf deine Erstbestellung mit dem Code gay over 15. Und es geht schon wieder los. Gay over Podcast am Start mit einer neuen Gay Troffen Ausgabe und heute zumindest dem Namen nach sitzt ja ein Wikinger vor mir, nämlich der Gunnar. Herzlich Willkommen, Gunnar.

2:00 Hallo. Wo bist du geboren? In Anklam, ganz im Osten, kurz vor der Insel Usedom. Ach Anklam, Anklam. Weil ich habe schon so viele interessante Orte gehört, die ich davor noch nie gehört habe. Also ich bin vor 7 Jahren nach Berlin gezogen, ich weiß nicht, wie lange ich gebraucht habe, bis ich zum ersten Mal in deiner Schwimmhalle schwimmen war, wo du arbeitest.

2:25 Warst du vor 7 Jahren auch schon dort tätig? Nein. Aber jetzt aktuell gibst du dort ja Schwimmunterricht. Ja, Schwimmkurse kurstraining ja. Das heißt, du bist eigentlich dann gelernter Bademeister? Nee. Nee. Warst du Profischwimmer früher? Nein, auch nicht zu DDR Zeiten habe ich halt, wäre immer der große Traum gewesen, hat aber nicht geklappt, weil die DDR dann irgendwann beschlossen hat, dass ich zu klein bin oder die Auswahlchancen zu unrealistisch sind und bin dann auch nicht mehr zur Sportschule gekommen, habe dem immer so ein bisschen nachgehangen mein Vater war Schwimmmeister in Anklam, ein Bobjektleiter von der Schwimmhalle.

3:07 Der ersten Volksschwimmhalle der DDR sozusagen sogar. Es steht in Anklam, und meine Mutter war halt schwimmlehrerin, und insofern war schwimmen irgendwie vorprogrammiert, und damals hat man dann auch so ausprobiert, Kinder haben ja so einen Schluckreflex noch bis zum 12. Monat, das heißt? Die kommen ja nicht.

3:27 Babys kommen ja nicht auf die Idee, wenn sie unter Wasser sind, einzuatmen und wenn man das dann macht und so, dann hat das natürlich total günstige Vorteile, weil ich muss zum Beispiel beim Schwimmen überhaupt nicht nachdenken, wie das mit dem ein und ausatmen klappt, weil das quasi noch erhalten geblieben ist. Und deswegen war schwimmen schon immer eher mein Element und eigentlich bin ich eher im Wasser zu Hause und gehöre nicht an Land.

3:55 So gefühlt bei mir im Heimatort in dem kleinen Ort Hövelhof bin ich aufgewachsen, 100 Meter Luftlinie vom Hallenbad entfernt, und ich war auch bestimmt immer 34 mal die Woche nach der Schule, immer im Schwimmbad. Das ist schön. Das ist ja fast schon eine kleine Gemeinsamkeit, würde ich mal sagen kann.

4:12 Man so sehen, ja. Aber das heißt, du warst dann in. In der DDR damals dann in so einem Leistungskater, also schon dann so im. Im Leistungsjahr das war so. Also ich hab halt mit Babyschwimmen, kinderschwimmen angefangen, irgendwie mit 4 Jahren und dann gab es eben halt so ne Vorsichtung so Trainingszentrum nannte sich das und da waren dann eben dann, es gab ja dann so Sportschulen wo die wo dann die richtigen Talente eben halt gesichtet wurden und dann dahin gekommen sind und diese sichtungsrunden hab ich halt irgendwie nicht überstanden, weil. Zu der Sportschule, zu der ich gekommen wäre, die wäre in Rostock gewesen.

4:47 Und da gab es dann immer auch so Testwettkämpfe und da wurden ja auch damals schon professionell, irgendwie wurden Sachen vermessen, wurden geguckt, wie groß sind die Eltern, wie groß wird man selber und wie gut ist man denn. Und da waren dann eben halt die Faktoren offensichtlich aus der Gesamtmatrix eben halt. Werd nicht groß genug, war dann auch sag ich mal im Einzugsgebiet bei den Testwettkämpfen immer eher nur so Vierter bis Sechster und dann hat sich das irgendwie nicht ergeben und so ein bisschen kann es auch sein, dass meine Mutter da ein bisschen noch intrigiert hat, weil ich mir dann irgendwann bei der Hauptaufnahmeprüfung irgendwie mir die Ohren anlegen lassen habe und dadurch dann da auch nicht war und.

5:34 Das ist dann immer noch so irgendwie. Ich habe den sehr lange nachgetrauert, weil ich das gerne probiert hätte, sozusagen aber, und deswegen habe ich später dann irgendwann angefangen, mir das noch mal zu beweisen und dass ich halt doch ganz gut schwimmen kann und was ich so an Erfolgen habe im Mastersport, ist dann quasi erst danach entstanden, weil ich denn.

6:02 Da mehr Zeit investiert habe und also ihr habt zwar eine gute Grundlage, aber alles was ich heute habe und kann ist eben halt auch mit viel Training und Fleiß und. Hattest du was Mastersport gesagt? Ja, was meinst du damit? Na mastersport ist sowas. Es gibt ja sag ich mal die Profis, die da ist ja egal wie alt die sind und wenn man, wenn man dann irgendwann da die Karriere beendet hat, dann macht es ja schon auch noch Sinn danach irgendwie sportlich aktiv zu bleiben und da gibt es dann.

6:32 So Jahresgruppen also so alle 5 Jahre ist eine neue Altersklasse und dafür gibt es dann auch für alle Strecken eigentlich Deutsche Meisterschaften oder Berliner Meisterschaften. Und immer wenn man dann 5 Jahre älter wird, kommt man in die nächste Altersklasse. Also so ein bisschen wie bei den Leistungsklassen über Tennis gespielt.

6:50 Und dann gibt es ja auch nach Alter gestaffelt und dann, wie leistungsstark man dann ja war. In Anklam, habe ich ausgesprochen. Ja. In welchem Jahr bist du da geboren worden? 1972. Aha, 2 Jahre älter als meine Schwester. Und doch älter als du. Das haben wir eben festgestellt. Ja, uns trennen 6 Jahre sieht.

7:16 Man aber nicht, oder? So ein bisschen, so ein bisschen frech, so habe ich dich ja schon immer kennengelernt, ne? In welchem Monat also ich bin ja schütze, du bist nicht schütze, ne. Ich bin Zwilling, Zwilling durch und durch. Ich kenne mich da jetzt auch gar nicht jetzt so gut aus, aber guck mal, jetzt haben wir schon mal gelernt, dass Anklam im Osten Deutschlands liegt.

7:39 Ich weiß also Usedom. Vor der Insel Usedom genau ist aber die Kreisstadt von Usedom mittlerweile. Aber das ist dann Festland. Und das ist Festland und. Was ist die größte Stadt in der Nähe von Anklam, die ich vielleicht auch kennen könnte? Also wenn du die Insel User glaube ich schon nicht. Kannst ja.

7:57 Ist ja eine Insel, aber wenn du auf Greifswald, Greifswald, hier Greifswald kenne ich, weil ich war ja mal bei der DF Luftrettung und in Greifswald hatten die eine Luftrettungsstation. Das stimmt. Oh gut, darüber wollen wir jetzt aber nicht weiter sprechen. Das ist meine meinen beruflichen Werdegang.

8:18 Gunnar Gunnar, Du bist homosexuell. Ja, könnte man so sagen, ja. Ja. Auch durch und durch. Und gab es zwischen Anklang Anklam nee, Anklang. Anklam, Anklam und Berlin noch eine Zwischenstation an Städten, also auf deinem Lebensweg, oder bist du direkt von dort hier hin? Nee, es gab traumatische Erlebnisse in Halle an der Saale. Nein, also ich hab das DDR sozialisiert und sozusagen, und dann war ja irgendwie lange nicht klar, was ich eigentlich möchte werden soll, tralala.

8:55 Und dann kam meine Mutter mehr oder weniger auf die glorreiche Idee an mich, dass ich mich bewerbe an so einer Eliteschule der DDR. Das war die Arbeiter und Bauernfakultät Walter Ulbricht, Institut zur Vorbereitung auf das Auslandsstudium. Also da sind dann quasi in der ganzen DDR die besten hingekommen, die dann im Ausland hätten studieren sollen und. Da musste man dann auch Sprachen lernen, sozusagen also, und die DDR hatte irgendwie entschieden, dass ich dann in Bulgarien Bauwesen studieren sollte, und dann war man da quasi 2 Jahre hat man da sein Abitur gemacht, und das war dann aber eben halt so ein bisschen verschärftere Bedingungen, also a musste man politisch korrekt sozusagen

9:45 sein, also überzeugt sein vom System und. B eben halt auch gute Leistungen bringen. Und dann war es tatsächlich auch so, wenn man im ersten Semester quasi, also man durfte nie einen Durchschnitt unter 2 haben und maximal 2 dreien haben und bis zur 10. Klasse war, irgendwie für mich Schule eigentlich gar kein Problem war immer irgendwie so der Beste in der Klasse, nur mit so einem Makel, dass ich irgendwie Rechtschreibung, Grammatik für mich ein totales Problem war, aber ich damals halt auch irgendwie gedacht habe.

10:20 Das liegt dran. Ich bin zu dumm oder sowas und na und dann wurde kamst du dem Halt hin und dann war vorher war eine 1 für mich eine normale Zensur und wenn natürlich alle so gut sind, dann ist auf einmal irgendwie 3 der Durchschnitt und und dann war das eben totaler Leistungsdruck für mich fand ich total schrecklich Sprachen stellte sich immer mehr als Problem heraus und wie ich heute weiß halt.

10:48 Dass ich halt schon eine Leserechtschreibschwäche hatte, die halt aber niemand erkannt hat. Und das macht natürlich wahnsinnig viel Druck. Dann hast du da gelebt in so einem Internat, mit ja, so wie Ritas Wohnzimmer ist so ungefähr so groß war das denn auch zu viert mit 2 Doppelstockbetten und tralala, und das war schon schwierig und hat sehr viel Druck und deswegen ist irgendwie bis heute Halle. Rotes Tuch.

11:19 Irgendwie so. Selbst wenn ich jetzt mit dem ICE da immer mal durchfahre, weil der dann dummerweise hält, ist es immer noch das Gefühl, keine schöne Zeit. Also es war eben halt auch so, dass es bis hinzu wirklich so Selbstmordgedanken oder sowas also und da war dann eine Lehrerin, glaube ich ziemlich taff, die das irgendwie auch gecheckt hat, dass da gerade die Dings am dampfen ist und.

11:46 Ja, aber nichtsdestotrotz hat es auch tolle Sachen gehabt. Ich habe halt auch vieles gelernt, also fachlich war das halt eine super gute Ausbildung und eben halt tatsächlich auch qualitativ was anderes. Also es wird ja so DDR Abitur immer oder so die Leistung runter gewertet, aber tatsächlich dort, die haben ihr eigenes Abitur geschrieben, also sonst gab es ja ein Zentralabitur in der DDR und die haben tatsächlich ihr eigenes Abitur geschrieben und die eigene Prüfung. Und bis zu dem Zeitpunkt, als du dann quasi auswandern musstest dorthin für dein Studium.

12:22 Den musste ich ja nicht. Dann kam ja die Wände dazwischen. Ja, aber bis zu dem Zeitpunkt, wo deine deine Mutter dich dann dort beworben hatte oder? Ne, wie war denn? Wie hast du denn sonst so deine deine Kindheit erlebt? In Anklam bist du mit Geschwistern aufgewachsen, Großfamilie warst du Einzelkind, hole uns doch mal da so ein bisschen ab.

12:45 Anklam. Ja Halt, ist halt sehr weit im Osten. Es gab kein Westfernsehen, es gab gefühlt damals dachte ich, hätte ich eine sehr schöne beglückte Kindheit gehabt, hab 2 Schwestern, eine 10 Jahre älter, eine 5 Jahre älter und. Ich hab auch 2 ältere. Schwestern und ja, es war trotzdem schwierig, sag ich mal, weil. Ich schon relativ früh, wenn ich das heute so eine Rückschau betrachtet habe, schon irgendwie sehr früh irgendwie gemerkt habe, dass ich irgendwie anders bin, aber dass er irgendwie gar nicht so so thematisieren konnte, ne, also irgendwie keine Ahnung, ich fand es irgendwie schon spannend, irgendwie so ketten oder irgendwie so mit Muttis Schmuck rumzuspielen oder sowas und ja und keine Ahnung.

13:38 Also wenn ich mich heute dran erinnern denke ich auch schon. Räuber und Gendarm und Indianerspiele und sowas war immer irgendwie spannend, dass ich der Unterlegenere war und das schon irgendwie immer so ne Fantasie war und keine Ahnung wo es herkommt, aber irgendwie. Ja, weil ich sag mal die die Phase. Also ich hab ich glaub.

14:03 Ich denke, fast jeder Junge wird da irgendwann mal in die Stöckelschuhe seiner Mutter Reingestiefelt sein. Oder manchmal. Also also ich würde ja sagen, aber ich glaube, das ist nicht bei jedem so das. Das können wir ja mal gründen. Also die, die zuhören, können ja mal bitte in die Kommentare schreiben, ob die das auch getan haben. Also ich hab also dann hast du dich wahrscheinlich auch mal geschminkt mit den Sachen, oder doch also ich. Ich hab noch nicht mit mit so vielen Menschen gesprochen, die im damaligen Osten dann aufgewachsen sind, aber deine Mutter hatte dann auch n ordentliches Schmink make up Putin.

14:35 Nee. Meine Mutter war jetzt nicht ne klassische Frau, die sehr fraulich oder sowas ist. Also Ach so, das war eher so pragmatisch und ja, und da sagen wir mal so heute einer Psychoanalyse und tralala denke ich weiß ich da mehr. Das war halt schon auch so. So bleibende Erinnerungen, ein Punkt, wo so ein Kind hätten wir damals, jetzt damals schon die Pille gegeben, hätten wir dich nicht bekommen und so eine Sprüche sind dann schon schon hängen geblieben, aber gar nicht bewusst.

15:11 Also das war wahrscheinlich auch rein pragmatisch, war das sicher auch so, dass ich nicht geplant war, Punkt und das Macht aber was bei einem Kind und deswegen ist für mich heute bis heute immer so eine Nähe des Tanks Problems. Also ich finde es total schön. Ich würde gern mal in den Arm genommen werden oder auch bei Begrüßungen oder sowas, aber ist eben halt bevor ich abgewiesen werde weiß ich die Leute halt eher zurück ne und das kommt dann halt schon, weil dann kann ich auf gar keinen Fall enttäuscht werden.

15:41 Verstehe ich. Vater war auch mit in der Familie. Ja, ja, n Vater gab es auch und. Ich war ja halt so der Kronensohn, also eigentlich das Glück, aber gefühlt wahrscheinlich die größte Enttäuschung oder sowas. Wir konnten irgendwie so, also meine mittlere Schwester ist mit meinem Vater eben halt viel mehr, die waren irgendwie und ich war mit meinem Vater, also ich kann mich so an Sachen erinnern, es gab ja auch nicht viel in der DDR und dann mussten wir irgendwie für eine Eisenbahn und ein Bett. Kam meine Mutter auf die glorreiche Idee, wir bauen das dann zusammen, also mein Vater und ich, und für mich ist so handwerklich so Höchststrafe sozusagen, und das war irgendwie so von gefühlt halt der

16:28 Tollpatsch, der hat da auch gar kein Interesse für sowas ne und insofern, aber das ist immer schrecklich. Aber interessant, dass dann die DDR das System dann herausgefiltert hat, dass du dann. Hast du mal Bauingenieurwesen? Nee, Bau, Bauwesen, Bauwesen, Bau ist das ist das nicht. Also du ja. Na ich hatte mich. Eigentlich wollte ich damals war meine Idee, ich hätte gerne Architektur studiert in Tschechien. Ja gut, aber dann ist das ja gar nicht so weit weg gewesen. Oder?

16:58 Ja, aber. Für mich jetzt als Laie hört sich doch bei Bauwesen relativ nah dran. Ja, deswegen hab ich ja auch nicht protestiert oder sowas ne und. Das heißt, 2 ältere Schwestern. Und glaubst du, dass deine Eltern jetzt rückblickend irgendwie schon auch früh gecheckt haben, dass der junge Gunnar jetzt nicht quasi dann die Gene weitertragen wird mit einer eigenen Familiengründung? Weiß ich nicht, ich glaube nein.

17:26 Also meine Schwestern vielleicht eher ja, aber als es dann irgendwann mal so war, sozusagen, dass ich dann mit einem Mann zusammenleben wollte. Dann war das ja auch irgendwie. Ich hab ja dann irgendwann mitgeteilt, so, ich ziehe alle davor, gab es ja auch noch ne heterosexuelle Versuche sozusagen, wirklich, ja, ja. Ja, wie ist das denn gewesen damals beim Gunnar N. Im Teenager?

17:51 Alter damals. Damals gab es ja noch kein Gayromeo oder alles sowas. Damals gab es ja noch Zeitungsannoncen und im Osten gab es halt ja so 2 Standardzeitungen irgendwie die junge Welt und das neue Deutschland. Tatsächlich gab es dann also auf dieser Schule musste. Auf dieser Eliteschule musste man natürlich diese Zeitung auch abonnieren, die gab es halt ganz klar, und da gab es dann auch mal so Zeitungsannoncen, wo denn er sucht sie und sie sucht ihn und aber auch er sucht ihn dann schon. Das war dann so 1988. 88 da warst du ja noch relativ jung. Da war ich 17.

18:27 Ja so, da hast du da schon reingespickt. Na, die Zeitung gab es ja. Na ja. Aber das. War ja ganz normal, da musste man ja vorne gab es ja die politische Parteibildung sozusagen, wo denn die Reden von Erich Honecker und was weiß ich nicht. Also es gab in der DDR, als du 17 warst, gab es in der in der ganz normalen Zeitung die Rubrik, Er sucht ihn. Ja, gab es dann auch so.

18:48 Bei Annoncen gab es so ab und zu mal Annoncen zeitungsannoncen. Finde ich jetzt also Homosexualität in der DDR hat ja wahrscheinlich noch weniger eigentlich offiziell stattgefunden. Aber war jetzt halt nie verboten. Ne, also so diese. Paragraph gab es das nicht mehr deswegen. Für uns hat. Sich eigentlich verschlechtert, sozusagen mit der Angliederung. Ja, wobei?

19:09 Erich Honecker. Hat ja auch den den Bruder. Kuss, Wo ist der nochmal? Hier auf einer Wand auf der Mauer, da auf. Der Isz Galerie und dort erklärte. Einiges. Warum das nicht verboten? Nein, wir wollen uns darüber jetzt nicht lustig machen. Ich dachte noch, Shitstorm Nein, und dann war. Eben halt.

19:29 Er sucht ihn und dann habe ich auch mal so eine Annonce beantwortet und dann war ich dann 17 keine Ahnung und dann war das irgendwie jemand aus Leipzig und dann hat man sich so hin und her geschrieben und das war ja auch, da gab es ja noch Wohnungsnot und sowas, aber ich bin dann halt von Halle mit dem Zug nach Leipzig gefahren, dann hat man sich getroffen und.

19:51 Dann war ging. Man dann zu ihm. Er wohnte noch bei Mutti, Mutti war aber nicht da und dann sind wir da im Bett gelandet und wie alt war der, der die. Kontaktanzeige aufgegeben hat, der war glaube ich. Älter. Also ich hab das auch, könnte nicht mal was beschreiben. Also für mich war es dann kein Kontakt mehr heute mit. Nein.

20:11 Da habe ich ja gleich gelernt, wie das so funktioniert mit den mit den Sachen. Also dann hatten wir da irgendwie so ein Nümmerchen, also heute will man das Padding nennen oder sowas und ich bin dann. Erfolgreich gewesen sozusagen, aber irgendwie. Und er hat dann danach eine geraucht und meinte denn er meldet sich dann und seitdem habe ich gelernt, das heißt, er meldet sich, bedeutet man sieht sich nie wieder, war das das dein? 1.1.

20:36 Mal mit einem Mann, ja. Aber auch in überhaupt, sagen wir mal, erster Körperkontakt mit. Den anderen Menschen. In Leipzig. In Leipzig. Das heißt Lattenwohnung, das heißt in Halle mit. Wie vielen Jahren bist du dann nach Halle gegangen? Nach der. 10. Klasse 16 bis 18. Können wir darüber noch ein.

20:57 Bisschen sprechen, ob wir das können. Also ich würde gerne. Wenn du meinst, dass das. Interessant ist ja. Weil du hattest ja. Gesagt, du solltest ja dorthin, um Bauwesen zu stellen. Ja, also das. Wäre dann, dann hätte man da sein Abitur gemacht. Wenn jetzt die Wende da nicht dazwischen gekommen wäre. Und dann?

21:15 Wie lange? Warst du dann dann da, bis die Wende 2 also. Naja, ich bin 88 hingekommen, dann September, November, 89 war ja dann die Wende und habe dann im Mai, Juni 90 mein Abitur gemacht, dann war ja quasi das war ja eine wahnsinnig spannende Zeit mit wahnsinnig viel. Viel Umbrüchen. Und für mich ist auch eine Welt zusammengebrochen. Also ich.

21:46 Heute weiß ich. Damals. Also für mich war ja. Eigentlich eine Karriere vorgesehen also das, dann hätte man da sein Abitur gemacht, hätte sein Studium gemacht, man wäre also ich war ja auch überzeugt von dem System, gar keine Frage und ja und? Dann ist das. Auf einmal irgendwie alles zusammengebrochen. Natürlich wäre das mit dem Wissen von heute mein Schwulsein oder sowas total ein Problem geworden, denke ich mal. Dass das sicherlich nicht so trivial gewesen wäre. Und jetzt die Frage.

22:20 Inwieweit du es hättest dann ausleben können, aber jetzt noch mal in der weil du ja meintest, dass es dir in der Zeit dort in diesen anderthalb, 2 Jahren in Halle ja nicht sehr gut ging. Was war das Schlimmste an an der Zeit, also dass du von zu Hause weg musstest, dass du wohin gekommen bist, wo du eigentlich nicht sein wolltest, war, dass das Umfeld was.

22:41 Ja, es war. Schon viel Druck, ne. Also so dieser Leistungsdruck und dann eben halt auch diese diese Umgebung. Ne, das ist ja so ein Internat gewesen, wo man ja so nee leider nicht, also gemischt und und ja und dann natürlich merkt man ja, dass man dann irgendwann das sexuelle Erwachen hat und. Natürlich findet man die anderen Jungs vielleicht da auch ganz nett und sexy, aber kann das konnte ich ja überhaupt nicht fassen.

23:16 Also es gab nicht. Einen romantischen Kommilitonen, in den du dich glücklicherweise verlieben konntest. Ja, heute so. Betrachtet habe ich so sicherlich den einen oder anderen total sexy gefunden oder auch unser Sportlehrer fand ich da irgendwie spannend, so mit dem Wissen von heute ne und? Aber ich hab das überhaupt nicht gerafft, dass das. So, das ist halt.

23:43 So Pubertät oder sowas, da schießen ja auch die Hormone durch und man kann das irgendwie nicht fassen. Und für mich gab es ja nicht diese Welt, dass es so ne schwule Welt gab, ne, heute ist das was anderes, ich bin mit solchen Sachen, dass sowas gibt und dass es normal sein kann, ist ja heute was ganz anderes. Konntest du mit.

24:03 Irgendjemanden dazu sprechen, mit irgendeinem jemanden? Nein. Also du hast ja dann, also dann versuchst du ja auch erst mal. Irgendwann wird dir ja dann schon klar, was weiß ich, dann gab es ja irgendwie so nach der Wende auch so eine, sag ich mal so leicht erotisch angehauchten Filme auch im öffentlich rechtlichen oder sowas und dann merkst du ja schon, dass du irgendwie da die Männer viel interessanter findest als die Frauen und das.

24:27 Ja, und dann versucht. Man ja vielleicht auch mal so was zu thematisieren irgendwie, wenn man dann so, und dann ist ja alles was ich so als Rückmeldung bekommen habe, dass das irgendwie keine Option ist, wie wie hast du? Die Wende erlebt also, wo warst du in dem Moment, als als die Mauer. Aufgang weiß ich ganz genau.

24:50 Ich hatte Eingegipsten Fuß und war n Anklang vorm Fernseher und. Und. Und habe dann gesehen, dass die Mauer aufging. Und das war ja alles irgendwie nicht fassbar. Und dann war irgendwie so 14 Tage danach ist. Dann auch der Gips. Abgekommen und mein Vater war zu der Zeit an der Trasse und war in Russland und hat da als Maurer gearbeitet, weil der ja irgendwie sich noch mal verwirklichen wollte, oder keine Ahnung.

25:20 Also das Beziehungskonstrukt meiner Eltern ist auch irgendwie. Merkwürdig. Gewesen, sagen wir es mal so, oder und warum hattest du den? Fuß hingibst weil. Ich bei einem Wettkampf umgeknickt bin und und dann bist. Nein, also beim Wettkampf. Nicht davor am Abend davor bin ich umgeknickt, weil es davor ein bisschen feucht, fröhlich war und bin dann auch noch. Also es war ja dann damals im Osten so ne, da trank man dann halt auch, da war Alkohol ja auch mit früh schon irgendwie. Wodka Gorbatschow.

25:54 Na ja, eher. Klarer ne, aber das heißt du warst. Eigentlich dann in in, in, in Halle und hast du dann dort den Fuß gebrochen bis deswegen also. Ich hatte ja schon immer auch Anklam. War ich, also ich war ja trotzdem ich ja in Halle da war, bin ich irgendwie jedes Wochenende nach Anklam gefahren und. Bin dann dafür quasi 24 Stunden.

26:18 Also Samstag war noch Schule, dann bin ich irgendwie nach der fünften Stunde zum Bahnhof und bin dann da irgendwie 5 Stunden oder 6 Stunden was zu DDR Zeiten war nach Anklam gefahren, war dann da abends irgendwann 20:00 Uhr tralala und nächsten Tag Sonntag ging es ja dann schon spätestens um 16:00 Uhr wieder zurück. Also gefühlt damals.

26:41 War das ja so Muttersöhnchen und da dings. Und die ganze Struktur, so Vereinsleben in so einem Rettungsschwimmverein und sowas, das war ja trotzdem alles da. Und das war dann so n Rettungsschwimmwettkampf von da was in der heute wird man Wasserwacht nennen, damals war es keine Ahnung wie es denn das eigentlich Wasserrettung Anklang. Und dann ist die Mauer.

27:04 Gefallen und hast du ja gerade ja schon gesagt, ne, dass dann die Zukunft, die ja eigentlich ja schon vorgegeben war, war dann auf einmal irgendwie alles unter den Füßen weggerissen, oder wie hast du das dann erlebt? Also hast du dann das Bauwesenfach dann zu Ende studiert ne, hab ja gar nicht. Angefangen hab ja, ging ja nur ums Abitur. Also ich hab ja ach so ein Abitur quasi da zu Ende gemacht und hab dann aber schon relativ früh sag ich mal so im März. In der Schule auch gesagt, Liebe Schule, das ist ja alles sehr schön, ich mach hier noch mein Abitur, aber ich werd definitiv nicht nach Bulgarien gehen.

27:41 OK, dann hab ich das jetzt auch. Verstanden also die Idee war, du gehst nach Halle, machst dort dann Abitur, um dann danach in Bulgarien Bauwesen zu studieren. Gut, dann hab ich das jetzt auch verstanden und das Abitur. War eben halt so. Du musstest eben halt, hattest irgendwie 8 Stunden in der Woche bulgarisch hat es dann auch. Schon Mathe, bulgarisch sozusagen, dass du dann eben halt dort anfangen konntest.

28:00 Und weil wir Bauwesen studieren haben, hatte ich zum Beispiel kein Biologie, kein Abitur. Also ich hatte dann eben halt mehr Mathe und Physik als das Abitur, also heute würde man das Leistungsfächer nennen, wahrscheinlich, aber das Konzept gab es ja in der DDR nicht, und zum Beispiel die, die Medizin studieren sollten in Russland oder wo auch immer, die haben dann ganz viel. Anatomie schon gelernt im Biologieunterricht, und das wurde eben halt so aufgesplittet, kannst du heute. Bulgarisch noch ein bisschen.

28:33 Nee, das ist ja genau. Das Problem, dass das ja immer diese Sprachen, ja ein wahnsinniger Horror. Also ich hab halt da immer gesessen und. Wusste. Aber auch eigentlich nicht. Warum und mit dem Wissen von heute weiß ich halt wegen der Lese Rechtschreibschwäche und das hat mich eben halt, also das hat damals niemand erkannt, also nicht mal meine Mutter sozusagen, die war ja irgendwie Lehrerin und das war aber so n leidiges Thema. Für so zu DDR Zeiten gab es ja irgendwie so diktathefte ne, also es wurde ja dann immer und dann konnte man da meine Mutter Lehrerin war, konnte die sich diese prüfungsdiktate konnte man sich holen sozusagen wo diese vorgeschriebenen Diktate waren und dann war das immer

29:17 irgendwie. Meine Mutter hat sich dann mit mir hingesetzt und wir haben die 3 Auswahldiktate die dann immer anstanden wurden dann immer schon vorgeschrieben sozusagen und. Auch da hat niemand gemerkt, dass das immer irgendwie, dass wir das dreimal schreiben konnten und ich immer an gewissen Worten immer wieder gescheitert bin, weil. Das für mich nicht logisch.

29:39 War ich hatte. Das also ich, ich hatte das verstanden und auch abgespeichert, dass du quasi eine eine Lese Rechtschreibschwäche hast. Mir war aber nicht klar, dass das natürlich dann unmittelbar auch Auswirkungen darauf hat, die man dann aus Sprachen lernt. Das heißt, wenn. Vokabeln lernen oder dann Texte ist dann ja. Vor allen Dingen wird es ja.

30:01 Schwierig mit was zu finden. Ne. Also wenn ich heute n. Duden, ich sag mal es war ja das einzige Werk wenn du n Diktat schreibst oder sowas oder dann dein Abitur, da deine Prüfung deutsch Aufsatz schreibst. Und du nicht weißt. Wie das ist, gab es natürlich n Buden könntest du ja nachgucken können, ist natürlich nur schwierig, wenn du die Reihenfolge der Buchstaben nicht weißt, dann findest du ja das Wort auch nicht, ist ist aber.

30:26 Lese recht schreibt welche ist Legasthenie genau? Und heute weiß ich eben. Halt also irgendwann später hab ich dann mal so n Test gesagt. Ich dachte ja immer ich bin dumm ne also das war ja für mich immer klar, dass ich bin einfach nur zu blöd oder zu faul. Das zu lernen, das war für mich so klar wie Kloßbrühe und hab dann irgendwann mal haben wir dann irgendwann mal so einen IQ Test gemacht und ja, da kam dann halt heraus, nee, ich bin nicht dumm, der war halt ein bisschen sogar überdurchschnittlich und und das war dann eben halt total spannend, ne, dass es eben halt einfach, dass das niemand erkannt hat, sozusagen ne und. Ich kann ja.

31:10 Also für mich in der Schulzeit, bis es mit Geometrie losging. In Mathe war alles OK und danach war, also nee, deswegen bin ich ja. Mathe war, fand ich es. Das hat halt immer das Schöne, da ist alles hat ne Lösung und und da gibt es n Lösungsweg und so hab ich mir halt auch immer mein Leben vorgestellt, ne, da ist wahrscheinlich auch so n Hauch von Autismus ne also ich find das schon ganz schön ne also so Muster und regeln also die Idee war immer.

31:39 Du hältst die an alle alle regeln und dann bist du glücklich. Ne, das ist irgendwie so und es gibt halt nur die einzige Lösung sozusagen, das war so die Idee. Und die Lese und. Rechtschreibschwäche. Also wenn ich mir das dann vorstelle, dass du dann nach Halle gehst und dort dann Abitur zu machen und das dann alles auch so, so schwierig ist in diesen Sprachbereichen und dann, dass niemand diagnostiziert hat, das Macht dann ja auch was mit einem ne, war das dann? Der Hauptgrund dafür, weil du eben ja kurz meintest, dass du ja auch Selbstmordgedanken hattest. Also.

32:11 Es waren nur Gedanken. Oder hast du auch den Selbstmord versucht durchzuziehen? Also sagen wir mal ich glaube an dem Tag, wo das sehr relevant war, wo ich dann auch irgendwie, da hätte ich irgendwie eine Klausur schreiben müssen, bei der war eine Chemielehrerin und. Und da war. Da irgendwie völlig aufgelöst und.

32:34 Ich. Weiß auch gar nicht mehr warum. Da gab es auch irgendwie einen Anlass. Ich hatte irgendwie nach Hause telefoniert und war alles schrecklich und da kam auch irgendwie so eine kühle, ablehnende Telefonat von zu Hause und am nächsten Tag die Prüfung und. Dann war. Da irgendwie so. Und die hat aber irgendwie sofort erkannt. Für sie ist hier heute Schluss und sie gehen nach Hause ins Internat.

32:58 Und dann war da noch eine andere aus der Klasse, und da hat sie auch ganz klar so den Auftrag. Passt bitte auf den auf und dass der nicht, und da war schon irgendwie so die Idee schon aus dem Fenster zu springen, wirklich, wirklich, aber ich. Glaube, dass irgendwie. So dieses Gefühl, da irgendwie dann doch irgendwie die Angst, so, dass irgendwie keine Ahnung.

33:24 Und aber tatsächlich so. Seitdem das so war, habe ich dann schon immer irgendwie so für mich die Idee, ich finde, das ist durchaus eine Option, also ich möchte schon mit der Stimme wann ich gehen möchte und wie ich gehen und. Aber ich finde, man kann. Ja, auch immer noch mal gucken. Man kann ja zur Not auch noch den nächsten Tag sozusagen dafür nutzen, sozusagen also. Was?

33:49 Ich nachvollziehen kann. Also ich bin der neunten Klasse ja damals auch sitzen geblieben und gerade wenn das dann mit der Pubertät und Identitätskrise und man ja eh das Gefühl hat, dass es manchmal auch wirklich schlimm ist, so diesen Grundgedanken, dass man so denkt, OK, und wenn hier alles mir zu bunt wird, dann kann ich ja immer noch Tschüss sagen, ne, das ist ja, kann ja auch n bisschen befreiend sein, diese diese Vorstellung, weil du jetzt meintest, dass du das für dich ja auch. Für dich du selbst entscheiden möchtest, wann du dann gehst, ist das dann eher bezogen darauf, wenn man irgendwann alt und gebrechlich ist oder ist.

34:22 Das hat das jetzt mit dem mit dem Älterwerden, dass man Angst hat, dass man dann da so Hinsiecht in in Schmerzen, oder ist das losgelöst davon? Also schon eine Mischung aus vielen. Also meine Eltern sind dann irgendwann schon auch sehr dement gewesen und. Und so möchte ich auf gar keinen Fall enden, sozusagen.

34:46 Und? Und das ist für. Mich auch aus meiner Sicht eben halt kein erstrebenswertes Leben dann gewesen und. Und dann eben halt. Aber auch. Also es gab ja so noch n paar andere Tiefschläge oder sowas, das ist ja. Ich habe übrigens ganz. Vergessen, dich ins Regelwerk einzuweihen, dass du jederzeit die Ente in die Kamera halten kannst oder quietschen lassen kannst, wenn du eine Frage nicht beantworten möchtest. Ist aber total.

35:11 Clever, die dann auf deine Seite zu stellen. Bist du komplett? Untergegangen? Ja, ja, Gunnar, die Ente ist deins, ne, Darth Dark Vader ist auch für dich da. Ja der rettet mich dann ja, der rettet dich okay die macht es. Mit mir die macht es immer mit. Dir natürlich wunderbar. Ja, ne. Und. Steht.

35:33 Das ist für mich so, so tatsächlich. Den Ausweg hat man ja immer sozusagen und irgendwann war auch mal. Also meine Oma war ja halt auch groß, also dement und sowas, und da war für mich immer irgendwie so, das ist auf gar keinen Fall was ich möchte, und dann habe ich immer gedacht, also so mit 60 ist dann Schluss, dann finde ich das gut, mittlerweile zeichnet sich die 60 ja auch ab.

36:02 Und würde ich sagen. Reicht vielleicht auf 5. Und 60 oder 7 oder keine Ahnung. Also tatsächlich, wenn man fit ist. Gibt es ja eigentlich keinen Grund. Es sei man hat eine gewisse. Todessehnsucht aber ist das dann, wenn du sagst, dass deine Eltern und auch deine Oma dement waren, dass dass du denkst oder dass man zu dir gesagt hat, dass dich das auch erwarten könnte.

36:25 Ist die Wahrscheinlichkeit, wenn die Eltern dement sind, dass man selber dement wird, hören. Muss nicht. Also es. Tatsächlich habe ich dann mal. Irgendwann gab es dann mal so Zeiten, wo ich dachte, ich vergesse mir einfach zu viel oder sowas und habe das mal. Da war ich noch privat versichert, dann war ich extra bei seinem Neurologen, dann haben wir auch so MRT gemacht und tralala und da war aber alles und so eine Gedächtnistests und und die war da auch ziemlich fit und führend in Berlin und und die meinte eben Halt.

36:57 Es gibt ne. Komponente dass das auch ne erbliche Dings hat. Aber viel ist eben halt auch leben wie man lebt und und vor allen Dingen auch wie man dann, wenn man dann älter wird, ob man dann noch Aufgaben hat oder nicht und ich glaub das ist also bei meinen Eltern aus der Nachbetrachtung, nachdem die dann quasi den Job rausgeekelt wurden in einem Wendezug und so. Und dann eben halt auch keine großen sozialen Kontakte. Dann war da noch der Verein des Vereins leben und da ist meine Mutter auch jahrelang, dann noch mit Kindern gefahren und die haben auf Luftmatratzen geschlafen, so auf Wettkampfreisen und sowas und.

37:42 Und als das dann. Aufgehört hat weil, sagen wir mal, meine Mutter auch schwierig war. Und das dann. Weggebrochen ist ja, es ist so eine Mischung aus. Zu DDR Zeiten hatte man ja schon soziale Kontakte, aber die waren ja auch so. Freundschaften weiß ich halt gar nicht, ob das wirklich, ob das nicht auch zweckbeziehungen waren und da war ja eben halt so Beziehungsschaden den der keine hat sozusagen und aber so wichtige Freundschaften, also es war Vereinsleben klar, gar keine Frage. Aber ich glaube, meine Eltern haben auch dann nie so gesehen, dass so ein sozialer Austausch und sich treffen und sowas. Würde das war alles.

38:29 Im Rahmen des Vereinswesens, aber nie so, als dass das Mehrwert hat oder oder so eine Sachen. Wenn ich. Richtig gerechnet habe bist du dann ja heute 5253. Gut. Fast 53. Wann warst. Du in deinen 53 Jahren jetzt in der Rückschau am glücklichsten bisher oder am zufriedensten. Was war bisher, wenn du jetzt Zurückblickst auf deine 253 Jahre, wo du sagen würdest, daran denke ich richtig gerne zurück, das würde mich jetzt mal interessieren. Schwierig.

39:09 Jetzt, jetzt tatsächlich. Also finde ich jetzt so die letzten Jahre, was sich da entwickelt hat, finde ich schon tatsächlich, auch wenn es da gerade die letzten paar Jahre so ein Paar, also Höhen und Tiefen hat man halt immer im Leben, aber es gibt halt auch immer mal so schöne Momente, ne, also da ist irgendwie. Ich war ja dann irgendwie mal bei den G Games in Amsterdam. Da sind ja so irgendwie die schwulen Olympischen Spiele sozusagen, und das war halt ein Erlebnis, weil als Kind war ja natürlich mein Traum, Ich möchte Olympiasieger werden, im Schwimmen, gar keine Frage, und ja, und da war das dann in Amsterdam, da war ich ja 98.

39:50 Relativ frisch. In Berlin und. Diese ganze schwule Kultur und sowas. Und dann läufst du da in das Stadion ein und war dann hier auch so und das ganze Stadion jubelt, dann war das schon irgendwie so ein Gänsehautmoment und. Ja, oder ich kann mich. Erinnern, dass wir irgendwie bei einer schwulen Weltmeisterschaft gewesen sind, schwul, lesbischen oder wie auch immer man das heutzutage so ganz politisch korrekt nennt. Und.

40:20 Das war in Paris und wir sind irgendwie Staffel geschwommen und da waren eben halt die US. Amerikaner sind da halt schwulen, schwimmen da halt schon irgendwie führend gewesen und wir waren irgendwie mit unserer Mannschaft auf Bahn 8 und die haben alle vorgelegt und ich war dann der letzte Starter und hatte auch Vorsprung noch und wusste aber ich bin nicht der Sprinter auf 100 Metern ist so nicht mein Ding und.

40:48 Bin dann irgendwie geschwommen um mein Leben, dann war es war auf einer 25 Meter Bahn, dann war halt die letzte Wende und ich wusste die sind alle da und konnte die aber nicht sehen, weil ich immer nach rechts atme und auf Bahn achte sind alle links sozusagen und wusste irgendwie, also eigentlich geht es gar nicht und ich muss irgendwie in den Anschlag alles reinlegen und dann schlägst du halt an und guckst hoch auf die Anzeigetafel und dann. 20 6. Hundertstel oder sowas haben wir dann halt gewonnen. Ne und da hat dann die ganze Halle getobt und sowas und das sind halt so Momente, die wirst du nie vergessen ne, also das sind halt auch so Glücksmomente ne oder irgendwie so mein erster deutscher Meistertitel.

41:31 Dann bin ich ja. Irgendwie so wie die Jungfrau zum Kinde gekommen. Normalerweise bin ich ja nicht so da, so Freiwasser ist nicht so mein Ding. Na also so bei Wettkämpfen, das geht gerade noch so, aber ansonsten ist beckenschwimmen halt schon schon so ein Traum und. Ja, und dann bin ich dann mal.

41:50 Da in wie heißt denn der See hier straußsee Strausberg. In der Nähe von Berlin, da wo so ne s Bahn hinfährt, hast du schon mal gehört. S Bahn hab ich schon mal gehört. Ja, und da gibt es nen. See und da waren dann deutsche Meisterschaften im Freiwasserschwimmen und dann hab ich da irgendwie gedacht, na ja, da kann man ja hinfahren, wenn man schon mal da ist angemeldet und hab dann 2,5 Kilometer gemacht, das war dann so n Rundkurs wo man 2 runden schwimmen musste und ich fand das irgendwie alles ätzend irgendwie so. Schon schon in der ersten Runde dachte ich, Oh, noch eine Runde und es macht irgendwie.

42:25 Ich finde es nur ätzend und es ist alles so anstrengend und die Leute, also schwimmt man ja so mit verschiedenen Altersklassen und irgendwie bin ich dann halt ins Ziel geschwommen und bin dann aber am Ende irgendwie trotzdem erster gewesen in meiner Altersklasse und hast. Du dann auch mal mitgenommen und fand dann. Okay na gut, wenn man jetzt schon mal gewonnen hat, dann muss man vielleicht frei was ja schwimmen halt doch öfter noch mal machen und, und das ist eben halt aber. Das.

42:51 Ist schon ne Herausforderung. Also Freiwasser ist für mich immer so schnell. Also ich würde nie freiwillig im Sommer baden gehen, wenn ich am Meer bin oder sowas, dann spring ich ins Wasser abkühlen und dann bin ich wieder draußen. Ja also beim Wettkampf geht das so find ich das völlig suspekt. Jetzt war ja die Frage, wenn wenn du zurückblickst, wo du am glücklichsten warst. Ne, das waren jetzt ja primär dann ja ich sag mal Schwimmsport prägende geprägte Ereignisse wie wie ist das dann jetzt was beziehungsweise vielleicht fangen wir dann so an, wann bist du denn nach Berlin gezogen?

43:33 So 7 und. 9098 als die. Wohnung hier noch richtig gut. Günstig waren. Ja, ist ja auch ne lange. Geschichte also, es gab ja sozusagen nach diesem ersten Homoerotischen in Leipzig. In Leipzig. Ja, mit 17. Bin ich ja dann wieder. Zurück. Dann gab es ja, also war irgendwie wär ja Armee gewesen und dann war das ja aber so in der Wendezeit und ich hab dann Zivildienst, hat dann die DDR quasi noch n Gesetz gemacht das man auch in der DDR Zivildienst ableisten konnte hab ich auch gemacht.

44:06 Und aber das Schöne an dem Zivildienst der DDR war, dass der genauso lang war wie die Wehrpflicht sozusagen dann, und das heißt, es war dann nur ein Jahr sonst in der Bundesrepublik, an propublikanischen Dings war das ja, dass der Ersatzdienst n halbes Jahr länger war als die normale Dingszeit und ja, und dann hab ich halt n Anklammendes gemacht und war der Krankentransporteur und.

44:33 Dann war ja immer noch was. Kommt denn jetzt nach dem Abitur und? Dann. Sollte es Jura sein in Greifswald habe ich dann auch angefangen, Jura zu studieren und und. Habe aber quasi. Zu Hause gelebt, bin dann immer rüber Gefahren mit dem Zug morgens hin, abends zurück oder sowas und. Ja, und dann war schon aber.

44:54 Auch die Idee. Heterosexuell, also irgendwie zu leben und den Spaß dann irgendwie zu haben. Und dann gab es eben so in Greifswald war ich dann mal irgendwie in der Mensa, auf dem Klo und hab dann da so verwundert gesehen, dass da auch so Sachen an den Dingern standen oder da auch Löcher waren und. In Greifswald.

45:17 In Greifswald jetzt nicht gedacht. Ja, und dann? Na ja, das war halt studentenleben, halt ne und dann hab ich da irgendwie so. Wie man so klappen halt dann kennenlernt. Ne, das war dann halt auch alles sehr spannend und also greifst halt. Deine erste Klappenerfahrung an der Uni? Ja, kann man so.

45:36 Sagen. Da klingt. Er auf jeden Fall. Spannend ja, und dann ja und dann? Hab ich da ne Frau kennengelernt, aber nicht auf der Klappe. Nein, nicht auf der Klappe. Nein, so also ich war ja dann auch Rettungsschwimmer im Sommer, hab da viel gemacht und hattest du da schon deinen? Nasenring? Nein. Rettungsschwimmer hat das dann noch. Wallendes Haar locken?

46:03 Nein, hatte ich nie. Weiß ich ja nicht, ich. Fand mich ja auch immer allzu. Dick und pummelig was ich auch sicherlich war und. Ja, eigentlich war ja gefühlt so Sporttechnisch schwimmen, ja würde das sagen, alles andere aber eher nicht, ne also aber schwimmen macht. Doch einen guten Körper. Ja, aber nicht, wenn du das von.

46:23 Anfang angelernt hast ne, dann weiß der Körper ja wie es geht. Ne, das ist aber wieder zurück zu. Der Frau, was war jetzt mit der Frau, mit der Frau? Ja die. Hat sich dann so ergeben. Ja, dann war ich halt auf so Discos oder sowas so richtige Dorfdiscos und habe dann da irgendwie so so da waren beim Verein auch so ein paar Leute und dann waren wir dann Disco und habe dann da halt so ein Mädel kennengelernt und ja ich würde schon irgendwie sagen auch verliebt und.

46:52 So. Und dann war irgendwie klar, dann gab es irgendwie so erste Küsse und gab es halt auch Sex, gar keine Frage, und? Das war aber alles so so. Also kurz, ich hab noch nie ne Frau nackt gesehen, so richtig wie das alles so aussieht und das auch bis heute, muss ich das nicht haben, aber du hast das. Erkundet, ja, erkundet war.

47:16 Halt reingesteckt ne und und das war's dann auch und. Aber warte, warst du mit. Dieser Dame dann ja, wir waren auch verlobt. Du warst. Verlobt? Richtig. Wie lange habt ihr? Also die Ganze. Beziehung war glaube ich so 4 Jahre wirklich, wirklich und weil ja die Idee war irgendwie in Greifswald. Nein. In einem Dorf in der Nähe von Anklam, in Tuchero, aber in Greifswald.

47:44 Hast du doch angefangen Jura zu studieren, ja. Und dort hast du. Dann in der Disco, die war in Tuchero auf der Dorfstraße okay. Weil du dann dein. Jurastudium abgebrochen hast. Nee, das lief. Ja noch ne ganze Zeit weiter. Also du hast mal eingeschrieben, oder? Ja, ich hab also ich. Hab auch alle meine kleinen Scheine gemacht, sozusagen.

48:02 Und ja, mit der Brille sieht es. Ja, auch n bisschen aus, wieso n Jurist? Ja das Spannende. An Jura ist ja auch, dass das eben halt ja auch logisch ist. Vieles regelbasiert, ja, und das ist logisch, ist tatsächlich ne, das ist logischer als manch andere Sachen und hattest du dann in den. 4 Jahren, wo du mit der Frau zusammen warst, dann auch noch männerkontakt. Na ja, es gab auch immer noch mal. Also ich hatte dann irgendwie so ein aus dem Postfach mir angeschafft, weil wenn man noch zu Hause lebt und die Mutter oder sowas der Briefkasten geöffnet war, fand ich das ja irgendwie doof, ne, weil dann gibt's ja schon fragen, wenn da Briefe ankommen, also sie halt auch alles spießig, kleinbürgerlich, irgendwie ja

48:46 doch und. Ja, und das wollte ich halt umgehen. Hatte mir dann so n Postfach angelegt und hatte dann auch irgendwie auch mal wieder so 12 Postale, der ging ja dann noch irgendwie so mit Bilder hinschicken so richtig das hab. Ich auch noch mit Fotos gemacht. Und hatte dann auch wieder irgendjemanden da.

49:06 Und am Ende ging das auseinander mit der Beziehung zu dem Mädel. Das da war man ja auch schon verlobt und dann hatte ich da irgendwie so was am Laufen mit so einem Typen aus Winsen, Luhe kann ich mich noch dunkel entsinnen, Winsen, luhe. Ja also und war dann. Auch mal da und es war aber auch alles irgendwie total abstrus, der wollte eben halt auch irgendwie so. Leben also.

49:32 Hatte auch eine Freundin und so und offiziell durfte man nicht schwul sein. Und ja und dann hat er mich irgendwann mal irgendwie, der ist dann immer nach Schweden gefahren und hat mich dann über. Weihnachten. Oder nach Weihnachten über Neujahr sind hat er mich dann eingeladen, dass wir dann auf so einem Campingplatz dahin fahren.

49:51 Und ja, ich fand es halt total verlockend und. Da hatte ich auch ein Großes. Auto und irgendwie alles aufregend und habe das dann auch gemacht. Meine Freundin fand das irgendwie nicht, weil ich natürlich so rumgedruckt habe, habe ich Geschichten erfunden wie das ist der von Halle damals, den kenne ich und der hat mich jetzt eingeladen und es war ja auch alles noch nachwände Schweden, großes Abenteuer Ausland und ja, und dann hat sie irgendwie gesagt, wenn du dahin fährst, dann trennen wir uns und dann war mir das aber auch irgendwie egal.

50:22 Das war dann auch. Zwar eine sehr bizarre Sache, da alles das. Sehr lustig und aber so waren wir dann halt getrennt sozusagen. Aber ich fand es dann auch nicht, nicht tra, nicht tragisch oder sowas. Dann habe ich glaube ich danach noch mal irgendwie so ein bisschen versucht und dann haben wir uns aber ganz getrennt. Danach kam dann noch mal so ein zweiter Versuch mit so aus dem Verein so ein Mädel die in mich irgendwie total verliebt war und.

50:49 Ich wollte das ja auch. Immer irgendwie noch nicht wahrhaben sozusagen. Ich mein da warst. Du auch immer noch in deinen Zwanzigern? Ne, da war ich immer noch in. Meinen Zwanzigern. Ja, ja, und also Anke habe ich damals, glaube ich, kennengelernt, mit 1819, also 22. Dann kam noch mal dieses zweite Abenteuer, bei Anke, war ja vielleicht auch noch viel spannender, die hatte, wann hatte eine Zwillingsschwester. Und der Mann von der Zwillingsschwester war eben halt sehr sexy und sehr gut gebaut und. Tatsächlich, in dem.

51:23 War ich, wenn schon, denn schon eher. Also da war ja auch Freikörperkultur in der DDR irgendwie auch so ein Thema, und da wusste man ja, woran man ist, sozusagen, und den fand ich halt, den habe ich echt immer irgendwie so angehimmelt. Und tatsächlich, wenn man das heute so sagt, eben wenn ich mit Anke irgendwas hatte, sozusagen.

51:42 Habe ich glaube ich mehr an ihn gedacht als an sie. Aber mit. Mit dem Freund von der Zwillingsschwester ist da nichts passiert. Nein, leider nicht. Also die haben dann auch Kinder schon gekriegt und der war halt von dem war ich glaube ich echt verschossen. Aber ich glaube nicht, dass er das wusste oder sowas, das war ja alles irgendwie so so gefühlt gab es das nicht, ne also. Also was.

52:07 Was mir also. Meine Schwester also die ich hab ja 2 Schwestern, sind beide älter und die die 4 Jahre älter ist, die 74 geboren ist, die hatte dann ja auch dann irgendwann ihre ersten Freunde mit nach Hause gebracht und ich weiß auch, dass ich zumindestens in einen auch echt verschwärmt war, da war ich ja auch noch sehr jung, bevor ich irgendwie wusste, dass ich schwul war, tatsächlich aber daran, wo du das Erwähntest, kann ich mich auch so leicht zurück erinnern, tatsächlich. Aber das heißt das.

52:32 Klassische Coming out. Was ich ja immer, wenn ich jemanden hier zum Gespräch hab, ja erfragen möchte. Wie war das bei dir, also gab es das schon auch? Irgendwann dann hatte ich ja noch mal so ne so n letzten Versuch sozusagen und vielleicht muss ich auch noch mal sagen zu Anke, also ich glaub schon, dass ich, also es hatte ja n Grund warum ich irgend n einratsantrag gemacht hab, weil ich dachte, das gehört sich so, da waren ja auch Gefühle, also es ist jetzt nicht irgendwie so, dass es irgendwie so aus heutiger Sicht total schwachsinnig, aber. Damals war das Glaube.

53:07 Ich schon. Also das waren schon Gefühle, auch da also, aber. Also befriedigend. War der Sex natürlich nicht. Also also zumindestens wenn man dann sieht, was danach kam. Ist das glaube ich heute. Was anderes. Und heute könnte ich mir es auch gar nicht mehr vorstellen, es ist völlig mit einer Frau irgendwie völlig gegessen, sozusagen für dich eher nee, danke und. Ja, und dann kam.

53:34 Irgendwie mal wieder ne Anzeige. Ich glaub aus der du und ich oder sowas, das war ja dann auch schon. Ja, dann irgendwie. So 2019 9293 und ja, also das, das sind auch diese Geschichten in Greifswald und da hab ich ja irgendwann mal, es gibt ja Playboy und dann gab es ja auch playgirl. Nun, dann hab ich gesehen, oh, da sind ja nackte Männer drin und dann war ich irgendwie an so einem Zeitungskiosk. In Greifswald und habe mir dann erst mal sozusagen gesagt, eine Bild Zeitung und habe dann gesagt, bitte eine Play Girl ne und dann die schnell zugedeckt und und danach irgendwann auch das gleiche Geschichte mal mit Sona du und ich und ja da gab es ja dann und dann irgendwann habe ich dann mal wieder jemanden kennengelernt aus der Nähe und

54:19 ja das war dann der erste Mann sozusagen und den dann aber auch gleich verliebt und. Dann auch relativ schnell zusammenziehen, weil der war hat eine Firma geführt, hat mich alles fasziniert. Da sind ja auch noch so. Naive Sachen aus der DDR dass man so, naja, so marktwirtschaftlich und tralala, und da ist ja dann auch vieles schief gegangen im Laufe der Zeit mit so geschäftlichen Sachen und. Naja, aber in dem war ich.

54:49 Halt irgendwie verliebt und bin ja dann auch. Ich wollte dann auch mit denen zusammenziehen und meine Eltern haben dann irgendwie nur irgendwie so kommuniziert. So, ich ziehe dann jetzt aus und dann wurde ja irgendwie immer, ja, wohin ziehst du denn, willst du sie uns denn nicht mal vorstellen und das also von meinen Eltern war das irgendwann und dann habe ich irgendwann mal sich dann wieder mit ihm weg und dann meinte ich, du die sie ist aber keine sie, sondern er und dann war ich erst mal weg und bin dann mal irgendwie 23 Tage später. Dann, wann hast du das?

55:20 Gesagt, dass die sie ist ein er. In welchem Setting hast du das dann gesagt? Am Telefon in der Küche nee nee. Als ich dann los wollte und wir da zu ihm in die Wohnung oder wo wir dann hin gezogen sind und dann kam ich halt wieder, willst du und er hat halt dann gesagt, ich ziehe aus und ziehe um und tralala und habe aber mehr nicht.

55:39 Das war dann alles sehr im Ungewissen und. Und dann kam eben halt mal. Die Frage, bevor ich aus der Tür gestürmt bin, sozusagen dann irgendwann so die sie ist aber keine sie, sondern er. Und dann war die Tür zu und dann war ich erst mal weg und kam dann irgendwie 23 Tage später noch mal dahin nach Hause und dann meinte meine Mutter irgendwie, ach Kind, du hättest ja mal was sagen können, dann hätte man ja vielleicht auch was machen können und dann guckte ich irgendwie nur so und meinte dann nur so Mutti, Du als Biologielehrerin solltest eigentlich wissen, dass man da nichts machen kann. Und ja, und das war aber.

56:17 Damit war das. Thema irgendwie gegessen. Also dann wurde immer wenn ich jemanden angebracht habe wurde der gefühlt normal behandelt, also hat dann auch sein Standard Weihnachtsgeschenk gekriegt und aber es war auch nie irgendwie eine, also diese ganze menschliche oder dieses soziale Enge hatte ich jetzt zu meinen Eltern nicht ne also.

56:42 Das war ja nie so, dass also ich hatte ja auch immer das Gefühl, ich muss Leistung bringen, auch bei meinen Eltern. Also ich kriege liebe nur, indem ich was erbringe, und das ist ja so ein Setting, was in schwierig ist. Und und insofern kenne ich das halt nicht, also dass man, wir haben dich gern, weil du da bist, das kenne ich nicht, also ich kenne nur irgendwie so. Anerkennung oder so.

57:13 Eine gute Zensur nach Hause gebracht haben oder einen erfolgreichen Wettkampf oder sowas? Das ja, dann gab es irgendwie so ein Gefühl, aber Nähe war da trotzdem nicht, also dieses diese menschliche Nähe umarmen oder sowas ist ja ein Gefühl was ich ewig nachhänge sozusagen und aber ihn ja nie gekriegt habe von meinen Eltern und aber auch dachte das wäre normal. Also gar keine Frage, deswegen ist es eben halt schwierig und. Und ja, und insofern ist natürlich auch nicht zu erwarten, dass darüber diskutiert wurde. Und dein.

57:48 Vater hat sich da auch noch mal diesbezüglich noch mal eindeutig geäußert. Oder war das dann nur von Seiten deiner Mutter nach dem Motto hättest du mal früher was gesagt, dann hätte man ja was machen können dagegen. Mein. Vater ist da sehr irgendwie. Keine Ahnung also das. Ist eben halt ein sehr ambivalentes Verhältnis zu meinem Vater gewesen.

58:07 Das. Das. Wahrscheinlich habe ich ja auch mich immer gesehen nach der Anerkennung und von meinem Vater und habe aber irgendwie nie selber wahrnehmen können, dass sie auf irgendwas stolz waren oder sowas oder gefühlt auch immer die Enttäuschung gewesen zu sein, was vielleicht gar nicht stimmt, aber aber die eigenen Projektionen machen das ja möglich und.

58:31 Die Person, zu der du dann hingezogen bist. Du warst ja noch in deinen Zwanzigern. Wie alt war die Person? Du stellst Fragen. Älter, älter, älter. Ich glaube, da war der Altersunterschied. Mehr als 10 Jahre. Diese Beziehung ist so erfolgreich verdrängt worden, da müssen wir jetzt mal drüber. Nachdenken, Gunnar.

58:53 Ja, ich weiß auch. Nicht die Verdrängen, das macht schon Sinn. Wie lange warst. Du denn mit der Person zusammen? Wie lange ging's denn gut? Also war das jetzt wieder so 4 Jahre. 4 Jahre, das war so der Klassiker. Also ich hab dann so immer so 4 Jahresrhythmen geschafft. Aber das war dann. Ja, also jetzt helft mir noch mal, wenn ich das richtig sehe.

59:11 Du hattest ja die Anke dann noch mal den Versuch mit der zweiten Dame und dann kam schon dieser Herr Falco. Ach Falco mit ow, Ach so, Falco und Falco war Falco eine monogame, glückliche schwule Beziehung? Nein. Warum? Nicht was? Du kannst jederzeit die Ende betätigen. Was? Was? Was? Ja das. Ist halt.

59:40 Schwierig also, was eine Beziehung. Auf Augenhöhe. Das sind ja Begriffe, die. Kannte ich damals nicht. Ja, aber jetzt ja, ja jetzt, aber das wäre nie, würde mir nicht in den Sinn kommen, diese Beziehung so zu beschreiben. Ja okay, aber hast. Du dich in dieser Beziehung, also zum Beispiel. Ich bin ja auch. Wir sind ja nicht so viele Jahre auseinander und dass man auch ich mit meinen Eltern man nicht den Moment genießt, wenn man sich mal zur Begrüßung umarmt.

1:00:09 Ich glaube, das haben viele unserer Generation gemein, glaube ich, mag sein. Hast du. Dich mit Falco war das etwas, wo du zum ersten Mal dann oder vielleicht ja auch mit mit deiner Freundin ja auch schon, wo du dich geborgen, angenommen, angekommen und geliebt gefühlt hast? Das waren keine. Kategorien, in denen ich das gemessen habe.

1:00:33 In welchen? Kategorien hast du es denn gemessen? Ja, das weiß ich halt nicht. Also ich wusste halt, Männer sind irgendwie spannender und ja, das war halt ja zwangsläufig auch irgendwie, weil Monogamie ja so n Konzept ist, was einem ja irgendwie durch unsere christlich abendländische Prägung vorgegeben wird.

1:00:50 Ich bin heute der Meinung das ist n Konzept was nicht funktioniert und insofern dachte ich natürlich muss man monogam sein oder sowas aber denn. Kam es ja eben, halt. Natürlich ist man jünger und dann kam irgendwie auch Berlin, wir sind ja dann irgendwann auch zusammen mehr oder weniger nach Berlin gezogen, weil das mit der Firma, die wir dann zusammen hatten, auch alles, sagen wir mal, nicht gut lief bis sehr schlecht und. Ja, und dann kam halt.

1:01:18 Ja, auch diese Sachen. Dann war ich irgendwie auch so bei schwulen Schwimmwettkämpfen. Und da sieht man ja, dann gab es erste Erlebnisse. Also ich kann mich auch erinnern, ich war auf einer deutschen Meisterschaft, wo war denn das? Keine Ahnung, irgendwo auch in Niedersachsen und. Und da hatte ich dann.

1:01:40 Sonst also bin gerade geschwommen, habe glaube ich auch eine Medaille gewonnen oder sowas. Und dann stand ich halt unter der Dusche und dann hat mich da auch jemand. Vernascht. Sozusagen wir standen wir beide unter der Dusche und sind dann eben halt auf dem. Im Klo gelandet und das fand ich halt so. Was fand ich natürlich alles aufregend, vor allen Dingen, wenn die Körperselbstwahrnehmung nicht so ist. Das ist ja auch so eine Marktwertbestimmung, um es mal nett zu sagen und das war dann natürlich schon ein Problem und dieses Gefühl, das ist dann wieder Fremdgehen und das verletzt ja vielleicht auch jemanden und das war halt schwierig und.

1:02:23 Ja, und in Berlin? Sind natürlich dann eben halt die Gelegenheiten größer, auch wenn man dann erstmal so Sauna oder sowas. Musste ja. Auch erstmal alles anfangen und ich war in vielen Sachen wahnsinnig naiv und wirklich das. Kleine Kind vom. Dorf, das mag man mir vielleicht nicht ansehen, aber in Natur bin ich ganz schüchtern.

1:02:50 Und wie hast du? Dann, wenn du sagtest, du hast mit ihm gemeinsam in der Firma gearbeitet und danach, als die Beziehung dann zu Ende war, womit hat dann hast du dann Gunnar deinen Lebensunterhalt mit verdient? Ja, dann tatsächlich irgendwann noch mal was anderes studiert, sozusagen Medieninformatik angefangen und dann so studentenjob. Ich war halt Quelle Callboy, nenne ich das immer, was ist. Das Na Quelle kennst.

1:03:15 Du nee, die Katalog. Ach so. Quelle. Und da gab es dann so Studentenjobs und wo man dann im Callcenter gearbeitet hat. Ach so, ich dachte. Jetzt Callboy, Callboy, ja. Aber ist ja, das ist immer so ein kleiner Gag. Ja, ich habe jetzt an. Escort gedacht. Ja, ich dachte mir. Dass du das denkst. Die Doppeldeutigkeit war auch ja.

1:03:38 Die hast du bewusst. Gewählt die Doppeldeutigkeit. Ja, ja, spannend. Und dann und. Dann. Wie lange? Warst du denn nach dieser vierjährigen Beziehung Single? Nicht so sehr lange. Dass man dann ein fließender Übergang zu der nächsten Beziehung auch wieder 4 Jahre. Auch wieder 4 Jahre. Aber. Ja, die war dann. Schon das dachte ich mir.

1:03:58 Die große Liebe war auch eine schöne Zeit und da war es dann tatsächlich sexuell schon ein bisschen spannender. Dann hatten wir auch so, dass wir regelmäßig einmal in der Woche irgendwie ins Pornokino gegangen sind oder sowas. Und oder wenn dann auch mal zusammen Dreier oder sowas gemacht haben und. Ja, das war dann.

1:04:23 Schon irgendwie sehr spannend. Und dann kann ich mich so erinnern. Wie ist denn das Connection glaube ich pornokino hier in Berlin und da waren wir dann und da habe ich ja dann erstmal so die ersten Bildungsfilme wie ich die immer nenne gesehen und habe dann irgendwann mal gesehen oder wird gefistet und oh das ist das was ich möchte.

1:04:45 Also das war mir vorher überhaupt nicht irgendwie. Aber da, als ich das erste Mal gesehen habe, das ist. Das, was ich will. Oder dings und, und da warst du dann ich. Muss es immer so mit den Jahren einordnen? Da warst du dann schon rund so kurz vor 30, um die 30. 108. Und 90 9999 habe ich Abitur.

1:05:02 Gemacht. Ja, das was weiß. Ich, wie alt ich da war? 2829 ja. Und bis zu diesem Zeitpunkt hast du da quasi diese Praktik dann eher nicht kennengelernt gehabt oder ganz normaler Sex. Also ich wusste schon, dass ich eher passiv bin, glaube ich das schon das und mehr ist mehr und und. Wie, wie aktiv hast du denn in deinen Zwanzigern in den Dreißigern? Oder auch in den Vierzigern überhaupt so am am Partyleben. Also wenn man jetzt dein dich jetzt mit dem Nasenring sieht, wird man ja vielleicht noch so ist. Leder Latex ist nicht deins oder auch deins hast, das hat sich ja alles erst.

1:05:49 Entwickelt also. Der Nasenring ist ja nach der Beziehung, denn oder in der Beziehung hab ich ja halt auch gemerkt, dass also ich hatte zwischendurch mal so 98 zum Beispiel irgendwie so ne SM erfahrung mit so Quälgeist jemand. Und das fand ich halt ganz spannend. Das hat sich ja einmal so entwickelt, dass ich das spannend fande.

1:06:11 So ne passiv devote Sklavenrolle das. Nett und. Aber ich bin dann immer irgendwie auch wieder davon abgekommen, weil sozial irgendwie. Dann hatte ich lange Zeit, das war aber, glaube ich auch so n psychologisches Problem irgendwie so gedacht, OK, dann wird man halt Sklave und. Dann muss man nichts mehr entscheiden.

1:06:32 Hast ja so ganz viel so nicht auf die Reihe gekriegt und dann wär das jetzt irgendwie war dann irgendwie mal auch so ne Idee sozusagen. Aber dann wird mir eben halt. Schon bewusst, dass das beim Sex ja ganz nett ist, aber im Alltag, ich glaube ich nicht so die Sklavenrolle. Meins ist, und das ist natürlich irgendwie schwierig, also das Kopfkino ja beim Sex auch ja gerne auch länger und.

1:07:03 Und aber diese. Neugier war halt immer noch da. Und dann war ja die Beziehung mit dem Dritten, nennen wir das Mal, und das war schon da gab es super schöne Zeiten und da habe ich viel kennengelernt, der war auch gut gebildet, gut situiert und. Da hab ich glaub ich. Erst mal auch so n bisschen die Welt kennengelernt, abseits der Ostsozialisierung ne, also das so was auch Etikette oder so was normales Leben so westsozialisiertes leben eben halt ist. Ne also wenn du im Osten groß geworden bin war für mich lange lange Jahre so dieser Makel.

1:07:42 Ich möchte nicht, dass man mir ansieht, dass ich ossi bin. Ne, das war so irgendwie, weil das war ja immer n Stigma gefühlt ne. Und dann ossi und noch schwul, irgendwie so ganz gefühlt komische Kombi und ja, und dann das war aber eigentlich, wir sind zwar zusammen ausgegangen, das war okay, aber offiziell war das schon Monogamie damals definiert und dann? Ja, dann fing ja auch.

1:08:13 An diese ersten Plattformen, wo man dann so Internet. Chat oder sowas Gate Chat. War das ja irgendwie sowas und. Da bin ich dann halt auch. Drauf gestoßen und war ja zum Teil manchmal auch noch kostenpflichtig und somit gab es ja auch, denn über wie hieß denn das bei der Telekom? Bevor sie. Da gab es ja auch so eine AOL.

1:08:37 Nee, davor noch. Sozusagen bei ISDN gab es auch so eine Portale irgendwie so, das waren keine Ahnung, das hatte irgendwie einen Namen und. Ja, und das war dann irgendwie. So ganz spannend und da war ja auch viel Kopfkino dann, wenn das so hin und her und. Ja. Und dann kann ich mich noch erinnern, war ich mit Mark mal in der Sauna. Ich glaube, in der Apollo Sauna damals und dann hat mich da so ein Typ wahnsinnig fasziniert, der so abgefahren. Heftig drauf.

1:09:12 War und also war halt ein Piercer war. Er. Hatte halt. Hinten auf dem Kopf Skin tätowiert, hatte Nasenring. Hatte irgendwie so so Kugeln Implantate am Körper und PA und tätowiert und also so jeder würde sagen auf jeden Fall die Hände davon lassen und die hat mich total fasziniert und. Ja, und hat mich dann. Auch in so ne Szene reingebracht sozusagen. Die dann eben.

1:09:50 Halt auch so n Tanz auf dem Vulkan am Ende war. Bezogen auf, Na ja, sefas 6. War dann kein Thema mehr. Das hat man dann so Willigend in Kauf genommen, auch im Zusammenspiel. Mit Substanzkonsum und Jo. Und. Ich glaube, da habe ich dann auch irgendwie alles ausprobieren wollen. Und dann? Also ich bin halt so ein.

1:10:16 Zwilling also entweder ganz oder gar nicht und dann eben halt mehr, ist mehr und immer mal wieder einen Schritt weiter gehen und noch eine Grenze austesten, und das war, sage ich mal Sturm und Drangphase, aber eben halt erst mit über 30 und dann so nach mir die Sintflut auch und. Da gab es, glaube ich, auch eine Zeit, wo?

1:10:40 Das hätte auch schief. Gehen können also, da ist Berlin ja sowieso so. Entweder man überlebt Berlin oder eben halt nicht und. Ja, und am Ende hat mich am Ende. Tatsächlich auch der Schwimmsport, dann wieder gerettet. Also dann habe ich irgendwann mal für mich die Grenze gezogen, das Training wichtig ist. Und dass ich nicht nur wegen blöden Sex auf Training verzichte.

1:11:09 Also krank sein, ja, aber dass ich eben halt. Halt immer mindestens. Dreimal die Woche trainieren gehe sozusagen. Und. Und wenn. Konsum dann auch immer nur dazu, also nicht im Alltag und und diese Grenzen haben mich, glaube ich tatsächlich ja, und wenn das Schwimmen halt immer wieder noch mehr. Mehr zu einem Fokus geworden und dann tatsächlich auch ging es. Also ich war ja dann bei Vorspiel als Schwimmverein jahrelang, also seit 97 quasi, also bei den 98 halt auch bei den G Games für Vorspiel schon gestartet und. Ja, und dann früher.

1:11:53 Konnte ich mir auch gar nicht vorstellen. Trainer. Es war völlig abstrus von der Vorstellung her hätte ich mir nie vorstellen können und dann hat sich das immer mehr so entwickelt, dass. Oder sich so ergeben, dass ich dann auch mal ab und zu Training gemacht habe und dann mitgeschwommen bin und.

1:12:12 Und dann? Tatsächlich. Irgendwann auch mal die ersten. Dankeschön. Also das hat mich völlig überfordert, dass irgendwie so nach dem Training jemand gesagt hat, danke fürs Training, war für mich ein Wert, eine Wertschätzung, die ich einfach, die mich dermaßen menschlich getroffen hat. Weil das so jenseits meiner Vorstellungswelt tatsächlich war und hab dann immer mehr begriffen, dass das Spaß machen kann und dass das auch irgendwie das meine Erfüllung sein könnte und hab dann eben halt auch angefangen, Trainerausbildung zu machen und dann viel bei Vorspiel Vorspiel.

1:12:58 Ist n schwuler schwul, lesbischer? Sportverein, der auch Schwimmen als Abteilung hat, der ist aber Multi Sport mäßig verstanden und er ist. Eigentlich der. Spitzen schwul, lesbische Sportverein. Jetzt heißt er ja queerer Sportverein, musste man sich noch dreimal umbenennen und also ursprünglich hieß der Mal schwuler Sportverein, glaube ich, denn wurde er umbenannt in schwul, lesbisch, und jetzt heißt er enthalt queer, damit auch alles abgedeckt ist und.

1:13:31 Und ja und? Dann hat sich das irgendwie so entwickelt und waren schöne Zeiten und. Dann war. Irgendwann auch. Klar, dass. So. Schwimmtrainer tatsächlich irgendwie Erfüllung ist, hat mich dann da auch so ein bisschen privat gemacht, so selbstständig und. War dann. Eben halt. Schwimmtrainer. Und irgendwann kam ja dann Corona, was dann irgendwie schwierig war. Und dann?

1:14:10 Gab es irgendwie bei den Berliner Bäderbetrieben. Irgendwie war eine Trainerstelle, also konnte man sich bewerben und. Dann habe ich mich. Beworben und bin dann quasi schwimmtrainer geworden und mache dann so Schwimmkurse und Einzelunterricht habe ich gemacht für die Berliner Bäderbetriebe und.

1:14:29 Das war ein ganz neues Selbstwertgefühl, ne, also eine Rückmeldung zu bekommen, dass man gut ist, dass man toll ist, dass und das auch wahrnehmen können. Also das ist für mich heute immer noch so faszinierend, sozusagen ne, dass sowas geht. Ja, und jetzt bin ich. Halt. Nicht mehr so viel. Trainer weil jetzt so ein bisschen in die Verwaltung aufgestiegen bin. Und jetzt sind wir halt quasi die Kurse, die ich schon Kurse plane bei den Bäderbetreiben und aber trotzdem noch so 6 Kurse in der Woche ja.

1:15:14 Kurstraining machen. Weil mich die alle, die mich da kennen, auch gerne wollen und wertschätzen und ganz traurig sind. Und. Und da konnte ich das jetzt. Halt so machen, dass die Bäderbetriebe das quasi gekoppelt haben und dass sich, und das ist jetzt zurzeit der Job, der mich tatsächlich total erfüllt, weil das eine ist irgendwie dieses Planen tralala, das ist spannend, das ist eine intellektuelle Herausforderung, habe ja auch mein Studium, mein Medieninformatik Studium, dann mal irgendwann zumindest einen Bachelor abgeschlossen, Herzlichen Glückwunsch. Naja.

1:15:50 Den Master habe ich dann nicht mehr gemacht, also hatte ich alles außer die Arbeit zu schreiben. War auch alles da und und ja, und insofern spielt da vieles rein und ja, alle Erfahrungen die ich so insgesamt im Leben gemacht habe machen dürfen, glaube ich, machen mich heute zu dem, der ich gefühlt bin und spannender sind eigentlich eher die. Die nicht so also die.

1:16:19 Dunklen Momente, glaube ich, machen einen im Leben, bringen einen deutlich weiter, als wenn es lärme sind dann. Vielleicht auch manchmal die Schmerzhafteren, aber ich sag mal, die bereichern ja dann ja auch einen ja bei bei der, wie du sie betitelt hast, bei der Sturm und Drangphase ja. Wie in welchem? Ausmaß hast du quasi bist du da in die in die in die Szene dann eingetaucht, also zeitlich auch gesehen war das dann immer mehrere Tage nacheinander, oder?

1:16:51 Ja die. Wochenenden. Gingen dann schon auch mal durch ne und damals war mein auch noch jung und und konnte dann trotzdem montags irgendwie funktionieren sozusagen. Aber es war ja. Gut, da war der Job ein bisschen. Aber und Studium das. Konnte man alles. Irgendwie so regeln und und aber ja, es war extrem.

1:17:21 Ich merk schon. Da wollen also. Da wollen wir dann jetzt auch nicht weiter rein bohren. Hattest du nicht. Wir haben uns doch in der Schwimmhalle auch kurz unterhalten und hattest du nicht gesagt, hast du jetzt auch wieder schon, du hast doch jetzt auch einen Partner, ich. Habe jetzt einen Partner.

1:17:37 Ja nein, also nicht nur jetzt schon sehr lange ja tatsächlich. Also wir sind so eine gayromeo Beziehung, also dann war ja irgendwie diese andere Beziehung mit Mark zu Ende, dann gab es ja dieses Intermezzo also. Wo man denn auch positiv. Geworden ist, wo der Nasenring entstanden ist, wo die Scarings hier entstanden sind und. In der.

1:18:03 In der Stumm und Drangphase ja mit dem das war. Halt ein Piercer und der war halt aber jetzt nicht der Piercer. In der Apollo Sauna. Doch der Piercer. Der hat all so ne Sachen aus mich herausgekitzelt. Alles was sm 6 ist Clinic 6 alles. Mit dem bist du jetzt. Zusammen? Nein, den gibt's nicht. Mehr nein, nein, aber sozusagen, und der ist dann irgendwann mal hatte ich, glaube ich mal mein Gehirn eingeschaltet, dass das vielleicht doch nicht so bei allem, also ich war irgendwie fasziniert, verliebt, vielleicht auch, aber der hatte natürlich auch ganz viele Baustellen persönlich und lebt auch heute nicht mehr und. Ja, dann gab es noch mal so ein ganz. Kurzes Intermezzo mit einem süßen Ungarn, in den ich unsterblich verliebt war, bei

1:18:52 der mich nicht lieben wollte. Und da war auch schöne Erfahrung hatten und ja. Und dann gab. Es halt gayromeo und da war man ja dann öfter und dann hat mich jemand angeschrieben oder ich ihn weiß ich gar nicht 2004 sozusagen, das weiß ich. Und. Ja, auf jeden Fall hat man sich dann. Da verabredet, und zwar war das jemand aus Brünn, also in Tschechien hinter Prag und. Zwischen Prag.

1:19:27 Und Wien sozusagen auf der halben Strecke. Falls du nicht weißt, wo Brünn liegt. Nee, wusste ich. Tatsächlich nicht, oder? Ich glaube nicht, ich glaube nicht, dass das viele wissen, was wo Brünn ist. Brünn. Oder Brünn, auf Deutsch zwischen Prag und Wien? Genau. In Mähren die. Hauptstadt von Mähren. Und das ist heute noch.

1:19:47 Immer dein Freund. Das ist heute. Noch immer mein Freund. Also eigentlich war das angelegt, als eine heftige Sm Beziehung, aber die es dann auch dreimal war, dann bin ich irgendwie hatte ich am 27 Mai Geburtstag und am 28 Mai bin ich dann mit einem Eurocity nach Brunnen gefahren und dann haben wir uns da kennengelernt, das war dann extremst heftig und. Ja dann.

1:20:13 War. Wir dann bin ich kurz danach wieder nach Brunnen gefahren und guck nicht so böse. Nee, ich rutsche immer die Ganze. Zeit, so aus dem Bild raus, weil ich ja mit dem Blickkontakt haben will. Dann das Gespräch. Ja, ich kann nichts dafür, dass du. Deine Technik so komisch entschuldige ja und ja und so nach dem 3.4. Mal war dann irgendwie klar, dass da mehr Gefühle sind, dann war aber dieses Sm, dieses Extreme auch nicht mehr so ganz so da, ne aber.

1:20:45 Ja, und seitdem haben. Wir halt quasi, aber da war ihm von Anfang an klar, dass es keine monogame Beziehung ist. Man ist ja auch eine Fanbeziehung dann gewesen und. Ja, und das war immer. So der Kompromiss, dass es dann immer Ehrlichkeit. Und. Dass man über alles reden kann und das natürlich jeder auch mit anderen Spaß haben kann. Und das?

1:21:11 Hält noch bis. Heute. Ja, ich mein, Wer kann. Das von sich behaupten, das sind jetzt ja schon mehr als 20 Jahre, dann ja. 22, siehst du. Du hattest das ebenso beiläufig erwähnt, da wollte ich jetzt, wenn ich darf, dann noch mal nachhaken. Also mal gucken, ob ich die. Ente benutze ne ne kannst du ja.

1:21:31 Also wenn ich das richtig verstanden hab, als du deine Sturm und Drangzeit hattest, bist du dann positiv geworden? Hab ich das richtig verstanden und? In Zusammenhang. Mit dem faszinierenden, mit dem mit dem mit der Piercer. Person ja, also. Klar. Also ich hab dann CFS 6 war dann kein Thema mehr und wie kam es? Dazu, dass das dann.

1:21:53 Also wir alle kennen ja dann, also ich bin ja dann ja auch noch in der Zeit aufgewachsen, ich hab ja sogar im Traum mit Gummi verhütet, wenn ich davon geträumt hab. Ja, das war ja anstrengend. Ne, also kann mich entsinnen als ich mit Magna zusammen war und wir waren da irgendwie in so einem Darkroom vom Thoms oder sowas und dann hat da einer mal irgendwie irgendwie das Gummi dann irgendwie doch zwischendurch weggezogen und dann hab ich da irgendwie ganz hektisch irgendwie so Post expositionsprophylaxe gemacht und das war ja irgendwie alles. Ganz schlimm, und das war alles verteufelt und. Ja und?

1:22:29 Das ist ja vielleicht auch intellektuell nicht ganz so zu erklären, warum das dann irgendwie nicht. Das war eben halt dieses Ausgrenzen, dann irgendwie noch die Hoffnung, ja, vielleicht bist du ja der eine, der nicht positiv werden kann und. Das war mir dann ja auch irgendwie so ein bisschen egal. Ne, also weil Leben war auch noch so, ansonsten halt schwierig, weil die Firma, die vorher pleite gegangen war, da war dann ja auch so ein Schuldenthematik und sowas ein Thema sozusagen, die ich dann geerbt habe und ja. Insofern war das.

1:23:02 Denn alles irgendwie so, ja. Und jetzt leben. Als. Das Gefühl haben, man irgendwas verpasst zu haben, so n bisschen. Selbstzerstörerisch und nach mit dieser Anflut so nach dem Motto Na ja. Halt Zwilling ne, also entweder ganz oder gar nicht und dann aber weil weil. Einige ja auch dann sagen, dass auch die Angst da, sich mit anzustecken, ja auch. An sich schon krass ist, und das ist für viele ja auch dann, die sich auch vielleicht auch bewusst angesteckt haben, damit sie die Angst nicht mehr haben.

1:23:33 Aber das war jetzt bei dir jetzt kein Thema, dafür ne ich weiß ich bin. Dann irgendwann mal. Aber wie war das denn als? Du dann erfahren hast, dass du, hast du dann Symptome gehabt hast du dich dann regelmäßig testen lassen oder lässt man sich dann regelmäßig testen, wenn man dann in so einer na, ich habe.

1:23:48 Mich dann mal irgendwann, dachte ich, jetzt lässt du dich mal testen sozusagen und war dann bei meinem Hausarzt und. Kann mich schon noch erinnern, das war irgendwie osterwochen Ostern glaube ich und bin dann zu jemand, der mich mal bei so einem Access mutschmanns gesehen hat, weil wir da was auf dem Billardtisch mit dem Piercer gemacht haben.

1:24:11 So ein bisschen Branding und Clinic Sex und der hatte mich gesehen, war ganz faszinierend und hatte irgendwie Kontakt zu mir und dann bin ich halt mal nach München geflogen. Und kurz bevor ich da losgeflogen bin, habe ich dann irgendwie dieses Ergebnis gekriegt und. Das war dann doch. Spannend, dass es einen dann doch mehr getroffen hat. Der Kopf wusste ja eigentlich, das ist wahrscheinlich so, aber. Aber dann das.

1:24:39 Doch schwarz auf weiß zu sehen war dann doch schon noch mal komisch. Aber ich würde es auch nicht missen wollen. Weil dann als du. Das positive Testergebnis bekommen hast, warst du dann Anfang 30 wie alt warst du da? Du stellst Fragen, das hast du jetzt schon. Öfters gesagt, also auf jeden Fall nicht mehr in den 20er. Nein, nein, nein.

1:25:07 Ich überlege jetzt gerade 2002 24 irgendwas zwischen 2002 und 2004. Und seitdem bist du dann. Komplett immer unter der Nachweisgrenze. Nö, ich. Hab dann sehr lange auch gar nicht therapiert, therapiert und erst als es dann notwendig wurde. Weil das hab ich ja für. Mich also ich hab ja die prep immer ganz lange für mich nicht als Option und irgendwann nehmst du dann ja doch, weil das interessant ist. Dann ja auch, ob du dann.

1:25:37 Jetzt, aus Schutz vor vor, vor dem positiv zu werden. Die Prep nimmst ja oder du bist positiv und nimmst die Prep, damit es nicht dann ausbricht ist ja ich sag mal beide verfahren unterscheiden sich dann ja gar nicht groß, ne okay und hast du jetzt wo du mit deinem Partner schon so lange zusammen bist? Hast du mir nicht gesagt.

1:26:04 Dass ihr. Ja, was? Ganze Sätze bitte wollt, wollt ihr nicht. Heiraten? Ja, das steht nächstes. Jahr an. Ja, also. Wer hat. Denn da den Antrag gemacht, wie kam also. Gunnar. Ja, der Gunnar ist ja. Natürlich von Natur aus noch ein so Romantiker, ist er das. Ja, natürlich. Ist er das, hätte ich jetzt. Nicht unbedingt gedacht.

1:26:29 Wenn du jetzt von deiner Sturm und drang Zeit und von das musste ich ja auch nicht ausschließen, also hast du den Antrag gemacht. Nö. Ach was. Ironisch bist nicht romantisch, doch, doch, ich bin schon. Romantisch, aber dumm. Vielleicht nicht so wirklich oder so, der ist eher so der Na ich habe dir doch schon mal gesagt, dass ich dich liebe und wenn es nicht so wäre, hätte ich, würde ich es dir dann schon sagen, also einmal gesagt und wenn sich wenn nichts anderes gesagt wurde, ist der Status halt da so bei bleibt also sagen wir mal wenn ich ja schon gefühlsduselig bin oder so was.

1:27:05 Ist kommt da irgendwie noch n Tick schwieriger sozusagen. Also Gefühle sprechen oder sowas ist nicht so das Konzept, das ist aber vielleicht auch so ne Sozialisierung so ne ich glaub je weiter man in den Osten kommt umso mehr ist irgendwie so. So dass Therapie. Helfen könnte oder so psychologische Unterstützung eher ja noch.

1:27:31 Unbekannter sozusagen. Na also, jemand geht nun zum Psychologen, weil er dann ist er ja wirklich sozusagen, und dass das eine Hilfe sein kann, ist, glaube ich, ja. Aber hast du jetzt beantwortet, wer jetzt wen dem Antrag gemacht hat und wie? Es gibt ja keinen. So richtigen Antrag dann gab es irgendwann mal so, ach man könnte ja heiraten wegen der Steuer und dann meinte ich.

1:27:59 Ist der Subjekt. Subtext jetzt, dass das ein Antrag war und dann würde ich eigentlich gerne schon mal einen richtigen Antrag haben wollen. Und dann gab es damals aber eher so, dass es keinen Sinn macht, weil bei mir ja finanziell noch ganz viele, also mich zu heiraten, wäre keine Option gewesen, sozusagen, außer da viel Ballast.

1:28:19 Und das musste ja auch erstmal alles irgendwie abgetilgt werden oder sowas. Und jetzt glaube. Ich geht es so ein bisschen eher von mir aus oder sowas. Das ist halt schon auch zwar, also irgendwie ist es ja auch schön und wir sind ja tatsächlich, das ist ja immer noch das Schöne, dass dass, auch wenn es.

1:28:39 Sexuell gar nicht mehr so. So ist. Sozusagen ist aber der Mann als solches. Wir haben halt immer noch, das ist so ein Running Gag bei uns, dass wir ganz oft das. Wir fahren irgendwo im Auto oder sowas und ich sehe irgendwie was ganz abstruses. Stell mir eine Frage zu diesem, was ich gerade irgendwie sehe, was überhaupt für niemanden ersichtlich sein kann.

1:29:05 Dann kommt im gleichen Moment die Antwort von Tom oder so oder ich denke über was. Ist immer ganz schwierig. Irgendwie. Es spielt ein Stück Musik irgendwie und ich denke, dann macht er so 3 gedankensprünge und dann kommt von ihnen aber irgendwie auch so eine Antwort dazu, die passt, die passt und und dieses irgendwie und dann sagen wir immer, klauen mir nicht meine Gedanken, ne, also das ist und das finde ich, ist immer so ein wahnsinnig schönes Gefühl und wohnt. Ihr heute zusammen?

1:29:39 Nö. Sie ist ja immer noch zwischen Bienen. Und Prag? Nein, er ist jetzt. In Würzburg. Und lebt da. Aber wir pendeln nach wie vor. Ich glaube, das ist tatsächlich auch so was. Was gut sein. Kann also es ist zwar schön, wenn man zusammen ist, aber es ist auch schön. Seinen eigenen. Kontext zu haben und seine eigenen wie regelmäßig. Seht ihr euch?

1:30:05 Alle 2. 3 Wochen Wochenenden Urlaub. Ja. Und das Schöne ist halt also er ist halt eher eigentlich Musiker klassischer Musiker und du hörst ja gerne klassische. Musik. Klassische Musik. Und das ist bei uns halt halt kein Thema an. Also das wird und wir sind beide Nichtraucher und also dieses Ganze da passt es eben halt einfach ne und jeder hat auch seine Eigenheiten, aber das ist eben halt das Schöne, dass man sich so ergänzt und.

1:30:39 Und ich glaube, jetzt wird es auch mal Zeit und es hat ja auch ein paar andere positive Aspekte, wenn man dann verheiratet ist, muss man App Sachen nicht so streng regeln, man hat wenn dann noch mal jemand krank ist. Und falls, dann doch. Mal jemand stirbt, kriegt der andere ja wenigstens auch ein bisschen witwenrente oder sowas noch zumindestens und. Ja und?

1:31:01 Dann kann man also, das ist jetzt schon auch, und dann haben wir gedacht, zu unserem Jahrestag könnte man dann auch. Da gab es tatsächlich auch einen heirats Termin, an dem Tag und also ursprünglich wollten wir jetzt vielleicht zum Jahresende heiraten, aber dann haben wir uns entschieden, dass sie vielleicht zu Weihnachten doof ist.

1:31:19 Und dann? Ziehen wir jetzt. Offiziell erstmal jetzt zusammen und. Und heiraten wird dann im Mai. Also jetzt. Wirklich? Zusammen oder nur muss man zusammen wohnen, um heiraten zu können? Nein, nein, muss man nicht. Nein, offiziell werde ich meinen Erstwohnsitz nach Würzburg verlegen. Und wenn die eine Zweitwohnung haben und naja.

1:31:42 Ja, aber dann wartet ja im Jahr 2026 ein echtes Highlight auf dich. Ja, wir feiern das nicht. Groß wir gehen da hin und dann ist gut. Also da wird nicht gefeiert und hab kein Drama draus gemacht. Naja, aber ich muss erstmal gucken in Ehering oder so. Neulich musste ich erstmal fragen, wo trägt man denn den Ehering, auf welchem Finger war ich völlig naiv.

1:32:03 Ja. Links ne, nee. Rechts aber, auf dem da scheinbar ach so, ich hätte gedacht. Links beim wenn man rechts ne links ist man verlobt. Ja, hab ich so gelernt, obwohl das in Amerika irgendwie andersherum ist. Weil keine Ahnung, aber. Wie? Wie aktiv ist denn der Gunner heute noch unterwegs, wenn ihr darauf. An wenn ihr keine.

1:32:25 Monogame Wenn ihr keine monogame Beziehung führt, also gefühlt zu. Wenig, aber das liegt halt jetzt auch gerade am Job. Und das wenn wenn, dann soll es ja auch. Krachen und. Und heftig mit einem Drum und dran. Und im Alter wird es aber auch immer schwieriger, sozusagen die Erholungsphase, ja, die braucht man.

1:32:49 Braucht mehr, länger, mehr Zeit zum Erholen. Genau. Und wenn man das aber alles so macht, dann möchte man ja auch. Und mir ist ja bei Job jetzt eben halt auch wichtig und das hat schon auch Priorität und Wettkämpfe haben für mich auch so ein bisschen Priorität und dann kann man ja, vorher muss man mindestens ja auch irgendwie 14 Tage dazwischen liegen. Damit man irgendwie Leistung bringen kann. Und ja, dann wird es halt schon schwierig mit dem Planen. Aber hast du so?

1:33:16 Also zum Beispiel Ich hatte den Silvi und den Henry im Pärchengeflüster und letztes Jahr war war, glaube ich der Henry auf der Extreme in Köln. Was oder also gibt es für dich so jahreshöhepunkte, wo du dann die Sau rauslässt? Nee. Also ich gehe. Also früher bin, dann habe ich eine Zeitlang auch ostertreffen oder sowas gemieden, weil. Also hast du ganz, ganz.

1:33:44 Viel auch Schaulaufen, sozusagen ne und dann was ist jetzt das? Ostertreffen na, hier irgendwie. Skin Wochenende irgendwie zu Ostern hier in Berlin oder wenn ich oder wenn hier wie heißt denn das Falson im September und ja, ich bin ja dann trotzdem auch schüchtern, ne, also das ist ich. Dann traue ich. Mich nicht.

1:34:07 Dann ist die Überwindung schwierig und. Mir ist dann schon lieber. Also. Ich finde es so in der Öffentlichkeit schon, also zeigefreudig schon, aber braucht dann auch immer so ein bisschen jemand, der mich an die Hand nimmt, so eine Mischung oder so oder bist du dann? Eher der, weil du auch meintest, dass sie auch bei Planet Romeo auch bist, der das dann eher so privat so Richtung Chills und so weiter dann auskostet.

1:34:33 Ja, ja, bei. Diesen Privaten auf Gayromeo ist ja auch immer so das Problem, wenn man den noch nicht kennt und wenn man dann ja sowieso nur so n Wochenende hat oder so n Termin und ja was passiert dann, wenn man sich dann aber nicht mag? Also ich hatte das irgendwann mal, da hatte ich dann so n Date mal wieder ausgemacht und bin dann irgendwie Berliner Probleme ne da musste man in einem weiten Bezirk nach Lichtenberg fahren. Habe ich dann auch.

1:34:56 Gemacht. Und weil bei mir möchte ich eigentlich keinen Sex zu Hause machen und wenn, dann eben halt irgendwie so eher auf Partys oder so, Mottopartys sozusagen und. Und. Da bin ich dann mal zu dem dahin gefahren und dann ging die Tür auf und da wusste ich, nee, kann ich keinen Sex machen und ja, und dann ist natürlich doof gelaufen, wenn man dann schon vielleicht auch. Und man möchte.

1:35:22 Natürlich dann auch was haben und. Ja, bist du dann gegangen? Oder hast du das? Ja, ich bin dann gegangen. Ja, ja, also habe dann tatsächlich auch und habe dann wieder für mich auch so festgestellt. Dann vielleicht doch. Sich mit jemanden verabreden oder ich? Früher habe ich das halt gerne gemacht, ich bin in die Sauna gegangen oder habe mich oder ins Lab oder sowas und treffe mich da mit jemanden und wenn es denn klappt, dann kann das ja geil sein und dann kann man auch gerne die ganze Nacht oder geht dann nach Hause, aber wenn es dann eben halt nicht klappt, laufen noch andere raus, genau. Hat man nicht so umsonst die ganzen Vorbereitungen getroffen? Ja, das ist der Vorteil.

1:35:59 So kann man das auch sehen. Andererseits wird man sagen, warum sollte man mit dem Date dann dort hingehen, aber wenn es halt nicht funktioniert, ja, wenn man sich nicht kennt. Dann ist es halt schwierig, das verstehe ich schon. Ja, Gunnar. Weißt du, wie lange wir schon sprechen ohne Pinkelpause? Ich weiß nicht, wann wir angefangen haben. Schon ne Stunde 6 und. 30 da müssen wir bald aufhören. Wir gehen jetzt, wir gehen.

1:36:20 Jetzt Ziel auf die Zielgerade zu, würde ich sagen. Ich stell dir immer eine Frage. Immer ganz gerne meinen Gästen ist das so. Ich hab ja. Noch nie einen ganzen Podcast bei dir gesehen? Schlimm. Genug, sag ich da nur. Ich frag immer ganz gerne die also. Wann hast du das letzte Mal geweint? Gunnar, geweint in. Puncto richtig Rotz und Wasser oder ansonsten? Habe ich also.

1:36:57 Ich habe ja mal so Psychoanalyse gemacht, so 23 Jahre. Und tatsächlich bin ich da ja mittlerweile viel sensibler geworden und angefasster und mich treffen tatsächlich so um Weihnachten herum oder in so einer dunklen Jahreszeit immer so rührselige Geschichten, wo so? Heile Familie und man liebt sich und man hat sich gern und da kann ich dann so auf Knopfdruck, und das ist, glaube ich, irgendwie. Letzte Woche gab es wieder irgendwie so eine Weihnachtsmanzette und da kann ich dann auch wirklich, oder es gibt so Trigger, da bin ich dann, wenn ich dann auch Wochenende alleine bin oder sowas zu Hause und da geht es ganz schnell, dass da so ein Knopf gedrückt wird und. Das finde ich auch gut.

1:37:41 Also ich jetzt nicht, dass ich das. Ja, also bei. Romantischen Filmen da war also zuletzt bei Netflix auf Boots. Bei Boots hast du geweint. Ja, mehrmals. Mehrmals. Da möchte ich ja. Jetzt mal wissen, an welcher Stelle und wieso. Nee, also da. Waren viele Stellen, also viele Stellen ja naziill nee, also ich denn jetzt? Genau.

1:38:06 Also ich fand es ja erstmal. Ohne jetzt zu spoilern für die, die die Serie noch nicht geguckt haben, wenn dann ein ein Schwuler jetzt quasi jetzt in die in die Armee da eintritt und am Anfang komplett auf Ablehnung stößt und am Ende dann aufgenommen wird, ich mein das war ja da wo diese. Letzte Szene mit mir, ja, aber auch zwischendurch.

1:38:22 Wo, wo dann mal so die Anerkennung dann kam und ich allein schon in der Anfangsszene. Wenn dann also ich kann das gar nicht jetzt, es war es hatte bestimmt 4 bis 5 mal, dass mir die Tränen runtergelaufen sind. Kann ich jetzt ich. Weiß es gar nicht. Also ich überlege ja, nämlich eben gerade, aber du hast sie auch. Geguckt die Serie.

1:38:41 Ja, ja, ich habe sie auch. Ganz geguckt, ich fand sie am Anfang ja weiß nicht, will ich das und die wird ja halt immer schöner, je weniger die Jungs anhatten, aber das stimmt. Natürlich möchte ich jetzt mal so. Sagen. Und ich finde für die Serie braucht immer noch ein bisschen Zeit um. Ich finde, sie wurde von Serie zu Serie besser.

1:39:03 Ich. Habe am Anfang auch einmal angefangen und habe dann nach 5 Minuten ausgemacht, weil ich den Anfang mit diesen Schnitt folgen und wieder. Das fand ich irgendwie doof und dann habe ich dir noch eine Chance gegeben in 2 Tagen durchgebinscht letzte Frage, na dann. Sicher hast du. Hast du Vorsätze fürs neue Jahr? Also machst du so, also Neujahrsvorsätze machst du so was auf gar keinen.

1:39:27 Fall. Meine Erfahrung als. Trainer am Beckenrand ist. Ich sehe das Drama jedes Jahr, dass am 2. Januar die Leute das Schwimmbad stürmen und so ganz eifrig die erste Woche noch da sind und spätestens in der ersten Februarwoche. Dann. Alle nur noch da sind, die auch schon immer da waren. Und insofern glaube ich.

1:39:55 Finde ich Vorsätze ganz gut. Ich find find so Neujahr auch, tatsächlich ist es auch immer so n bisschen schwierig finde ich. Ist irgendwie so so ne rückblickend und tralala das schon und gucken also ist eher reflektieren also nicht ja was fürs neue sondern irgendwie reflektieren was ist gelaufen hat man ist das so was man sich vorgestellt hat oder sowas Besinnung schon aber. Vorsätze fürs.

1:40:21 Neue Jahr kann man auch. Jedes Jahr kann man zu jederzeit machen, wenn ich was machen möchte. Also insofern stimme ich dir zu. Glaubst du an dein Leben? Ich habe, ich weiß gerade letzte Frage, aber glaubst du an den Leben nach dem Tod geht es weiter oder geht es nicht weiter? Gunnar, Ich weiß aufgrund.

1:40:36 Einer tollen Erfahrung, die ich hatte mit dem Piecer, die sehr extrem war, also mit dem Piecer. Mit dem Piecer. Das. Dass der Tod als solches nicht schlimm ist, das war eine sehr, dass das ein total tolles Gefühl ist und. Und das hat mir Kraft. Gegeben, dass man keine Angst vorm Tod haben muss. Jetzt kommt noch eine. Neue Frage.

1:41:04 Ja nee, das ist ja also, das war quasi eine Erfahrung während einer Session, oder was? So Richtung Wirbelspielchen extrem. Dass du fast gestorben. Wärst ich war bewusstlos. Aufgaben ja. Oh, und das, was da an Hormonen tatsächlich ausgeschüttet wird, kommt an nichts mit künstlichen Substituierungen zusammen.

1:41:34 Und. Tatsächlich diese. Erfahrung ist es ein warmes Licht. Ich hatte die Chance zu sagen. Du willst nur will. Ja, oder? Das war alles schön, es war alles toll und das ist also so extrem die Erfahrung ist und Kopf da hätte sehr sehr viel passieren können, aber das ist für mich der Schritt, dass es total erlösend ist zu wissen, der Tod ist kein Problem, das ist ein Tor für mich, zumindestens vielleicht höchstens der.

1:42:13 Weg dahin, zum Tor. Ja, aber dass es. Eben halt. Schön ist, was danach kommt, das ist, da muss man keine Angst haben. Ja, in gewisser Weise. Ist das jetzt ja ein schöner Schlusssatz? Ja, Gunnar Ja, Marco Grey, Ich heiße ja, ist mir aber egal. Du sollst. Musst du halt die Ente. Benutzen. Du sollst. Meine Tarnung doch nicht aufgeben. Ja, dumm gelaufen.

1:42:40 Gunnar. Jetzt war es nicht schon. Gunnar Ja, ich mag den Namen. Das hab ich dir vorhin schon gesagt. Hab ich dir schon gesagt warum? Ich, Gunnar heiße ja sag. Weih uns doch doch da noch mal ein. Also es gab mal. 1972 / 71 einen sehr guten Schwimmer Gunnar Lason der ist dann auch in München zweimal Olympiasieger geworden in Lagen.

1:43:01 Und da mein Papa war ja in Anklam, war die erste Volksschmalle der DDR, und da gab es dann so einen Länderkampf, wo dann diese Schweden, DDR, und da war dann der Gunnar Lason auch da, und deswegen bin ich nach Gunnar Lason benannt worden. Das passt ja dann. Zu deinem Ja, also generell wie das Schwimmen, welchen Stellenwert das bei dir hat. Ich habe gedacht, irgendwie was mit Vikings Wikinger. Na, ist ja Schwede.

1:43:31 Ist er ja aber trotzdem und sah. Bestimmt auch sexy. Aus. Bestimmt. Bestimmt davon gehen wir jetzt mal aus. Ja, Gunnar, ich bedanke mich auf jeden Fall recht herzlich und ach nee, vielleicht noch eine letzte Frage musstest du lange überlegen, ob du jetzt hier zusagst hier Platz zu nehmen? Das schmeichelt. Einem ja auch so ein bisschen.

1:43:57 Und das ist spannend. Ich bin ja schon irgendwie auch. Ich mag. Da ja so was so. Ich finde. Ja, ist ja noch mal so der Traum, irgendwann mal den Roman zu schreiben, oder? Ja, macht das vielleicht und so spannende Geschichten, ich glaube, da kann ich eine Menge bieten. Du hast ja auch nur. Ansatzweise angedeutet, was du alles so erlebt hast, aber ich glaub, dass das ne sehr besondere Folge war. Also für mich als zuhörender und ab und zu auch mal Fragen stellender.

1:44:31 Ja ich sag auf jeden Fall danke, dass du uns hast. Einblick. Gewährt in in deine bisherige Biografie. Ich kannte dich ja bis wie gesagt bisher als Schwimmtrainer ja aus der Ferne. Wir haben ja mal n paar Worte gewechselt und mehr wusste ich ja gar nicht, auf gar keinen Fall. Selber ordentlich trainieren wollen ne.

1:44:50 Also ich bitte dich, das stimmt nicht. Na komm na na na komm hin und her schwimmen ja aber. Du hast mir auch. Ein paar Tipps gegeben ja, aber so Kachel zählen also nach 10 Minuten 15 Minuten magst du es dann auch Kachel? Zählen, das ist doch das Schöne am Schwimmen. Du kommst rein und bist mit dir und kannst nur mit dir alleine im Pool sein, das ist halt so was meditatives alleine ist man. Doch.

1:45:14 Aber im Wasser schon. Ja, ja gut. Also ich bedanke mich von Herzen und. Ja. Verabschiede mich mit den Worten, die ich dann immer zum Schluss sage, einen dicken Knutscher aus der Hauptstadt, Euer Grey und. Und ja. Gunnar richtig. Also das sage ich immer am Abschluss, jeder musst du doch sagen, dass du das immer. Sagst aber die.

1:45:43 Meisten raffen es nicht, dass sie einfach ihren Namen sagen sollen. Du hast es in der Prüfung überstanden. Na super, ja so in diesem Fall auf Wiedersehen und Wiedergehört schön mit Ö. Das war. Gay over. Ich danke dir fürs Lauschen und freue mich auf dein Feedback. Teile diese Episode gerne mit deinen Freunden, bleib gesund und munter und hoffentlich bis zum nächsten Mal.