Scuola di politica: «Radio Italians», Beppe Severgnini risponde ai vostri vocali

Bentornati su Radio Italian, se è domenica 27 di settembre, io vi saluto dal mare della Liguria occidentale, c'è il vento, la gente in spiagge, io li guardo dalla finestra perché sono qui con voi e vi dico di cosa parliamo oggi. Allora, tanti messaggi, veramente tanti questa settimana e anche imprevedibili, argomenti molto diversi, ne ho scelti sette. Il primo riguarda il decreto scuola, di cui si è parlato molto in questi giorni, poi il La gestione del caos, qualcuno che torna da un festival di filosofia e vuole parlare del caos, mi sembra un bel tema di questi tempi. Poi parliamo di Bruno Vespa che è andato in televisione dopo una brutta caduta e qualcuno di voi aveva qualche perplessità e lasciava

un vocale. Poi parliamo delle gonne del ministro Tajani, non che Antonio Tajani vada in giro con la gonna col kilt, intendo dire ha fatto un commento sulle donne e le gonne e qualcuno di voi aveva un'opinione, vuole la mia, gliela darò. Poi qualcuno, e questo non me l'aspettavo, mi chiede un ricordo di mio padre, dice che leggendo le cose che scrivo di lui si capisce che era una persona in gamba, anche una persona impegnativa, e mi fa un paio di domande personali, ma il gioco non è un gioco, ma le regole di questo podcast è che insomma le cose si possono chiedere e bisogna rispondere. Poi parliamo di libri in Svezia, ragazzi che si fermano a leggere i libri all'aperto. E poi parliamo di poesia. Qualcuno

era stato qualche giorno fa al Festival Letteratura di Mantua, è venuto a salutarmi e ha lasciato un bel messaggio in particolare sulla poesia. Poi capirete. Direi che ci siamo. Pronti? Via!

Caro Beppe

si parla di percentuali di immigrati nelle scuole, disconoscendo i diritti sanciti dalla Costituzione. Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge. Senza distinzione di sesso, razza, lingua, religione, opinioni politiche, condizioni personali e sociali, la scuola è aperta a tutti. Se, diciamo, Mohamed, figlio di un bracciante agricolo, iscrivendosi nella mia scuola del sud Italia, sforasse il 30%, che facciamo? Lo mandiamo in un'altra scuola che si trova a 20 km? Con quali mezzi? Dove è finito il diritto allo studio?

La faccio breve perché se ne è parlato veramente molto, il decreto scuola non mi sembra indispensabile, è chiaro che nessuna bambina deve andare in Italia a scuola col burka o col niqab, però io francamente non credo che ce ne siano molte, per quanto riguarda il tetto agli studenti stranieri è un termine equivoco perché qui non parliamo di cittadinanza.

poi sapete che in Italia gliela diamo dopo 18 anni, non ho ben capito perché, quindi non parliamo di stranieri, ma di conoscenza della lingua italiana, e poi davvero il vocale che ho ascoltato, e quindi hai ragione, io non vedo come dove c'è qualche problema, magari a Prato, magari a Monfalcone, ci sono e si supera il famoso 30% di ragazzi che non conoscono bene l'italiano, ma di quante classi parliamo? Qualche centinaio? Forse, ecco, cosa fai? Ne prendi uno e lo spedisci a 50 chilometri. Quindi, niente, non mi sembra proprio un decreto indispensabile e come, scusate se mi ripeto, ho detto giovedì a otto e mezzo, dove sono tornato, la stessa domanda me l'ha fatta Lily Gruber e le ho detto. Mi veniva anche un po' di malinconia,

perché in una democrazia una capo di governo che in fondo, in materia di economia, in materia di politica estera, potrebbe dire, beh, queste cose le ho fatte, non dice le cose che ha fatto, diciamo i suoi punti a favore, e deve ricorrere a queste cose, perché ormai i leader democratici sono in cerca di titoli, di sensazioni, perché parlano alla pancia.

E siccome Giorgia Meloni a destra ha un signore che di pancia è un esperto, parleremo ancora di lui inevitabilmente, quindi Vannacci, Roberto Vannacci, Questa cosa qui sembra veramente tirata fuori e ne vedremo altre. E guardate che alle elezioni può mancare quasi un anno, eppure siamo già in pieno in campagna elettorale. Allegria avrebbe detto mai buongiorno.

Ciao Beppe, sono Alessia, insieme a mio marito Ferdinando rientriamo a Milano dopo un weekend di riflessione al Festival Filosofia di Modena Carpi Sassuolo. Tema di quest'anno, quanto mai forte... era il caos. A seguito di numerosi interventi dei filosofi sappiamo che il caos racchiude in sé una forza generativa capace di proporci il nuovo e una forza distruttiva. E così ti chiedo, il caos attuale che viviamo su scala individuale, intima e globale e collettiva, a tuo parere cosa distruggerà e cosa al contempo creerà di nuovo? Un saluto a te e a tutti gli ascoltatori filosofi di Raditalians.

Cari Alessia e Ferdinando, è vero, il caos contiene una grande forza generatrice, anche distruttiva, ma rigeneratrice. E' anche vero che vivere nei tempi del caos, quali sono i tempi che stiamo vivendo, non è facile per niente. Per essere chiari e fare qualche esempio, sennò qui parliamo dei massimi sistemi, parlo di me, di una persona con la mia formazione, della mia età, con la mia storia personale e professionale, Io ho gli Stati Uniti e una certa solidità degli Stati Uniti dal punto di vista democratico era un punto fermo nella mia idea, nella mia visione del mondo. E invece guardate cosa sta succedendo con Donald Trump. Adesso vediamo con le elezioni di metà mandato cosa succede. Credevo che

gli inglesi fossero veramente, avessero capito di essere diventati, non di essere diventati, avessero riconosciuto il fatto di essere europei a tutti gli effetti e poi mi viene fuori Brexit. Ma una delle più dolorose per me almeno è stato il caos, anche mentale, morale, che è seguito alla vicenda di Israele. Sono stato in Israele più volte e ho spesso difeso Israele dagli attacchi, dal terrorismo, dalla cattiveria, dall'antisemitismo.

E mi trovo un uomo come Netanyahu che sta operando, ormai è evidentissimo, la pulizia etnica è l'obiettivo, sia a Gaza che in Cisjordania. Là ci pensano i coloni, li lasciano fare, a Gaza l'abbiamo visto. Ecco, la delusione davanti a quello che può fare una democrazia come Israele è veramente forte. Quindi stiamo parlando non della Russia o di qualche strano paese che non conosco, conosco meno, in qualche post- dittatura.

Stiamo parlando di tre baluardi della democrazia occidentale. Eppure mi sono ritrovato anch'io a gestire il mio piccolo caos. E ancora non l'ho risolta, eh?

Buona domenica Beppe, Valentina da Taranto. Io volevo semplicemente il tuo parere sulla scelta fatta dalla RAI martedì, se non erro, di mandare in onda un Bruno Vespa in condizioni di poco pietose, se non oscene, fracassato, frantumato, poverino, è caduto per le scale, non ho capito dove è caduto, cosa gli fosse successo, ma era il caso? Cioè era la scelta più opportuna? Per dimostrare cosa? secondo me stiamo veramente svalvolando io volevo conoscere il tuo parere perché ripeto non voglio essere né troppo dura ma secondo me stiamo arrivando al limite

voglio essere sincero non è una domanda a cui rispondo volentieri però la regola di Radio Italian se voi scegliete gli argomenti e io vi seguo che devo dire la prima cosa che io essere in lui non avrei fatto può succedere un incidente accade e sei in televisione Io avrei rinunciato a essere lui, secondo me Giorgio Meloni seduta di fronte pensava come me. Però vedi, aggiungo qualcosa, se no sarebbe troppo facile cavarsela così. Credo che quando gli anni aumentano, quando la carriera si avvia, la conclusione inevitabilmente, c'è questa specie di forza che uno trova dentro, e che lo porta qualche volta a esagerare. Uno dei motivi per cui ho scritto nel 2025 un libro sull'arte di invecchiare è proprio questo, è che non è facile. Queste

sono le prove, ma sono sicuro che anch'io darò, o ho dato o darò, o sto dando prove, magari non le stesse, magari non vado bendato e gonfio in televisione, però sono sicuro che questo attaccarsi alla vita e quindi alla professione in questo modo... Forse sono cascato anch'io e chi mi guarda da fuori. Ecco, quello che chiedo a voi che mi ascoltate, mi seguite, in fondo mi volete bene, credo, se no non sareste qui. E a tutte le persone che hanno lavorato con me, soprattutto le più giovani e le più giovani, ho detto guardate, io vi chiedo espressamente di essere franche con me e di fermarmi in tempo.

Io spero che lo facciano. Ciao Beppe, sono Michela

L'equazione gonna più lunga uguale maggiore affidabilità del nostro illuminato ministro Tajani, veramente come si dice a Napoli, non se possono di nel 2026. Un bacio da Napoli.

Allora, avessi qui di fronte Tajani che come qualcuno di voi sa, se non ve lo dico, è stato un mio collega Antonio Tajani al giornale, lui stava nella redazione di Roma. io in quella di Milano, quella di Roma era molto più di destra, quella di Milano molto più liberale, però insomma ci conoscevamo, ci conosciamo ancora, ci diamo del tu, però lui è ministro degli esteri, io faccio il giornalista e quindi il commento lo posso fare, ci mancherebbe, non dico che lo devo, ma lo posso fare. Ed è molto semplice, è un'uscita da boomer, magari viene in mente anche me, forse mi mordo la lingua o c'è qualcuno che mi dà una gomitata nel fianco, Ortensio o qualcun altro, perché è un'uscita da boomer, ci sono delle cose ogni

tanto che vengono fuori e che sono un modo di presentare la carta d'identità. Questo è il tipo di frasi che sentivamo Antonio Tajani, io e tutti noi coetani, lui aveva un paio d'anni più di me, le sentivamo dai nostri genitori, dalle nostre zie, E forse si erano accomodate queste idee alle donne con la gonna lunga, con la gonna corta, si erano accomodate in qualche angolino della nostra psiche e a una certa età saltano fuori. E bisogna impedirle, no?

Così state giù nella nostra psiche, evitate di saltare fuori e metterci in imbarazzo. Detto ciò, questa qua era veniale, quindi non lo trasformerei in un caso di stato perché abbiamo ben altri problemi tutti quanti, Era più antipatica la battuta di Roberto Vannacci, donne senza gonne, che fare gli mamma, peraltro parliamone, no, questa no.

Mi chiamo Lidia e la seguo da qualche anno. Mi piace molto il suo modo di esprimere le opinioni, sempre pacato, rispettoso, ma anche fermo e autorevole. Ho letto con piacere il suo libro Socrate, Agata e il futuro. Tra le altre cose mi ha colpito e commosso il capitolo dedicato a suo padre, il notaio Sedermini. Emerge un ritratto molto asciutto di un uomo serio, dedito al suo lavoro, pragmatico, lungimirante, certamente non privo anche di aspetti sicuramente di spigolosità, ma quello che mi ha colpito e che mi è sembrato leggere tra le righe è stato proprio il forte legame che vi univa e mi sono anche chiesta cosa successe a casa Sirignini quando il figlio del serio e pragmatico notaio, decise di dedicarsi ad un mestiere così anche instabile ed

effimero come il giornalismo.

Prima di rispondere una nota per chi ci ascolta, Lidia dopo aver lasciato il vocale ha mandato un messaggio scritto dicendo ovviamente gli aggettivi instabile ed effimero riferiti al giornalismo è una bellissima professione però rispetto ad altri è a meno certezze professionali, anche di successo, anche economico. Tranquilla Lidia, era chiarissimo quello che volevi dire. Adesso ti rispondo sul mio padre. Il mio padre è Angelo, 1917, è mancato nel 2016, lunga vita. Non era un uomo facilissimo, era molto severo anche con se stesso, aveva una certa considerazione di sé. ed è stato un bravo nonno e un bravo papà, soprattutto quando era più anziano. Da giovane, quando io ero un bambino, era troppo impegnato, lui figlio e

gli agricoltori, ad affermarsi come giovane notaio, lo vedevamo anche poco. Però quando lo vedevamo era quello che adesso chiamano quality time, che mi farebbe ridere riferito agli anni 60, cioè era tempo di qualità, cioè in montagna, al mare... In un mio libro, Italiani si diventa, un libro che mi è molto caro, ancora in giro, un libro del 98 penso un po', che è l'autobiografia mia e in qualche modo anche della borghesia italiana negli anni 50, 60 e 70, racconto che per esempio andavo con un canottino a pescare insieme a mio padre, non pescavamo mai niente, ma questo tempo io e lui sul canottino a pescare, per me bambino, me lo ricordo ancora adesso, arrivo alla domanda, Scusa, sulla parte il notariato, come lui intendeva la sua professione, ho

scritto e non mi ripeto. Quindi arrivo a rispondere alla tua domanda. Come ha preso la mia decisione di fare il giornalista? Secondo me non benissimo, però è stato così intelligente da non dirlo. E quella generazione era capace di tenere le cose dentro e qualche volta è il caso. Anche mia madre. Mia madre era più entusiasta, somigliava più a me come carattere. Secondo me sotto sotto mi ha Io sentivo il suo incoraggiamento e la sua spinta. Mio padre, io sono laureato in legge, forse non sono del tutto stupido, è un notaio con uno studio molto avviato, un figlio laureato in legge che proprio manco ci prova, vuol fare un'altra cosa, però credo che avesse capito che la mia passione, il mio talento, se ce ne ho, era da un'altra parte,

mi veniva felice. Poi quasi subito è arrivato Indro Montanelli, quindi ha capito che ero stato così fortunato ad aver trovato qualcuno che mi facesse da guida nel nuovo lavoro. Nel notariato a Mari me l'avrebbe fatta lui, ma nel nuovo lavoro io ho trovato Montanelli che per molti versi è stato un papà giornalistico e tra l'altro Montanelli scriveva le dediche a mio padre, le ho ancora con scritto« Caro notaio, scusi se le ho rubato, beh, ho ancora due dediche così». quindi non lo so, per me ha un po' sofferto, ma poi ha capito, poi quando ha visto era anche contento, ti dico una cosa per chiudere, quando andavamo in giro a fare le nostre passeggiate, lui aveva già 95, 96, 97 anni, mi dava il braccio

in giro per Crema, mi ricordo diceva, non una volta, ma più di una volta, una volta dicevano, ci vedevano insieme, dicevano, vedi quello è il figlio del notaio Severnini, E adesso dicono, vedi, quello è il papà di Beppe Severnini. Però sorrideva ed era felice. Quindi credo di aver risposto e grazie di aver ricordato il mio papà. Angelo, detto Gino.

Ciao Beppe, ti volevo parlare del mio viaggio in Svezia quest'estate a luglio. Una cosa che mi ha molto colpito. In una bellissima domenica di sole a Stoccolma ho notato che molti bar hanno dei tavolini come delle microsedute singole fuori appunto da questi bar con un piccolo tavolino dove la gente si siede da sola normalmente, beve, mangia, fa colazione Ma quello che mi ha piacevolmente sorpreso è vedere il numero di ragazzi e ragazze svedesi che leggevano un libro, non guardavano il cellulare, non guardavano il tablet, ma leggevano un libro. Ecco, questa è una cosa che mi ha aperto il cuore e che in Italia, giuro, non ho mai visto, almeno non a Milano e qui nella mia zona dove vivo. Un abbraccio Beppe, continua così, il tuo

Radio Italians è fantastico.

Mi piace che i ragazzi in Svezia facciano quello, devo dire che anche qualche volta mi capita anche in Italia di trovare i ragazzi, ne trovo molti di più sul telefono, ma è nei posti più strani. L'altro giorno era, credo, a Sant'Ambrogio, Milano, in metropolitana, tra l'azzurro e la verde, scendendo con la scala mobile, vedevo quelli che salivano, letteralmente 8 su 10 che salgono e scendono una scala mobile, che è anche pericoloso, stanno guardando il telefono. Certo, un romanzo lì non lo leggi, ma anche seduti in metropolitano, in treno, di libri ne vedi meno, però ne vedi.

Tant'è vero che il mercato dei libri regge, il libro è un oggetto romantico, è una grande lezione di sintesi, anche di sintesi emotiva. Niccolò Manniti, qualche tono. tempo fa in un'intervista ha detto che i libri sono terapeutici e sono la sua forma di tranquillante naturale e ha ragione un buon libro anche in viaggio in tante situazioni anche difficili un ricovero in ospedale è davvero una bella rifugio anche psicologico diventa una casa per le tue emozioni per un po di tempo quindi grazie ad averlo detto vive ragazzi svedesi che lo fanno però ci sono anche in italia dai i ragazzi che si mettono lì con un libro e magari non te lo fanno vedere, si mettono per conto loro

Salve a tutti, sabato ero presente a Mantua all'evento di Festival Letteratura che tu Beppe hai condotto sul mestiere del giornalismo. Volevo ringraziarti per la serata davvero godibile. Le parti che più mi hanno coinvolto e piacevolmente spiazzato, devo dire, sono state quelle in cui hai tirato in ballo figure come Ezra Pound e Camillo Sbarbaro. Personalmente credo che un po' più di poesia, perché a questo mi riferisco, non farebbe male a tutti i campi dell'attività umana, non solo al giornalismo.

Dovrebbe ispirarli con la sua forza e le sue regole. Del resto non guasterebbe più poesia delle nostre vite quotidiane, tutte un po' lungo l'orlo di un precipizio, per citare Sbarbaro, e sempre troppo carenti di bellezza nella sua forma più pura. Chiudo quindi con una proposta. Perché non curi alla tua maniera, tutt'altro che noiosa, una piccola rubrica, qualcosa in cui ci segnali autori e opere, un po' come già fai con le serie TV? Massimo, dalla Bassa Veronese.

Che bello ricordare il Festival Letteratura di Mantua. Quest'anno è la trentesima edizione. A me è toccato in Piazza Castello, cos'era il venerdì sera, a raccontare i trent'anni di giornalisti al Festival. Ho messo tutti i nomi che ho trovato in un grande... schermo illuminato alle mie spalle, non in ordine alfabetico, così nessun collega che l'avesse visto poteva andarsi a cercare. perché erano troppo tanti, io conosco l'egocentrismo della mia categoria, quindi è bene essere in tanti e tutti insieme, era più comunitario, e poi ho raccontato un po' di cose, sono partito da Vittorio Zucconi, che è un collega di Repubblica, personaggio, anche lui, che una bella battuta, avevo il video e ho chiuso con Michela Murgia che diceva che il modo

per far leggere i libri ai ragazzi, per far leggere i libri ai ragazzi è proibirli, dice tu vuoi leggere, no è vietato, non è adatto alla tua età, non leggerlo, dice in quel modo sicuramente lo legge e in mezzo tante altre testimonianze, un po' di racconti. Ho letto Sbarbaro, il poeta, a Ligure e perché in quella poesia su inseguire le farfalle sull'orlo del precipizio, scritta nel 1914, c'è veramente una premonizione e anche un'intuizione e un'immagine bellissima. Ezra Pound, che politicamente è un disastro, ma era un genio vero, ma un genio vero del Novecento, ho letto la sua ars poetica tradotto da una brava poetessa italiana, si chiama Cristina Campo, e lei ha tradotto Lars Poetica di Ezra Pound,

e io l'ho letta, te lo ricordi, dal palco, dicendo guardate, quello che lui suggerisce ai poeti vale anche per i giornalisti, evitare gli aggettivi decorativi, le costruzioni complicate, è solo una pagina e mezzo, ma sarai d'accordo, tu eri lì e l'hai ascoltato, secondo me era veramente notevole. Per quanto riguarda la poesia, guarda, I poeti sono scrittori inarrivabili, sono i più bravi di tutti. Tutti noi, giornalisti, saggisti, narratori, veniamo dopo.

Il poeta non può sbagliare niente perché deve caricare il massimo significato su ogni parola. E lo diceva Mario Luzzi, il poeta è un diagnostico, lui riesce a vedere cose che altri non vedono. Quindi la poesia bellissima mi piace forse più di quanto immaginate, ma ci torneremo perché fra poco in materia arriverà una sorpresa. E con ciò guardo il mare della Liguria, vi saluto e noi ci sentiamo domenica prossima

Radio Italians, i vostri vocali della settimana commentati da Beppe Severnini per il Corriere della Sera. Mandate un messaggio, possibilmente breve, al 345-6125-226 e riascoltatevi nei prossimi episodi. Radio Italians è l'appuntamento domenicale di Giorno per Giorno, il podcast quotidiano del Corriere della Sera a cura di Francesco Giambertone, coordinamento di Tommaso Pellizzari, produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e Giorgia Venturi.

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