4 - Grenzenlos arbeiten - 40 Jahre Schengen und der Alltag dazwischen

0:02 Grenzgeschichten. Leben und arbeiten zwischen Deutschland und Luxemburg. Also ich bin Deutsche, wohne mit meiner Familie in Deutschland. Mein Mann und wir haben zwei Kinder, wohnen da in der Nähe von Trier, weil einfach, weil das unser Heimatland ist. Und ich muss ehrlich sagen, ich hätte mir so etwas gewünscht, vor 27 Jahren, als ich angefangen habe, wo ein bisschen die Informationen zentral zusammenlaufen.

0:31 Ich finde es... sehr, sehr spannend, wenn man wirklich neu anfängt. Ich finde aber, das ist auch aus Luxemburger Sicht und ich finde es auch wichtig, gerade für Luxemburg, dass so diese Luxemburger Identität aber auch erhalten bleibt. Bist du vielleicht schon seit vielen Jahren Grenzgängerin in Luxemburg und fragst dich dennoch, wie Luxemburg in verschiedenen Dingen so tickt?

0:58 Oder lebst du an der luxemburgischen Grenze und denkst darüber nach, auch in Luxemburg zu arbeiten? Dann ist das hier dein Podcast. In jeder Folge beleuchten wir einen oder mehrere Aspekte der Lebens- und Arbeitswelt in Luxemburg, speziell für Grenzgänger. Dazu haben wir Experten befragt und mit echten Grenzgängern und Grenzgängerinnen gesprochen.

1:20 Mein Name ist Anne Franziskus vom Ministerium für Familie, Solidarität, Zusammenleben und Unterbringung von Flüchtlingen in Luxemburg. Ich bin Koordinatorin des Bierger Pakts, ein Programm für das interkulturelle Zusammenleben in Luxemburg. Und ich wünsche euch viel Spaß mit dieser Episode. Hallo ihr Lieben, herzlich willkommen zur vierten Folge des Podcasts Grenzgeschichten.

1:52 In den letzten drei Folgen haben wir ja jetzt eher über die Rechte und die Leistungen, die Grenzgänger in Luxemburg in Anspruch nehmen können, gesprochen. Und heute wollen wir ein bisschen zurück in der Geschichte gehen und uns mal mit der Frage beschäftigen, wann hat es mit den Grenzgängern eigentlich angefangen und wie ist es eigentlich mit dem Schengen-Abkommen?

2:13 Und wie in jeder Folge habe ich dafür natürlich auch mit Experten und Expertinnen gesprochen und echte Grenzgänger teilen uns ihre persönlichen Erfahrungen mit. Jetzt nehme ich euch erstmal mit nach Schengen. Das ist ein ganz kleiner Ort an der Mosel, aber sein Name ist in der ganzen Welt bekannt. Und meine erste Interviewpartnerin hier ist Martina Kneipp, die Direktorin des Schengen-Museums.

2:39 Martina, kannst du uns denn vielleicht erklären, was genau das Schengen-Abkommen ist? Das Schengener Abkommen heißt eigentlich, wenn man es mal ganz knapp sieht, offene Grenzen. Das Schengener Abkommen wurde 1985 unterschrieben in Schengen, wurde 1995 umgesetzt. Seither kennt man es eigentlich auch und das heißt, dass immer mehr Länder in den Schengen-Raum eingestiegen sind und innerhalb dieser Länder gibt es dann keine Innengrenzen mehr.

3:06 Das heißt, Grenzen gibt es natürlich trotzdem, aber es gibt keine systematische Kontrolle mehr innerhalb dieser Grenzen. Ja, also da muss man natürlich unterscheiden, wie es eigentlich gedacht ist und wie es momentan aussieht. Eigentlich bedeutet das, dass man... dann in Deutschland in dem Moment in sein Auto einsteigt und über die Grenze fährt, das gar nicht merkt, dass man im anderen Land ist und dann in Luxemburg wieder aussteigt, ohne dass man tatsächlich an der Grenze angehalten wird und seinen Pass oder Personalausweis vorzeigen muss oder zeigen muss, was man im Auto mitführt und so weiter.

3:36 Und auf dem Rückweg wieder ganz genau dasselbe, dass man eigentlich gar nicht mehr merkt, dass man von einem Land in das andere geht. Auf jeden Fall nicht, wenn man über die Grenze kommt. Heutzutage ist es ja leider ein bisschen anders. Jetzt werden wieder zum Teil Grenzkontrollen gemacht. Dann hat es die Auswirkungen, die wir kennen, dass man eben dann möglicherweise stundenlang oder wenigstens eine gute Zeit an der Grenze steht und seinen Pass oder Personalausweis zeigen muss.

4:06 Also ich bekomme das tagtäglich zu spüren, weil die Grenzkontrolle auf meinem Rückweg liegt und zur Stoßzeit. sich da schon ein Stau dann nochmal von 15 Minuten bilden kann. Und das ist einfach zu der Strecke und zu den Staus, die man schon vorher hatte, enorm viel jeden Tag. Ja, und es ist einfach auch, wenn man so aufgewachsen ist mit offenen Grenzen und man sieht jetzt an einer dieser vielen Grenzen, wortkontrolliert, dann stellt man sich natürlich da auch die Frage, ist das wirklich sinnvoll?

4:36 Oder gibt es da nicht einfach andere Möglichkeiten, um zu dem gleichen Ergebnis zu kommen? Oder ist es einfach reine Symbolpolitik, wo dann einfach Grenzgänger, die halt pendeln und jeden Tag im Stau stehen in Kauf genommen werden? Und das ist einfach ärgerlich. Martina und die Grenzgängerin Anne spielen hier auf die Grenzkontrollen an, die 2025 von Deutschland wieder eingeführt wurden im Kampf gegen die illegale Immigration.

5:05 Das ist ein Thema, das ja in Deutschland seit einiger Zeit wieder sehr aktuell ist. Für viele Menschen, die in Luxemburg arbeiten, sorgt das im Alltag allerdings für viele Ärgernisse und Zeitverluste, weil sie eben nicht mehr selbstverständlich die Grenze passieren können. Aber Martina, wie war das denn eigentlich damals vor dem Schengener Abkommen?

5:24 Man muss sagen, 1985 wurde es überhaupt unterschrieben. Das waren damals fünf Länder, Belgien, Niederlande, Luxemburg, Deutschland und Frankreich. Es wurde aber erst zehn Jahre später umgesetzt. Das war dann 1995. Man muss natürlich dazu sagen, 1995 gab es sehr viel weniger Grenzgänger als es heute gibt.

5:43 Insofern kann man es auch gar nicht mehr vergleichen mit früher. Aber natürlich hat es die Sache vereinfacht und es hat verschiedene Menschen wahrscheinlich dann auch eher ermutigt. dass sie in einem anderen Land arbeiten, weil eben diese Hürde nicht mehr da war. Ich arbeite jetzt im Schengen-Museum seit 2010, da hat es auch erst aufgemacht.

6:00 Da war die Welt oder die Leute, die gekommen sind, hellauf begeistert von offenen Grenzen, muss man auch sagen. Wir haben viele Führungen, auch mit Gruppen, die dann tatsächlich im Eins-zu-eins-Gespräch mit dem Guide manchmal sprechen oder ganz am Anfang war ich das auch oft noch selber. Und da haben wir eigentlich selten was Negatives gehört, da war jeder.

6:19 Ja, zufrieden und froh, dass das so ist. Und man hat sich natürlich dann auch so sehr daran gewöhnt. Das war dann irgendwann auch gar nichts Besonderes mehr. Das war dann für uns auf der anderen Seite wieder ein bisschen schwierig, den Leuten auch klarzumachen, dass es eben nichts Normales ist und dass man immer drum kämpfen muss, jeden Tag eigentlich.

6:36 Und dass man auch immer sich bewusst sein muss, dass andere Menschen uns darum beneiden und die das eben nicht haben. Also man muss wirklich nur einmal... In ein Land gehen, was eine ganz normale Grenze hat zu einem anderen Land, wo man dann zum Teil stundenlang steht und Geld bezahlen muss, um ins nächste Land reinzukommen oder Visum beantragen und so weiter.

6:55 Das hat man dann komplett vergessen. Das ist die eine Seite. Und dann, ja, jetzt nach und nach, natürlich, es gibt immer Probleme und die dann, ja, global sind oder nicht hier jetzt bei uns gelöst werden können auch. Und dann hat man schon gemerkt, dass dann diese... Menschen zum Teil auch wirklich, wie soll ich sagen, ein bisschen einfache Lösungen suchen.

7:20 Und das war dann halt einfach mal, wir schließen die Grenzen und dann ist wieder alles gut, so wie es früher war. Aber man darf natürlich nicht vergessen, dass da das Ganze viel mehr beinhaltet als jetzt einfach nur, wir machen die Grenzen zu und dann ist wieder alles gut. Das funktioniert nicht, das hat wahrscheinlich nie funktioniert, aber man stellt es sich halt gerne so vor.

7:39 Ist das Schengen-Abkommen denn jetzt eigentlich einzigartig in der Form? War es damals sehr innovativ? Offene Grenzen gab es schon mit den Benelux-Staaten zum Beispiel. Die hatten seit 1960, hatten die drei Länder, Belgien, Niederlande, Luxemburg, hatten die offene Grenzen. Die hatten eine Wirtschaftsunion, das war natürlich immer der Hintergrund, das war auch beim Schengener Abkommen am Anfang der Hintergrund, die wirtschaftliche Komponente.

8:04 Oder die Nordische Passunion zum Beispiel, die nordischen Länder, die hatten auch schon offene Grenzen, schon seit 1954. Und das sind Sachen, die eigentlich ein bisschen der Vorläufer waren von dem, was dann später das Schengener Abkommen wurde. Und da kann man dann auch sehen, ja, dann kamen Länder dazu.

8:20 Wir haben dann, wie gesagt, mit fünf Ländern 1985 angefangen. Wenn wir heute vom Schengen-Raum sprechen, sprechen wir von 29 Ländern. Also da hat sich auch sehr viel getan. Es gibt Kandidatenländer für die EU und heutzutage ist es auch so, wenn ein Land Kandidat ist für die EU, dann sind die automatisch auch Kandidat.

8:39 Für den Eintritt in den Schengen-Raum. Also der Schengen-Archiv ist inzwischen ein Teil des europäischen Vertrages. Das heißt, man wird nicht direkt mit in den Schengen-Raum eingenommen, sondern es wird, wenn man den europäischen Vertrag unterschreibt, das letzte Land war zum Beispiel Kroatien, was in die EU eingetreten ist.

8:58 Die sind aber erst ein paar Jahre später in den Schengen-Raum eingetreten. Die mussten aber damals, als sie die EU-Verträge unterschrieben haben, auch den sage ich jetzt Schengen-Vertrag mit unterschreiben, der aber bestimmte Konditionen beinhaltet, die ein Land erfüllen muss. Das ist natürlich ein funktionierendes Justizsystem.

9:15 Das sind physische Grenzkontrollen, vor allem bei den Ländern, die eine Außengrenze darstellen. Sonst ist es nicht so gravierend. Und das muss alles unterschrieben werden. Und das muss natürlich alles ausgearbeitet und auch erfüllt werden. Und am allerwichtigsten, alle Schengen-Länder, die schon im Schengen-Raum sind, müssen einstimmig zustimmen.

9:34 Das hat es dann immer ein bisschen verzögert zum Teil und irgendwann waren alle einverstanden, dass ein neues Land dazukommt. Da gibt es natürlich dann auch eine Kommission, die das dann auch regelmäßig überprüft und dann kommt das Land auch in den Schengen-Raum. Jetzt ist das Schengen-Abkommen ja erstmal nur ein Dokument.

9:51 Aber wie baut man darum eigentlich eine ganze Ausstellung? Euer Museum wurde ja kürzlich sehr aufwendig renoviert und neu aufgezogen. Kannst du uns vielleicht auf eine kleine virtuelle Tour im Museum mitnehmen? Ganz genau. Das ist die große Challenge für uns auch. Also wir sprechen von einem Stück Papier.

10:08 Aber ja, wir haben es schon angesprochen, da geht natürlich im Kopf meistens irgendwie so ein Kino los, was man darunter zu verstehen hat. Wir hatten... Das Museum ist jetzt ganz neu auf, also das Schengener Abkommen wurde am 14. Juni 1985 unterschrieben. Jetzt haben wir 2025, also es ist 40 Jahre her und tatsächlich zum 40.

10:29 Jahrestag am 14. Juni 2025 wurde das neue Museum eröffnet. Das alte geschlossen, war ein Jahr zu und wir haben jetzt eben, wie gesagt, das alles neu. Nicht nur szenografisch, sondern auch inhaltlich, weil sich erstens viel verändert hat, die Wahrnehmung von offenen Grenzen. Ist eine andere, als sie früher war.

10:48 Das muss man ernst nehmen und da muss man auch drüber sprechen. Also wie wir schon gesagt haben, dass wir jetzt eben Schwerpunkte ein bisschen mehr auch darauf legen, dass es auch Menschen außerhalb von Schengen gibt, die rein wollen und nicht rein dürfen. Aus welchen Gründen auch immer zum Beispiel.

11:00 Da gibt es ja verschiedene Biografien. Und auf der anderen Seite möchten wir jetzt ein bisschen mehr auf das Thema Grenzen eingehen. Was ist eine Grenze überhaupt? Also wir sprechen in der Antike von Grenzen, es gab immer Grenzen, aber oft waren es keine politischen Grenzen, da waren Flüsse Grenzen oder Berge Grenzen oder wie auch immer, das hat sich immer alles weiterentwickelt.

11:21 Da werden zum Beispiel Grenzen gezeigt aus den verschiedenen Epochen, ja wie gesagt Antike, Renaissance, Mittelalter bis Moderne, alles Mögliche, wo man sieht, wie eben auch Karten Grenzen dargestellt haben, früher und heute. Dann erklären wir, wie innerhalb von Europa sich die Grenzen geändert haben.

11:42 Da fangen wir dann nicht in der Antike an, sondern 1815 mit dem Wiener Kongress. Da kann man sich im Endeffekt so eine Timeline vorstellen. Da kann man mit so einem Hebel dann fortfahren und dann sieht man im Endeffekt eine Karte und immer die Grenzverschiebungen, wie sich das verändert hat. Das ist echt sehr interessant, bis heute eben auch.

12:03 Da hat sich in den letzten Jahrzehnten noch sehr viel getan. Dann erklären wir ganz einfach, aber das hört sich jetzt einfach an, aber das ist alles schon sehr multimedial aufbereitet. Wie hat sich das Schengener Abkommen entwickelt? Oder die Arbeitssituation, die ganzen Gastarbeiter, die in Luxemburg zum Beispiel arbeiten oder die in verschiedenen Ländern sind.

12:24 Die Grenzgänger, klassisches Beispiel jetzt für Luxemburg und das zeigen wir auch tatsächlich da an verschiedenen Beispielen. Und dann nehmen wir natürlich auch das Beispiel Luxemburg, wo über 200.000 Grenzgänger jeden Tag ins Land reinkommen. Dann gibt es natürlich auch die Außengrenzen, weil wir nennen das Ganze dann auch Liberties und Limits, also die Freiheiten und die Grenzen des Schengener Abkommens, dass eben Migration, dass da dann eben die Grenze besteht und natürlich der Handel, also dass dann eben der Warentransport normalerweise ohne Probleme durch ganz Europa fahren kann.

12:59 Man muss aber auf der anderen Seite dazu sagen, die Menschen, die dann gekommen sind oder jetzt auch noch kommen, die negative Erfahrungen vielleicht auch gemacht haben. Also darf man auch nicht vergessen, dass wenn wir hier von offenen Grenzen sprechen, ist was ganz anderes als irgendwo anders. Europa muss man auch wirklich sagen, das ist auch nicht überall toll, das wissen wir auch, muss man auch ernst nehmen, aber dass wir mit den Leuten eigentlich sehr gerne ins Gespräch kommen, weil man denen auch vielleicht dann noch ein bisschen die andere Seite erklären kann, dass die vielleicht dann auch die Chance haben, überhaupt mal die beiden Seiten der Medaille zu sehen.

13:33 So wie wir auch uns immer überlegen müssen, nehmen die anderen Menschen das auf oder ist deren reelle Erfahrung, das muss man natürlich alles respektieren. Und das sind für uns eigentlich so die Gäste, die ich finde, die wir brauchen, dass wenn die ein bisschen aufklären können, vielleicht nicht bekehren, das möchte ich gar nicht sagen, aber dass man einfach, wenn die weg sind aus Schengen, dass die dann wissen, dass es eben nicht nur die Seite gibt, die sie kennen, sondern auch die andere.

13:59 Und wir versuchen auch zu sensibilisieren, dass es auch natürlich Menschen gibt außerhalb von Schengen, die aus welchen Gründen auch immer in den Schengen-Raum rein wollen. Das sind auch... Nicht immer irgendwelche unlauteren Ideen, die die Menschen haben, warum sie im Schengen-Raum oder in Europa drin sein wollen, dass man das auch nicht vergisst.

14:18 Das ist jetzt das, was wir in unserem neuen Museum auch viel mehr zeigen. Und ja, trotzdem muss man sagen, die Leute, die nach Schengen kommen, die kommen ins Museum, weil sie wissen, Schengen hat dieses Abkommen im Namen drin. Und dann sind sie meistens uns wohlgesonnen, sage ich mal. Aber es gibt auch ein Thema, das nennt sich der Mythos Schengen und da geht es darum, dass zum Beispiel Künstler Lieder schreiben, die das Thema Schengen haben.

14:59 Dann geht es zum Teil natürlich auch um private Erfahrungen, Grenzen, Schengen und Liebeslieder zum Teil sogar, dass man eben Schengen da als Symbol für. Freiheit und für Offenheit und für Zusammensein sieht, finde ich sehr schön. Oder natürlich auch ein marokkanischer Sänger zum Beispiel oder ein syrischer Sänger, der ein Stipendium bekommen hat, für in Europa zu studieren.

15:25 Dafür brauchte er aber ein Visum. Das war mega schwierig, das zu bekommen. Das sind dann auch so Themen. und als er es dann hatte, er war sowieso Sänger und Musiker, hat er auch noch ein Lied drüber geschrieben und da haben wir so ein paar Ausschnitte davon. Wir haben dann auch mit denen Kontakt aufgenommen und die schreiben dann auch so ihre private Geschichte, wie das gekommen ist.

15:43 Und das gefällt mir eigentlich ganz gut, weil es so ganz aus diesem normalen Rahmen ist. Und was auch sehr schön ist, das ist für uns als Museum ganz toll, wenn man ins Museum reinkommt, macht man sowas wie ein Check-in. Da geben sie dann an. wo sie herkommen, wenn sie das möchten. Und dann kommt man in den ersten Raum und dann hat man eine große Weltkarte und dann sieht man, wo die Menschen herkommen, die bisher im Museum drin waren.

16:19 Und vor allem sieht man auch, wie viele Leute woher kommen. Und dann sieht man, dass ganz viele Leute, was wir bisher immer nur vermutet haben, aus ganz fremden Ländern kommen und tatsächlich uns besuchen. Die stellen sich natürlich normalerweise nicht vor, ich komme aus Haiti oder so, aber die geben das dann da an.

16:37 Und dann sehen wir das im Nachhinein. Und dann können wir uns auch ein bisschen vorstellen, dass das richtig ist, was wir uns gedacht haben, dass Schengen eigentlich außerhalb von Europa eine viel größere Bedeutung hat, als wir denken. Einfach durch das Schengen-Visum auch. Und wenn Sie nach China gehen, wissen die, was Schengen ist, aber ganz oft wissen die nicht, was Luxemburg ist.

16:57 Ach, was ganz interessant ist und was da ganz gut dazu passt, ist, wir haben inzwischen auch das Schiff zurück, wo das Schengener Abkommen unterschrieben wurde. Wurde 1985 eingesetzt hier in Luxemburg. Jeder, der auch Grenzgänger kennt, die Marie Astrid, das Schiff Marie Astrid, was auf der Mosel so ein Ausflugsschiff ist, das wird immer wieder ersetzt durch ein neues Inszenarium.

17:15 Zwischen ist schon die Nummer 5, Schiff heißt immer gleich. Damals war das zweite Schiff, Marie Astrid, war das Schiff, auf dem das Abkommen unterschrieben wurde. Wurde auf der Mosel unterschrieben, ist ja bekanntlich der Grenzfluss. Und die Mosel ist aber nicht zweigeteilt, sondern ist ein Kondominium, deutsch-luxemburgisch.

17:32 Und insofern passt das ja ganz gut in unser Thema, weil Schengener Abkommen bedeutet offene Grenzen. Und der Fluss ist eigentlich die Grenze zu Deutschland, aber trotzdem eher so die Verbindung zu Deutschland. Das Schiff steht jetzt vor dem Museum und da sieht man auch, auf dem ersten Stock wurde damals unterschrieben, in einem ganz kleinen Raum, dass das 1985 eigentlich nur so eine Randerscheinung war in der europäischen Politik.

17:56 Es war auch noch gar nicht europäisch, sondern es war zwischen den einzelnen Staaten und es waren auch nicht die großen Herrschaften da, die man sich erwarten würde. Helmut Kohl und François Mitterrand sehen sich immer als Väter von dem Ganzen, waren aber nie hier vor Ort. Es haben sich Staatssekretäre in den einzelnen Ländern unterschrieben.

18:12 Also für Deutschland war das der Waldemar Schreckenberger. Leute aus der Pfalz kennen den, weil der ein Intimus von Helmut Kohl war. Und wenn ich Gäste aus der Pfalz hier habe, dann sagen die ganz oft, ach der Schrecki war das. Dann hat es einen Spitznamen Schrecki, der war Staatsminister im Bundeskanzleramt. Also wie gesagt, aber nicht die erste Riege von Politikern.

18:40 Ja, vielen Dank an Martina für diese Führung durch das Schengen-Museum. Dann würde ich jetzt gerne zu unserer nächsten Gesprächspartnerin übergehen. Das ist Marie Feunteun-Schmidt. Sie ist Koordinatorin der interregionalen Arbeitsmarktbeobachtungsstelle in Saarbrücken, der IBA. Und mit ihr möchte ich gerne ein bisschen darüber reden, wie das eigentlich mit den Grenzgängern in Luxemburg so losging.

19:05 Quasi, seitdem ja die Wirtschaft industrialisiert ist, also natürlich gab es einen Wendepunkt, das war in den 80ern, 90ern, aber letztendlich sind ja schon die Arbeitnehmer über die Grenze arbeiten gewesen im 19. Jahrhundert. Wir haben da ein Gebiet, das reich an Kohle und Eisenerz war. Und das war auch der Beginn der Montanindustrie.

19:38 Und so hat irgendwie die Arbeitnehmermobilität in unserer Region angefangen durch die Montane-Industrie. Und sogar auch später, ein bisschen später auch, wenn ich das richtig im Kopf habe, im 19. Jahrhundert bei dem Zollverein, was damals ja Luxemburg und Deutschland ja vereinigt hat, da gab es auch.

20:03 Kleine, also eine Arbeitnehmermobilität für die Schwerindustrie in Luxemburg. Ja, Luxemburg hat damals von auch Arbeitskräften von der deutschen Seite so profitiert, die auch da arbeiten gekommen sind. Ja, dann später hatten wir 1973 eine Ölkrise oder Schock Petrolier. Ich glaube, Ölkrise ist ja das richtige Wort, aber das hat dazu geführt, dass die Industrie geliebt.

20:33 Und kam die Konkurrenz ja von Schwellenländern und dadurch mussten sich die Regionen, der Großregionen oder die Länder umstrukturieren in der Industrie und haben ja verschiedene Richtungen so ausgewählt für die Wirtschaft. Aber damals in den 60er Jahren kam eigentlich nicht nur Arbeitnehmer von den Nachbarländern, sondern auch von...

20:59 Ländern, die ein bisschen weiter weg waren wie Italien oder Portugal. Und bei dieser Restrukturierung damals nach dieser Krise, ja, also Saarland hat sich in der Industrie restrukturiert. Das heißt ja, die Spezialisierung war zum Beispiel damals auch schon die Automobilindustrie. Rheinland-Pfalz hat sich auch umstrukturiert in der Industrie.

21:28 Man merkt auch heute, die Industrie ist immer noch prägend auf der deutschen Seite. Und Lothringen und Wallonien und Luxemburg haben sich sowohl in der Industrie umstrukturiert, aber natürlich auch in dem Tiersier-Sektor. Dadurch konnte auch Luxemburg viele Arbeitsplätze schaffen. Wir denken natürlich dabei an den Finanzsektor.

21:57 Und der Wendepunkt war, wenn wir einen Jahrgang so im Kopf behalten sollten, das wäre dann 1986. Da hat man in Luxemburg gemerkt, okay, die Gesamtbeschäftigung erhöht sich, damals um 2,4 Prozent. Und das war, wenn wir dann halt das verglichen haben mit der Beschäftigung von den Luxemburgern. Den Arbeitnehmern, die in Luxemburg gearbeitet haben, da hat sich die Beschäftigung nicht so hoch entwickelt.

22:30 Also da hat man irgendwie gesehen, es kommen dann halt immer mehr Grenzgänger. Wenn wir ein paar Eckdaten da in dem Bereich nennen könnten. Gut, 1960 gab es in Luxemburg circa 4000 Grenzgänger aus den Nachbarländern. Das waren drei Prozent der Gesamtbeschäftigung. und heute sind Da sind ja 47 Prozent.

22:56 Und das hat sich dann genau im Laufe des Jahres entwickelt. Also ich bin Deutsche, wohne mit meiner Familie in Deutschland. Mein Mann und wir haben zwei Kinder, wohnen da in der Nähe von Trier, weil einfach, weil das unser Heimatland ist und unsere Heimatregion, aus der wir kommen. Und ich habe aber damals schon meine Ausbildung in Luxemburg.

23:23 gemacht und bin dann Jahre später nochmal nach Luxemburg zurückgekehrt. Ich glaube, so als Trierer ist das relativ normal. Ich bin eigentlich auch mit offenen Grenzen aufgewachsen. Nach Luxemburg zum Tanken gehen war schon immer normal und dann auch die Ausbildung in Luxemburg zu machen war eigentlich jetzt nichts Außergewöhnliches. Also viele meiner Freunde und aus dem familienbekannten Kreis pendeln täglich.

23:55 1960 hatten wir in Luxemburg 4000 Grenzgänger, das waren drei Prozent der Gesamtbeschäftigung. Habe ich ja von 47 Prozent gesprochen für 2024 letztendlich. Da die Grenzgänger in Luxemburg, da sind ja dann dementsprechend viel mehr, so circa 275.000 Grenzgänger. Aber wenn wir zum Beispiel gucken im Jahr 2000, Das waren ja in Luxemburg 85.000 Grenzgänger, also das war 30 Prozent der Beschäftigung. Also wir sehen dann innerhalb von 20 Jahren, 25 Jahren hat sich ja irgendwie die Anzahl der Grenzgänger in Luxemburg ja verdoppelt.

24:49 Ich nehme das Beispiel von Lothringen in der Restrukturierung der Industrie. Da hat man das Vorhaben gehabt, internationale Firmen anzuziehen. Man hat das Firmen anziehen wollen. Aber das hat ja nicht ermöglicht, die Verluste der Montanindustrie damals auszugleichen. Das heißt, wir hatten da Arbeitnehmer, die nach...

25:15 Arbeitsstelle gesucht habe. Und natürlich war Luxemburg in dem Fall, in dieser Zeit auch sehr interessant für Arbeitnehmer auf der anderen Seite der Grenze, um einfach so einen Arbeiter finden zu können. Marie, was kannst du uns denn darüber sagen, wo arbeiten denn eigentlich die Grenzgänger in Luxemburg, also in welchen Wirtschaftsbereichen?

25:36 Und gibt es da einen Unterschied zwischen den deutschen, französischen und belgischen Grenzgängern? Was ja jetzt die verschiedenen Wirtschaftssektoren angeht, also beobachten, dass wir eine andere Verteilung bei den Wirtschaftssektoren haben, je nachdem aus welchem Land man kommt. Wenn man sich ja den luxemburgischen Arbeitsmarkt anschaut, zum Beispiel, es gibt ja Sektoren, die sehr abhängig sind von den Grenzgängern.

26:08 Man denkt ja vor allem... An dem verarbeitenden Gewerbe zum Beispiel, da sind 70 Prozent der Arbeitnehmer, die Grenzgänger sind in Luxemburg. Aber auch im Bereich Handel, da haben wir auch viele, zum Beispiel viele Franzosen und Belgier, die in diesem Sektor arbeiten. 60 Prozent der Beschäftigung im Handel, da sind auch da Grenzgänger.

26:37 Also es gibt auch einen Sektor, wo die Grenzgänger nicht viel präsent sind. Das ist zum Beispiel die öffentliche Verwaltung. Da haben wir acht Prozent der Beschäftigung. Prozent der Beschäftigung, da sind ja Grenzgänger. Und danach sehen wir schon ein paar Spezifizitäten, je nachdem genau aus welchem Land die Grenzgänger kommen.

27:01 Zum Beispiel die Deutschen, die arbeiten zuerst im Baugewerbe. Dann arbeiten die im Finanz- und Versicherungssektor und an der dritten Stelle haben wir da den Bereich der Gesundheitswesen. Und wenn wir eigentlich bei den anderen Grenzgänger detaillierter schauen, in Frankreich, also die Grenzgänger, die aus Frankreich kommen.

27:24 Die arbeiten zuerst im Handel, dann arbeiten sie im Wirtschaftssektor Erbringung von sonstigen wirtschaftlichen Dienstleistungen, da wo wir die Zeitarbeit finden und als dritte Position im Baugewerbe. Und wenn wir uns jetzt für die Belgier interessieren, zuerst haben wir den wichtigsten Wirtschaftssektor für die Belgier.

27:51 Es ist auch der Wirtschaftssektor Handel. Und dann haben wir so die wissenschaftlichen, technischen Dienstleistungen. Und als dritte Position auch das Baugewerbe. Also man merkt auf jeden Fall, dass das Baugewerbe auch wichtig ist für alle Grenzgänger. Es ist auf jeden Fall ein Sektor, wo viel gearbeitet wird, was die Grenzgänger angeht.

28:14 Aber natürlich haben wir auch da verschiedene Berufe. Da sind nicht nur Arbeiter, sondern wir haben auf jeden Fall auch Ingenieure. Wenn man sich ja die Entwicklung der Grenzgängerbeschäftigung anschaut, man merkt auf jeden Fall, dass der Bereich Gesundheitswesen im Laufe der Jahre immer wichtiger geworden ist für die deutschen Grenzgänger.

28:40 Also vor 15 Jahren war irgendwie dieser Sektor. Das Gesundheitswesen, das war an der sechsten Stelle bei den deutschen Grenzgängern. Also das hat sich auf jeden Fall sehr positiv entwickelt. Natürlich reizt dazu sozusagen auch Luxemburg, nicht nur finanziell gesehen das Ganze, sondern auch, weil man halt viele Ärzte, die rübergegangen sind, schon kennt und diesbezüglich dann auch schon viele andere.

29:14 positive Erlebnisse mitbekommen hat und diese auch mal selber für sich sehen wollte. Ja, und was mich auch noch interessiert, es gibt ja in verschiedenen Bereichen, wie zum Beispiel dem Pflegedienst, akuten Fachkräftemangel. Also nicht nur in Luxemburg, sondern auch in der Grenzregion in Deutschland.

29:40 Und kann man da schon irgendwie sagen, wie sich das... Auswirkt auf die Zahl der Grenzgänger, die nach Luxemburg kommen? Gut, Fachkräftemangel ist auch ein Thema, das uns ja sehr beschäftigt, auch momentan. Weil natürlich, dass dieser Fachkräftemangel hat zuerst in ein paar Sektoren so angefangen, hat sich dann im Laufe der Jahre wirklich verbreitet und ist jetzt irgendwie sichtbar in fast alle Branchen und leider in fast alle Regionen.

30:11 Also... Das heißt, es wird auf jeden Fall spannend sein, in den nächsten Jahren zu sehen, wie die Zahlen sich entwickelt haben. Weil wir haben ja nochmal die Woche uns die Einpendlerzahlen der Großregion angeschaut. 80 Prozent von den Grenzgängern in der Großregion pendeln nach Luxemburg. Auf jeden Fall sind sie jetzt zwischen dem Jahr 2023 und 2024 nicht mehr so, sie haben sich positiv entwickelt.

30:42 Aber das ist nicht mehr die Größenordnung, die wir halt vor ein paar Jahren schon gekannt haben. Aber man sieht auf jeden Fall, dass diese positive Entwicklung wird ja langsam gebremst. Und die Frage ist ja, was sind dann die Gründe? Also wir arbeiten auch natürlich daran, irgendwie die Gründe oder Erklärungen dazu zu finden.

31:06 Aber man merkt, dass das auf jeden Fall zu... zu merken und mal schauen ja in den nächsten Jahren, was auf uns zukommt. Aber das A und O ist natürlich, dass wir weiterhin in der Großregion zusammen kooperieren, auch beim Thema Fachkräftemangel, weil auch wenn die Politik Maßnahmen ergreift, was auf jeden Fall sinnvoll und gut ist, es wird immer grenzgängiger.

31:37 Es wird immer Arbeitnehmer, die über die Grenze gehen werden, um zu arbeiten. Und deswegen ist es auch wichtig, dass wir dann zusammen arbeiten. Okay, also wir haben jetzt über die Deutschen gesprochen, die über die Grenzen nach Luxemburg zum Arbeiten kommen. Aber in den letzten Jahrzehnten gibt es ja immer auch mehr Menschen, die aus Luxemburg in die Grenzregion ziehen, die aber trotzdem weiterhin in Luxemburg arbeiten.

32:04 Im Fachjargon nennt man diese Menschen die atypischen Grenzgänger. Marie, kannst du uns vielleicht ein bisschen was über dieses Phänomen erzählen? Also die atypischen Grenzgängern, das sind Grenzgänger, die die Staatsangehörigkeit von dem Land haben, in dem sie arbeiten, aber sie wohnen nicht in dem Land, wo sie arbeiten.

32:24 Da haben wir auf jeden Fall bei der IBA Zahlen und wenn wir ein bisschen vergleichen, wie diese Zahlen sich entwickelt haben. Vor 20 Jahren hatten wir 1500 atypische Grenzgänger in Luxemburg. Das heißt, die hatten so die luxemburgische Staatsangehörigkeit, haben in Luxemburg gearbeitet, aber haben in Frankreich, Deutschland oder Belgien dann gewohnt.

32:52 Und das waren dann damals fast 60 Luxemburger, die in Belgien gewohnt haben, 500 in Frankreich und etwas mehr als 400 dann in Deutschland. Und 20 Jahre später hat sich ja diese Zahl 14-fach, das heißt im Jahr 2024 15.000 Luxemburger wohnen dann jetzt, arbeiten Luxemburger, aber wohnen dann in einem anderen Land.

33:19 Aber es ist auf jeden Fall interessant zu sehen, dass wir keinen Unterschied zwischen atypischen Grenzgängern oder typischen Grenzgängern machen. Aber was wir auch auf jeden Fall beobachten, ist, es ist ja manchmal eine große Herausforderung für eben ja Gemeinden auf der anderen Seite der Grenze. In manchen Gemeinden haben wir 50 Prozent der Arbeitnehmer, die Grenzgänger sind.

33:47 Also... Das heißt, wir haben ja da wirklich eine Diskrepanz zwischen dem Einkommen oder auf jeden Fall dem Niveau des Lebens. Für natürlich den Immobilienbereich gibt es auch ein paar Herausforderungen, weil das kann in manchen Gemeinden auf jeden Fall die Immobilienpreise nach oben ziehen. Wenn ich von 420 Einwohnern spreche, ist unser Dorf noch eins der größeren da in der Region.

34:26 Also ich vermute, da würden nur die Hälfte der Leute wohnen. Es ist natürlich auf deutscher Seite auch wieder so, bei uns sind die Preise für Grundstücke, Immobilien auch deutlich höher, als wenn man jetzt nochmal 20, 30 Kilometer oder vielleicht auch 50 Kilometer in die Eifel reingeht. Es kommen auch immer mehr Luxemburger rüber, die dann da halt, weil ich sag mal, da sind wir dann wieder im Vergleich bei einem Drittel des Preises zu Luxemburg.

34:55 Ich sage meinen Nachbarn immer, ich wäre Wirtschaftsflüchtling. Aus dem ganz einfachen Grund, weil ich mir in Deutschland ein Haus mit großem Garten leisten wollte. Das war immer mein Traum. Hier in Luxemburg wäre das finanziell nicht möglich gewesen. Ja, ihr Lieben, das war es mit der vierten Folge von Grenzgeschichten, dem Podcast.

35:22 Für alle Grenzgänger und die, die es noch werden wollen. Ich hoffe, die Folge hat euch gefallen und ihr habt ein paar neue Dinge über Grenzgänger in Luxemburg gelernt. Und wisst ihr was? Noch eine letzte Info zum Schluss. Wenn ihr im Biergerpakt seid und ihr habt Lust, das Schengen-Museum oder Schengen insgesamt euch einmal anzuschauen, dann könnt ihr das gerne kostenlos über eine unserer Führungen machen.

35:48 Schaut euch dafür einfach unser Programm auf unserer Webseite an.