Seil macht geil – die Erotik des Kontrollverlusts

0:03 Ich frage für einen Freund. Der Sex-Podcast für Erwachsene. Hallo und herzlich willkommen zu unserem Sex-Podcast. Ich frage für einen Freund. Mein Name ist Harjo Schumacher. Ich sitze bei Katrin Hinrichs, der Sex-Expertin der Herzen in der Praxis und ich kann mich nicht bewegen. Ich bin an Händen und Füßen gefesselt.

0:28 Katrin tanzt in einem Elfenkostüm um mich herum. Okay, ich gebe zu, das war alles meiner schmutzigen Fantasie entsprungen. Ich frage für einen Freund, so heißt der Podcast, weil ich für meinen Freund Lars frage. Und Lars hat auf seinen Stunden, Nächte langen Touren durch das Internet etwas gefunden, was ihn ein wenig irritiert hat.

0:53 Ich glaube, es heißt Shibari. Das ist aus dem Japanischen und ist tatsächlich eine Kunstform. Da werden nämlich Menschen, bevorzugt Frauen, fast in Skulpturen eingewoben, in Spinnennetze. Das können Bäume oder Pflanzen sein. Am Ende des Tages ist es immer so, dass die Person gefesselt ist, in diesem Fall vom Shibari-Meister.

1:19 Das gibt es in einer etwas, ich möchte mal sagen, bürgerlichen oder rustikaleren Variante, dann auch als Bondage. Da kann man im Sexshop seines Vertrauens gleich so ein Set kaufen. Liebe Katrin, du als Frau, in deren Praxis eigentlich alles, was mit Sex zu tun hat, besprochen wird, kennst du solche Fälle?

1:43 Also musst du hier auch mal so eine kleine Spontanfesselung vornehmen? Nein, ich muss keine Fesseln vornehmen. Aber ich habe heute einen Fall mitgemacht, der liegt ein bisschen zurück, der ist nicht aktuell. Und zwar würde ich den sozusagen als Titel nehmen, wenn Fesseln Freiheit bedeuten. Und das ist so ein bisschen wie so ein Dach, was man sich so vorstellen kann, was ich über diesen ganzen Fall, ich habe gerade neulich nochmal wieder mit ihm telefoniert, der wohnt in Süddeutschland, dem geht es gut und der hat mir durchaus erlaubt, diesen Fall mal vorzustellen.

2:12 Und ich mache das jetzt nicht, weil ich einen Herrn aus Süddeutschland besonders hervorhebe will. Markus Söder? Ja, dieser Mann ist jünger. Also Herr Söder fällt aus. Ich glaube, der könnte vielleicht in anderen Gebieten hier nochmal irgendwie auftauchen. Aber in diesem Fall nicht. In diesem Fall ist der aber inzwischen, das muss ich sagen, wir hatten ja neulich das Männerthema, ist es ein Fall, der mir immer und zwar immer häufiger wieder vorkommt. Erzähl.

2:34 Das ist ein, damals war der Jünger, jetzt ist er ein bisschen älter, ein jüngerer Mann gewesen da. Er war irgendwie gerade Anwalt, war aber sehr ehrgeizig, war ein ganz besonders netter Kerl. Er hat das auch gut gemacht. Das heißt, er hatte gleich ein paar Leute unter sich, hatte schon eine gewisse Verantwortung.

2:49 Und dann hatte er eine Freundin, mit der er zusammenzog. Das Wort Heirat stand im Raum, die Verlob waren sie, jetzt zogen sie zusammen. Und es war so, das fand ich interessant, er sagte, wissen Sie, ich zog ein und die Lust zog aus. Das fand ich interessant. Also es war so ein bürgerliches Leben geplant.

3:04 Ja, aber so gut bürgerlich und richtig so nett. Also das war eigentlich ein feinstofflicher Mensch. Man könnte fast sagen, der Mann, der zu viel fühlt, um zu begehren. So kam mir das vor. Aber ich kann das ja erstmal nicht sagen. Es sind ja nur so Ideen, die ich habe, wenn jemand hier ist. Und dann habe ich natürlich, was ich immer frage, wie ist der sozialisiert, wie ist der aufgewachsen?

3:23 Ja, der hatte irgendwie nette Eltern, die haben sich auch prima gekümmert. Er kam relativ früh ins Internat und da hat er irgendwie ein Zimmer mit mehreren Leuten gehabt und das war immer sehr nett. und er war immer so der Zimmerälteste, weil er irgendwie so verantwortlich voll war, verantwortungsvoll mit allen.

3:38 Und er sagt heute, indem er selber so ein bisschen, naja, aufgeklärter war, sagt er, wissen Sie was, ich bin ein echter People Pleaser. Also jemand, der immer es allen recht machen will. Einer, der spürt, was andere brauchen. Der immer die Gespülmaschine ein- und ausräumt. Immer Aufmerksamkeit, immer verfügbar.

3:55 Aber wenn man immer die Bedürfnisse sozusagen anderer bedient, dann ist genau deswegen Karma, der Wer kümmert sich eigentlich um sein eigenes Begehren? Und jetzt hat er ja eine gewisse Not, nämlich, wie gesagt, die Lust, er war eingezogen und die Lust war ausgezogen. So, und das fand ich interessant. Aber dann ging die Geschichte ja ein bisschen weiter.

4:11 Er hat dann gesagt, wissen Sie, ich liebe diese Frau, die ist toll, die ist warmherzig, ich weiß nicht, ob die ein bisschen älter war oder gleich alt und wir wollen auch heiraten, das steht außer Frage. Aber ich weiß nicht, wie ich mit der Sexualität umgehen soll. Dann sage ich, habe ich natürlich gefragt, wann war es denn gut, was ist denn gut und was ist das, was sie sozusagen antriggert, was macht ihn Lust.

4:30 So und dann kam irgendwie raus, er ist viel auf Geschäftsreise und da war er, glaube ich, mal im Rheinland. Ich weiß nicht, du kommst, nee, aus Münsterland kam. Er hat gesagt, ich kann doch ruhig sagen, er war irgendwo im Münsterland, hatte dann Geschäftsreise und da war er in einem Haus gelandet, ja, wo wohl durchaus auch Sexualität stattfindet.

4:47 Stattfindet. Und da war eine Frau gekommen, die hat gesagt, was du vorhin zur Einladung sagte, die hätte ihn so gefesselt. So eine Art Bondage, sagt er, wäre das interessant gewesen. Da hat er gesagt, nee, das kann ja wohl alles gar nicht wahr sein. Und dann hat er gesagt, das hätte er so toll gefunden, dass er da ein paar Mal war.

5:03 Und dann hat er gesagt, er wollte von mir auch wissen, wie kann das sein, dass ich, ich bin normal aufgewachsen, Sexualität ist für mich eigentlich überhaupt kein Problem, dass mich dieses, diese Fesseln, dass mich das irgendwie insgesamt so angetriggert hat. Psst, schneller Hinweis, in eigener Sache.

5:17 Wenn ihr noch spannende Podcasts sucht, wir hätten da gleich zwei Tipps. Die Elefantenrunde, der entspannte Politik-Podcast mit Wahlkampf-Guru Frank Staus und Hajo Schumacher und natürlich der Mutmach-Podcast mit Hajo, seiner Frau Suse, der Psychologin und Sohn Paul Schumacher, Musiker und Gartenbauer.

5:38 Überraschend, tiefschürfend, lustig und immer mutmachend. Und jetzt geht's weiter. Ich kenne die Antwort. Ach du Schlaubackel, wieso? Nein, ich versuche sie mal. Ja. Weil ich, ach das ist auch schon ewig her, das war mal auf so einem Workshop in England. Wo du schon überall so gegangen warst mit Workshops, das finde ich interessant.

5:56 Ja, und da war ein gebürtiger, ich glaube das war ein Australier. Der war ursprünglich Krankenpfleger, hatte der gelernt. Und hat sich dann auch, weil er das so scharf fand, im Japan ausbilden lassen von einem der letzten Shibari-Meister. Naja, wie so ein Yoda. Und du musst das ja idealerweise so machen, dass diese Knoten nicht rücken, dass du keine lebenswichtigen Adern, Fäße, irgendwas abschmürst.

6:24 Gut, dass du es nochmal sagst. Es gibt so viele Unfälle in der Beziehung. Und die sind nicht immer schön, diese Unfälle. Deswegen gilt auch, es kommt immer so ein Gurtschneider, also womit man ganz schnell so ein Seil durchkriegt zur Hand. Aber worauf ich hinaus wollte, da hat sich dann auch jemand, und das war in dem Fall eine Frau, fesseln lassen.

6:43 Und das war eine sehr, sehr, wie soll ich sagen, entscheidungsstarke, meinungsstarke, laute, kräftige, selbstbewusste Frau. Und die kannte das offenbar schon. Und deswegen hat sie sich auch gleich als Freiwillige gemeldet. Die sagte, und das ist jetzt die sehr lange Antwort auf deine Frage, ich habe immer die Verantwortung in meiner Beziehung, in meiner Familie, in meinem Job, immer, immer, immer.

7:07 Und dieses Gefühl, sich nicht mehr bewegen zu können, komplett hilflos ausgeliefert zu sein, vertrauen zu müssen, weil du hast gar keine andere Chance. Und wenn du dann noch, sagte sie, das wäre der allergrößte Kink, Wenn du dann noch hochgezogen wirst, weil irgendwer an der Decke da noch eine Rolle hat oder so und du schwebst.

7:28 Das heißt, du kannst dich nicht mal abstützen, wenn du da jetzt runterfällst und die Angst, wenn man da so rumfliegt, gefesselt, du kannst nichts machen. Und sie sagt, das ist so heilsam, weil je mehr du ruckelst und reißt und versuchst, dich loszumachen, keine Chance. Das schneidet überhaupt, wenn nur fester ein.

7:45 Und sie hat das weniger eigentlich als Sexualpraktik betrachtet, sondern fast eher wie so eine Psychotherapie. Weißt du, es gibt doch diese Tanks, diese Meerwassertanks, die so ganz dunkel sind, wo man dann das Gefühl hat, im Mutterleib zu sein. Da gibst du ja auch so alles ab. Und das ist so ähnlich. Und das finde ich so interessant, dass du sagst, durch das Gefesseltsein zur Freiheit zu kommen.

8:08 Das klingt ja total widersprüchlich, weil Fesseln ist das Gegenteil von Freiheit. Genau so. Aber so hat er das empfunden. Und ich finde, ich habe es eben heute nochmal mitgebracht, weil dieser Mann steht eben auch für viele dieser... Wirklich Generation der erschöpften Männer, die immer zwischen Job, Leistung und emotionaler Präsenz quasi sich aufreiben.

8:25 Und das fand ich so interessant, der dann sagte, das ist das, was ihm wirklich dominiert wird. Er kann dies loslassen, offensichtlich im Moment nicht zu Hause, aber bei einer wildfremden Person, die ihm emotional nicht wichtig ist, die keine Zukunft bedeutet, die keine Ehe bedeutet, all das. Da konnte er das fein lassen. Du musst nichts erklären, du musst nichts rechtfertigen.

8:46 Was es war, es war eine begrenzte Zeit, die Kontrolle konnte abgegeben werden und es war wirklich dieser Raum, der nur für ihn war, aber er musste sich eben um diese Verantwortung, und was ich immer ganz wichtig finde und was ich ganz oft hier höre. Wenn die nämlich anfangen, wenn man liebt und emotional involviert ist und zwar, weil dann das wichtig ist, dann bist du ja immer viel eher angespannt, weil du alles richtig machen willst.

9:08 Da war es vollkommen egal und das lief Bombe. Du kannst gar nichts machen, du kannst auch nichts falsch machen. Freunde von Lars, fangen wir so an, haben ein sehr großes Haus und eine sehr liberale Gesinnung. Die hatten mal auf einer Geburtstagsparty, quasi so als Show-Act, hatten die eine Fessel-Künstlerin, die sich auch so nannte. Die bezeichnete sich als Künstlerin und die hatte wiederum eine junge Frau bei sich.

9:36 Ich glaube, beide waren zumindest, ich weiß nicht, ob sie Spanierinnen waren, aber sie sprachen Spanisch, kann auch so wieder amerikanisch gewesen sein. Und die haben 90 Minuten lang, 90 Minuten lang im Wohnzimmer dieser Freunde so eine Fesselgeschichte gemacht. So ganz langsam und auch sehr ästhetisch. Da kam noch Musik dazu und so.

9:55 Es war richtig eine Performance. Also man dachte so, Marina Abramovic hat jetzt hier gerade ein neues Ding laufen. Und es war total interessant zu sehen, wie das Publikum darauf reagiert. Du hast so drei Gruppen, so die einen, die super gebannt zugucken, so ganz fasziniert, dann auf der anderen Seite welche, die so den Kopf schütteln und sagen, das ist doch unnatürlich und das ist doch komisch, warum machen die das?

10:19 Und dann so eine mittlere Gruppe, die waren so ein bisschen... War das denn erotisch? Das ist ja die Frage. Bei dem ist es ja hier ganz klar bei diesem Fall. Beide Frauen waren spärlichst begleitet. Die zu Fesselnde hatte, glaube ich, nur so einen sehr knappen Tanga an. Das habe ich mir aber hinterher erklären lassen.

10:36 Liegt daran, wenn du Klamotten anhast und die kommen dann in die Seile rein und von drehen und so. Das ist einfach so. Deswegen, wenn Seil, ganz wichtig bei den Seilen übrigens auch, kein Kunststoff. Auf gar keinen Fall so ein Bergsteigerseil oder so, weil die fast immer aus Kunststoff sind, sondern Sisal oder Hanf, eins von beiden, auf jeden Fall so natürliches Zeug.

10:59 Aber, und das fand ich auch ganz schön, die Fesselkünstlerin war solidarisch mit ihrer Partnerin da. Die hatte irgendwie so ein bisschen was an. Also insofern war es schon erotisch, weil es schon sehr viel mit Körper zu tun hatte. Aber es war, es hatte ein bisschen was voyeuristisches. Man hatte das Gefühl, man ist Zeuge bei etwas, was eigentlich ziemlich privat ist. Und das Schöne war, dass sich die Fesslerin und die Gefesselte, wie gesagt zwei Frauen, also die Fesselkünstlerin hat immer wieder Kontakt aufgenommen.

11:32 Die hat permanent Augenkontakt, auch Körperkontakt mit der zu fesselnden Person gehalten, um immer zu checken, geht es dir gut, geht es alles okay. Ja, das ist natürlich ganz, ganz wichtig. Den Fall hatten wir auch schon mal. Sehr, sehr liebevoll. Es war sehr, sehr liebevoll. Obwohl gefesselt wurde, hatte man überhaupt nicht das Gefühl, da ist jetzt irgendein Führer, der jetzt da dir einen Sack über den Kopf stülpt und dich dann da so hoch. Es war wirklich sehr, sehr zugewandt.

11:54 Und es war auch völlig klar, dass die Frau, die sich festgelegt ließ, die wollte das. Also da geschah nichts ohne Einverständnis. Also bei diesem Fall ist es ja so ein bisschen anders, weißt du, da war ja sozusagen, dass die Lust ist das Gegenteil von Kontrolle. Und Lust heißt, sich fallen zu lassen.

12:11 Und auch Unterordnung und genau das ist ja für diese Männer, für die ich hier spreche, besonders bei so erfolgreichen, überforderten, quasi auch braven Männern. Das ist ja der echte Trigger an diesem Fall. Und jetzt war es bei dem ja auch, wie sollte er, er war ja dann damals gekommen, weil er nun sich irgendwie zusammentun wollte oder die Freundin war unglücklich, weil sie merkt, irgendwas läuft hier nicht mehr.

12:33 Wie soll er das Thema, das haben wir damals trainiert, wie soll er das Thema anschneiden auf der einen Seite und auf der anderen Seite wollte er, er war so ein bisschen erschöpft, wollte wieder mehr Freude am Leben haben. Er sagt, das hat mit all diesen Dingen zu tun. Aber wie willst du das jetzt ansprechen? Das fragt er dich wahrscheinlich.

12:51 Ja, natürlich, das haben wir gesagt. Und wie willst du deine Vorlieben ansprechen? So, da stelle ich dir jetzt mal auch die Frage, sollst du das überhaupt ansprechen? Naja, das war ja ein bisschen meine Aufgabe. Wir hatten hier ja schon mal das Thema Seitensprung. Wo du gesagt hast, also wenn man wirklich lange und gut und wunderbar zusammen ist und dann unterläuft einem oder einer von beiden mal so ein Weihnachtsfeierding, Was aber nicht notorisch ist, was wirklich nur einmal ist, da gibt es durchaus Argumente dafür, es nicht zu erzählen, weil der Schaden, der angerichtet wird, steht in keinem Verhältnis. Ja, du hast vollkommen recht, das erinnere ich auch noch.

13:30 Ja, natürlich, das erinnere ich natürlich noch. Kann man sich vorstellen, wenn dieser Mann jetzt das Gefühl hat, dass seine Frau damit nicht so richtig klarkommt, dass er das als sein kleines Guilty Pleasure alle paar Monate mal auf Dienstreise auslegt? Ich glaube, das wollte er gerade nicht. Das war gerade sein Anspruch. Er wollte jetzt in diese Verbindung gehen, die jetzt fester wurde.

13:52 Ich glaube, das ist schon länger her, aber es ging um die Heirat, dass er da ehrlich reingeht und er sagt, wir haben ja, wenn es gut läuft, 30, 40 Jahre vor uns und ich kann ja nicht mit dieser Lustlosigkeit weitermachen. Und jetzt ist ja die Frage, wie willst du das denn sagen? Also ich meine, du sag mal, übrigens, da musst du dir mal was sagen.

14:09 Also Schatzilein, ich liebe dich, aber ich bekomme nur Lust, wenn mich jemand fesselt. Also das Das ist kein Satz, der dir leicht über die Lippen kommt, oder? Ja, da hast du recht. Auf der anderen Seite kann man ja da ein bisschen anders in das Gespräch reingehen. Das ist eben das, was wir hier geübt haben.

14:25 Ich habe da was entdeckt. Genau so würde ich es machen. Das haben wir gerade damals gemacht. Der sagt dann so, ja, ich weiß nicht, wie ich es sagen soll. Ich will lieber mehr Lust haben mit dir. Und das ist ja auch das, wo sie sagt, ja klar. Aber ich merke, ich verliere sie, wenn dir alles zu sicher ist.

14:41 Da könnte man ja langsam dahin kommen. Und dann hat sie gesagt, ja, was soll ich jetzt, was soll ich machen? Und er hat ihr dann ganz klar gesagt, ich möchte einfach dahin kommen, dass ich habe so eine Vorliebe, die ich mal mit dir ausprobieren möchte. Ich möchte mit dir einen Raum öffnen für Neugierde. Und weißt du, dass man diese Luft sozusagen in den Griff bekommt und dass die Freiheit drin liegt, dass man nämlich neue Räume aufmacht und sagt, weißt du, das geht darum, das kann man ihr ja auch gleich erklären, sondern es geht darum, dass ich mal keine Kontrolle habe, dass ich es einfach mal laufen lassen kann und dass du mich so siehst, wie ich bin, weil wir beiden wollen uns fürs Leben verabreden.

15:16 Und da ist mir das wichtig, dass man, und das kann man ja spielerisch vielleicht mal mit einfließen lassen, aber die hat davon gar nichts gewusst. Das finde ich einen ganz guten Punkt, weil das ist ein bisschen ja auch gerade vor einer Eheschließung ein bisschen ja auch so ein Beziehungstest. In dem Moment, wo der Partner, die Partnerin sagt, du perverse Schwein, ich verstehe, ich habe noch keinem, was soll der Scheiß?

15:36 Ich glaube, das ist ein relativ guter Hinweis darauf, dass man das mit der Eheschließung vielleicht nochmal überdenken sollte. Aber das war keine Frage für ihn. Er wollte da bleiben, aber es ging ihm daran, man musste eigentlich an zwei Dingen drehen. Man musste einmal diese Beziehung mit ihr, das Gespräch so aufmachen, dass das für sie keine Bedrohung ist und dass sie einfach versteht, dass er mal diese Freiheit braucht, wo er Kontrolle abgeben kann.

16:06 Denn das war ihm ja schon wichtig, da hing ja alles dran. Und auf der anderen Seite, und das ist das, was man gut mit ihm besprechen konnte, dass er mal wieder selber zu einer gewissen Entschleunigung kam, dass er mal eine gewisse Selbstfürsorge war. Er war nur am Funktionieren. Mein Juristen, wir wissen, was das für eine Ausbildung ist und, und, und. Und der arbeitet 70, 80 Stunden, dass der mal anfängt, mal wieder ein bisschen weniger zu arbeiten.

16:28 Vielleicht einfach mal Zeit fürs Nichtstun. Da hat er mich hier angeguckt, als wenn ich hier Oster und Silvester zusammen mache. Mehr schlafen, bisschen Cortisol runter, Testosteron rauf. Und sich dann auch Fantasien erlauben, nicht um sie vielleicht umzusetzen, sondern auch, um das so ein inneres Begehren wieder zu aktivieren.

16:45 Weil er war ja in eine echte Lustlosigkeit gerutscht. Und das sind so Dinge. Wenn er das merkt, dass ihm Kontrolle sozusagen abzugeben, Lust schenkt, dann kann er das eben auch im Alltag machen. Und dann ist es eben auch so, dass da so Kleinigkeiten, weißt du, sozusagen wirklich, ich fange mal wieder an, nicht das Ziel, sondern kein Orgasmusdruck, was wir immer wieder sagen, sondern es ging mal wieder, was ist angenehm.

17:10 Verstehst du, der war jetzt so im Kopf jetzt mit dieser besonderen Situation und konnte zu Hause an nichts irgendwas finden. Also müssen wir den ja fast zurückdrehen und den resensibilisieren. Hätte es da Sinn gemacht, dass du dich da einschaltest und quasi stellvertretend. Also quasi als seine Anwältin mit der Frau redest, so von Schwester zu Schwester und das erklärst?

17:30 Hätte ich gemacht und das gewollt hätte, aber das konnte ich nicht. So war einfach wirklich so, dass der wirklich sensorische Übungen machte, dass er wirklich ihr sagte, ja, ich entschleunige mich auch arbeitstechnisch ein bisschen, aber ich möchte den Druck nicht mehr haben. Ich möchte nicht immer performen müssen.

17:46 Zwei Fachfragen. Wenn dieser Performer, dieser Hochleister sich, ich sage jetzt mal von einer neutralen Person, von einer Fachkraft, irgendwo hat fesseln lassen auf Dienstreise. War das Hexbestandteil des Ganzen oder war das einfach nur, ich mache jetzt mal ein Paket aus dir und dann mache ich wieder locker und dann ist gut?

18:08 Also da hatte der auch... Ja, also ich sage mal so, er hatte eine wahnsinnige Lust und ich denke, das ist auch umgesetzt worden. Aber das wollte er vielleicht auch nicht so sagen, was ich vollkommen in Ordnung finde. Ich konnte ja meinen Teil denken, er hatte jetzt erstmal das Problem, dass die Lustlosigkeit, weil die hatte ihn ja, weil das jetzt so um alles ging.

18:25 Aber mir war nur wichtig, diesen Fall ein bisschen vorzustellen, weil ich habe das immer mal wieder. Und der Druck ist wahnsinnig und es ist immer die Problematik, wie sprichst du es an? Und Fachfrage zwei, genau dazu passend, verlangt dieser Mann dann von seiner Frau, dass sie eine Art Wochenendkurs in achtsamem Fesseln belegt, damit sie das dann erledigt?

18:49 Oder will er sich einfach nur, ich sag mal, die Erlaubnis holen, das von irgendwelchen Profis erledigen zu lassen? Nee, ich glaube, das war wirklich so. Er wollte es mit ihr erleben und er wollte gern auch den Raum, wie gesagt, was ich schon sagte, aufmachen. Mit ihr zusammen. Ja, er wollte ehrlich reden und er wollte natürlich auch mal über Praktiken reden, dass ich da auf Dominanz stehe.

19:10 Okay. Er hat aber auch erklärt, das fand ich gut, das hat er damals gemacht, dass er gesagt hat, das steht aber auch dafür, dass ich mich danach sehne, nicht immer alles steuern zu müssen. Ja, das verstehe ich schon. Sein Hauptwunsch. Und das ihr zu sagen, das war wirklich gut und das hat er gemacht.

19:25 Das ist wirklich, und diese kleinen Momente, sie hat es auch verstanden. Die war wirklich, er war ja auch schlau und er hat ihr das gut erklärt. Er hat gesagt, ich liebe dich und das ist alles fein mit mir. Ich möchte aber mal was anderes und ich muss diese Lust, die mir abhandengekommen ist mit dem Einzug hier, die möchte ich sozusagen reaktivieren.

19:41 So, aber da liegen noch, nicht nur so eine Rolle, 50 Meter Schiffstau, Katrin. Wüsstest du? Scherz. Ja, gut, dass du das nochmal machst. Das war ja ein schweres Thema heute. Aber es passiert immer wieder. Und ich möchte ja allen nur Mut machen, das anzusprechen, sich vielleicht zur Hilfe zu holen, dass man überlegt, wie geht der Weg, wie ist der Lösungsweg?

20:02 Oder auch zu überlegen, bevor ich wirklich mich fürs Leben verabrede, ist das überhaupt sozusagen tauglich, dass man seine Fantasien mal bespricht? Manchmal reicht das Sprechen drüber ja schon. Aber das gar nicht so immer so das Gefühl zu haben, ich habe da noch einen im Köcher, aber den lasse ich da mal schön drin. Weiß ich jetzt auch nicht.

20:19 Das muss mal jeder selber wissen. Motto, sein macht geil. Vielen Dank, liebe Kathrin. Das war ich. Frage für einen Freund. Der Podcast für Sex in der zweiten Lebenshälfte und gelegentliche Dichtkunst. Danke, liebe Katrin. Tschüss, mein Haarjuck. Ein Podcast.