Wer will schon Bambi im Bett?

0:03 Ich frage für einen Freund. Der Sex-Podcast für Erwachsene. Kolossal. Wir Kerle haben keinen guten Laufgraden. Die falschen Männer sind zu laut, die guten kaum zu hören. Sieht so aus, als ob Männer vor allem nur oder noch sind. Irgendwie unzureichend. Mängelwesen, die gewalttätig sind, die Kriege anfangen, die die Gefängnisse voll machen. Auf der anderen Seite gibt es aber auch die vielen, vielen anderen, denen ihre Geschlechtsgenossen unendlich peinlich sind.

0:40 Je verbissener ich forsche, desto rätselhafter erscheint er mir, der Mann. Bilanz heute, Mann sein ist unübersichtlicher denn je. Ja, ihr Lieben, das war ein ungewöhnlicher Anfang für unseren Sex-Podcast. Ich frage für einen, freut. Mein Name ist Harjo Schumacher und das, was ich gerade vorgelesen habe, dann, okay, Achtung, Eitelkeitspunkte mal abgezogen, aber aus einem Buch von mir.

1:07 Katrin Hinrichs, die meine Sexberaterin des Herzens, hat mich gebeten, aus diesem Buch ein ganz klein wenig vorzutragen. Ich glaube, es ist auch, ich weiß gar nicht, ob man das noch kaufen kann oder ob das schon vergriffen ist. Es heißt Männerspagat, wie wir mit Offenheit, Respekt und Leidenschaft die alten Rollen überwinden.

1:26 Warum, liebe Katrin Hinrichs, möchtest du über Männer reden? Ja, weil Männer, also nicht nur, im Moment ist es so, dass ich in der Praxis 70 Prozent Männer habe. Das wechselt ja auch mal, aber das nennt ja wirklich ganz schön, also Überhang, wenn ich sonst immer so 50-50 hatte. Aber dieses Thema Männer, insofern, weil ich hier gerade so einen Ruck erlebe und zwar wirklich auch der moderne Mann.

1:49 Ich sage jetzt mal ein bisschen ketzerisch, der junge Mann ist die alte Frau. Ich erkläre es auch auf, weil ich hier so viele Männer habe, die so eine gewisse Unsicherheit haben, wo ich das Gefühl habe, die sind nicht nur, wie du schon vorgelesen hast, unsicher, sozusagen draußen, aber auch für sich selber, die teilweise ihre eigene Rolle nicht finden.

2:09 Das verstehe ich. Ja, ich verstehe es auch. Deswegen ist mir das so ein Anliegen hier. Und man muss wirklich sagen, ich hatte neulich hier wirklich einen ganz jungen Mann. Der war vielleicht 19. Und der war ganz süß. Der hat zu mir gesagt, er hätte sich jetzt mal ein paar Notizen gemacht und er müsste das jetzt mir mal mitteilen. Und da habe ich gesagt, gerne.

2:25 Und da hat er gesagt, er fände so seines, das hat er gesagt, er war auch modern, seiner typischen Space-Räume, die er immer hatte. Sei es beim Fußball gewesen. Da war ein paar Mal so ein Vater, dann nachmittags in der Kneipe. Da wurde da rumgebrüllt und rumgeschrien. Auch da würden die Frauen überall sein.

2:41 Und er hat das so genannt, sein traditioneller männlicher Schutzraum. Der hat das Gefühl, wäre, würde immer weniger werden. Er würde ja auch nicht zum Yoga mit seiner Mutter fahren oder mit seiner Freundin. Gut, kann man so sehen. Aber der hat das so auf den Punkt gemacht. Der kam natürlich mit anderen Dingen.

2:54 Aber das war erst mal so sein Druck, wo er sagte, das kann doch alles nicht wahr sein. Und dann hat er mir noch erzählt, das fand ich so irre, da war er einkaufen und hält einer hübschen jungen Frau die Tür auf. Die fand er richtig hot. Da hat sie ihn angemacht, dass das sollte. Also er sollte ihr nicht die Tür aufhalten, was er denn für einer wäre. Ich meine, der war ganz konsterniert.

3:13 Ich verstehe es, Hajo. Eine solche Verunsicherung, die da draußen herrscht. Deswegen machen wir das Thema heute mal. 5000 Jahre Patriarchat haben dafür gesorgt, dass wir Männer, wenn ich das mal so verallgemeinert sagen darf, irgendwie so ein komisches Gefühl entwickelt haben. So, wir sind die Chefs, wir haben das Sagen.

3:30 Wir erobern andere Kontinente und, und, und. In den letzten, ich würde mal sagen, 50 Jahren hat es da eine ganze Menge Veränderungen gegeben. Und ganz viele davon waren aber sowas von überfällig. Bis weit in die 70er Jahre hinein war Vergewaltigung in der Ehe kein Sprachkampf. In Gewalttätigkeiten auch unter Ehepartnern wurden kaum geahndet.

3:56 Also dass der alte weiße Mann, wenn man sich jetzt so ein Trumps und Putin und solche Jungs anguckt, dass das das Feinbild der Weiblichkeit ist, kann ich total nachvollziehen. Auf der anderen Seite bist du gerade als junger Mann in einem totalen Rollenkonflikt. Deswegen heißt mein Buch auch Männerspagat. Auf der einen Seite sollst du super rücksichtsvoll und achtsam und möglichst woke sein, auf der anderen Seite aber ein total hotter, vielleicht auch ein bisschen wilder Liebhaber.

4:28 Wie kriege ich das zusammen? Weil wenn ich immer im Kopf habe, darf ich da jetzt ein bisschen fester zufassen oder ist das schon Gewalttätigkeit? Um Gottes Willen, ich will ja überhaupt keine Übergriffe rechtfertigen. Ich verstehe nur diese permanenten Zweifel oder dieses sich selbst in Frage stellen.

4:47 Und ich weiß nicht ganz genau, das kannst du aus deiner Praxis besser beurteilen. Aber der Kerl, der Cowboy, der so breitschuldig und breitbeinig in seinen Stiefeln und mit dem Karohemd ins Salud kommt, das ist ja durchaus ein Fantasiebild, das ich häufiger mal höre von Frauen. Weil die beklagen sich ja manchmal auch, es gibt keine richtigen Kerle mehr.

5:12 Ja, aber das muss ich sagen, da muss ich ja meine Männer auch mal in Schutz nehmen. Weil, wie du schon sagst, was sollen die eigentlich alles? Die sollen der beste Kumpel sein, sollen der beste Liebhaber sein, die sollen eigentlich alles können. Und die Frauen haben sehr viel Attitüden übernommen von dem alten weißen Männern.

5:25 Die sind ja nicht alle schlecht gewesen, Sich abzugrenzen, durchsetzungsfähig zu sein. Aber ich finde, für die Männer, die fallen oft hinten über, weil auf der einen Seite, wie gesagt, sollen sie das alles sein. Auf der anderen Seite sind sie teilweise Aggressionscamp. Und Aggression ist nicht nur negativ. In der Sexualität kann das durchaus von Vorteil sein. Ich habe hier junge Männer, die hier sitzen und sagen, ja, ich weiß auch nicht.

5:47 Ich frage dann genau, wo soll ich dich küssen? Und könntest du dir vollständig von hinten jetzt umarme? Da kann ich ja immer nur sagen, wissen Sie was, machen Sie das doch mal, wenn Sie d'accord sind mit der Freundin und mit der Frau. Also ich würde beim Edeka in der Schlange, würde ich nun auch sowas vielleicht nicht machen.

6:03 Aber wenn das deine Freundin ist und sie trotzdem trauen sich nicht, dann merke ich ja, und das ist das, was wir heute besprechen, eine zutiefste Unsicherheit. Das heißt, sie sind eher unsicher in ihren eigenen Rollen. Psst, schneller Hinweis in eigener Sache. Wenn ihr noch spannende Podcasts sucht, wir hätten da gleich zwei Tipps.

6:20 Die Elefantenrunde, der entspannte Politik-Podcast mit Wahlkampf-Guru Frank Staus und Hajo Schumacher. Und natürlich der Mutmach-Podcast mit Hajo, seiner Frau Suse, der Psychologin, und Sohn Paul Schumacher, Musiker und Gartenbauer. Überraschend, tiefschürfend, lustig und immer mutmachend. Und jetzt geht's weiter.

6:41 Früher war das ja viel einfacher, da war es ja Gesetz da. Da waren natürlich immer Leute, die mit ihrer Rolle nicht zufrieden waren. Aber letztlich hatten die nicht so viel Wahl. Heute haben die ja solche Wahl und eine Wahl macht auch immer eine Qual. Das heißt, weißt du, dann haben wir noch MeToo-Diskussionen gehabt.

6:53 Das haben die alle im Kopf. Kaum noch einer fährt allein im Fahrstuhl mit einer Frau. Dann haben wir natürlich eine Dauerablenkung und Dopamin-Overflow durch neue Medien. Dann durch Social Media haben wir sozusagen eine Überforderung zu dessen, wie ich aussehen soll. Du hast ja gar keine Chance mehr auf den zweiten Blick.

7:12 Das wird ja alles, wird ständig geguckt, so hast du es auszusehen, so muss es sein. Aber guck mal, da sagen jetzt viele Frauen, willkommen in unserer Welt. Ja, klar, klar, natürlich. Aber jetzt haben wir heute mal unsere Jungs. Und die Pornografie natürlich nicht zu vergessen. Also das ist wirklich eine Mischung aus. Und das ist das, was ich hier ja sehe.

7:29 Sag mal so, ich finde, dass sich das Bild, deswegen brauche ich diese bisschen kätzerische Überschrift, der moderne Mann, muss man ja auch sagen, das hat sich insofern geändert, nicht nur gesellschaftlich, sondern auch körperlich. Und die Auswirkungen, die fucken, die sehe ich hier jeden Tag. So, und jetzt stell dir einfach vor, ich käme hier als 19-jähriger, ja, wie sagt man, männlicher Novize Backfisch, so ein bisschen verschüchtert in deine Praxis und sag, Frau Hildriss, ich habe da so ein Rollending, ich weiß gar nicht, wie das geht.

7:57 So kommen die ja nicht um die Ecke. Die kommen an und sagen, ja, ich weiß gar nicht, ich habe gar nicht so viel Lust oder weil es nicht klappt. Wie gesagt, das gute Padding, was ich schon vor zwei Folgen mal gefragt habe. Sowas machen die alles gar nicht. Die haben ja immer ein ganz klares Skript vor Augen.

8:15 Das, was sie seitdem sie vielleicht acht, neun beim Porno gesehen haben. Wie so ein Drehbuch. Das ist fast wie eine Checkliste, die da abgearbeitet werden muss. Und das verunsichert die natürlich, weil es fühlt sich ganz anders an, wenn ein warmer, weicher Mensch vor dir ist oder neben dir ist, als wenn du auf deinem Laptop da alles dir anguckst. Auf einmal funktioniert das nicht.

8:35 Schon klar, aber wie kriegst du diese jungen Männer jetzt aus dieser Verunsicherung raus? Gibt es da so eine Art, wie soll ich sagen, Drei-Punkte-Plan oder so? Also wie lerne ich männlich oder gesunde Männlichkeit? Ja, aber es geht fast, was will auch keiner mehr hören, aber es geht ja fast darum, dass man so ein paar Attribute dieser Männlichkeit, Männlichkeit, die eigentlich keiner mehr haben will, dass du die zurück mit denen entwickelst.

9:00 Es geht schon damit los, wie laufen die? Ja, du lachst. Die können laufen, dass sie sozusagen das Gefühl haben, ihnen fällt gleich der Himmel auf den Kopf. Oder sie laufen, nämlich gerade aufgerichtet. So, das ist wichtig. Dann, dass immer wieder, was ich immer wieder sage, seinen eigenen Körper besser zu beherrschen.

9:14 Und zwar, wirklich den Körper auch kennenzulernen. Padding, würde ich immer, gebe ich den gerne mit und sage, machen Sie doch mal, lernen Sie doch mal Ihren Körper selber kennen. Wie? Hä? Das wollen die immer alles nicht hören. Das finden die sau unsexy. Aber wenn die was wollen hier. Und dann fangen die auch an, vor allem wenn es nicht geklappt hat, dann sind die in Not. Ich sage immer gerne Männer in Not.

9:33 Sich wirklich zu überlegen, was möchte ich? Aha, wie kann ich ein bisschen auch männlicher wieder sein? Und wie traue ich mich? Es geht ja auch darum, dass sie sich was trauen, dass sie rausgehen aus dieser Verunsicherung. Ich traue mich was, natürlich noch Absprache, aber dann mache ich es mal. Und weißt du, was ich so interessant finde? Ah, das sagst du ja.

9:49 Ja, das sage ich. Ich sage dir ein Beispiel. Ich habe hier, dann sind die ja auch Alba Bumble oder im Tinder unterwegs. Und das, was die unheimlich, wahnsinnig stresst. Die haben das Gefühl, ja, beim ersten Date müssten sie ja, glaube ich, Sex haben. Da sage ich immer, nee, müssen sie gar nicht. Doch, das wird erwartet, sonst bin ich ja uncool.

10:05 Dann schreibt mich keiner mehr an, dann geht das durchs Netz. Und da sage ich, wissen Sie, was viel cooler wäre? Das sind natürlich Sachen, die ich mit denen auch diskutiere. Nämlich zu sagen, weißt du was, ich fand unser zweites, drittes Treffen prima, Und ich habe die auch gerne mal geküsst, aber alles andere werden wir weiterentwickeln.

10:18 Ich möchte so gerne, dass die sich selber entschleunigen und entstressen. Das ist hier mir so eine wichtige Aufgabe. Den Punkt sehe ich, aber ich möchte auf einen anderen Punkt hinaus. Wenn du mit einigermaßen wachen Augen durch die letzten zehn Jahre gegangen bist, das sind ja junge Menschen vielleicht auch, dann hörst du und zwar durchaus zu Recht und auch nicht nur aus feministischer Ecke diesen Generalvorwurf, so der Mann ist eigentlich eine Fehlkonstruktion.

10:47 Das fängt mit Straftaten, mit Vergewaltigung, mit Aggression, mit Übergriffen, mit Kriegen und so weiter an. Der Mann erscheint manchen Frauen tatsächlich, naja, wie so ein Mängelwesen, wie so ein, da muss man noch, da hätte der liebe Gott noch ein bisschen dran arbeiten können. Hätten wir eine Welt nur mit Frauen, dann wäre alles viel friedfertiger und viel sozialer und viel miteinander.

11:10 Das heißt, selbst junge Männer haben so ein Grundschuldgefühl einfach nur aufgrund ihres Mannseins schon irgendwie so in ihr Unterbewusstsein gelöffelt. Kannst du das nachvollziehen? Ja, aber natürlich, das, was wir schon sagten, da sind ja so viel von allen Seiten, so viele inzwischen negativ besetzte Mythen.

11:30 Sei es um dieses Beherrschen wollen, Bestimmer sein wollen, all das. Und wir haben es ja noch. Es ist ja nicht so, dass es weg ist. Wir reden jetzt über die Männer, die jünger sind, die sich noch finden müssen. Aber die sind natürlich teilweise, das macht das Problem, die sind ja noch aufgewachsen, oft mit alten weißen Männern.

11:48 Meine Söhne. So, die merken, damit kommen die da draußen, werden sie nicht fertig. Außerdem passt es auch nicht zu ihrer Einstellung. Die haben ja dazugelernt. Und ich sage, in dieser Konfliktzone befinden die sich ja. Und das ist ja eins der Hauptprobleme. So aufgewachsen, so gelernt, so sozialisiert. Aber A, bin ich selber nicht mehr dafür.

12:07 Und zweitens, da draußen kann ich damit nach Hause gehen. Da kriege ich keinen Stich mehr. Ich bin ja sehr dafür, da auch die Frauen, auch die jungen Frauen mit ins Boot zu nehmen, weil ich glaube, wenn man Vorwürfe oder alte Geschichten oder so immer wiederholt, wiederholt, wiederholt, hilft man den jungen Männern kein bisschen.

12:28 Viele von diesen jungen Männern, ich glaube, die wollen einfach nur mal in den Arm genommen werden und sich sicher und akzeptieren. Aber das müssen sie sich trauen. Weißt du, viele sind ja noch, auch wenn die anders sozialisiert sind, wie wir zum Beispiel, gibt es ja noch ganz viele, die auch in den jungen Jahren so sozialisiert wurden.

12:47 Was heißt das? Sie trauen sich ja gar nicht. Sie trauen sich ja kaum Gefühle. Sie trauen sich kaum zu weinen. Und da ist doch immer die Frage, wer ist eigentlich dieser Mann als erotisches Wesen? Das ist doch das, was wir hier mit erarbeiten. Und die Erotik, was heißt denn das? Das heißt ja, selbstgestaltete Sexualität bedeutet auch, Dass die selber im wahrsten Sinne des Wortes sich darum kümmern, um ihre eigene Körperlichkeit, um eine Sicherheit zu erlangen.

13:11 Ja, und diese Sicherheit, erreicht man die auf diesem Wege, sich jetzt erstmal mit sich selbst so einen Frieden zu machen? Ja, also das kann ich ja nur aus meiner Erfahrung sagen. Je sicherer die hier sind und die Aufgaben gut erledigen und verstehen, worum es hier geht, nämlich dass ich wirklich meinen Körper anders einsetze, dass ich meine Sinne wahrnehme. und dass ich wirklich ins Spüren komme und nicht ins Erledigen.

13:35 Da muss ich ankommen, sondern der Weg ist oft das Ziel. Und denen sagen, ihr müsst erst mal gar nichts müssen. Weil die wirklich alle denken, ja, ich muss ja mindestens am ersten Mal schon gleich Sex haben. Und das stresst, die sind beim ersten Date schon so gestresst davon. Ich habe ja hier mehrere Männer.

13:48 Und mit denen mache ich genau das, Ajo. Ich versuche jetzt noch mal ein kleines neues Thema. Ich bin gespannt, was du dazu sagst. Ich lese ja jeden Kram und habe neulich eine Geschichte gelesen über Ritter. Ritter waren vor tausend Jahren eigentlich so eine Art Söldner. Waren besser ausgerüstet als so der klassische Bauer, der mit seinem Dreschpflegel in den Krieg zog.

14:13 Der hatte eine Rüstung, der hatte ein Pferd, der hatte vielleicht auch noch einen Knappen und naja, die sind dann halt gegen Geld, haben sie entweder im Heiligen Land irgendwas erobert oder so. Diese Ritter galten eine ganze Zeit als sehr schwer sozialisierbar, weil klar, wenn du mordend und brandschatzend und vergewaltigend im Krieg unterwegs bist, dann bewegst du dich so im richtigen, normalen Leben vielleicht auch nicht immer ganz korrekt.

14:39 Und weil das so war und weil die Ritter zum Beispiel auch für die Kirche im Einsatz waren und da erobert haben, haben sich so ein paar Kirchenfürsten irgendwann mal gesagt, Mann, wie kriegen wir diese Jungs denn so ein bisschen, wie kriegen wir denen Benehmen beigebracht? Und da wurden die ersten Kodizes entwickelt, was Ritterlichkeit bedeutet.

15:00 Also sowas wie Großzügigkeit, aber auch Höflichkeit, aber auch Rücksicht. Das wurde dann in so Regelwerten niedergeschrieben. Und die Trubadure waren unter anderem die, die das dann auch so im Land verbreitet haben. Und das war dann irgendwann ein Trend, dass man eben nicht mehr der grobschlechtige Haut drauf war, sondern zumindest mal, wenn gerade kein Krieg war, sich einigermaßen gut benommen hat.

15:25 Und das gilt für so Soziologie-Historiker als Beispiel dafür, wie du eine entfesselte, raue, ungehobelte Männerbande. Mit so Regelwerken einigermaßen domestizierst, ohne dass die ihre Männlichkeit dabei aufgeben. Und ich finde das so interessant, dass du diese Rollenkonflikte auch schon vor tausend Jahren hattest.

15:48 Mal in die eine Richtung, mal in die andere Richtung. Ob wir daraus jetzt wirklich was lernen, weiß ich nicht. Aber wenn man heute sagt Ritterlichkeit, dann ist das ja positiv. Wollte ich gerade sagen, wir haben immer guten Leumund, die Ritter. So, das ist sehr männlich, sehr kraftstrotzend auf eine Art, aber eben auch so eine Selbstgefährlichkeit.

16:07 Selbstgewählte Mäßigung der eigenen Ungehobeltheit kommt aber ja eher aus der Position der Stärke raus. Bei den Jungs heute habe ich den Eindruck, die kommen eher aus einer Position der Schwäche oder Unsicherheit raus. Das finde ich interessant, was du sagst, weil die Ritter, da war ja der Zusammenschluss der anderen Ritter miteinander, war ja eigentlich, also wir waren ja zu der Zeit auch noch nicht unterwegs, aber das ist ja auf jeden Fall immer positiv besetzt.

16:31 Im Gegensatz zu den jungen Männern, was ja so groß ist. Wir haben ja so viele Inzels. Also die sind unfreiwillig. Zölibatär. Sexlos. Oder das. Und diese, die sind jetzt nicht als Ritter unterwegs, Haie, sondern die tun sich zusammen, werden zu Frauen ablehnern, um nicht zu sagen Frauen hassen. Und was ich ganz problematisch finde, das habt ihr ja wahrscheinlich, das hörst du ja auch überall.

16:54 Und das höre ich ja auch in der Praxis. Die tun sich zusammen im Internet und landen dann leider in ganz rechten Ecken. oder im Islam. Und da sind solche wirklich Negativdinge, die daraus erwachsen, die einen wirklich auch erschüttern. Und viele Amokläufer, Schulmassaker und so werden ja ganz selten von älteren Frauen begangen, sondern fast immer von jungen Männern. Ja, Testosteron aus den Ohren rauskommt und nicht wissen, wohin damit.

17:22 Und vor allen Dingen haben diese Incels untereinander die Erzählung, der Feminismus ist schuld. Klar, natürlich. Frauen, denen wurde einfach abträdiert, was ihre Rolle ist. Und deswegen kriegen wir keine ab. Und deswegen ist alles, was mit Gleichstellung und so weiter zu tun hat, abzulehnen. Das ist also auch eine sehr.

17:44 Rückwärtsgewandte Art und Weise. Keine Entwicklung, es ist eine Rückwicklung eigentlich. Und in einigen Teilen, insbesondere Ostdeutschlands, das ist jetzt kein Ossien-Bashing, liebe Zuhörende aus Thüringen, Sachsen, Sachsen, Anhalt, Mecklenburg, Vorpommern und Brandenburg. Aber es ist so, dass nach der Wende, nach dem Mauerfall überwiegend die jungen Frauen abgehauen sind und es da einfach so ein zwischen ungesundes Verhältnis zwischen jungen Männern und jungen Frauen gibt.

18:15 Es gibt einfach zu wenig Frauen. Jetzt im Verhältnis, dafür gibt es in Großstädten proportional mehr. Das heißt, diese Incel-Bewegung wird nicht kleiner. Und jetzt haben wir auf der anderen Seite noch diese, wie ich finde, sehr komische, diesen Trend zu den sogenannten Treadwives, also Frauen, die sich schon in jungen Jahren auf einmal wieder nur ums Hübschmachen, ums Backen, ums Kochen und um eine frisch gestärkte Schürze kümmern.

18:44 Finde ich auch ein bisschen besorgniserregend. Ja, das finde ich auch befremdlich. Wir haben ja Generationen von Frauen gekämpft, dass das jetzt so ist. Aber da können wir doch mal auch merken, dass die Leute haben doch irgendwo eine Sehnsucht, irgendwo dazugehört, zuzugehören. Oder? Und sich irgendwie anzuschließen. Weißt du, wo ich das auch merke?

18:59 Ich höre ja, hier habe ich ja Paare. Dann geht es ungefähr so, ja, wir wollen in sechs Wochen heiraten. Da sage ich, Mensch, toll, gratuliere. Ja, die Anzeigen sind schon alle verschickt. Und wir machen schon die Tischordnung. Aber jetzt sind wir nochmal eben hier rein mit der Sexualität. Das klappt jetzt noch nicht so. Das klappt nicht so, Bombe.

19:16 Aber da können wir da vielleicht nochmal eben, das müssen wir nochmal eben in Ordnung bringen. Reparieren Sie das mal schnell, Frau Hinrich. Und das finde ich eine irre Entwicklung, wo ich mal denke, die verloben sich erst noch, dann heiraten. Ja, das passt alles. Oh, Tod, das passt alles. Aber mit dem Sex, sagt diese junge Frau dann, nee, also so geht es nicht.

19:32 Also jetzt sehen Sie mal zu, hier ist mein Mann, was wir sonst von früher von umgekehrt hatten. Und ich möchte ja mindestens eigentlich, ja, also zweimal jeden zweiten Tag, aber eigentlich jeden Tag. Und gern auch morgens. Ja, gern auch morgens. Und dann sagt sie, das ist mein gutes Recht. Ja, kann man so machen.

19:47 Er sagte nur ganz ruhig, ich möchte doch einfach mal meine Ruhe haben. Und diesen Punkt höre ich auch bei den jungen Männern, die möchten einmal ihre Ruhe haben. Ich höre ja, die wollen keinen Druck, die haben Druck im Job, wenn sie sich dann auf einen lassen. Und was ich vorhin sagte, wir haben jetzt über die gesellschaftliche Veränderung geredet, aber wir müssen doch einmal kurz erwähnen über die körperlichen Veränderungen.

20:05 Wir haben heutzutage eine Östrogen-Dominanz für Männer, für junge Männer. Was meinst du damit? Das heißt, die sind viele zu dick. Ach so, meinst du okay. Dann haben wir ein Trinkwasser, was nicht mehr so gut ist, da sind die Reste von der Pille drin. Und dann haben wir die sogenannten PET-Flaschen. Das setzt sich alles.

20:24 Wir wissen das im Organismus fest. Also die Hormonzusammensetzung des Mannes und überhaupt des Menschen verändert. Ja, wir haben eine Erdruckt-Dominanz bei den Männern. Das haben wir ja nie gehabt, auch bei jüngeren Männern. Also Männer sind die neuen Frauen. Deswegen habe ich das ja so böse gesagt vorhin. Und es war aber nicht böse gemeint.

20:39 Das ist eigentlich mehr bedrückend gemeint oder sozusagen, ich möchte gern was dran ändern. Aber weißt du, der Druck hört bei denen ja nicht auf. Ich höre das ja auch dann. Ich habe ja auch Paare, die erst kinderlos sind und natürlich auch gerne ein Kind haben. Möchten nicht natürlich, aber viele entscheiden sich dafür.

20:54 Und dann funktioniert das nicht. Und dann lassen die auch die Spermien untersuchen und trotz tausend. Es ist durch diese Osteogendominanz teilweise sind auch die Spermien nicht mehr, die Qualität nicht mehr gut. Die sagen oft, ich habe neulich einen Urologen gefragt, die Spermien der 40-Jährigen sind so wie früher der 60-Jährigen.

21:10 Ja, hoch. Genau, hoch. Deswegen, die haben eine Riesenveränderung auf der einen und auch auf der körperlichen Seite. Ein Hinweis noch aus meiner Stadt Berlin. Da gibt es John Aigner, schreibt sich wie die Modemarke. John organisiert seit vielen Jahren die Mannsein. Das ist so eine Konferenz. Er gibt aber auch Workshops und Kurse, findet man im Internet. Und ich habe da auch schon ein paar Mal meinen Vortrag gehalten, aus meinem Buch gelesen und so.

21:40 Und ich habe den Eindruck, dass John genau diese Probleme oder eben diese Sorte Männer auf eine sehr, ja, schon handfeste, aber auch einfühlsame Art und Weise zuerst mal wahrnimmt, dann in den Arm nimmt und ihnen auch so ein neues Selbstbewusstsein gibt, was aber eben nicht toxisch ist. Und das Interessante daran ist, und ich weiß nicht, dass zum Schluss, was du davon hältst, er versucht, die Männlichkeit so zu definieren, dass sie sich nicht über die Weiblichkeit definiert, also in Abgrenzung zu Frauen oder man muss Frauen jetzt erobern oder so, sondern dass du eine Männlichkeit hast, die aus sich heraus funktioniert.

22:24 Ohne das andere Geschlecht. Ich meine, das ist ja bei Frauen genauso. Wenn man sich nur schick macht für die Männer, ist ja irgendwie auch ein bisschen armes Denken. Nee, ist meistens auch kurz gesprungen. Es geht ja vom Inneren nach außen am liebsten, dass man sich selber gut fühlt. Aber das ist ja immer so wichtig. Und der zweite Punkt, den ich auf meinen früheren vielen Tantra-Seminaren gelernt habe, ältere Frauen, also erfahrene Frauen, denen kommt eine unfassbar große Bedeutung zu, da könnte ihnen zukommen, gerade junge Männer, behutsam, liebevoll, mit einer gewissen Autorität, ohne dass da jetzt irgendwas passieren muss, oder so an die Hand zu nehmen.

23:01 Und aus dieser Kombination, erstens haben junge Männer ältere Männer als so eine Art Vorbild oder Leitstern und vielleicht auch mal eine ältere Frau oder eine größere Schwester, mit denen sie offen über diese zwischenländischen Geschichten reden können. Und das sehe ich bei meinen Jungs 20 und 31, meine Söhne, da wird gar nicht so viel drüber geredet.

23:21 Da bleibt so viel im verborgenen Gefühlen oder im Ironischen oder so. Ja, ironisch ist ja schon, sagen wir mal so, wenn sie das so damit schon mal sozusagen kundtun, ist das wenigstens ein Kanal. Ich finde es auch nicht so gut, aber weißt du, ich sage euch nur mal einen O-Ton noch, den ich hier hatte neulich, da habe ich auch gesagt, Menschenskinder, das hört sich zwar hart an, aber dann sagt diese jungen Männer hier, ja, Sex, das fühlt sich an wie eine weitere Aufgabe noch auf meiner To-Do-Liste.

23:48 Ich habe das Gefühl, ich muss ständig performen und nicht nur für die Freundin, sondern auch für das Bild, das ich von mir selbst eigentlich habe. Das sind so diese Kinken und das sind so die Probleme, die wir haben. Das ist anstrengend. Und das ist anstrengend. Und dann sagen die immer, ja, mein Kopf ist voll, voll Domamin von TikTok, Insta, YouTube, Porno.

24:07 Ich bin irgendwie total komplett, sagte der, reizüberladen. Das fand ich irgendwie auch sehr aufgeklärt. Und dann liegt die Freundin da nackt und schön und alles ist wunderbar und ich kriege überhaupt keinen Zugang und ich kriege irgendwie auch auf deutschland keinen Hoch. Wir beenden diese Folge ausnahmsweise mal vielleicht nicht mit Ratlosigkeit, aber mit einer gewissen Offenheit.

24:27 Ich glaube, wir haben es hier mit einem Phänomen auch gesamtgesellschaftlich zu tun. Das werden wir hier in einem kleinen Sex-Podcast nicht lösen können. Das, was immer hilft, ist zuhören, da sein, einfühlsam sein. Das gilt für Eltern, das gilt auch gerade für Väter. Ja. Ich bin in meinem Buch zu der Schlussüberzeugung gekommen, diese Frage, was ist richtige Männlichkeit und gesunde Männlichkeit, die ist erstmal nicht so primär, sondern das Wichtigste ist, sei ein guter Mensch, sei zuverlässig, sei empathisch und so weiter.

25:00 Da bist du garantiert auch kein schlechter Mann, wenn du ein guter Mensch bist. Das ist schon mal ein Anfang. Ich weiß, das ist auch ein bisschen so Jesusartig, esoterisch, aber mehr ist mir nicht eingefallen. Und Katrin, wenn ich irgendwelche Fragen habe in meiner Umstände. Also ich möchte dich nicht so davon kommen lassen, weil ich finde, das ist eine gute Einstellung.

25:20 Und natürlich ist es schön, wenn alles gute Menschen sind. Aber das ist ja das Problem, auf das die wirklich sehr überangepasst sind, sehr danach gehen, die Leute wirklich auch sich zu kümmern, zu machen. Und mir fehlt dann wirklich auch der Kerl, der weiß, was er tut. Und das ist das. Und das ist nicht nur, was mir fehlt. Also mir fehlt es nicht, aber ich weiß, was ich hier in der Praxis höre. Und man muss ganz ehrlich sagen, die Frauen möchten abends und nachts einen Mann neben sich haben, der weiß, was er tut.

25:46 Was ich immer so sage, so ein angeschossenes Bambi, was da so mit großen Augen aus dem Wald rausguckt, das weiß ich. Guck, das will am Ende keiner im Bett. Das ist die Ungerechtigkeit und das ist die Krux der Situation, Hajo. Aber wie sollen die Jungs sowas lernen, wenn es ihnen keiner zeigt? Oder sie lernen es in irgendwelchen Portoforteilen? Naja, es gibt wirklich, du kannst hier Informationen, du kannst Podcasts hören, du kannst Literatur besorgen, du kannst gern auch zu mir kommen.

26:10 Also es ist ja eine Möglichkeit, Möglichkeiten sind genug da. Es muss das Bewusstsein dafür sein, dass es was zu ändern ist. Weil viele gehen dann, fangen dann an mit zu trinken, mit Trinken oder mit Rauschgeschichten, weil sie sich so unwohl in ihrer eigenen sozusagen Person fühlen. Und das ist ja das, was wir hier heute nur ein bisschen mal erklären und aufklären wollten. Ich glaube, wir haben nicht zum letzten Mal über dieses Thema gesprochen.

26:34 Das begleitet uns schon eine Weile und wird uns auch noch eine Weile treu bleiben. Das war Ich-Frage für einen jungen Freund der Podcast für Erwachsene oder die, die es noch werden wollen. Vielen Dank, liebe Katrin. Man kann sich also als junger Kerl auch vertrauensvoll an dich wenden. Wir hören uns ganz bald. Tschüss. Ich mach mit. Tschüss.

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