Warum Gendermedizin Leben retten kann

0:00 Wir wissen, dass gerade bei Rustschmerzen das Wort Schmerz ist schon an sich etwas schwierig. Ob wir jetzt von Brustenge, von einem Brennen, vom stechenden Gefühl sprechen kann unterschiedlich sein und die Erfahrung zeigt, dass Frauen das anders schildern. Wir sind als Ärzte einfach so geschult worden, dass wir einen Symptom haben.

0:21 Dass wir in eine Box packen und je nach dem, welche Symptome die Frau gerade als erstes schildert, landet sie dann halt in der entsprechenden Abteilung. Und wir wissen das wenn man einmal Patienten falsch eintagt ist es unglaublich schwer den wieder aus dieser Schleife rauszuholen. Impuls! Der Podcast der deutschen Herzstiftung für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen.

0:44 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impulse, dem Podcast der deutschen Herzstiftung. Heute räumen wir mit einem hartnäckigen Vorurteil auf – nämlich dass Herzerkrankungen vor allem Männersache sind! Tatsächlich sind nämlich Herzkreislauf-Erkrankungen in Deutschland auch bei Frauen die häufigste Todesursache.

1:01 Und Frauen sterben nach einem Herzenfakt sogar häufiger als Männer. Das liegt an biologischen Unterschieden aber auch an blinden Flecken im medizinenden Forschung. Das soll sich ändern. Und ganz aktiv arbeitet darin meine heutige Gesprächspartnerin, Dr. Lina Marie Segers. Sie ist Kardiologin und Leiterin des Women's Heart Health Center in Frankfurt.

1:21 Das ist das erste universitäre Frauenherzzentrum in Deutschland. Mit ihr werfe ich einen Blick darauf, warum geschlechtersensible Medizin ein so wichtiges Zukunftsthema ist. In dieser Folge erfahren sie unter anderem, was die moderne Forschung über geschlechtsspezifische Unterschiede bei Herzkrankheiten herausgefunden hat Warum wir gerade spezialisierte Frauenherzzentren brauchen und wie Hormone, besonders in Schwangerschafts- und Wechseljahnen das Herz beeinflussen?

1:47 Und wir sprechen auch darüber, wie Herzmedizin inklusiver werden kann. Und damit ein herzliches Hallo, Frau Dr. Segers! Schön dass Sie mit dabei sind. Herzlichen Dank, Herr De Rohe. eine Patientin zu ihnen ins Frauenherzzentrum nach Frankfurt an die Uniklinik kommt. Was findet sie denn dort vor, was in einer normalen kardiologischen Abteilung vielleicht eher mal zu kurz kommt?

2:12 Wir erstellen in unserer Frauenherzzambulanz erstmal ein genaues individuelles Risikoprofil und das heißt dass man neben den traditionellen Risikofaktoren auch bei Frauen anders gewichtet sein können sogenannte geschlechtsspezifische Risikophaktoren Abfragen. Dazu gehören bei der jungen Frau zum Beispiel Hormonstörung, dass man nach Zyklusstörungen fragt und dann später bei der Frau ob sie weiterhin noch Prämienopausal ist oder ob die Wechseljahre bereits schon eingesetzt haben, wann sie eingesetzt habe weil das ein wichtiger Faktor für uns ist um dann das Risiko letztendlich abschätzen zu können.

2:52 Weiter wichtiger Punkt ist, dass man nach Schwangerschaften und Geburten fragt. Einfach eine gynäkologische Anamnese gehört mit dazu und da nehmen wir uns gezählt für Zeit erst mal dieses Risikoprofil zu erstellen. Also noch einmal viel genauer oder intensiver als es vielleicht sonst an einem anderen Zentrum der Fall wäre?

3:12 Und Sie haben auch immer gesagt das Frauen vielleicht zu sehr an Schwankungen im Wohlbefinden gewöhnt sind, also Symptome vielleicht auch eher ignorieren oder aushalten. Ist das dann wirklich die größte Gefahr für unser Herz? Genau! Das ist ein weiter wichtiger Punkt. wenn wir dann das Risikoprofil erstellt haben dass wir dann genau einmal nach den Symptomen fragen.

3:33 Wir wissen, dass Frauen und Männer anders kommunizieren und Frauen beschwerden anders Schildern. Brustschmerzen, das Wort Schmerz ist schon an sich etwas schwierig. Ob wir jetzt von Brustenge, von einem Brennen, vom stechenden Gefühl sprechen? Das kann unterschiedlich sein und die Erfahrung zeigt dass Frauen das anders schildern ohne dass man jetzt gleich sagen kann, das ist angina pectoris.

3:59 also das ist jetzt klar vom Herzen oder nicht und da muss man sich etwas Zeit für nehmen. einfach weil wir als Frauen schon die Brust als Organ davor haben und da sind wir zyklusbedingt einfach Ja, ich sag mal Schwankungen unterworfen. Dass sich das in dem Bereich durchaus mal anders anfühlen kann, je nachdem wie der Hormonspiegel gerade war.

4:20 Das ist danach, ich sage mal, vierzig Zyklusian oder noch mehr nicht unbedingt einfach auf einmal zu sagen man sollte das immer ignorieren um arbeitsfähig zu sein und jetzt dann nach der Menopause wo das Risiko dann doch erheblich ansteigt soll man auf einmal jedes welches Torakalle-Druckgefühl ernst nehmen?

4:39 Ja, ich bevorsteh' es gar nicht. so einfach. Gut ist einmal im Monat, zieht und drückt es und dann fühlt sich nicht gut. Und jetzt auf einmal könnte das Herz sein, kommt man vielleicht auch nicht sofort drauf. Wenn es jetzt um ganz konkrete kardiologische Krankheitsbilder geht oder Symptome was sehen Sie denn bei Ihrer täglichen Arbeit besonders häufig?

4:57 Was bei den Frauen vielleicht vorher übersehen oder unterschätzt wurde? Ganz wichtig ist tatsächlich die coronare Herzerkrankung. Also der Herzinfarkt, Sie haben das vorhin schon richtig gesagt, ist die häufigste Todesursache beim Männern und bei Frauen. Und Frauen haben eben aktuell noch ein schlechteres Outcome.

5:16 Da müssen wir ein bisschen Ursachenforschung betreiben, warum das eigentlich so ist? Weil wir auf der anderen Seite interessante Unterschiede da sehen. Insbesondere dass es weniger Engstellen an den Herzkranzgefäßen gibt. Wir haben also beim Herzenfakt häufiger dieses Ja, wie sollen wir das nennen? Ein Syndrom.

5:34 Das Syndrom Minoka also der Myokart infarkt ohne Obstruktion an den Herzkranzgefäßen, der uns für gewisse Herausforderungen stellt weil es eben doch ein Syndrom bleibt und er so viele unterschiedliche Ursachen hat. Es fällt nicht alles in dem Bereich der KHK sondern ist erst mal eine Beschreibung von Laborwerten plus Anatomie wo man dann weiter abklären muss.

5:57 tatsächlich ist aber selbst dann die anderen Ursachen ausgeschlossen hat, wie zum Beispiel was nicht eine Myokaditis oder so dass das nur nachahmt. Dann muss man sagen, dass unterm Strich interessanterweise bei der Frau die nicht stenusierende KHK mehr Beschwerden macht und entsprechend dann aber trotzdem anders behandelt werden muss und es wird häufig noch unterlassen.

6:21 Das heißt man sucht nach dem was man so kennt Typisch für den Herzinfarkt und findet es bei der Frau nicht. Und wir denken vielleicht, das muss eine andere Ursache haben. aber ist dann diese Sonderform die sich dahinter verbergt, diese Minoka? Ganz genau! Das gilt für den Herzinfarkten und sehe ich natürlich in der Ambulanz häufiger Patienten mit sogenannter Stabila KHK, also die Brustbeschwerden, Brussschmerzen haben.

6:45 Wo wir dann eher von Inoka oder Atnoka sprechen? Also Angina pectoris ohne Obstruktion an den Herzkranzgefäßen oder eben Ischemie, eine Sauerstoffunterversorgung, die man zum Beispiel im Belastungs-EKG, von dem wir früher häufig gesagt haben das ist falsch positiv bei den Frauen. Wir haben da eigentlich was gesehen aber später in der Corona-Ingiografie nichts gesehen Wo wir das sicherlich heutzutage anders einordnen, weil man sagt da ist eben doch eine Ischemie da.

7:14 Da ist doch Sauerstoffunterversorgung vorhanden und die Patientin hat beschwerden, dass passt beides zusammen. nur unser Bild in unserem Kopf, dass es eben eine Obstruktion auch im Herzkatheter gibt, dass wir schnell einen Stint implantieren wollen Das ist eben nicht da. Und das ist dann herausfordernd, dass auch vernünftig zu diagnostizieren und die Patienten individuell mit Medikamenten gut einzustellen und ihnen das so auch zu erklären.

7:40 Und es ist schon deutlich häufiger bei Frauen als bei Männern anzutreffen? Nicht nur mal ganz selbst... Genau! Frauen sind mehr als doppelso oft betroffen. Die Herzenfaktsterblichkeit ist in den letzten Jahrzehnten in Deutschland kontinuierlich gesunken. Dieser Trend ist allerdings bei Frauen weniger ausgeprägt.

8:08 und dass ihre Herzinfarktsterbigkeit insgesamt höher ist als beim Männern, das wird unter anderem auf eine spätere Vorstellung im Krankenhaus. Das meist höhere Alte beim Infarkt mit dann auch mehr kadiovaskulären Risikofaktoren und den geringeren Einsatz medikamentöser und interventioneller Therapien im Krankenhausten zurückgeführt.

8:28 Häufig! wird bei Frauen außerdem eine untypische Herzinfarktform übersehen. Der Mi-Noka, ein Myokartinfarktt mit nicht obstruktiven Coronararterien. Mit diesem Acronymi-Noker lebt man also Infarkte, bei denen das Herzmuskelgewebe zwar durch eine akute Minderdurchblutung mit Sauerstoffmangel die sogenannte Ischemie geschädigt wird.

8:51 Das lassen sich mit den üblichen bildgebenden Verfahren dann aber keine typischen Gefäßablagerungen und Verengungen medizinisch Obstruktionen nachweisen. Diese Herzinfarktform ist bei sechs bis fünfzehn Prozent der Frauen, aber nur bei drei bis vier Prozent der Männer zu finden. und ja unterschätzt werden natürlich auch gerne andere Risikofaktoren fürs Herz die zunächst auch gar nicht mal kardiologisch klingen da es die Präklamsie zu nennen also langendläufig oft als Schwangerschaftsvergiftung bezeichnet.

9:23 Wir haben eine frühe Menopause, Fehlgeburten oder auch sogar eine Brustkrebstherapie. Wie oft erleben Sie denn das sind zum Beispiel Frauen die zu Ihnen kommen aus allen Wolken fallen wenn sie ihnen erklären welcher Zusammenhang eigentlich besteht dass sie jetzt auf einmal herzkrank sind? Also tatsächlich ist es etwas was in Deutschland leider noch nicht routinemäßig abgefragt wird.

9:43 und gerade die Präklamsie stellt ein Problem dar weil nach der Inbindung häufig der Spuk direkt vorbei ist, die Plazenta, die zu dem Bluthochdruck führt. Die Entbindung danach besteht gar nicht unbedingt noch weiter der Bluthofdruck und entsprechend werden die Patienten nicht weiter angebunden. Der Gynäkolo gefühlt sich nicht zuständig, der Hausarzt überweist nicht weiter.

10:07 Das heißt, die Gefahr, dass die Frau dann über Jahre doch den chronischen Blut hochdruck nach einer Weile entwickelt, ist auf jeden Fall gegeben. Und tatsächlich ist es so, dass wir mittlerweile wissen, das die Präeklampsie ein unabhängiger Risikofaktor neben dem Bluthochdruck, den sie entwickelt. Ist dann auch Ablagerung, also Platz an den Herzkranzgefäßen zu entwickeln und entsprechend müssen wir diese Frauen frühzeitig sehen um da auch frühzeitig dann ja therapieren zu können.

10:38 Also eigentlich ganz wichtig schon mal überhaupt sein Bewusstsein bei uns Frauen zu schaffen. alles was vielleicht während der Schwangerschaft war ungesunden Ereignissen, eben diese Nierenbelastungen. Die präklamt sie aber auch nur in isolierter Schwangerschaftshochdruck genauso, aber auch eine Schwangersellschaftsdiabetes macht etwas an den Gefäßen was wir dann später sozusagen bezahlen müssen.

11:03 Man kann das sogar in so genannten Troponienwerten, das ist sonst der Schnelltest für den Herzinfarkt gut messen. Das ist während der Prägnamziehe zu hohen Troponinwerten tatsächlich kommt also da entsteht eine akute Belastung fürs Herz die das Herz offensichtlich nicht vergisst muss nicht immer relevant werden aber sie kann tatsächlich relevant werden und ich glaube es ist einfach wichtig dass man dann ja mit einem gewissen Bewusstsein dann sich rechtzeitig anbindet und dann immer mal ein Checkup macht, ohne dass man jetzt ja übermäßig Angst kreiert.

11:36 Aber wir wollen ja Prävention betreiben und dazu gehört eben auch das wir unsere Risikofaktoren wie vielleicht eine positive Familie in einer Mese, dass man das einfach genau kennt. Das kommt ja auch noch mit dazu, wenn der Familien schon Fälle häufiger waren was er schon länger bekannt ist, dass wir lange Zeit von den Oestrogenen unseren weiblichen Hormonen profitieren dann in der Menopause mit dem Absinken des Oestrogenspiegels auf einmal die Herzinfarktrate steigt, unsere Gefäße auch steifer werden.

12:06 Ist man denn aber trotzdem schon so weit dass man aus diesem Wissen konkrete therapeutische Rückschlüsse ziehen kann? Das wäre schön. also unsere Idee in den zweitausender war das wir das Oestrogen. protektiv ist es ja auch in gewisser Weise wenn man's endogen produziert anders ist es nicht zu erklären in den jungen Jahren eine sehr niedrige Wahrscheinlichkeit für eine KHAK haben.

12:31 Aber dass den Zyklus nachzuahmen, ist unglaublich komplexes und schwierig. Wir haben ja nicht vier Wochen durchgehend hohe Oestrogenspiegel. Und entsprechend sind die ganzen Versuche das Nachzuharmen über eine Tablette oder eine Transdämmaltherapie mit einem G bisher... Ja, ich würde nicht sagen gescheitert.

12:52 Aber Sie haben mir jetzt noch die Ergebnisse gebracht, die wir uns eigentlich wünschen. Wir können über Ostrogenen bestimmte Effekte im Tiermodell erzielen. Man kann kolesterin tatsächlich sinken und Blutdruck mit Hormon sinken. Aber wir haben bisher noch keine einzige Mortalitätsreduktion gezeigt. Das ist das, was uns interessiert.

13:10 Wir wollen Sterblichkeit beim Herzinfarkt reduzieren. Da hat sich leider eher das Gegenteil gezeigt, wenn wir zu hohe Ostrogenenwerte haben ... Prostminopausal, die wir durch eine Therapie dann erzeugen. Dann zeigt sich auch RNA. erhöhte Herzinfarktrate steht zumindest die Gefahr weil wir einfach in das Gerinnungssystem eingreifen.

13:33 also ist noch ne ganz fragile Situation. man kann nicht einfach rausschließen östrogenspiegel sinkt also geben wir es künstlich dazu und man muss dann schauen welche Ostrogene verwendet man in welcher Dosis um dann wenn überhaupt einen positiven Effekt zu haben der, wie Sie sagten dann auch wirklich das Leben verlängert.

13:50 Weil das ist ja immer das Ziel einer Studie und weiß mit welcher Dosis man diesen Effekt erreicht. Genau also die Achillesverse ist ein bisschen dass wir eben Blutgerinsel erzeugen können durch Östrogen und entsprechend wenn man jetzt die Pille einnimmt eine höchste Thromboserisiko hat kann man das in den Herzkranzgefäßen gewisserweise auch entwickeln, Embolien entwickeln.

14:15 Das ist unsere größte Sorge, wenn wir über Oestrogene beim Herzen sprechen. Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie mit Glied der deutschen Herzstiftung. Infos dazu finden Sie im Internet unter herzstiftungen.de. Man kann sagen es gibt viel was man tun kann gegen symptomatische Wechseljahresbeschwerden aber dass man tatsächlich Oestrogenen egal in welcher Form ob als Tablette oder auch als Gehl direkt für den Herzschutz.

14:52 Das soweit ist man einfach noch nicht, weil die Risiken unter Umständen auch noch ausgelotet werden müssen. Dann das genannte. Und Östrogene sind das andere. aber man weiß ja auch dass noch mehr Hormone mit rein spielen zum Beispiel der Schilddrüse. Ist es schon so langsam angekommen, dass man auch da gucken muss in der Herzprävention und vielleicht auch bei Frauen nochmal ein bisschen spezifischer?

15:16 Das sehen wir relativ oft, muss man sagen. Dass Frauen, die eine Schildtrösen-Überfunktion haben tatsächlich dann auch an den Herzkranzgefäßen später Ablagerungen haben. Man muss natürlich sagen dass auf einer Schilddrösenunterfunktion einfach sehr häufig diagnostiziert wird. entsprechend da jetzt eine direkte Kausalität herzustellen gibt es einige Studien ja aber Ja, ich glaube die Konsequenz ist letztendlich wir müssen uns darauf konzentrieren.

15:49 Die Risikofaktoren, die wir modifizieren können also zum Beispiel das hohe Cholesterin was man häufig bei der Unterfunktion der Schildtröse sieht dann entsprechend auch konsequent zu therapieren und die Schilddrösung muss natürlich dann auch eingestellt werden. über Hormone. Und am Ende muss man ja eigentlich daraus den Schluss ziehen dass Cardiologen endocrinologen, also die Fachleute für Hormonen Störungen, die Gynäkologen noch viel enger zusammenarbeiten müssten.

16:15 Damit eben diese Herz-Ridiken bei den Frauen in den verschiedenen Lebensphasen auch besser erfasst werden und dann tatsächlich passende Schutzvorkehrung getroffen werden.". Genau! Also das macht auf jeden Fall sehr viel Sinn. Das polizistische Obar gehört zum Beispiel als häufigste Hormonstörung der jungen Frau auch dazu, die eine Insulinresistenz hervorrufen.

16:35 Die Präeklamsee hatten sie schon gerade angesprochen wo Hormone eine ganz wichtige Rolle spielen. Alle diese Disziplinen können wir natürlich in einem Zentrum besser unter einen Dach kriegen. Das heißt bei Ihnen arbeiten alle diese Fachrichtungen zusammen, die sonst jeder getrennt ist? Wir haben auf jeden Fall kürzere Wege das zu tun.

17:00 Wenn es konkret um ... Unterschiede geht, da haben Sie auch selbst eine ganz spannende Forschungsarbeit gemacht. Nämlich zu den Gefäßablagerungen also der Arterisklerose und da haben sie Unterschiede in den Plackstrukturen bei Männern und Frauen festgestellt. Und Sie sind sogar auch dafür mit dem Martina Grote Wissenschaftspreis Frauenherzen ausgezeichnet worden, denen die Herzstiftung mit vergibt.

17:19 Können Sie uns da kurz erklären wie unterscheidet sich denn die Verkalkung in einer weiblichen Herzkranzarterie von der eines Mannes? Ja, das ist ganz interessant. Also letztendlich haben wir beim Herzinfarkt verschiedene Mechanismen und die kann man mit einer bestimmten Bildgebung sehr gut darstellen.

17:39 Sonst müsste man ja einen Mikroskop wirklich mal nehmen dafür müsste man den Herzen aus dem Herzen rausnehmen. Und wir haben eben der modernen Medizin jetzt Möglichkeiten über so eine Art Kamera es ist eigentlich nahe Infrarotlicht in die Gefäße reinzuschauen und so ein Querschnitt des Gefäßes darzustellen.

17:59 Das nennt sich Intracoronare-Bildgebung. und bei der intracoronalen Bildgebung haben wir auch noch mal verschiedene Möglichkeiten, einmal den intervaskulären Ultraschall und eben die optische Korenztomographie, die das nahe in Verlodlicht benutzt hat. Super Mikroskop kann man sich genau. letztendlich ist es ein Mikroskop auf zwei Mikrometer Ebene also sehr hochauflösend wo man die Gefäßewand ganz toll darstellen kann.

18:26 Und das können wir eben im Herzinfarkt auch akut tun, dass wir uns da die Plak, die dafür verantwortlich ist, immer ganz genau anschauen. Das haben wir gemacht und tatsächlich ist das häufigste Phänomen die Plakkruktur bei den Männern also, dass eine Plak-Akut aufreißt. Interessanterweise ist es bei der jungen Frau aber erst mal nicht der Fall Sondern da haben wir eine intakte Plak, wo sich tatsächlich ein Blutgerinsel über das ich vorhin gesprochen habe.

18:54 Was mutmaßlich auch mit dem östrogenen zusammenhängenden Blutgernsel bildet auf einer Plak und das sind eben zwei völlig unterschiedliche Mechanismen letztendlich. Das eine geht eher über die Cholesterinschiene, über vascularer Inflammation, Entzündung im Gefäß was sich über Jahre bildet und diese Plakerfusion hat eben einen anderen Mechanismus auch schon im Immunsystem und vor allem über das Gerinnungssystem.

19:22 Interessanterweise kommt es aber bei der Frau offensichtlich dann mit der Menopause zu einem Switch, dass wir dann auch bei der postmenopausalen Frau später häufiger die Plakruptur sehen. Das heißt da tut sich ganz viel im Gefäßsystem je nachdem, welches Alter sie hat. Das heißt bei der Frau ist es immer ganz wichtig, dass wir das Alter mit berücksichtigen und einmal abfragen wann sie tatsächlich in die nächste Jahre kommen muss.

19:49 Hat das auch schon einen Einfluss auf die Therapie? Also muss man da anders irgendwo fokussieren um zum Beispiel eher die Plakstruktur zu stabilisieren. dann kann man so weit schon gehen. oder wo sind dann noch Forschungslücken sagen wir mal. Also das macht durchaus Sinn, dass man die Patienten, die eine Plakropatur haben, aggressive Therapie mit Cholesterinsenknertherapie versorgt.

20:16 Anti-inflammatorische Therapien, die bei uns Deutschland noch weniger eingesetzt werden, Amerika schon mehr verbreitet sind aber, dass Man die auch konsequenter anwendet bei diesen Patientinnen. Auf der anderen Seite bei der Plak-Erosion muss man sagen, wenn das Gefäß nicht unbedingt eine höhergradige Engstelle aufweist kann es durchaus sein dass man mit einer verstärkten Blutverdünnung da schon auskommt.

20:42 Dass man nicht unbedingt das Gefeß gleich mit dem Stent versorgen muss. und wenn man eher dazu neigt, dass man eben diese Blutgerinsel bildet, muss man darüber sprechen wie lang man den Patienten dieser Blut Verdünzung auch tatsächlich gibt haben ja laut unseren Leitlinien bei Nachherzinfarkt immer noch die duale Plättchenhemmung für zwölf Monate.

21:04 Und man kann durchaus diskutieren, ob wir das z.B. von der Plokorrosion länger machen müssen? Also es wäre dann bei den jüngeren Frauen ... Ja oder sogar aber soweit sind wir nicht, dass man nicht nur eine Plättchenhemmung gibt sondern so eine richtige Blutverdünnung wie man sie zum Beispiel bei Herzrhythmusstörung gibt weil man dadurch anders in die eigentlich in das eigentliche Gerinnungssystem eingreift anstatt nur die Blutplättchen zu haben.

21:32 Und können solche ja sagen wir mal blinden Flecken in der Medizin, die noch ungeklärt sind oder wo man so wenig drauf achtet dann auch mit einer Ursache sein dass eben laut Statistik Frauen mit einem Herzinfarkt selbst wenn sie in der Klinik sind sogar da noch schlechtere Überlebenschancen als Männer haben?

21:48 Ja auf jeden Fall also einmal Unabhängig von den Zahlen ist der weibliche Herzenfakt auf jeden Fall immer noch unterdiagnostiziert. Aber wir sehen jetzt schon an den Zahlen, die wir haben, dass Frauen bereits in der präklinischen Phase schlechter versorgt werden, später ein EKG geschrieben wird, später Medikamente gegeben werden und dann auch im Krankenhaus immer noch später die Diagnose gestellt wird und entsprechend eine Corona-angiografie nicht rechtzeitig durchgeführt wird gerade was dem Herz an geht, sehr zeitlimitiert.

22:25 Je eher wir dran sind, desto besser ist das Outcome. Wenn wir diese Zeiten verkürzen und dort schneller werden in der Diagnose-Stellung können wir auch das Outcom bei Frauen kurzfristig und langfristig verbessern. Gibt es denn eine Erklärung dafür warum man bei Frauen langsamer ist als bei Männern? Ich glaube es ist multifaktoriell Punkte ja vorhin angesprochen.

22:49 Es fängt an mit dieser großen Änderung der Fortistwahrscheinlichkeit des Risikos, also die junge Frau, die ein sehr geringes Risiko erst mal hat für einen Herzinfarkt und dann mit der Menopause – wir sind da schon zehn Jahre insgesamt später dran als Männern, das heißt zehn Jahre von der ersten Plak.

23:10 etwa zehn Jahre braucht man überhaupt einen Herzenfakt zu entwickeln. Das heißt, wir sprechen schon von der Spanne von zwanzig Jahren Unterschied und dann interessanterweise nach der Menopause überholen die Frauen die Männer. Und irgendwie bleibt es in unserem Köpfen immer noch drin. Es ist erst mal unwahrscheinlicher als Frau eine KHK oder ein Herzinfarkt zu haben als Bermann.

23:33 Das nächste ist das große Feld der Symptome, dass eben die Symptomen Ja, ich würde sagen, ungern anders sind. Ich sage mal gewaltiger, weil wir eine größere Fülle haben und wir sind als Ärzte einfach so geschult worden, dass wir einen Symptom haben, dass man eine Box packen und je nachdem welches Symptum die Frau gerade als erstes schildert, landet sie dann halt in der entsprechenden Abteilung.

23:57 das kann von Schwindel bis zu Oberbauchschmerzen halt durchaus erstmal in der Neurologie der Fall sein oder dann in der Gastrointologie, dass sie da gelandet ist eigentlich ein cardiologisches Problem. und wir wissen, dass wenn man einmal einen Patienten falsch eintagt ist es unglaublich schwer den wieder aus dieser Schleife rauszuholen.

24:17 Ja bei Frauen spielt Angst sicherlich eine zentrale Rolle. also Herzinfarkte-Schmerz macht Angst, macht Panik und das führt leider bei Frauen häufiger auch dazu, dass sie weniger ernst genommen werden in dem Moment. Und ja diese vielen Begleitsyntome die erschweren uns Ärzten, obwohl wir darum wissen tatsächlich Tag für Tag immer wieder aufs neue DG-Admose.

24:45 Plus die andere Schilderung. also auch die Kommunikation muss tatsächlich mit berücksichtigen wie man überhaupt ein Symptom schildert. Ja aber ganz spannend wie fein diese Neonzen sind und worauf man immer achten muss. und dann kommt es zu euch gravierenden Unterschiede am Ende. Ich würde auch gerne noch mal jetzt nutzen, gravierend Unterschiede.

25:06 Es gibt noch ein anderes Thema, wichtiges Thema unserer Zeit. Darauf möchte ich zu sprechen kommen nämlich das Alleinstellungsmerkmal ihres Zentrums ist die Betreuung von Transpersonen. Warum ist dann auch hier eine spezialisierte kaliorogische Begleitung bedeutsam? Also wir wissen, dass Transpersonen aktuell ein schlechteres Outcome insgesamt haben.

25:27 Eine erhöhte Sterblichkeit und wenn man sich anschaut was da die Ursachen sind ist insbesondere auch wieder das Herz ganz im Fokus. also es kommt unter den Hormoneeinnahmen sowohl unter Testosteron als auch unter östrogener Name zu erhöhtem Herzinfarktrate. Und die Ursachen dafür, die wissen wir noch nicht ganz genau.

25:47 Aber stand jetzt am Trans-Frauen also Männer, die dann eine Oestrogentherapie einnehmen? Eine höhere Herzinfarktrate als Transmänner. Also das Testosteron ist nicht so schlimm wie das Oestrogén wenn man damit behandelt wird? Ja pauschal lässt sich das wahrscheinlich schwer sagen aber so zeichnet es sich aktuell ab.

26:10 ja beziehungsweise Oder es sind eben das, was man als biologisches Geschlecht erst mal mitbringt. Da muss man natürlich sagen, dass Männer erstmal mit zehn Jahre älteren Gefäßen mit reingehen – mit Staaten! Als wenn jetzt eine Frau Testosterone einnimmt. Und das sind ja meistens auch recht junge Menschen die dann anfangen zu sagen okay ich möchte eine Geschlechtsumwandlung haben und auch mit Hormonbehandlungen Muss man da auch schon früher anfangen, die cardiologisch zu überwachen?

26:43 Ob diese Behandlung dann auch Herzgefäßschäden verursacht hat. Gibt es überhaupt schon Leitlinien oder machen Sie da auch noch bisschen Pionierarbeit? Also wir machen sicherlich hier mit Pioniarbeit. Wir haben die größte Transgenderambulanz Deutschlands in Frankfurt und ja halten das für ganz wichtig dass sich die Personen einmal vor Hormontherapie tatsächlich bei uns vorstellen, dass wir einmal das Herz mit untersuchen.

27:09 Wir bieten das zumindest an und denke, dass es eine gute Maßnahme der intensivierten Betreuung ist, was man auf die Cholesterienwerte mit guckt, auf den Blutdruck, auf die Herzkranzgefäße. Und natürlich ist es so, dass im jüngeren Alter erst mal die Herzenfaktrate niedriger ist, auch Wahrscheinlichkeit Rheteroeschlorose zu entwickeln und uns hier die Langzeitdaten noch insgesamt fehlen.

27:36 Aber denke, wenn wir die Personen intensiviert anbinden, dass wir dann dort mit am besten auch ja Frühwahnzeichen erkennen können? Also gleich schon zu Beginn der Therapie wird Hormon und dann vielleicht auch nochmal ein bisschen engmarschiger während der Therapy oder über das weitere Leben, dass man das einfach im Fokus hat.

27:57 Vielleicht ähnlich wie eben bei speziellen Erkrankungen bei Frauen wiederum in der Schwangerschaft Da weiß man es ja auch, diese Erkrankung muss man oder predestinieren eher dafür das was an den Herzgefäßen passiert und vielleicht dann auch bei einer Hormontherapie eine Geschlechtszumwandlung. Ganz genau!

28:15 Auch wenn da natürlich die Maßnahmen also anders als wenn ich jetzt zum Beispiel eine postmenopausale Ersatztherapien einnehme... ist die Konsequenz natürlich sehr viel schwieriger. Man kann nicht einfach den Personen sagen, das ist jetzt zu gefährlich für sie, die Hormone einzunehmen und man muss darüber aufklären.

28:32 aber sagen wir bei einer Geschlechtsidentität, die nicht im biologischen Geschlecht entspricht haben wir da mit unseren Endocrinologen einfach im Team eine Entscheidung zu treffen. Wir können als Kardilogen nur entsprechend uns das anschauen mit aufklären Aber die Entscheidung trifft letztendlich dann der Patienten.

28:52 dies Natürlich, aber wenn er das weiß, weiß er worauf er auch dann grundsätzlich achten muss. Genau! Das ist ja auch schon sehr wichtig. Wenn Sie so drei Dinge in den nächsten fünf Jahren gerne in der Gendermedizin ändern würden? Welche drei Dinge wären das oder welche sollten auch noch stärker erforscht werden?

29:09 Ich denke dass wir von einem gezielteren Checkup profitieren würden. Also aktuell haben wir ja den Checkup-Fünfunddreißig und ich glaube, dass die Frauen von dem Checkup Fünfund dreißig eigentlicherweise nicht so wahnsinnig viel haben und das wir einen Checkup Menopause euch von den Krankenkassen einführen sollten, dass man dann einmal gezielt schaut wie sind denn jetzt die Cholesterinwerte?

29:31 Wie sind die Blutdruckwerte? Dass wir da den Frauen direkt das mit an die Hand geben, dass sie dann besonders auf ihre Gesundheit achten. Ich halte die Etablierung für ein Frauenherzzentren, für eine sehr geeignete Maßnahme. Das haben die Amerikaner vorgemacht, dass sie Mortalität dadurch gut reduzieren konnten und denke, das ist eine gute Anlaufstelle für Patientinnen mit geschlechtsspezifischen Risikofaktoren wie ne frühe Menopause vor vierzig oder eben Schwangerschaftskomplikationen wo wir diese Risikofaktoren besser einfach mit einordnen können, wo die Frauen eine Möglichkeit haben sich gut anwenden zu können.

30:13 Und als drittes Jahr auch unter den Dach des Frauenherz-Zentrums betrifft es die schwangeren Patienten mit Herzerkrankungen. also wir wissen dass die Zahl von Schwangerinnen, die sowieso älter mittlerweile werden, also insatz der vierzig schwanger werden das da die Herz Kreislauferkrankungen zunehmen.

30:35 Das heißt, es wird ein immer wichtigeres Thema diese Patientinnen auch gut zu betreuen und da sehen wir leider dass das im Moment uns noch nicht so richtig gelingt. und es gibt sehr viele Todesfälle die man vermeiden könnte wenn man den Kardiologen rechtzeitig mit ins Boot holt. Und auch da brauchen wir eine engere Zusammenarbeit zwischen Gynäkologen und dann eben dem Kardiologe.

30:59 Ein ganz spannendes Thema, das man tatsächlich herzkrank ist und dann schwanger wird uns vielleicht gar nicht so weiß. Genau! Das ist das eine, dass man es entweder auch noch gar nicht weiß oder man weiß es und man hat vielleicht mal so der Lob gesagt, das Verbot bekommen Schwanger zu werden. Es war früher gar ungebe, dass wir gesagt haben sie dürfen nicht schwanger werden.

31:20 Ist dann trotzdem passiert bindet man sich eben nicht mehr richtig an, weil man denkt der Arzt hat das verboten und da sind wir mittlerweile ein bisschen weiter. Dass wir die Frauen gut betreuen und dass wir sie vernünftig mit versorgen. Ganz spannendes eigenes Feld im Grunde genommen schon die EMA also die Erwachsenen.

31:39 mit dem vielleicht angeborenen Herzfehler, der irgendwann auch korrigiert worden ist und man denkt entweder man ignoriert einen Verbot oder man denkt es geht aber vielleicht doch noch mal eine andere Situation haben wir Gott sei Dank aufgrund der guten Medizin immer mehr Menschen, die dann erwachsen werden trotz ihres Angeborenen Herzfehlers.

32:00 Genau also nicht nur der angeborene Herzfehler auch Patientinnen, die zum Beispiel eine KAK hatten. Patienten mit einem Hypotrophen-Kardimöeparty. Also es betrifft nicht nur die reinen Klappenfehler. Es ist die ganze Bandbreite von Herzerkrankungen wo Frauen halt eben dann ja schwanger werden und wieder eine Herausforderung Zusätzlich haben die zu therapieren.

32:23 Da haben sie umfassend viel zu tun in Frauenherzzentrum, aber vielleicht auch noch mal. abschließend kurz und knapp was kann denn so ein spezialisiertes Frauenherzzentrum nicht leisten? Aber was könnte dafür jede Frau selbst tun oder sollte jede Frau selber tun um ihr Herz langfristig zu schützen? Also Frauen müssen auf jeden Fall besser darin werden, Prävention zu betreiben.

32:45 Und zwar betrifft das weniger die Primärprävention. da sind sie eigentlich ganz gut. Die meisten Frauen oder viele ernähren sich recht gesund. Bewegung ist bei ihnen häufig auch seltener Thema als bei Männern. aber tatsächlich die Medikamenteinnahme wenn es um die Sekundärprophylaxe geht da hinken wir deutlich hinterher.

33:04 Der Blutdruck sollte konsequent eingestellt werden. Es ist nicht das Ende der Welt, eine Tablette einzunehmen. Wenn man dann tatsächlich Bluthochdruck hat, sollte man sich nicht schönreden. und die Cholesterinwerte auch da ... wenn sie zu hoch sind, wenn man es über Ernährung nicht schafft in vielen Fällen ist es ja einfach ne Leberfunktionsstörung Dann sollte man das auch konsequent therapieren.

33:28 Und da handelt es sich nun mal um eine lebenslange Therapie. Und dafür sehen wir die Frauen zu selten. Wir sehen häufig, dass Medikamente über ein paar Jahre mal eingenommen werden und dann abrupt wieder beendet werden. Dann haben wir eben nicht die Effekte, die wir auf das Herz- und besonders auf der Herzkranzgefäße haben wollen.

33:49 Nicht rauchen ist sehr wichtig leider als Rauchen schädlicher für Frauen als für Männer. Das ist ungerecht aber das ist so. Und natürlich Bewegung spielt weiterhin eine wichtige Rolle gerade nach der Menopause. Sehr wichtig! Angeblich profitieren wir sogar noch ein bisschen mehr davon, wenn wir uns genug bewegen.

34:06 Das ist dann wenigstens schon mal schön und das rauchen mehr schadet aber dafür die Bewegung mehr gut als tut. Ja ganz herzlichen Dank Frau Dr. Seegers für diesen spannenden Einblick in ihre Arbeiten und dabei zeigt sich bei diesem Gespräch auch immer wieder in der Medizin da gibt es kein Einheitsmaß und es kommt auf das genaue Hinsehen an und dass kann dann Leben retten von Frauen aber natürlich auch von Männern.

34:30 Wenn Sie, liebe Zuschauerinnen, nun gerne mehr auch über geschlechtsspezifische Herzsymptome wissen möchten oder die Arbeit der deutschen Herzschriftung unterstützen wollen. Dann schauen sie doch gerne einmal auf unserer Website vorbei unter herztiftung.de und dort finden Sie dann viele weiterführende Informationen und Broschüren.

34:48 Ich sage damit Tschüss für heute! Vielen Dank fürs Zuhören, passen Sie gut auf Ihr Herz, aufteilen Sie gern diese Folge und vor allem bleiben Sie gesund Und bis zum nächsten Mal bei Impulse wissen für ihre Herzgesundheit.