Folge 33 Männersachen - Kinderwunsch beim Mann

0:00 Labo in Seid, Folge thirty-three. Männer Sachen Kinderwunsch bei Mann. Hallo liebe Hörerinnen und Hörern herzlich willkommen zur treiandressigsten Folge unseres Podcasts Labo Inseiden. Mein Name ist Georg Endler. ich bin von Beruf und Berufung seit über vormundzwanziger Jahren labormediziner Und ich darf euch hier in diesem Podcast für das Labor Satte Facharzt Team etwas über Labor Werte erzählen.

0:28 Heute reden wir über Männer Sachen. Ich muss euch enttäuschen. es geht um den Kinderwunscht beim Mann. Wir wissen ja, dass bei einem Drittel der Paare die Ursache für unerfüllten Kinderwundchen beim Mann legt. Wie gegenüber sitzt Felix Endler? Ich habe mein Medizinstudium mittlerweile abgeschlossen, wartet derzeit auf dem Start meiner Basisausbildung und freue mich heute mit dir über Männersachen zu reden auch wenn es halt nicht Autos sind leider.

0:53 Tut mir leid wir sollten vielleicht auch einen Autobotkast machen aber da bin ich als Labormedizinern nicht wirklich kompetent muss ich dazu sagen oder nicht? kompetenter ist acht Millionen andere Männer Zufahr wie immer eine kleine Werbung und Interessenskonflikte. Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labours AT, einer Wiener Gruppenbraxis für Labormedizin.

1:15 Wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können und dass wir hoffen zu einer bestmöglichen Qualität. Und als Facharzt in diesem Labor verdienen natürlich auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten. Ich hingegen, außer dass ich im Labor gelegentlich Blut abnehme, habe keinerlei Interessenkonflikte und verdiene leider auch nichts daran, möglichst viele Laboralnalysen anzufordern.

1:40 Werbung Ende Lieber Felix! Heute plaudern wir über ein Thema das doch gar nicht so uninteressant ist und gar nicht zu wenig Leute betrifft nämlich fast fünfzehn Prozent der Paare die einen unerfüllten Kinderwunsch haben. Die erste Frage ist wann spricht man überhaupt von unerführtem Kinderwunscht? Im Allgemeinen, wenn ein paar ungeschützten Geschlechtsverkehr haben.

2:02 Für mindestens einen Jahr oder halbes Jahr bis Jahr. Und auch hier beginnen wir mit der ersten Bitte. Wir wissen alles gibt in einer gesellschaftlichen Wandel. die Leute entscheiden sich später für Kinder und damit sinkt natürlich auch die Fruchtbarkeit. bitte nicht so lange warten. Wenn das nach einem Jahr nicht geklappt hat sollte man auf jeden Fall einmal abklären ob alles in Ordnung ist.

2:24 da sind ganz einfache Untersuchungen die überhaupt nicht wehtun Und es ist ein bisschen ein Thema. Bei ungefähr zwei Drittel der Paare finden wir etwa eine Ursache und zwar bei einem Drittel ungefähr, ist das sozusagen überwiegend ein männliches Problem. Das heißt, dass liegt der Mann. Bei einem Drittel liegt es bei der Frau.

2:47 Und das dritte Drittel ist oft eine Kombination aus männlichen und weiblichen Faktoren die wir nicht ganz erklären können. aber Vorsicht auch bei zwanzig Prozent der Paaren mit unerfüllten Kinderwunsch finden wir bei allen Untersuchungen eigentlich keine Ursache, warum das so ist. Also auch hier ist es etwas was ganz Interessantes.

3:07 Wir finden sehr oft keine Ursachen für unerfüllten Kinderwunsch und die Ausgaben sind ganz beträchtlich. Wenn immer irgendjemand aus Versehen einmal Kinderwunsch geguggelt hat, wird er wahrscheinlich in den sozialen Medien mit diversen Fruchtbarkeitspräparaten am Mass. Überschüttet sowohl für Mann wie auch für die Frau mittlerweile?

3:26 Für Männer Frauen und wertvollen Tipps. Mit wertvollem Tipp können wir nicht dienen sondern mit untersuchen. Und es ist bei der Frau ein relativ strenger Zusammenhang sozusagen zwischen Fruchtbarkheit und dem Alter der Frau... Je älter die Frau ist, bereits an dem dreißigsten Lebensjahr, ist sozusagen die Zahl der fruchtbaren Eizellen, die zur Verfügung stellen sinkt ab und damit sinkt auch die ovarielle Reserve.

3:52 Bei Mann ist der Abfall etwas langsamer. Das heißt auch bei Mann sinkt die Spermenqualität und den Spermenzahlen mit dem Alter ab aber so etwa zwanzig bis dreißzig Prozent. das heißt auch ältere Männer können sehr wohl noch Kinder bekommen. Also grundsätzlich reicht er bekanntlich Einspermen für ein Kind aus, wenn es sozusagen schafft.

4:14 Wenn die Qualität passt und es schafft. also von dem her reichten auch wenig Spermen. Die Zahl der Spermens sagt jetzt nicht so viel aus ob jemand Kinder kriegen kann oder nicht Und das gibt da zu paar interessante Horror-Meldungen. Das wissen wir alle. Es singt seit den siebziger Jahren Aus Gründen die wir eigentlich nicht erklären können weltweit Die Spermienzahl bei Männern ab, die WHO beobachtet das immer mit Sorge und macht auch Statistiken.

4:41 Entsprechend werden auch immer die Normalwerte angepasst. Und so die Durchschnittszahl der gesunden Spermen pro Erkulation ist eigentlich von neunzehnzehntig bis zweitausendachzehn hat sich mehr oder weniger halbiert, das singt so etwa ein Prozent pro Jahr ab. Das klingt jetzt nicht so dramatisch. Es hat sich etwas beschleunigt seit dem März im Jahr zum zwei Prozent pro Ja ab, die Sperrmennzahl aber es ist doch merkbar.

5:06 Umgekehrt muss man sagen dieser Trend ist richtig. wir wissen nicht genau woran das liegt. Aber umgekehrd bei gesunden Paaren hat sich deswegen trotzdem nicht die Zeit verlängert die sie brauchen, sozusagen ihren Kinderwunsch zu erfüllen. Das heißt auch da ist es schön wenn man Horrormeldungen für den Medien hat aber ich glaube da gibt es noch wenig Grund zur Besorgnis.

5:29 und beim Mann ist es relativ einfach was man mal abgeklärt also grundsätzlich sprich zu begehen. auch nichts dagegen eine Blutamtnahme zum machen dabei auch einen generellen Checkup mal zu machen also Schildröseleberniere macht durchaus Sinn. ob Star irgendwelche Kröberren unerkannten Probleme gibt, die natürlich auch einen unerfüllten Kinderwunsch begünzeln können.

5:49 Das nächste was ist und das auch einer der einfachsten Untersuchungen ist ich bitte mal ein Spemmelgramm abzugeben richtig also? ich schicke dem Patienten ins Labor für den Spemmelpraum. so gut wie kein Hausarzt macht es in Ordination mehr. da wird einfach im Labor dann untersucht wie hoch ist die Zahl an gesunden Spermen?

6:06 Wie hoch sind die Anzahl an Totenspermien? Dann wird noch unterschiedlich progressiv wenig progressiv oder nur ordständig mobil Und je nachdem, wie die Verhältnisse sind bekommt man dann den Befund heraus. Richtig! Und das Schöne ist wenn es bei einem öklammen Ordnung ist kann man mehr oder weniger ausschließen dass etwas gröberes dahinter steckt und weiß beim Gruben und Ganzen.

6:28 Bei diesem Mann scheint es zumindest einmal körperlich zu funktionieren. Das woran man immer auch denken sollte ist ein STD Screening. Das heißt auf sexuell übertragbare Infektionen, dass man screent. Sie sind vor allem klar mit dem Kono gucken. Die merkt man oft nicht, aber auch das kann sozusagen zur Infertilität führen.

6:46 Also klar mit den Infektionen sind die häufigste infektiöse Ursache für unerfüllten Kinderwunsch bei der Frau und die werden natürlich auch beim Geschlechtsverkehr übertragen. Und es gibt dann noch jede Menge spezialisierte Tests für seltene Formen der Unfuchtbarkeit. Manche Menschen haben Chromosomal-Mutationen, die sie selbst nicht merken die aber dann in den Spermen sich auswirken, dass das Sperme nicht überlebensfähig sind oder in den Eizellen je nachdem.

7:13 Das sind sogar die finanzierten Komposumentranslokationen, die kann man testen. Die sind aber glücklicherweise recht selten. Das Einfachste bei Mann ist, mal bitte ihn zum Spermogramm. Warum sind wir da so zickig? Das Problem ist es muss leider frisch sein. Das heißt ab einer Stunde sinkt bereits die Sperrmenqualität.

7:30 deswegen werden die Kandidaten auch immer zu uns ins Labor gebeten. Beziehungsweise geht ja auch, wenn sie es zu Hause die Abnahme machen und dann innerhalb von einer halben bis dreiviertel Stunde zum Labor vorbeibringen. Das ist ein bisschen eine unromantische Angelegenheit das muss man durchaus zugeben und unsere Laborkapinen sind jetzt nicht dafür ausgelegt das muss mal auch dazu sagen Und der Mann sollte vorher circa drei bis fünf Tage Kerrenz einhalten, das heißt keine E-Akulationen, keine Selbstbefriedigung und kein Geschlechtsverkehr.

8:03 Warum damit die Spermienqualität optimal ist? Was auch wichtig ist – Die Probe muss frisch sein. aber es kann aber sein dass irgendetwas außerhalb der Norm ist. wenn alles in Ordnung ist alles Bestens Aber diese Samenzellenzahl schwankt ganz massiv um fünfzig-sechzig Prozent. Das heißt, wenn es etwas Pathologisches gibt dann keine Sorge machen sondern am besten noch eine zweite Probe mal abgeben und wenn die dann plötzlich in Ordnung ist würde ich auf jeden Fall die bessere Probe als Standortwerten.

8:39 Es gibt Tagesspankungen wie du schon gesagt hast hat eigentlich nichts zu bedeuten mit einmal ein schlechtes Ergebnis rauskommt. Und bei der Bewertung haben wir schon nochmal gleich ein Problem. Wir haben natürlich Normwerte, wie viele gesunde Sperren drinnen sein sollen. Das sind durchschnittswerte aus der Bevölkerung und wir haben auch Werte, so wie viele in diesen Sperrmen normal geformt sind oder wie viele vital sind oder gut beweglich sein sollen – das ist die sogenannte Motilität.

9:08 Ist es schnell oder langsam? Wie viel Volumen da sein sollte? Wenn sie erfüllt sind ... ist aus unserer Sicht alles in Ordnung. Aber es gibt auch keine Untergrenze, es gibt durchaus Leute die jetzt ein schlechtes Spermogramm haben aber trotzdem ihren Kinderwunsch problemlos erfüllen können. Das heißt wir können jetzt nicht sagen ab dieser Spermenzahl ist das unwahrscheinlich natürlich... unter hunderttausend Spermens ist die Wahrscheinlichkeit extrem gering, wenn man sozusagen eine befruchtung kriegt.

9:37 Was man dazu auch sagen muss, es kommen immer wieder Befunde vor wo halt Patienten und Junge teilweise fast gar keine Spermien drin haben. So was kann man natürlich im S-Eindeutigen befunden nehmen. Wenn jetzt wenig drinnen sind ist halt nur die Wahrscheinlichkeit geringer. Grundsätzlich kann man ja sagen.

9:53 Allerdings muss man auch sagen Es empfiehlt sich nicht so lange zu warten Und wenn das Spermaogramm schlecht ist dann gleich Zu einem entsprechenden Spezialisten zu gehen um eine Behandlung einzuleiten. Je länger man wartet desto schlechter sind die Chancen. Und auch hier eine kurze Warnung. Wir hören immer wieder von den fünfzigjährigen Schauspielerinnen, die plötzlich schwanger werden oder ein Kind bekommen – das ist extrem unwahrscheinlich!

10:18 Das sind fast immer sozusagen Eizellund- oder Samenspenden und keine normalen Geburten. Das heißt, eine natürliche Geburt im höheren Alter ist extrem unwahrscheinlich und je länger man wartet, desto schlechter die Chancen. Das ist auch hier bei unauffülltem Kinderwunsch Basisuntersuchung auch bei der Frau, das werden wir als nächstes wahrscheinlich dann besprechen und dann gleich zum Spezialisten mit etwas pathologisch ist.

10:45 Das was immer auch dazugehört natürlich ist das Klinik auf, haben wir schon gesagt, Garmüdenkornokorpsenskrankheiten und auf Infektionen. ja das ist etwas was natürlich funktioniert. und was kann man denn dazu sagen? Man kann natürlich sagen wenn es wenig Experimenten drin sind nämlich eine Oligospermie, Oligofonkrischen zu wenig oder ich habe zu wenig progressive Formen, heißt Asthenozoobuspermi.

11:08 Der Radozoospermi heißt wenn ich auch weniger normale Formen habe. Aber vor sich das gibt keine klare definierte Grenze für Infertilität und es haben immerhin zwanzig Prozent der Männer die unfruchtbar sind ein unauffälliges Spermogramm und wir wissen eigentlich nicht warum. Das heißt, auch das ist nicht so ganz ideal.

11:28 Es gibt auch Spezialuntersuchungen die man machen kann. Den Fragmentationsindex kann man beispielsweise machen, der schaut ob die DNA in den Spermen schon gebrochen ist was sich natürlich auf die Fruchtbarkeit auswirkt. Das wird vor allem beeinflusst durch den Lifestyle und das Rauchen. Ja, also dass starke Raucher eine schlechtere Spermengualität haben.

11:50 Dafür brauche ich vermutlich keinen Labor-Test muss ich auch sagen. aber vielleicht ist das ein bisschen ein Anstoß, dass man sozusagen dann gleich zum Spezialisten geht wenn er das möchte? Das wäre natürlich der Punkt, wenn jetzt ein wiederholtes schlechter Programm auftritt. Also wenn es beim zweiten Mal paar Wochen später immer noch schlecht ist, ist es auf jeden Fall empfehlenswert einen Spezialisten aufzusuchen, der dann mal weitere umfassende Untersuchungen veranlassen kann.

12:14 Und ganz kurz natürlich auch zu den Infektionen. Ich kann ein bisschen Entwarnung geben, wir kennen das alle aus schlechten Filmen wo ein böser Mensch mit Drahtbürsten und Uriter hineinführt. mittlerweile geht es aus dem spontanen Hand. Wir machen das mit PCR Das tut auch nicht weh. Man kann natürlich bei pathologischen Spermogrammen oder wenn etwas auffällig ist, trotz normalen Spermaergrammen keine Befuchtung stattfindet auch eine genetische Abklärung machen.

12:43 Es gibt ca. bei fünf Prozent der infantilen Paare natürlich auch dann Chromosomen, Anomalien also irgendwelche Fehler die das erklären und dann weiß man sozusagen woran man ist. Einhormon gehört natürlich immer dazu. wir haben das schon gesprochen über den bewegten Mann. Testosteron kann man auch bestimmen.

13:02 Nur wenn das Bärmogramm normal ist, dann weiß man es alles in Ordnung. Wenn das bärmagramm pathologisch ist wird man natürlich ein Test aus der Rundbestimmung, die Schilddrüse aus der Erwählung und natürlich auch Entzündungsparameter beziehungsweise dann das STD Screening. Und einen Parameter haben wir auch vergessen, Prolactin.

13:21 Es gibt manchmal prolactinkproduzierende Tumore die unauffällig sind, aber sich nur in Infertilität äußern. Also die Prolaktinome sollte man einmal anschauen und das ist sicher ein ganz interessanter Punkt. Und zum Abschluss einen ganz kurzer Fun-Fact – ich weiß nicht ob du das weißt! Es gab eine erfolgreiche Intervention der Habsburger, die dann zu einem Kinderwunsch gefüllt wird?

13:45 Nein, wir sind interventionellen Kinderwuns. Du weißt Mariatta Resa Kaiserin von Österreich hatte jede Menge Töchter, die sie wirklich verheiratet hat. Eine davon war die recht unglückliche Marie-Antonette, die nach Frankreich verheiralte wurde mit Ludwig XVI. und da gab es nach der Ehe ein kleines Problem, diese Ehe ist sieben Jahre kinderlos geblieben.

14:09 Jetzt muss man sagen dass gerade in katholischen Adelsfamilien, Kinderlosigkeit ein Riesenproblem war. Es gab diplomatische Reklamationen wegen schlechter Ware. Das wurde natürlich der Frau angelastet und Raufin hat die Maja Theresa ihren Sohn, siebzehntsiebzig nach Frankreich geschickt Josef II., zur Krisenintervention.

14:30 Ah so muss man sagen, Josef I. war bekannt für seinen sagen wir mal, sehr promiskutiven Lebenswandel war glaube ich in jedem Portellin Wien ganz gut bekannt. Wo er im Kognito sozusagen da sich ausgelebt hat und der hat dort den Geheimgesprächen mit seinem Schwager Ludwig XVI ein paar Missverständnisse aufklären können.

14:52 Ludwig xVI, der hat nämlich geglaubte Befruchtung erfolgt durch den Bauchnabel und nach einer erfolgreichen Intervention wurde dann der erste Königlichen Acht man geboren. Auch das kann passieren und auch das sollte bitte beim Arzt abgeklärt werden, ob sozusagen da die sexuelle Aufklärung ausreichend ist.

15:14 Genau nicht immer ist das medizinische Problem dann im Vordergrund. Ja und ob sozusagen beide Partner eben entsprechend wissen wie es zur Befruchtung kommt ohne dass sozusagen etwas massiv zu intervenieren? Auch das haben wir immer wieder bei uns im Labor wo Patienten zum Spermogramm geschickt werden die dann eine Einschulung wollen.

15:35 Meistens wenn junge weibliche Blutabnehmer... Ist diese Einschülung stärker gefordert, allerdings das gibt es nicht auf Krankenkasse? Auch nicht privat hier! Was möchten wir denn mitgeben? Kinderwunsch ist ein Thema, es betrifft viele Patienten und es sind doch in vielen fehlen die Männer, die Ursache des Kinderwunsches.

15:56 Lass sich aber bei Männern eigentlich sehr leicht abklären. mit Speimokrammen und einer Blutabnahme. Und gegebenenfalls noch ein Urintest kann man eigentlich die gängigsten Gründe für einen unerfüllten Kinderwunschen wenn es am Mann liegt relativ schön und leicht abgrenzen. Das heißt die erste Maßnahme ist aktiv danach fragen weil viele Leute sprechen das nicht an.

16:18 der Hausarzt kennt ja seine Patienten weiß ob sie geheiratet haben oder vielleicht eine Kinderwünsche haben. Man kann das Thema Kinderwunsch auch aktiv ansprechen, bevor es zu spät ist. Und die erste Maßnahme ist sicher einmal ein Spermogramm beim Mann. Das ist sozusagen der wenigste inversive Maßnahme.

16:33 Auch wenn es vielleicht ein bisschen am Ego der Männer kratzt, dass es an ihnen liegen könnte, ist das etwas was man sicher sinnvollerweise als erstes beginnt. Man kann sich dann so ansprechen ,dass man es beweisen will, dass ja nicht am Mann liegt. Richtig! Man muss es einfach richtig ansprechen. Also das ist dann, Gott sei Dank Sache der Hausärzte und nicht der Labormediziner die das erledigen.

16:54 Und bitte natürlich auch immer an STDs denken und mitscreenen dass es etwas was junge Menschen natürlich betrifft. Und der zweite Punkt kurz nachfragen Das kann mir etwas diplomatischer lösen um zu schauen ob es da nicht vielleicht auch zwischenmenschliche Missverständnisse gibt im Zusammenleben zwischen Mann und Frau wie die Kinderchen entstehen falls da jemand in der Schule nicht aufgepasst haben dürfte.

17:18 Das war es schon wieder für heute. und zum Abschluss noch eine kleine Bitte. Wenn euch der Podcast gefallen hat, freue ich mich wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf einer Podcast-Platform eurer Wahl. damit helft uns auch die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern. Wenn euer Podcast nicht gefallen hat bitte empfehle den einfach jemanden den er nicht möcht.

17:36 Auch damit ist uns geholfen unter Euch auch! Und wir Labormediziner wissen natürlich nicht alles aber dafür immer alles besser. Wie allgemein. Mediziner und mein Lieber so runter aus leidvoller Erfahrung wissen, dass. wir freuen uns auf jeden Fall auch über Korrekturen- und Verbesserungsvorschläge. Bitte per E-Mail an fortbildung edlabores.at.

17:56 Wir freuen uns auch über neue Themenvorschlagungen für neue Folgen zum Thema Labormedizin. Und wir sind natürlich auch bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft möglichst objektiv zu präsentieren. Wir versuchen auch Fakten von Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen.

18:12 Aber natürlich wissenschaftliche Kenntnisse können sich ändern. Wir wissen Wissenschaftleruterversuch und Irrtum, wir haben heute den August zwanzig sechsundzwanzig. vielleicht schafft das in einem Jahr bereits die KI aufgrund von eines Fingerabdrucks herauszufinden ob Menschen unfruchtbar sind oder nicht?

18:29 Weil die KI mittlerweile in der Speerprogramme schon Einzug erhalten hat Das ist durchaus eine sehr interessante Idee Wobei man auch dazu sagen muss, so variabel wie die Spermogramme sind stelle ich mir das wahnsinnig schwer vor. Es funktioniert tatsächlich sehr gut. Ich habe es letztens hier im Labor schon verwendet.

18:49 der detektiert dann die manuellen Befundungen vor und als Befunder arbeitet man nur mehr zu was sehr praktisch ist. Das ist sicher etwas was wahrscheinlich auch die Qualität des Spermagrammes verbessert. Man muss sagen auch ein Spermal Gramm ist sehr viel subjektiv dabei. Beachtet auch bitte, wir Labormediziner haben eine sehr einfache Sicht auf die Welt.

19:10 Das ist kein Wunder. unsere Patienten sind schließlich Röhrchen mit sechszehn Millimeter Durchmesser und dieser Podcast kann daher auch nicht ein Gespräch mit eurer Hausärztin oder dem Hausarzt ersetzen. Der kennt euch seit Jahren und nicht aufgrund eines Laborwertes. Wir haben auch mit unseren Anwälten gesprochen, die auch darauf hinweisen dass sich dieser Podcast ein medizinisches Fachpersonal richtet und natürlich auch kein Gespräch mit einem Fertilitätsspitalisten oder einem Haushaltsersetzen kann.

19:39 Danke euch für Ihre Aufmerksamkeiten fürs Zuhören, und danke auch an Lukas Schweitzer für die Musik und für Schneiden!