Folge 35 Der Niere zweiter Teil Cystatin C und UACR

0:00 Jetzt waren wir auf der Suche nach einem zweiten Marker. Man muss immer den gesamten Menschen betrachten. Das sollte bei jedem Patienten jährlich gemacht werden. Es geht auch um die Lebensqualität, also nicht nur die Länge sondern Medizin spielt ja die Qualität des Lebens eine immer größere Rolle und damit kann ich auch nirgends Schäden verhindern und das Leben deutlich verlängern.

0:31 Labo in Zeitfolge thirty-five. Nierigut alles gut. dann ihre zweiter Teil! Hallo, liebe Hörerinnen und Hörern. Herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcasts Labor Inside mit dem Titel Nierigut Alles Gut – der niere zweiter Teil! Mein Name ist René Zartnicker. ich bin Labormediziner bei Labors AT und ziehts heute hier gemeinsam mit meinen Kollegen und Freund Professor Georg Endler und wir werden ihm heute gemeinsam über die Niere den zweiten Teil sprechen primär über Zysterdiensee Und die Album in Kreatin in Ratio den zweiten Filtermaker.

1:05 Und wie gesagt, danke für die Vorstellung. Ich bin auch seit über twenty-fünf Jahren Labormediziner – also etwas länger als der René und ich freue mich, dass wir hier gemeinsam für das Labor-Satte-Fachse-Team sprechen können über ein sehr spannendes Thema und gleichzeitig vorher wie immer die kleine Werbung und Interessenskonflikte.".

1:25 Dieser Podcast wird dazu verfügengestellt von der Gruppenpraxis Labor Sathe einer Wiener Gruppen Praxis für Labor Medizin. Wir sind stolz darauf, unseren Kunden und Patientinnen das ganze spektrone Labordiagnostik zu einer bestmöglichen Qualität anbieten zu können. Als Facharzt verdiene ich wie auch natürlich mein Kollege Prof.

1:43 Endler meinen Lebensunterhalt hier in diesem Labor mit der Durfung von Labortests. Und jetzt starten wir direkt eben in das Thema Rhein, denn Ihre zweite Teil. Genau! Georg, würdest du gerne mit dem Cystatin C beginnen oder lieber mit der Albumin Kreatinin-Azion? Immer gerne. Mit dem was ich nicht kann, nämlich den Cystatin C da kenne ich mich weniger aus.

2:02 und dazu muss man sagen worüber wir das letzte Mal gesprochen über den ersten Standardmarker zur Nierenfunktionsbestimmung dem Kreatinen. Das miss die Filterleistung. jetzt hat aber dieses Kreatinnen wie wir gehört haben einige doch recht deutliche Einschränkungen. sehr dicke sehr dünne Patienten sehr magere Patienten gibt es durchaus Einschrankungen und auch manchmal Interaktionen.

2:24 Jetzt waren wir auf der Suche nach einem zweiten Marker, der idealerweise auch vom Körper konstant gebildet wird unter diese Einschränkungen nicht hat oder weniger hat. Dazu muss man sagen den idealen Marker. das ist so wie das ideale Auto oder das idealle Handy – das gibt es nicht! Trotzdem, es gibt einige Marker die diese Einsschränken in einer anderen Form oder weniger haben und ein wichtiger Marker ist das Tüster-Tin C. Was ist das?

2:49 Das ist ein ganz kleines kurzes Protein, der so kurz ist dass es durch die Niere sozusagen durch den Filter durchgeht. Es ist ein Haushaltsbrotein mehr oder weniger das von jeder Zelle relativ konstant gebildet wird und damit ein bisschen unabhängiger ist, dass das Kreat in Hinterseiten auf einer Muskelmasse abhängig ist.

3:08 Und das Cystatin C wird genauso wie das Kreatinin in der Nähe gefiltert, aber nicht zurückreserbiert. Das heißt ich kann sozusagen aufgrund des Cystatin-C Spiegels besser rückschließen als die Nierenfunktion ist oder nicht. Das Cystadin C hat einige Nachteile. Der wichtigste Nachteil ist die Krankenkasse zahlt es derzeit noch nicht mit einigen wenigen Ausnahmen im Österreich und das wird sich hoffentlich demnächst ändern.

3:34 Es ist auch die Bestimmung etwas teurer als das Kretinin. Dazu muss man zusagen, wir sind Österreicher. Wir reden primär über Österreich nicht über andere Länder was die Zahlungen angeht von Kassen oder Ähnlichem. Da kennen wir uns noch weniger aus als mit dem österreichischen Kassensystem. aber vielleicht finden wir unseren Podcast ähnlich an meinen Experten der uns das erklären kann.

3:54 ich glaube nur dass wird ein langer Podcast zu ca. zwei bis drei hundert Stunden relativ lange Folge. egal. Wir reden hier über Österreich und in Österreich. In Wien ist es zumindest noch so, dass das Zysterdienst C von der österreichischen Gesundheitskasse nicht gezahlt wird. Von einer anderen Krankenkasse.

4:10 Der SV wird es mittlerweile bezahlt. Aber das ist ein anderes Thema. Wir hoffen, dass sich das demnächst ändert. Es ist auch etwas teurer wie gesagt als das Kreatinien. Was ist der Vorteil vom Zysterdienst-C? Der wichtigste Vorteil ist eine Protein, die im Körper gebildet wird. Das wird nicht durch die Ernährung beeinflusst oder durch Medikamente weniger beeinflußt muss man dazu sagen Und es ist unabhängig von der Muskelmasse.

4:33 D.h., es gibt viele Menschen, die haben ein normales Geräte in ihnen. Warum? Weil sie wenig Muskelmasse hat man bei einer eingeschränkten Nierenfunktion. Beim Zitronen C sieht man schon Hopperler-Diliniere hat etwas. Das ist etwas sensitiver und etwas unabhängiger davon. Es gibt genauso wie für das Kreatinin Rechenformeln, wo ich das Zysterdien C und das Kreeatinin, das Alte- und das Geschlechtespatienten einrechnen kann.

4:56 Damit sehr gut abschätzen kann, wie die Nierenfunktion ist, d.h., die ideale glomeruläre Filtrationsrate berücksichtigt beide Marker und kann damit ganz gut rechnen. Was ist der Nachteil vom Zystern Dien C? Es gibt ein paar Faktoren, wo das falsch hoch sein kann – es kann falsch hoch sind sowie das Kriatinin blöderweise Bei sehr stark konsumierenden Erkrankungen, bei Sepsis zum Beispiel oder bei akuten Entzündungen wo es zum Zeltzerfall kommt und der Cortisontherapie oder wenn der Patient eine akute Entzindung hat.

5:26 Warum? Da hat er sehr viele weiße Blutkörperchen die bald zerfallen und dann steigt das Zistertinzi ein bisschen an. Und bei sehr dicken Menschen, sehr alten Menschen beim Männern ist es denenziell etwas höher als bei jungen Frauen. Also für mich durchaus problematisch Für dich aus jungen schlanken Menschen natürlich nicht Wenn ich dir hier widersprechen darf, lieber Georg.

5:46 Wie wir heute draufgekommen sind, wiege ich etwa zweihundert Gramm mehr als du? Aber diese zweihundert Gramms sind im Gegensatz zu meinen zweihundert Gramm reine Muskeln und bei mir ist es eher sagen normal das Mittagessen dass sich angesetzt hat. Das heißt auch, dass Zystatin C hat durchaus Einschränkungen die aber etwas schwächer ausgeprägt sind.

6:07 beim Kreatinien bei sehr dünn-seimageren Menschen zuverlässigere Wert der Nierenfunktion abschätzen können. Das ist durchaus ein Vorteil und idealerweise sollte man beides bestimmen, je nach Patient. Bei einem normalen Patienten reicht das Kreativinium wenn er halbwegs sozusagen von einer Größe vorm Zustand normal ist und bei manchen Patienten ist vielleicht das Zysterding C günstiger, wenn sie sehr wenig Muskelmasse haben.

6:33 Aber wie du ihm sagst, man muss immer den gesamten Menschen betrachten. Richtig! Nicht nur den Laborwerk, sondern auch schauen, wie schaut der Patient aus? Muskelmasse, Vorerkrankungen hat eine schwere onkologische Erkrankung und ähnliches. R richtig! Und ich muss auch sagen, dass Tysotin C ist nur einer spektranieren Funktion.

6:51 So wie das Kreatinin ist die Filterleistung. Wie viel geht durch mein Nudel-Sieb durch? Es kann aber auch was anderes sein, es kann sein, dass das Nudelsieb irgendwie zu viel durchlässt und undicht wird. Das heißt es kann sein, dass das Nudel-Sieb spricht in ihre Undichtwirt und dieser Filter mehr durchläßt als er soll.

7:09 Was merkt man dann? Dann kommt zum Beispiel Eiweiß, das normalerweise zurückgehalten wird im Filter, kommt in den Haaren. Hier messen wir als dritten wichtigen Marker das Album in dem Haar. Warum ist ein Bluteiweiß? Im Blut? das wichtigste Eiweiss ist ein relativ kleines Eiweess glaube ich, das weißt du besser!

7:27 Ich weiß nicht, ob wir das schon gesagt haben. Deshalb möchte ich das noch kurz ergänzen weil ich es ja auch schon beim ersten Teil gesagt habe dass Kretinine ist immer ein Wert den wir wieder aus Blut bestimmen und dem jetzt gehen wir über zum nächsten Teil eben zum Hahn- und Albumminimum. Richtig! Und das Albummine ist ein kleines Eiweiß das im Hahn eigentlich nichts sein sollte.

7:47 Das ist genau an der Grenze dieses Filters und wenn da Filter irgendwie zu durchlässig ist dann geht das hinein und wir messen erhöhte Albominspiegel. Jetzt haben wir aber ein Problem beim Hahn und das weiß jeder von uns, wenn man wenig trinkt ist er konzentriert. Wenn man viel trinkts, ist er weniger konzentrierter.

8:05 Das heißt bei dem Oktoberfest wo literweise Bier die Nieren spült gibt es relativ wenige akutes Nierenversagen. Das muss man auch dazu sagen. meistens ganz andere Probleme ist der Hahn ziemlich verdünnt. Wenn es heiß ist, ist man wenig drin. Es ist sehr konzentriert und das muss ich irgendwie schauen.

8:23 wie kann ich das Album in umrechnen? Und da verwende ich eine Ratio. Ich verwende das Albonmin zum ausgeschiedenen Kreatinin im Hahn. Bei dem Kreatininin ist auch ein Marker für die Konzentrationsfähigkeit des Harns. Damit mit der Albonminkreatinin-Ratio kann ich sozusagen gut festlegen, wie der Filter zu durchlässig ist.

8:43 Mit dieser Mikroalbumminorie kann ich auch Nierenfunktionseinschränkungen feststellen, auch wenn das Gesamteiweiß im Hahn – wir messen ja oft den Harnstreifen dazu. Da ist auch eine Eiweissbestimmung dabei! Auch wenn die noch negativ ist? Die ist relativ grob, d.h., kleine Eiweißbemengung und die bereits pathologisch sind sieht man da nicht.

9:03 Und damit kann ich bei Patienten mit normalem Filterfunktion eigentlich sagen, der hat schon was, der ist bereits irgendwie undichter Filter und damit kann Und diese Albumminorität, die pathologische Albumin-Kreatinienratz gehört unbedingt dazu. Hier eine kleine Werbeeinschaltung auch bei Zuckerkrankungen.

9:23 Ihr wisst, Zuckerkranke haben oft ein Problem mit der Niere oder bekommen Probleme mit der Niere und Diabetes ist nach wie vor die häufigste Ursache für eine Dialyse für eine Blutwäsche, weil die Niere komplett dann sozusagen zerstört ist durch den Diabetes. Der erste Marker dafür das die Niire bereits geschädigt ist eine erhöhte Albuminkreatinin-Razio.

9:43 Auch bei uns wird nur bei zwei Prozent der Diabetiker eigentlich die Albuminkreatinin Ratio regelmäßig bestimmt, um die Niere zu checken. Das sollte bei jedem Patienten jährlich gemacht werden, v.a., wenn er verdacht ist auf eine mögliche Erkrankung, die den Nieren schädigen kann. Brauchern würdest du denken?

10:02 Bei den wichtigsten Erkränkungen, die Dieniere schädeln können – das ist ein sicherer Diabetes! Und das andere ist natürlich der Bluthochdruck, den auch sechzig Prozent der Österreicher haben. Ja, das hätte ich jetzt aus zweites gesagt und theoretisch noch mit tabulischem Syndrom, wo das zusammenspielt, was ja auch...

10:18 Ein bisschen dazu gehört? Aber auch Blut-Hochdruck tut nicht weh aber erschädigt die Niere und das ist der erste Marker, wo man sieht dass man etwas tun muss. Es gibt mittlerweile hervorragende Therapien. unsere Nephologen sind ganz begeistert dass sie mit Therapien den Patienten wirklich helfen können und ihm damit sozusagen die Nierenfunktion sehr lange erhalten.

10:41 Man sieht es interessanterweise, dass diese neuen Therapien wirken auch in Transplantationsstatistiken. Die sind nämlich alterskorrigiert bereits zurückgegangen. mittlerweile müssen weniger Nieren pro Altersgruppe transplantiert werden als früher weil die nieren einfach nicht mehr so kaputt gehen dank der modernen Therapie.

10:58 Was ist aber wichtig? Bevor ich etwas therapiere, muss ich es diagnostizieren. Ich muss vorher immer diese Bestimmungen machen. Deswegen Werbungende, aber Albuminkreatin in Razzis einer der Marker die noch viel zu wenig gemacht wird und aus diesen beiden kann ich dann sehr gut einschätzen, wie ist die Niere?

11:16 Es gibt verschiedene Klassen von Niernerkrankungen. Man sagt normalerweise wenn ich kein IBS ausscheide, kein Albuminausscheide den Handstreifen in Ordnung ist und die Filtrationsrate in Ordnung ist alles super. Wenn die Niire leicht eingeschränkt ist oder der Patient bereits Albumin ausscheidet hat er einen Klasse Eins der Nierenerkrankungen und da sollte ich auf jeden Fall beobachten und bereits die Ursachen versuchen zu behandeln.

11:41 Können wir noch mal ganz kurz für alle Zusammenfassungen. Prinzipiell empfehlen würdest du Kreatinin, Cystatin C und die Albumin-Kreatinin-Razio bei Patienten, die entweder zum Beispiel Bluthochdruck haben oder ein Diabetes um möglichst schnell und frühzeitig natürlich eine Nierenerkrankung zu detektieren und zum anderen auch natürlich für die ständige Überwachung.

12:03 das Problem in Österreich haben wir derzeit noch dass das Cystatin C leider von der Kasse nicht wirklich bezahlt wird Zumindest nicht von der österreichischen Gesundheitskasse, wo ja die meisten Österreicher darüber versichert sind. Kreatinien und Album in Kreatininratio werden jedoch von der Kasse übernommen und können auch vom Arzt angefordert werden natürlich.".

12:21 Das heißt sie sollten bei jedem Patienten mit einem Bluthochdruck oder einer Zugekrankheit im Diabetes auf jeden Fall einmal im Jahr kontrolliert werden sowie jeder dieser Patienten einmal zum Arzt gehen sollte um zu geschaut zu werden ob die Therapie passt und ob alles in Ordnung ist Und damit kann ich auch Nierenschäden verhindern und auch das Leben deutlich verlängern.

12:43 Wenn die Niere sozusagen, wenn die Defekt ist bedeutet es auch dass die Patienten bis zu zehn Jahre weniger leben und sehr schlecht leben. Die Lebensqualität geht auch massiv zurück. Ich wollte auch gerade sagen, es geht um die Lebensqualitet also nicht nur die Länge sondern Medizin spielt ja die Qualität des Lebens eine immer größere Rolle.

13:00 Ein Dialyser-Patient ist ja wirklich zum Prinzip ein schwer kranker Mensch. da muss ich dreimal die Woche ins Krankenhaus fahren an Dialysen und sonst wird er sterben Und das für zwölf Stunden? Und muss ich nachher wahrscheinlich vierundzwanzig Stunden erholen weil das entsetzlich anstrengend ist. Also die meisten Dialysepatienten sind nicht ganz glücklich mit ihrer Therapie.

13:19 Man muss auch sagen, Dialyser verkürzt ja prinzipiell gegenüber jemanden der keine Dialyse braucht das Leben ja dennoch Ganz massiv. Ja und was sind die Fehlerquellen beim Albumin? Natürlich wenn der Patient einen Handwerksinfekt hat kann das Album in falsch sein. also beim Handwerkesinfekt haben wir typischerweise eine Eibes Ausscheidung Das ist klar.

13:39 Aber der Patient hat dann auch Symptome. Bei Frauen, die gerade die Regel haben oder starke Blutbeimengungen drin sind, könnte das auch erhöht sein? Das ist etwas, was man berücksichtigen sollte bei jungen Frauen und sonst gibt es relativ wenig Fehlerquellen bei der Albuminkreatin in Ratio, den wir berücksichten sollten.".

13:58 Und natürlich bei jungen Patienten gehört immer auch ein Handstreifen dazu, um zu schauen ob es da nicht eine andere seltene Erkrankung gibt wo zum Beispiel Necromerolonephritis. Da sieht man dann dass das Eiweiß massiv erhöht ist und das Albumi natürlich auch. Was möchten wir euch mitgeben? Die Nierenfunktionen zu testen reicht nicht immer das Kreatinien sondern ich brauche eigentlich die Albuminkreatininratie.

14:21 auf jeden Fall uns bei Patienten die jetzt sehr stark vom Durchschnitt abweichen. Sehr dicke, sehr dünne, sehr junge, sehr alte, sehr magere sollte auf jeden Fall statt dem Kreatinien das Tüster den C gebessen werden weil das einfach besser ein Marker für die Nierenfunktion ist es auch etwas sensitiver und erkennt in ihren Funktionsstörungen bereits etwas früher.

14:44 Das war's schon wieder für heute. und zum Abstoß. wie immer haben wir eine Bitte und einen Hinweis. Vorher möchte ich mich bei dir bedanken, lieber Georg. Das Thema heute war wirklich spannend. Der Podcast ist vielleicht etwas kürzer als der Durchschnittspodcast hier aber eigentlich noch wichtig weil man muss schon sagen wie du es auch schon erwähnt hast nie in Erkrankungen tun nicht weh.

15:04 wir müssen also irgendwie zu den Leuten kommen die eigentlich prinzipiell zu Beginn keine Symptome haben. richtig und wie wir gesehen haben bei uns nur zwei Prozent der Patienten, die zugekrankt sind haben wirklich einmal im Jahr eine Handabgabe, eine Handuntersuchung auf Albumin und Kreatinien als ein Album in Kreatininration.

15:24 Und da ist durchaus noch Luft nach oben! Gut, danke dir heute für diese tolle Zusammenfassung. ich möchte noch ein paar Worte bitte sagen weil wir jetzt eben zum Abschluss des Podcasts schon wiederkommen. Wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns natürlich sehr wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf der Podcast-Plattform eurer Wahl.

15:42 damit helft ihr aus die Sichtbarkeit des Podcast zu verbessern. Wenn Euch der Podcast nicht gefallen hat empfehlt ihn einfach jemanden den ihr nicht so gerne habt. Wir Labore Medziner wissen natürlich nicht alles aber dafür alles besser. Daher freuen wir Uns über Korrekturen Verbesserungsvorschläge Diese bitte bei E-Mail an Fortbildung et Labores.at genauso wie Themenvorschläge für neue Folgen zum Thema Labormedizin.

16:05 Wir sind natürlich bemüht, euch den aktuellen Stand der Wissenschaft möglichst objektiv zu präsentieren – das bedeutet auch selbstverständlich dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen! Bitte beachtet auch, dass die medizinische Wissenschaft auf Versuch und Irrtum beruht.

16:21 Und dass sich Erkenntnisse ändern können. Wie die Geschichte Zeit überwiegen leider die Irrtömer. Im Laufe der Zeit können sich Dinge natürlich auch ändern. Wir haben heute September zwanzig sechsundzwanzig. Bitte beachtet auch das wir Labor Mediziner ein bisschen auch eine einfache Sicht auf die Welt haben.

16:38 Das ist kein Wunder. Schließlich sind unsere Patienten fast immer Blutträucherchen mit einem Durchmesser von sechzehn Millimeter. Dieser Podcast kann natürlich auch nicht ein Gespräch mit euren Hausarzt oder Haushärtsin ersetzen, die ihr seit Jahren kennt und nicht nur aufgrund der Laborwerte kennt. Wir haben auch mit unseren Anwälten gesprochen, die haben uns auch gebeten darauf hinzuweisen dass sich dieser Podcast primär an medizinisches Fachpersonal richtet und natürlich jetzt nicht irgendwelche ärztlichen Behandlungen ersetzt.

17:06 und es kann gute Gründe geben warum euer Haushalt eine Behandlung oder einen Untersuchung anders macht, besser machen, erkennt euch als ganzen Menschen. Und das war es schon wieder für heute! Vielen Dank fürs Zuhören und für die Aufmerksamkeit und danke auch an Lukas Schweizer für Schneiden und für Musik.