Folge 36 Ein Kuss mit Nebenwirkungen - CMV und EBV Diagnostik

0:05 LaborInseit, Folge thirty-six. Ein Kuss mit Nebenwirkungen. Ich befahre an CMV Diagnostik. Sehr geehrte Hörerinnen und Hörern! Herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcasts LaborInside. Mein Name ist René Zartnicka. ich freue mich eine neue Folge von LaborInSight zu präsentieren. Gemeinsam meinen Kollegen und Freunden Georg Endler darf ich euch in diesem Podcast im Namen des Labors AT Fachheizteams LaborWerte ihre Bedeutung und Interpretation näher bringen.

0:34 Der Titel unserer heutigen Folge ist ein Kurs mit Nebenwirkungen eBV und CMV Diagnostik. Lieber Georg, schön dass du auch wieder dabei bist! Ja vielen Dank für die Einführung und vielen dank fürs kommen lieber René. Mein Name ist Georg Engler. ich bin seit fünfundzwanzig Jahren aus Beruf- und Berufungslabormedizin und ich freue mich das ich hier bin und ein bisschen plaudern darf über ein Thema das sich recht spannend finde weil es ein bisschen zu sehr in den Medien ist für meine Geschmack nämlich eBV und CMV Diagnostik, zuvor wie immer die Interessenskonflikte und Dewerbung.

1:09 Dieser Podcast wird auch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor Sathe einer Wiener Gruppenpraxis für Labormedizin. Wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostika am aktuellen Stand der Wissenschaft anbieten zu können. Als Laborfachärzte profitieren wir natürlich auch von hier durchgeführten Analysen und bestreiten unseren Lebensunterhalt damit.

1:31 Jetzt würde ich sagen, wir starten direkt los mit den Podcast-Liebergeber. Ja selbstverständlich und da erlaube ich mich dich gleich zu fragen. Lieber René eine sehr indiskrete Frage weil es ja doch dein Privatleben oder ein gesundes Zustand betrifft. hast du auch eine chronische eBV Infektion? Ich hatte wirklich schon einen eBV-Infekt, das hatte ich schon als Kind.

1:57 Und ich nehme auch nachdem sich ein eBv in den Zellen einnistet werde ich auch dementsprechend auf was du hinaus möchtest an chronischen eB V Infekt haben. Ja herzlichen Glückwunsch! Du bist in guter Gesellschaft. Neunundneinzig Prozent der Österreich fast haben eine chronische eB v Infektion. Warum chronisch?

2:14 Epstein Bavirus ist so wie das CMV, das Zytomegalivirus Ein Virus aus der Herbstgruppe und das sind ganz fiese Viren, die bleiben lebenslang in den Nervenzellen erhalten. Und wohnen dort – wenn das Immunsystem eine gewisse Schwäche zeigt kann es sein dass diese EBV-Wirren reaktiviert werden was im Allgemeinen bei CMV und EBV beim gesunden Menschen keine Symptome machen.

2:38 Das heißt die chronische EBV Infektion, die regelmäßig durch neue und alte Medien geht Die hat eigentlich jeder in Österreich. Jetzt reden wir über etwas viel spannendereres, weil wir sind der Labormediziner und interessiert eigentlich immer nur die Diagnose und weniger die Therapie. Lieber Georg, wenn ich dich kurz unterbrechen darf.

2:59 Dürfte ich noch ein paar allgemeine Worte zum EBV sagen? Ja selbstverständlich! Ich bitte dich darum! Ich weiß du liebst die Diagnostik natürlich über Sintlabormeziner. aber es hören ja hier eigentlich nicht nur Ärzte zu sondern auch manchmal Patienten die sich nicht ganz so gut auskennen und ich möchte einfach nur ein paar Dinge noch klarstellen.

3:16 also EBV heißt dann mal Epstein-Bavirus ich glaube das haben wir bis jetzt noch gar nicht gesagt oder auch Infektiösemononucleose Oder im Volksmund wird das auch Kissing, die sie ist genannt. Deshalb aber diese indiskrete Frage am Anfang also am häufigsten. übertragen wird es eben zum Beispiel durch Küssen speziell bei Teenagern Aber kann natürlich auch schon wenn man noch deutlich jünger ist bereits zb durch ätherische Schwester übertragend werden weil das halt einfach eine Tröpfelinfektion ist.

3:44 Ja wir haben auch zwei Erkrankungsbeaks bei Österreichern. Das eine ist der Kindergarten wo man zum ersten Mal in Kontakt kommt mit vielen anderen Und der Zweite ist sozusagen, wenn man da noch nicht hatte kann es sein dass man das dann im Teenager Alter kriegt bei den ersten, sagen wir mal Kontakten wo man sich dann näher auch interessiert oder wo mein Land auch näher kommt.

4:07 Und da kann man eben noch dazu sagen, je jünger man ist, desto weniger Symptome hat man eigentlich. Also das heißt nicht jeder der diesen Podcast hört wird auch aktiv mitbekommen haben dass er einen EBV-Infekt hatte entweder nicht mehr innerbar weil einfach zu jung oder einfach so wenige Symptomen dass man das heute nicht wahrgenommen hat als realen Infekt.

4:28 Und jetzt im nächsten Schritt gehen wir über zu Diagnostik, das für uns Labormediziner der spannendste Teil ist. Ich möchte vorher noch auf die Symptome eingehen, was bei der EBV-Infektion passiert. Wir haben gesagt, dass sie eigentlich auch symptomatisch sind und die kriegen das gar nicht mit. Gerade im jüngeren Alter.

4:45 Je älter man ist bei seiner ersten Infektion, desto unangenehmer wird die Infektionen. Was sind denn so die Symtome? Geschwollende Lymphknoten, Unwohlsein ... Und dann natürlich auch die belegten Mandeln, die relativ berühmt sind und die heute einen bakteriellen Mandelinfekt auch vorträuschen können.

5:04 Auch hier gibt es immer den Klassiker wenn der Arzt vielleicht doch nicht so genau hinschaut um die belegt mandeln bei einem Kind zieht und gleich sofort reflexartig sein standert Lieblingsantibiotikum gibt das Amoxicillin. dass ist fast regelhaft hat das Kind eine Woche später ein Ganz Körpermuster und zwar ein Exantem, einen roten Ausschlag.

5:25 Das ist keine Allergie, das ist auch keine Penicillinallergie sondern einfach eine Reaktion des Virusinfekts auf dieses Amoxicillinen als sein Mittelexantem. Das heißt wenn die Infektion vorbei ist vertragen diese Menschen das Benizillin und das Amoxicylin sehr gut. Viele der Penicilinallergien sind wahrscheinlich keine.

5:45 vielleicht machen wir mal eine Folge zur Penicellinallegie, das wäre auch etwas spannend. Gut! Und diese Infektion ist recht unangenehm. Die Patienten haben oft mittleres Fieber, das müsste jetzt nicht wahnsinnig hoch sein, es kann auch sehr hoch sein sind aber monatelang mit leicht erhöht Temperatur irgendwie eingeschränkt oder angeschlagen und nach einiger Zeit, nach ein paar Wochen vergeht die Infektionen wieder trotz abgelaufenen Infektions auch.

6:12 ganz typisch dass die Patienten bis zu sechs Monate Danach mehr oder weniger eine postinfektiöse Fatigue haben, das berühmte Post-Covid-Syndrom. In dem Fall heißt es halt chronische Müdigkeit oder postvirale Symptome wo die Leute wirklich eingeschränkt sind, dauernd müde und nicht belastbar sind und auch entsprechend darunter leiden.

6:32 Die gute Nachricht ist fast immer verkehrt also das bleibt noch selten chronisch. MECFS oder Rostcovid wäre sicher auch eine eigene Folge, was man da im Labor machen kann vor allem was man im Labor nicht machen kann. Die heben wir uns einmal für später auf.". Gjörg wenn ich dann noch einen interessanten Fall vielleicht schildern dürfte?

6:50 Da war ich Assistenzartst und glaube es war im zweiten Jahr. Ich glaube das war ein Tourist der aus den Irak oder Iran gekommen ist oder Geschäftsmann der dann bei uns im Krankenhaus auf der Intensivstation sogar lag, weil es dem kurzzeitig so schlecht ging nach einem eBV-Infekt. Dass er eigentlich nicht einmal mehr gehen konnte.

7:12 Das klingt dramatisch! Der Herr war fünf von fünfzig Jahre alt und war erst malig im Ausland überhaupt. Ja das war wirklich ... ja also auch dass ist das. eBv kann noch Erwachsene betreffen und interessanterweise Menschen die als eher Werbein Gegenden kommen da dürfte eB v nicht zu verbreitet sein wie in Europa haben ein höheres Risiko, eine EBV-Infektion als Erwachsenen zu bekommen.

7:36 Man muss auch dazu sagen, EBv kann durchaus dramatisch sein. das kann bis zum akuten Leberversagen gehen mit massiver erhöhten Leberwerten, mit massiv vergrößerter Milz die sozusagen dann auch leicht reißen kann. also ebv kann auch durchaus lebensbedrohliche Auswirkungen haben. Gott sei Dank ist es recht selten und da sind die Patienten die dann relativ rasch ins Spital kommen dort relativ lang bedient werden.

8:01 Das wäre eigentlich schon ein Hauptdiagnostikum bei uns. Wenn der Arzt mal einschickt, die Leute erhöht den Leberwert der GOT GPT und dann meistens bei uns bei den sehr schweren Infekten machen wir auch automatisch einen Ausstrich mit und dort würde man befunden stehen dass es reaktive Lymphozyten gibt.

8:20 In der akuten E-Befahrinfektion sieht man ganz typisches Bild. das sind diese sogenannten Mononucleosezellen Die Blitzblau sind. das ist eine Blickdiagnose leider nicht so häufig wie wir gerne hätten. Was gibt es noch zur Diagnostik? Es gibt den sogenannten EBV-Schnelltest, was misst er oder misst? leider keine EBV Viren sondern nur Antikörperphänomene die bei akuten EBV Infektionen sozusagen auftreten, IGM Antiköpter die auch nichts mit der EBV Infektion zu tun haben.

8:49 entsprechend durchschnittlich bis mäßig ist auch die Sensitivität. das heißt damit werden auch beweiten nicht alle Infektions erfasst sondern vielleicht bestenfalls fünfzig-sechzig Prozent der akuten Infektionen. Aber es hat den Vorteil, dass es sofort verfügbar und innerhalb von Minuten machbar ist.

9:06 Ja also prima die Krankenhäuser haben ja diesen Test auch. was man dazu sagen muss. bei sehr jungen Patienten ist dieser Test leider sehr häufig negativ. Auch bei erwachsenen Patienten wenn die EBV-Infektion nicht so dramatisch ist das es Autoimmunphänomene gibt. aber es gibt ja Gott sei Dank das Labor und dort sind wir.

9:24 Dazu muss man auch eins sagen, EBV hat eine lange Inkubationszeit so wie die meisten Herbisviren. Es braucht doch mehrere Wochen bis Symptome auftreten. und wenn Symptomen auftretend dann hat der Patient quasi immer auch schon Antikörper. Und diese Antikörper können wir bestimmen und diese Antikkörper helfen uns bei der EBV-Infektion recht deutlich weiter.

9:46 Was genau messen wir? Wir messen sozusagen grundsätzlich immer harte Patient-EBV-Antikörper. Wir wissen, es gibt verschiedene Typen. Es gibt die IGM-Antikörper, die Antikörper einer guten Infektion, die nach drei Monaten regelhaft wieder verschwinden sollten und es gibt die IgG Antikörper, die lebenslang bleiben.

10:06 Und unser Standard EBV Serologie besteht aus dem sogenannten Ölianthekinantikörpern also den Antiköpern, die zuerst auftreten, die messen wir standardmäßig sozusagen als Screening Test Wenn der Test negativ ist sowohl IgG als auch IgM. Wissen wir eigentlich, dass der Patient noch nie Kontakt mit EBV hat?

10:26 Wir können EBV ausschließen und sozusagen auch sagen, der Patient hatte immer noch keine EBV-Infektion. Das ist einmal einfach! Schwieriger wird's wenn es positiv ist. Wenn das Öleantigen IgG und IgM positive sind, spielt er sehr für eine akute Infektion. und da hilft uns dann ein zweiter Antikörpertest ganz gut weiter.

10:48 Und zwar das EBV Nucleocapsidantigen Und zwar im Verlauf einer EBV-Infektion, wenn das Immunsystem EBV wie ein Überwindet treten zusätzliche Antikörper auf. Das sind die sogenannten Ebnerantikörper also das Nukleokapsidantikörper und sind Antikörpers gegen ein Protein in der Zellhülle. Die treten typischerweise zwei bis drei Monate nach der Infektion auf.

11:12 Wenn sie positiv sind dann ist es für uns einfach. Dann wissen wir der Patient hat eine abgelaufene Infektionen. Das heißt, er ist wahrscheinlich nicht mehr akuter krank sondern eigentlich auf dem Weg der Besserung und können ihm sagen das ist bereits erledigt. Es ist eine abgelaufen Infektion. machen sie sich keine Sorgen.

11:30 Wenn Sie negativ sind dann wissen wir okay der ist wahrscheinlich noch im Krankheitsstadium. da gibt es natürlich eine gewisse Strafverschärfung wie du weißt wenn die Infektions sehr lange zurücklegt. bei älteren Patienten kann es sein dass eben an die Körper negativ sind. ich gehe noch positiv Und auch dann können wir das nicht sicher sagen, aber dann schauen wir einfach einmal auf die Klinik ob der Patient Symptome hat oder etwas anderes.

11:54 Wovor wir abraten müssen bei eBV ist die berühmte PCR. PCR ist etwas was ja bekannt ist. da weisen wir direktivieren nach etwas Unheimlich Elegantes und alle Ärzte sind total fixiert auf PCR Diagnostik weil sie teuer ist modernist und weil sie auch meistens von der Kasse nicht gezahlt wird, dass es in diesem Fall die EBV-PCR von einer Kasse auch nicht bezahlt.

12:17 Das Problem ist bei EBV sowie bei allen Herbesvieren, die persistieren lebenslang – und sie sind auch entsprechend lebenslange Nachweis beim Patienten vor allem dann wenn er irgendeine sonstige Erkrankung hat, wenn das Immunsystem geschwächt ist, vermehren sich etwas stärker. Im Speichel sieht man sie fast immer im Blut nur dann, wenn sozusagen eine schwere Erkrankung vorliegt.

12:39 Das bedeutet nicht, dass der Patient eine Reinfektion von EBV hat und deswegen schwer erkrankt ist. Es ist nicht die Ursache sondern es ist mehr oder weniger eine Begleiterscheinung. Wir raten von der PCR eher ab auch wenn das natürlich etwas ist womit wir mehr Geld verdienen als mit Serologie. Bist du da einverstanden?

13:00 Ja! Eben noch kurz zusammengefasst, muss man schon von Anfang wo wir es gesagt haben sagen. EBV nistet sich heute das Genom in die Zellen ein und eine PCR funktioniert hat so dass ihr einen gewissen Gehenabschnitt nachweist. Und wenn das natürlich jetzt genau die für EBV sind und EBV befällt halt die menschlichen Zellen dann wird man mit großer Wahrscheinlichkeit immer etwas finden.

13:22 Richtig! Und man muss dazu sagen... Also PCR-Nachweis bei Herbisviren, nicht gleich akute Infektion. Das kann sozusagen nach dem die Persistieren auch lebenslang nachwesend sein. und noch eine Bitte in den sozialen Medien gibt es auch so etwas wie eine chronische EBV-Infektion. das ist meistens mit einem Geschäftsmodell verbunden wo Spezialisten mit der Spezialiste und Anführungszeichen dann diverse teure Nahrungsergänzungsmittel mit zweifelhaften Erfolg verkaufen möchten oder Interessante Therapien, dafür gibt es eigentlich keinen Beweis.

13:59 Es ist doch jede EBV-Infektion eigentlich chronisch und daher mehr oder weniger immer nachweisbar. Jetzt kommen wir zur kleinen Schwester der EBv mit dem CMV, die Zytomokulivirus. Wie sind denn die Symptome vom CMV-Virus? Das Gemeinnste sind sehr ähnlich zum EB V-Virus. das hat immer wie beim viralen Infekt Also Fieber, Lymphknoten und Schwellungen.

14:22 Manchmal leicht erhöhte Leberwerte, manchmal leicht erhöhter LDH. In den meisten Fällen ist das asymptomatisch. CMV ist nicht ganz so verbreitet. dank der verbesserten Hygienefrühe hat es auch nahezu jeder Europäer gehabt spätestens im Kindergarten. mittlerweile haben's glaube ich noch mehr. fünfzig-sechzig Prozent mit CMV nachweisbar haben.

14:41 Ich habe heute auch nachgelesen dass man animt zwischen fünftig und siebzig Prozent liegt der Wert je nach Land in Europa Richtig! Und je nach Studie wahrscheinlich auch wie groß die Kindergartenpopulationen dort sind. Und bei Kindern ist es nahezu immer asymptomatisch, bei Erwachsenen sind das wieder Fieber, meistens eine milde Symptomatik und nach einem Monat verschwindet das wieder sofern der Patient nicht immungeschwächtig ist.

15:07 Das heißt, bei Immungeschwächten kann CMV schon gefährlich werden. Bei nirgendransplantierten oder bei Leuten unter Immunsuppression sollte man immer das CMV im Hinterkopf behalten. Wie ist beim CMV die Diagnostik, das ein bisschen gemeiner? Da haben wir sozusagen eben nur zwei Antikörper. Wir haben die CMVIGG-Antikörper, die beweisen dass ich Kontakt hatte mit CMV.

15:29 Bleiben aber lebenslang, das weiß natürlich nicht wann das ist und in den ersten drei Monaten nach der Infektion habe ich die IGM. Antikörpers sind immer Nachweis einer frischen Infektions. Zusätzlich kann ich auch weitere Antiköper bestimmen wenn ich das möchte. Ich weiß nicht, wie sind deine Erfahrungen mit dem sogenannten Westernblot und der CMV-Avidität?

15:52 Wenn ich mir nicht ganz sicher bin, meine sind eher sehr durchwachsen. Meistens hilft es auch nicht weiter.". Also Ferameiße muss man sagen. die CMV IgG Avidität bestimmt immer die Virologie bei schwangeren Patientinnen um eben zu kontrollieren ob sie zusammen natürlich mit den IgG und den IgM Antelkörpern eben einen Schutz haben gegen CMV.

16:12 Das ist richtig! Die CMV-Avidität, wo man sagen kann, ich habe. Antikörper sind die hochavide. Das heißt, biegen sie sehr gut auf meinem Virus dann spricht das für eine länger zurückliegende Infektion und sind in niedriger Wiedernisse sozusagen eine frische Infektions. Kann nicht bei der Schwangerschaft machen, wo das relevant ist.

16:33 Ansonsten sind die diversen Westernplotts auch sehr bescheiden in ihrer Aussagekraft. Natürlich kann ich ihm auch eine PCR machen zum Infektionsnachweis. Und auch da muss ich bedenken, auch CMV beassistiert lebenslang, dass es dich werde beim gesunden Ab und zu CMV wir nachweisen können. Wo ist CMV gefährlich bei einer frischen Infektion in der Schwangerschaft?

16:56 Wie passiert sowas typischerweise? Typischerweise wenn die Schwangere noch keine CMV-Infektion hatte und bereits ein Kind. das Kind geht in den Kindergarten holt sich dort auch seine CMV-Infektion. Da ist ja der erste Erkrankungsgipfel, hat meistens keine Symptome und kommt nach Hause und steckt dann die Schwangere an.

17:16 Das kann ab und zu schäden beim ungeborenen Kind verursachen, die relativ unangenehm sind. soweit ich weiß, sind das eher Entwicklungsstörungen oder Mikrocephalie soweite? Ich glaube, berühmtestens kann es sein Gehörlosigkeit? Gehölosigkeit ebenfalls genauso wie bei Röteln. Das ist eine CMV-Infektion in der Schwangerschaft oder bei transplantierten Patienten.

17:37 Ist extrem unangenehm und auch gefährlich. Wobei man da auch sagen muss, wenn wir das haben – wie haben wir das ab und zu? Wir schreiben uns immer auf den Befund rauf und unterstützen dann auch den zubeißenden Arzt dabei, dass er mit Spezialisten dahin den Kontakt aufnehmen kann, wenn er das möchte, wie ihm die Schwangere korrekt zuversorgen hat.

17:56 Richtig! Es gibt jetzt ganz gute Versuche oder ganz gute Erfahrungen, dass man dann eine antivirale Therapie gibt. Auch bei der EBV-Infektion gibt es eine antiverale Therapi die eigentlich nicht da notwendig ist wenn der Patient eine schwere Infektion hat, die dann auch hilft. und gerade bei Schwangeren kann man damit auch eine Schädigung des Kindes ein bisschen minimieren bzw das Risiko verhindern, dass das ungeborene Kind dann auch eine schädigung hat.

18:23 Auch hier gilt sozusagen im Gegensatz zur EBV wissen wir wie gesagt, Vorsicht in der Schwangerschaft. Leider ist es so, dass die CMV-Syrologie noch nicht im Mutterkindbasis. das wird durchaus ein Ansatz. damit würde man auch wahrscheinlich einiges verhindern an unerkannten CMV Infektionen in der Schwangerschaft.

18:42 was kann man machen wenn man CMV negativ ist? Es gibt ja doch keine Impfung! Man kann einfach Hygienemaßnahmen setzen und sich einfach die Hände waschen nachdem er sich zum ersten Kind gekümmert hat Und damit sozusagen auch das Risiko, um Etliches zu verringern, dass man eine CMV-Infektion bekommt während der Schwangerschaft.

19:00 Das heißt durch geeignete Hygienemaßnahmen die ganz einfach sind händewaschen nicht gemeinsames Besteck verwenden und nicht vom selben Teller essen kann man dieses Risiko ganz deutlich vermindern und es wird auch empfohlen. Wir sollten noch ganz kurz über immunsupremierte Menschen ja auch sprechen was CMV angeht.

19:18 ich glaube das ist nicht uninteressant. Bei immunsuppremierten Patienten ist das sehr wohl ein Problem. Eine CMV-Infektion oder Immunsubversion kann lebensbedrohlich sein, das kann Hirnhautentzündungen machen was bei normalen immunkompetenten Menschen extrem selten ist. Also auch da sollte man immer regelmäßig monetieren ob dann nichts dabei ist.

19:40 und das Monitoring passiert eigentlich über die Antikörper weniger. über die PCR geht es einerseits teurer Und andererseits, wie gesagt, wenn das schon seine Latenteinfektion hat hilft es uns meistens nicht eingeschränkt weiter. Natürlich, wenn die PCR eine sehr hohe Viruslast bringt dann weiß ich, ich habe ein Problem.

19:59 Meistens ist es eine niedrige bis mittlere Viruslast, wo ich nichts sagen kann. Ist das einfach normal oder ist das eine normale Schwankung aufgrund irgendeines anderen Ereignisses? Das ist etwas anderes. Ich glaube, das sollte man auch dazu sagen, weil du es im Frühjahr auch bei EBV gesagt hast, dass er die PCR nichts bringt.

20:15 Da reden wir von prinzipiell gesunden Menschen, die höchstens an EBV oder CMV Infekt haben. Wir haben jetzt nicht bei dem See von immunsupremierten Schwerstkrankenpersonen gesprochen, die eine schwerwiegende medizinische Therapie erhalten – im Krankenhaus zum Beispiel. Da ist es natürlich so, dass sie sowieso permanent monetiert werden von Spezialisten die enorm vorsichtig sind und dort sozusagen auch die EBV-Infektion wahrscheinlich behandeln, bevor es überhaupt da ist.

20:43 Das war's schon wieder für heute! Was möchten wir euch mitgeben? EBV und CMV Infektionen sind relativ häufig – für beide gibt es sehr gute Screening und serologische Tests. bei EBV sollte man immer daran bedenken wenn die Ebener an den Körper positiv sind handelt das sich um eine abgelaufene Infektion und dann ist eigentlich nichts weiter erforderlich.

21:05 Bei CMV, wenn die IgG-positiv sind, IgM-negativ ist das ebenfalls eine abgelaufene Infektion. Wenn IgM auch positiv sind, spricht das sehr viel eine frische Infektionsinfektion und dann sollte man entsprechend handeln. bei CMV auch ein wichtiger Punkt. CMV ist eine der Infektionen in der Schwangerschaft, dass ungeborene Kindschäden können und das ist im Vergleich zu den anderen Infektionen eine der häufigeren Ursachen von, Gott sei Dank sehr seltenen Komplikationen.

21:33 Das ist immer dran denken während der Schwangerschaft wenn es einem ein Fieber geht und die PCR bringt bei Herpesviren diagnostisch relativ wenig. warum? Es gibt keine chronischen eBV- und CMV-Infektionen weil jede Infektion chronisch ist. diese herpesvieren persistieren lebenslang Und die meisten Leute leben nicht trotz der Viren sondern eigentlich ganz gut mitten Viren und werden trotzdem recht alt.

22:00 Lieber Georg, vielen Dank für diese tolle Zusammenfassung. Also man merkt, CMV und EBV ist ein recht spannendes Thema. Und ein Thema hätte ich noch die meisten Penicillin-Allergien. also wenn jemand einen Amoxicilline bekommt bei einem Infekte ausschaut wie eine gute Mannentzündung und er bekommt nachher rote Punkte.

22:18 das ist nahezu diagnostisch. dann weiß man dass es ein EBV Infektion war Also gerade bei kleinen Kindern. Ja, da noch ganz kurz von mir zusammenfassend dem Amoxicillin ist eine Art von Benizillin also ein sehr altes schon bekanntes Antibiotikum dass man eigentlich recht gerne gibt bei Mandelentzündungen speziell die Kinderärzte.

22:37 wenn man aber einen EBV Infekt hat der ausschaut wie eine bakterielle Mandel entzündung wirkt er dieses amoxicilin nicht direkt sowieso nicht weil es ja ein viralinfekt ist kein Bakterieller Aber es hat eine große Nebenwirkung in diesem Fall. Das Kind läuft prinzipiell rot an, es gibt einen roten Ausschlag und so hat einer Kinderarzt die Diagnose eigentlich dass das ein EBV-Infekt ist?

22:59 Ja man muss aber auch die Kinder erst den Schutz nehmen. Es ist manchmal wirklich verdammt schwer zu unterscheiden wenn man hineinschaut. also Spondermorphologie ist es nicht wirklich immer unterscheidbar Und bei einer akuten bakteriellen Mandelnzündung muss man rasch handeln. Im Sinne des Kindes also.

23:17 insofern handelt die Kinderzeit durchaus richtig! So, danke für die tolle Zusammenfassung. noch lieber Georg. zum Abschluss noch eine Bitte. wenn euch der Podcast gefallen hat freuen wir uns über ein Like und natürlich auch darüber wenn ihr uns folgt. damit helft ihr uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

23:34 Wir freuen es uns über Verbesserungen und Themenvorschläge diese bitte per Mail an Fortbildung Wir sind bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaftsobjektiv zu präsentieren. Das bedeutet, dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen. Bitte beachtet auch das die medizinische Wissenschaft auf Versuch-und-Irtum beruht um das sich Erkenntnisse erinnern können.

23:59 Wie die Geschichte zeigt entwickelt sich auch medizinisches Wissen stets weiter. Derzeit haben wir September zwanzig sechsundzwanzig. Bitte beachtet auch, dass Labormediziner nur einen Ausschnitt des Menschen betrachten und Laborarbeiter nicht der einzige entscheidende Faktor für eine Diagnose sind. Und nicht das gesamte Spektrum der Medizin abdecken können!

24:19 Unsere Patienten sind fast immer Bluträuern mit einem Durchmesser von sechzehn Millimeter. Dieser Botkask kann kein Gespräch mit euren behandelnden Arzt oder eurer behandelnden Ärztin ersetzen. Noch ein rechtlicher Hinweis? Dieser Botkast richtet sich primär an medizinisches Fachpersonal und soll eine Konsultation eines Arztes nicht ersetzen.

24:39 Wir freuen uns jedoch über jeden Zuhörer unabhängig der Ausbildung und hoffen, ein paar aufschlussreiche interessante Einblicken in der Morne ziehen gegeben zu haben! Und wir danken euch für eure Aufmerksamkeit und fürs Zuhören – und danke auch an Luca Schweitzer für's Schneiden und die Musik.