Wie sich TRAUMA anfühlt - Komplexität verstehen und fühlen - ein Perspektivwechsel | PODCAST #22

0:02 Hi, ich bin Moe und wenn du wissen willst, wie sich Trauma im Alltag anfühlt, wenn du Borderline und komplexe Ptps nicht nur verstehen, sondern auch nachfühlen willst, dann bleib unbedingt dran. Good morning in the Morning. Herzlich Willkommen zu einem neuen Video hier auf meinen Kanal. Ich freue mich riesig, dass du wieder eingeschaltet hast. Und wenn du heute zum allerersten Mal dabei bist, freue ich mich natürlich ganz genauso. Nach meiner letzten Podcast Folge Thema toxische Scham und Schuld hatte ich dir ja einen dritten Teil versprochen gehabt, heute möchte ich aber erstmal mit ja einen. Anderen Thema weitermachen was aber definitiv mit dem Thema Schuld und Scham verbunden ist.

1:03 Und in meinen Augen dieses heutige Thema ja alle Symptome irgendwie vereint. Ich möchte aber nicht mir die Symptomliste vorholen und mit euch die. Symptompunkte durchgehen. Vielmehr möchte ich Trauma auf meine eigene Art und Weise versuchen zu erklären, weil ich in meinen Alltag wieder interessante Erfahrungen, Begegnungen, Momente erlebt habe und die mich zu diesen.

1:49 Gedankenkonstrukt gebracht haben. Was mir jetzt geholfen hat, die psychische Störung, die ich habe oder allgemein halt auch psychische Störungen anders zu sehen, zu betrachten und ja, so ein bisschen auch in Versöhnung mit mir gehen kann und. Mir dadurch auch erstmal bewusst wird, was das eigentlich ist in mir drin.

2:29 So gerade weil ich sehr stark mit toxischer Scham und schuld, ich sage toxisch, weil es halt in meinen Augen sehr extrem ist und es nicht eben so doll belastet. Ist das ein toller Perspektivwechsel, den ich in mir drinne wahrnehmen konnte? Reinspüren konnte und ich mich selbst jetzt mit anderen Augen sehen kann.

3:16 Und ich hoffe, und ich wünsche mir, dass du das für dich heute auch auf eine gewisse Art und Weise mitnehmen kannst. Ich hoffe natürlich auch sehr, dass es in den anderen Podcast auch so ist, dass du daraus was für dich mitnehmen kannst. Aber in dieser Folge wünsche ich mir das ganz besonders, weil es heute sehr. Komplex oder eigentlich wie immer sehr komplex werden wird sehr tief gehen wird, kann es triggern, deswegen sieh dir diese Podcast folge nur an oder hör dir auch diese Podcast folge nur an, wenn du dich stabil genug fühlst oder mit einer Person deines Vertrauens und ich kann es jeden wieder nur wärmstens ans Herz legen, sich professionelle Unterstützung zu suchen.

4:11 Ich bin aktuell immer noch. Stationär eingewiesen und ich bin dankbar darüber, dass es sowas gibt und möchte hier meinen Heilungsweg mit dir, mit euch allen teilen. Was habe ich erlebt, dass mich heute zu diesem Podcast bewegt hat? Es sind so wieder diese subtilen Alltagsmomente, wo ich mir ziemlich sicher bin.

5:05 Die ich würde meine Hand für ins Feuer legen, die jeder psychisch Betroffene schon mal erlebt hat. Auf ähnlicher Art und Weise, und mir dadurch erst mal wieder bewusst geworden ist, wie psychische Störungen in der allgemeinen Bevölkerung in. Da steht oder wahrgenommen wird. Da ich letzte Woche zum Chirurgen musste wegen meinen C. Wegen so einer Nagelbettentzündung musste ich zur Rettung stelle, da ich ja stationär äquivalent zu Hause eingewiesen bin.

5:56 Wurde das denn sozusagen organisiert? Ich musste auch nur anderthalb Stunden warten. Und der C ist jetzt erstmal dabei irrelevant. Und als ich dann vom Chirurgen aufgerufen wurde und er mich behandelt hat, wollte er dann natürlich wissen, ja, wo ich herkomme und warum ich eingewiesen bin. Also er hat das sehr ja doch sehr vorsichtig nachgefragt und ich hab ihnen das dann halt erklärt.

6:26 Borderline und komplexe PTPS. Dann hat er mich gefragt, wo ich arbeite, hab ihn das dann auch noch beantwortet. Das fand er total toll und meinte dann so na Mensch, dann können sie ja jetzt wieder arbeiten gehen, es sollte was sie brauchen hier ne Beschäftigung am Tag und dann kommen sie wieder rein und dann so also auch so richtig verkörpert seine Arme, seine Fäuste und packen sie es an und dann geht es wieder los ich glaub so wie man sich so typischen Chirurg vorstellen kann halt ne und ja ich kannte diese Situation. Schon mit verschiedenen anderen Ärzten, ob es jetzt nun der Zahnarzt ist, ob es der Hausarzt ist, ob es der Hals, Nasen, ohrenarzt ist, ob es der Hautarzt ist, also das Verständnis für psychische

7:17 Störungen ist gelinde ausgedrückt, wenig bis gar nicht vorhanden. So ne der Chirurg, wenn da jemand ankommt, wenn wir brauchen nen Arm, wird der Arm operiert oder er bekommt n Gips schonhaltung kann weiter arbeiten gehen oder bekommt noch Schmerztabletten aber so mit der Psyche, das funktioniert halt nicht, dass man da irgendwie hingeht oder einfach so Tabletten bekommt und dann geht es schon wieder. Also jeder hat ja die Hoffnung.

7:57 In sich als Patient, dass es wieder wird und jeder versucht, es auf seine Art und Weise wieder ins Leben zurückzukehren. Und wenn man sich dann aber immer noch so, ja bei Chirurgen oder bei gerade auch Hausärzten sich dann auch so rechtfertigen muss, warum es halt nicht geht, ja, man kommt sich halt ja wahnsinnig. Falsch, stumm, übertrieben hysterisch, Drama mäßig vor also, als wenn man irgendwie n Fremdkörper in der Welt ist und keiner versteht einen und keiner sieht einen. Und wenn man dann so seine Symptome den Hausärzten mitteilt und die mit der Psyche da überhaupt nichts anfangen können, da wird ja schon regelrecht der Hausarztbesuch zum Überlebenskampf und man schämt sich dadurch. Und fühlt sich natürlich auch

8:54 schuldig. Und das gleiche natürlich auch bei dem Chirurgen. Man schämt sich danach natürlich auch, dass man es eben nicht so kann, wie es andere von einem Erwarten oder verlangen oder wie es andere sehen als ich, damit mein Hund spazieren war und über das alles nachgedacht habe und ich so mein. Hund angesehen habe, ist mir der Gedanke gekommen, dass wenn ein Hund jahrelang oder selbst wenn es nur 2 Jahre sind, eingesperrt wurde, vernachlässigt wurde, kein regelmäßiges Futter in seinen Kot liegen musste, keine Liebe, keine Aufmerksamkeit, keine Wertschätzung.

9:50 Keine artgerechte Haltung genießen konnte. Was passiert mit den Hunden? Ich glaube, jeder von uns hat schon mal so ein Instagram oder youtube Video gesehen oder von mir aus auch tik Tok oder andere Kanäle oder auch im Fernsehen von Hunden die. Extrem gelitten haben, weil sie halt eingesperrt wurden oder irgendwelche anderen Sachen, von denen ich hier halt aufgezählt habe oder misshandelt wurden oder geschlagen wurden oder oder oder und ich ja ich ich bin auch immer so ein bisschen wie magnetisch angezogen von diesen Videos und ich habe viele dieser Videos auch gesehen, wenn sich halt Menschen an diesen Hunden herantrauen oder wenn die Menschen diese Hunde retten wie die Hunde reagieren und.

10:47 Das ist so krass, so manche bellen sofort, wenn man ihnen zu nahe kommt, sie winseln oder zittern, manche können beißen, obwohl ihnen eigentlich jemand gerade helfen will, und die Hunde, die können sehr schwer Vertrauen aufbauen. Und als Mensch wissen wir, dass der Hund das nicht macht, weil er böse ist, sondern da wissen wir ja, der Hund hat gelitten in seiner, in seiner Vergangenheit, weil der Hund gelernt hat, die Welt ist gefährlich, ich muss mich sofort schützen und nichts anderes passiert bei uns Menschen.

11:45 Die Borderline oder eine komplexe PTPS haben, wenn man über jahrelang gelernt hat, dass Nähe gefährlich sein kann, Menschen einen verletzen können. Situation ganz plötzlich eskalieren und Sicherheit nicht garantiert ist, dann. Wird ein Nervensystem geschaffen, was überempfindlich auf mögliche Gefahr reagiert, und das kann sich bei uns zeigen, in starke emotionale Reaktion, Wut oder Panik, Rückzug, Extreme Angst vorm Verlassenwerden, Misstrauen oder Überreaktion. Es ist wie der Hund, den man nicht alleine lassen kann, der dann die ganze Zeit bellt, wenn er zu Hause gelassen wird. Weil das Nervensystem sich denkt, ich muss reagieren, wovor wieder etwas Schlimmes passiert.

12:50 Das sind alles Überlebensstrategien und das Ding ist so, dass ich mich ja aufgrund meiner aktuellen Situation, meinen psychischen Störungen halt auch schäme, also so. Rational ist mir das bewusst, dass ich mich nicht dafür schämen muss, ne, aber es fühlt sich halt trotzdem anders an, erst recht, wenn man vor Menschen steht, die mit beiden Beinen im Leben stehen und die irgendwie gar keine Berührungspunkte damit hatten, gerade weil psychische Störungen so stigmatisiert sind in der Gesellschaft und dadurch denkt man, oder dadurch denke ich erst recht noch, dass ja, wenn mir etwas nicht stimmt.

13:38 Und dann schäme ich mich ja auch die ganze Zeit für meine Reaktion, für meine Verhaltensstörungen, für meine ganze Art, für mein ganzes Dasein, für mein ganzes Denken und handeln, für meine ganzen Reaktionen mit den Menschen im außen. Und wenn man aber den Perspektivwechsel stattfinden lässt und ich diesen.

14:03 Kleinen Hund sehe oder selbst wenn es ein großer Hund ist und der schon 8 Jahre ist und 8 Jahre eingesperrt gewesen war. Wir wissen ja, ein Hundejahr sind 7 menschenjahre, dann kann ich das irgendwie ganz anders für mich aufnehmen und wahrnehmen. Ich bekomme dann noch viel mehr Mitgefühl und Empathie für dieses Wesen, für dieses Geschöpf, weil ich mir so denke, oh mein Gott.

14:33 Was musste dieser arme Hund ertragen? Wie kann man sowas einen Hund antun und ich, ich auch hier würde ich wieder sagen, dass ich meine Hand dafür ins Feuer legen kann, dass jeder 99% der Menschen das sofort verstehen können, wenn ein Hund so jahrelang gelitten hat, dass der nicht sofort wieder. Gesund oder einsatzfähig oder funktionsfähig ist, wie man es beispielsweise bei einem Menschen erwartet. Man geht zum Psychologen, Psychiater, bekommt Medikamente oder hat ne Kurztherapie gemacht oder war mal kurz krankgeschrieben 4 Wochen oder bekommt Schlaftabletten und schon kann man wieder funktionieren. Also so ich hab das Gefühl, dass man das so irgendwie aus der Gesellschaft von uns erwartet,

15:26 ich mein ist mir schon klar, dass ich kein Hund bin. Aber man sieht doch anhand den anhand der Reaktion von den Tieren und von uns Menschen, dass wir ziemlich gleich ticken. Also das ist auch nur ein kleines Beispiel mit dem Hund, es gibt auch so viele andere Beispiele, die man aufzählen könnte, wie Tiere auf ihre Art und Weise reagieren, und man sieht, dass sie sehr wohl Gefühle und Emotionen in sich drin tragen. Dass sie sehr wohl Depression und sowas alles bekommen können. Also finde ich auch, dass ich einen Grund dazu habe, das als Vergleich heranzuziehen, gerade wenn man dann halt immer noch so Sprüche hört.

16:16 Das ist doch lange her, du musst dich, du musst einfach loslassen, reißt dich zusammen, andere hatten es auch schwer. Und man sich immer die ganze Zeit so schlecht vorkommt, weil man es halt eben körperlich nicht schafft und es einfach nicht geht und man dann auch am Ende mit seinen Latein am Ende ist, weil man irgendwie gefühlt alles Menschenmögliche in in seiner Hülle und Fülle an seiner Umgebung irgendwie versucht, getan und gemacht hat in seinen eigenen 4 Wänden um.

16:56 Aus diesem Chaos wieder herauszukommen, ja, bei einem traumatisierten Hund erwarten wir Geduld, aber bei traumatisierten Menschen erwarten wir sofortige Selbstkontrolle. In einem Podcast hab ich ja mal kriegstrauma und Entwicklungstrauma. Gegenüber gestellt oder mir erlaubt es, miteinander zu vergleichen und ich finde hier ist auch ein guter Punkt, wo man das halt auch noch mal reinbringen kann bei sichtbaren extremen Dingen Traumas, die man erlebt haben kann, wie zum Beispiel Krieg oder Flucht, da fällt es den Menschen leichter, das Trauma zu verstehen, so aber bei Dingen wie emotionaler Vernachlässigung. Gewalt in der Familie, Missbrauch in der Kindheit oder chronischer Stress, da tun sie

17:59 schon einige schwerer, weil diese Erfahrungen von außen ja nicht sichtbar sind. Und irgendwie ist es so paradox. Beim Hund kann man es total verstehen und nachempfinden, in meiner Welt schreibt mir gerne in den Kommentaren, falls ihr das anders seht. Vielleicht sehe ich das ja gerade auch nur so, aber da bringt man halt das Mitgefühl mit, was der Hund verdient, wo wir uns bei Menschen wiederum schwer tun. Und ich möchte auch gleich wieder erwähnen, dass ich hier nicht von allen Menschen rede, dass es immer ein gewisser Teil von den Menschen sind, und das machen die natürlich auch nicht, weil sie böse sind oder weil sie uns ärgern wollen, sondern da können die verschiedensten.

18:53 Gründe, Ursachen darunter liegen, warum Menschen ja so reden oder so Handeln oder es nicht sehen können. Das muss nichts mit uns, mit mir als Person zu tun haben, ich weiß es wieder leichter gesagt als getan, aber es sollte dennoch hierher und gerade weil es so schwierig ist, dass. Komplex, allumfassend zu begreifen und zu verstehen habe ich noch andere Beispiele mitgebracht, die ja die die komplexe Ptps oder eine Trauma folgestörung sehr gut sinnbildlich verkörpern. Und wenn man jetzt zum Beispiel sich einen Rauchmelder vorstellt.

19:50 Ne, der reagiert ja eigentlich nur, wenn wirklich Feuer oder starker Rauch da ist und bei einem traumatisierten Nervensystem ist es so, dass der Rauchmelder so oft ausgelöst wurde, dass er jetzt einfach viel zu sensibel eingestellt ist. Und dann reicht halt schon n bisschen Wasserdampf n Toaster, n kleiner Geruch und der Alarm, der geht sofort los. Als anderes schönes Beispiel kann man einen Computer sehen mit einer beschädigten Firewall.

20:24 Ja, wenn man sich jetzt einen Computer vorstellt, der ständig angegriffen wurde, dann stellt sich die Firewall einfach extrem ein, sie blockiert plötzlich auch harmlose Programme und das System reagiert ständig mit Warnmeldungen und ist nicht weil der Computer kaputt ist, sondern weil er halt einfach über die Jahre hinweg. Gelernt hat und so oft angegriffen wurde von den verschiedensten Domain oder was auch immer da so im Internet existiert, dass er sich halt vor alles schützen muss, weil es halt wieder passieren könnte.

21:01 So kann man halt schön erkennen, dass mein traumatisiertes Nervensystem ja auch Dinge blockiert, die eigentlich total sicher wären, aber weil es halt eben so ne. Starken, schweren Erfahrungen erlebt hat, denkt es halt, dass überall Gefahr lauern kann. Wie ich auch letztens meiner Psychologin erklärt hatte. Ich weiß gar nicht, ob ich das im letzten oder vorletzten Podcast erzählt hatte, aber dass es sich so anfühlt, als hätte ich gefühlt 200 Taps da oben in meinem Kopf offen so 50 offensichtliche und wahrscheinlich so 150. Versteckte so wahrscheinlich noch irgendwelche Traumas, an die man vielleicht noch gar nicht denkt. So einzelne Situationen, über die man auch nachdenken muss, die noch aufgelöst werden

21:52 müssen, die so schmerzhaft dramatisch waren, ja, dass sie halt repariert werden müssen, aber wenn man es jetzt ganz normal auf den Körper bezieht oder meinen Körper. Mein Nervensystem hat einen Notfallmodus, den hat jeder von uns drinne und normalerweise ist es halt so, wenn Gefahr eintritt, wird Alarm ausgelöst und danach kommt wieder Entspannung. Also das hat die Natur uns schon irgendwie so im Weg mitgegeben, dass wir halt ums Überleben kämpfen so und wir uns aus gefährlichen Situationen rausholen. Bei Trauma aber ist es so.

22:40 Dass der Körper im Alarm stecken bleibt, diese Entspannung, die kommt nicht. Das ist so, als würde man ständig ein Auto mit durchgedrücktem Gaspedal durch die Gegend bewegen und die Folgen sind davon Erschöpfung, Überreaktion, zusammenbrüche, wenn man es jetzt aufs Auto beziehen möchte, Motorschaden, Getriebeschaden, gewisse Dinge müssen auch mal erneuert werden. Aber wenn man nie anhält, um Pause zu machen, dann kann der Motor irgendwann nicht mehr.

23:17 Nicht weil der Motor schlecht ist, sondern weil er dauerhaft im roten Bereich läuft und der jetzt immer so ein bisschen Pause braucht, bisschen Urlaub und mal alles so ein bisschen gewartet werden muss. Und wenn ich jetzt das ganze Thema mit dem Hund, der vernachlässigte Hund auf meine Kindheit anwende oder gegenüberstelle, dann war ich jetzt nicht dieser eingesperrte Hund im Käfig, sondern ich konnte mich schon frei bewegen in der Wohnung und auch zu meiner Mutter ins Zimmer reingehen.

23:59 Also ganz so krass wie der eingesperrte Hund war es jetzt bei mir natürlich nicht gewesen. Aber es war natürlich sehr viel abhängig von der Laune, Stimmung, Zeit, Stress, Arbeit, Verpflichtungen von meiner Mutter, weil wenn man jetzt alleinerziehend ist, dann noch arbeiten geht und dann auch noch in Schichten geht. Selber will man dann halt auch noch was essen und den Haushalt dann noch machen.

24:30 Also es war halt schwierig für mich. Da Aufmerksamkeit zu bekommen und ich habe auch mal in irgendeinem Podcast erwähnt gehabt, sicherlich gab es auch viele Gespräche mit meiner Mutter, wo wir miteinander uns gut ausgetauscht haben, aber dann ging es halt um Sachen, die sie betroffen haben und nicht, die mich betroffen haben.

24:59 Also dann bin ich in die Zuhörerrolle geschlüpft, habe ihr zugehört und. Habe ihr Fragen gestellt, habe interessiert ein Gespräch mit ihr entwickelt und selber habe ich das aber wenig nie bis gar nicht zurückbekommen. Also also zum einen war ich das Kind, das zuhört, tröstet, die Probleme auffängt und emotional verfügbar ist.

25:29 Aber gleichzeitig bekam ich als Kind eben nicht die Unterstützung, die ich mir gerne gewünscht hätte, oder die Fürsorge, die ich so dringend gebraucht hätte oder halt auch ja wenig Interesse an mir und meinen Gefühlen wurde man immer noch so beschämt und immer noch von den Geschwestern obendrauf, dann obendrauf dann noch zusätzlich.

25:57 Und so wie es halt auch in meiner Kindheit war, so hat sich das dann auch in meinem Erwachsenenleben fortgeführt. Dazu die Podcast Folge Resonanzbindung und Selbstverlust, die darauf näher und tiefer darauf eingeht. Aber um jetzt bei diesem Thema zu bleiben und wieder den Punkt zurückzufinden, war meine Kindheit total ambivalent also.

26:26 Je nachdem, wie meine Mutter Zeit, Energie und Stimmung hatte. Je nachdem wurde ich gesehen, aber auch das, denn wenn dann auch nur unter ihren Bedingungen, in ihrer Dosis und in ihrer Herangehensweise, wie sie es haben wollte und nicht so, wie man als Kind sein wollte oder sein dürfte, und wenn man dann als Kind lernt, dass die wichtigsten Bezugspersonen. Also die Quelle von Nähe, aber auch genauso Quelle von Schmerz und Quelle von Ignoranz sein können. Dann lernt halt mein Nervensystem, dass Nähe gleichzeitig sicher und gleichzeitig gefährlich ist. Und genau daraus entstehen dann halt auch diese Bindungsängste, die ich in mir drinne habe und natürlich auch meine große Sehnsucht nach Nähe und

27:21 gleichzeitig habe ich aber auch totale Angst vor Verletzung. Weil ich es halt so in meiner Kindheit erlebt habe und es sich so in meinem Körper reingefressen hat. Ich war gut genug, um mir die Probleme anderer anzuhören, aber ich war nicht wichtig genug, dass jemand meine Probleme hören wollte. Jetzt muss ich auch noch mal auf meinen letzten Podcast zu sprechen kommen, diejenigen, die in den Podcast schon gehört oder gesehen haben, die werden jetzt schon wissen, was kommt. Aber da hab ich es versucht zu erklären, wie sich die toxische Scham und Schuld, wie man sich das gefühlsmäßig vorstellen kann, wenn die sich innerlich verkörpert hat. Und da hab ich das Beispiel genommen zu der toxischen Liebe, jeder kennt das irgendwie mal,

28:17 oder jeder kennt jemanden, der jemanden kennt, irgendwie in so einer toxischen Beziehung zu sein. Wo man weiß, derjenige tut einem nicht gut, aber man ist halt, kommt nicht von der Person los, man fühlt sich so wie magisch angezogen von ihr und kann es halt auch rational gar nicht erklären. Logisch weiß man, dass das eigentlich gar nicht passt und derjenige einem nicht gut tut, aber man kommt einfach nicht gegen an und genau so ist es dann halt auch mit der Scham. Also man man weiß wie intensiv man fühlen kann, wenn man verliebt ist.

28:50 Wie krass sich das in dem Körper bemerkbar macht. Schmetterlinge im Bauch ne, man fängt an zu schwitzen und all diese ganzen Sachen da entstehen ja richtig biochemische Prozesse bei uns im Körper, wenn man verliebt ist und die Scham, die hat sich so krass im Körper reingefressen, dass man sich die ganze Zeit so fühlt, also als würde man sich klein machen wollen, nen Buckel machen, die Hände vors Gesicht wie.

29:15 Geführt so n dreijähriges Kind um sich irgendwie zu verstecken, dass niemand einen sieht, dass man den Raum sozusagen kleiner macht, dass man nicht entdeckt und erkannt wird und trotzdessen, dass ich halt schon viel gelesen habe, ich mich viel beobachtet habe, ich viel selbst reflektiert habe, ich viel meine Vergangenheit analysiert habe, ich viel aufgearbeitet habe, ich viel zur Therapie gegangen, bin, ich jetzt schon wieder stationär eingewiesen bin und ich so viele professionelle Unterstützung bekomme. Trotzdem schaffe ich es nicht, gegen diese innere Gefühlswelt anzukommen.

29:50 Trotz dessen, dass ich mir das rational alles logisch erklären kann oder ich auch versuche, wohlwollend mit mir umzugehen. Diese Gefühlszustände sind einfach die ganze Zeit permanent da. Ich. Ich. Krieg es nicht raus und da können die 10 mal vor mir stehen, sagen ja, Sie brauchen sich nicht schämen, alles ist in Ordnung, auch wenn es andere sagen, es ändert einfach nichts und wenn man es dann halt auch nicht hinkriegt, oder? Man halt auch merkt, dass es wieso heiße Luft ist oder wieso ein Tropfen auf einen heißen Stein. Da kann man schon irgendwie so verzweifeln, weil man sich so fragt, wie lange dauert es denn noch, was muss denn noch geschehen, also was muss noch passieren, um dass ich da mein Körper irgendwie.

30:39 Umgeswitcht bekomme und er jetzt Bescheid weiß, wir sind in Sicherheit und wir leben nicht mehr in der Kindheit, ich brauche meine Überlebensprogramme nicht mehr und ich brauche mich nicht schämen, wofür denn alles ist in Ordnung. Tja, leider funktioniert so Traumaheilung nicht um Borderline und die komplexe PTPS mit der Außenwelt. Zu verbinden, wie schwierig es ist, diese Störungen innerlich begreifbar zu machen, erkenne ich ja selbst an mir, wenn ich überlege, als ich damals mit Borderline konfrontiert wurde, habe ich mir die Symptompunkte da durchgelesen, habe ich gesagt, nee, nein, auf gar keinen Fall, das trifft nicht auf mich zu.

31:34 Als ich aber dann selber hinterher recherchiert habe und. Und da dieses Arbeitsblatt gefunden habe mit so einer Sprechblase, wo so eine Gedanken da drin stand, ich mir die durchgelesen habe ich ach du scheiße, das sind ja meine Gedanken, das kann nicht sein, da ist mir wirklich alles aus dem Gesicht gefallen, wo ich mir so dachte, so wie da gibt es ein Muster dahinter was ich denke ich dachte immer so das kommt so, weil mein außen das hergibt, so aber nicht mein Inneres, nicht mein System, also nicht dass ich so aufgebaut bin und genau das gleiche. Habe ich mit der komplexen Ptps gehabt. Es gibt nämlich so ein Bild im Internet, da wird Borderline und die komplexe Ptps die Symptompunkte gegenübergestellt und ich habe mir natürlich beide

32:21 Seiten durchgelesen, die Borderline Variante und die komplexe ptps Variante, aber ich habe es nicht geschafft in diesen einem Jahr oder anderthalb Jahre zu begreifen oder zu verstehen. Dass ich auch die komplexe Ptps habe, also nur weil man da die Symptompunkte, also die neuen Kriterien, die es eine Liste von Symptomen hat, und kurze Beschreibungen wie affektive Instabilität, Impulsivität, Angst vor verlassen werden, Flashbacks inklusive Erinnerung, ja, da denkt man vielleicht so ein bisschen Stimmungsschwankungen oder so, man kann es auch gar nicht richtig verkörpern, was es für. Weitreichende Folgen im Leben überhaupt mit sich trägt, mit innehat.

33:17 Als ich diese Listen gelesen habe, habe ich mich darin gar nicht selber wiedererkannt, nicht, weil ich es nicht hatte, sondern weil ich gar nicht wusste, was diese Begriffe überhaupt bedeuten, was hinter diesen Begriffen. Überhaupt steckt, was es für tiefgehende Folgen mit sich. Trägt wie es sich. Im Alltagsleben zeigt und bemerkbar macht. Und wenn du schon immer irgendwie in diesem Betriebssystem lebt und für dich und es für dich sowieso normal ist, macht es es noch umso schwieriger und der Prozess von mir erst mal diese Diagnose anzunehmen. Was ja auch im Umkehrschluss bedeutet, sich selber zu reflektieren, sich selber zu beobachten. Wie schwierig muss es dann für Außenstehende sein, die gar nicht diese, ich sag jetzt mal

34:23 referenzwerte haben? Wie ich, wie du, wie? Wir auf diese Vergangenheit oder auf diese inneren Prozesse zurück zu gucken oder hinzuschauen. Wenn diese Menschen nur mit den Symptompunkten mit der Symptomliste arbeiten, da habe ich halt an dieser Stelle gemerkt, was man von seinem Gegenüber dort eigentlich abverlangt. Wenn man selber so einen großen Zeitraum gebraucht hat, überhaupt selber erstmal zu verstehen, was das bedeutet, was das mit mir macht, inwieweit es mich verändert und inwieweit es mich bestimmt im Alltag und.

35:10 Und gerade auch die komplexe Ptps, die Begriffe wie Flashbacks oder Intrusion. Das klingt irgendwie wie Erinnerung an irgendetwas, aber je mehr ich mich selbst beobachtet habe und je mehr ich in mir hinein gespürt habe und versucht habe. Im Bewusstsein zu kommen, so wie es mir in den Momenten ermöglicht wurde, desto mehr habe ich eigentlich gecheckt, was in mir drinne abgeht und das Ding ist, wenn man jetzt zum Beispiel einen Außenstehenden, der sogar nichts damit zu tun hat, den jetzt diese Symptomliste gibt oder ein Fallbeispiel von einem der Borderline hat, der irgendwie gerade eine.

36:07 Ganz normale Situation hat in der Küche passiert irgendwas. Irgendeiner stellt eine Frage und der flippt komplett aus und will sich selbst verletzen. Für Außenstehende musste es so übertrieben unverständlich und irrational klingen, dass man das gar nicht nachvollziehen kann. Warum reagiert derjenige überhaupt, wie er reagiert? Das klingt irgendwie an nur so.

36:37 Ja, er hat sich stark aufgeregt oder sie hat so stark reagiert oder er hatte den Drang sich selbst zu verletzen, aber das erklärt alles nicht die Intensität oder die körperliche Überflutung oder die Geschwindigkeit auch der Reaktionen, die in einem drinnen überhaupt stattfinden, so eine Symptomliste, die. Liest sich irgendwie wieso ein Sturm auf dem Papier? Da steht sowas wie starker Wind, Regen, Gewitter, Tornado, aber das erklärt nicht wie laut es ist, wie chaotisch es wirkt, wie bedrohlich es sich anfühlt, mittendrin zu stehen. Eine Liste mit Symptomen kann dir nicht zeigen, wie es sich anfühlt, in einem Nervensystem zu leben. Das ständig zwischen Alarm, Überforderung und Erschöpfung schwankt.

37:37 Und wenn man dann bedenkt, dass jeder von uns unterschiedlich ist, individuell, einzigartig, jeder seine eigene Sprache bekommen hat und jeder an einen anderen.in seiner Heilung steht. Soll heißen, den einen fällt es leichter, sich selbst zu beobachten und zu reflektieren und den anderen fällt es schwerer. Die Gründe können dabei vielseitig sein, von Dissoziation zu Blackout zu Tabletten oder irgendwelche anderen Gründe und dann ist es halt auch schwierig, das, was man im Inneren erlebt, dafür überhaupt eine Sprache zu finden.

38:23 Und dann aber auch den Mut zu haben. Wobei Mut auch nicht der richtige Begriff dafür ist, weil wenn man im Autopilotenmodus vor Psychiater Psychologentherapeuten sitzt und dissoziiert und andere Anteile nach vorne kommen und anders reden. Ich kenn das selber, ich versuch so oft mich vor Ärzten irgendwie auszudrücken, was in mir im Inneren abgeht und.

38:49 Mir fallen die Wörter nicht mehr ein. Ich kann es nicht mehr erklären und wenn ich es versuche zu erklären, erkläre ich es mit dem, wie ich es eh schon, wie es gerade davor schon erklärt habe, wie schwierig muss es dann auch für Ärzte sein oder was ist auch für eine Mammutsaufgabe für die Psychiater, Psychologen und Therapeuten ist aus unseren Worten die richtige. Störungen zuzuordnen, weil die Psychologen Psychiatertherapeuten eben die vom Fach. Die haben es studiert, natürlich intensiver, als sag ich jetzt mal Außenstehende, die sich nur diese neuen Symptompunkte durchlesen, aber auch die Wissen nicht, wie es sich im Inneren anfühlt, die können nur nach dem gehen, was sie gelernt haben, und sie werden bestimmt ganz

39:43 viel intensiv solche Fallbeispiele und so was alles durchgegangen sein, und die haben dann diese. Große Aufgabe von all den ganzen Sachen, denen wir ihnen erzählen, die passende Störung herauszufinden, in der wir uns gerade befinden, um die richtige Therapie mit uns zu starten, um zu wissen, welche Tabletten es sein müssen, um zu wissen, welche Therapie man machen soll. Gruppentherapie, Einzeltherapie, Traumatherapie. Verhaltenstherapie, Tiefenpsychologie, da gibt es ja so viele Sachen, dadurch wurde mir jetzt auch erst mal begreiflich, was das für eine Meisterleistung ist, was die Ärzte dort vollbringen.

40:30 Es ist mir schon klar, dass es auch viele falsch diagnostizierte Menschen, Personen, Patienten gibt, liest man ja immer wieder. Aber ich denke, es ist ein Zusammenspiel aus Patient und aus Arzt. Ich finde nicht, dass man jetzt nur die Schuld dem Ärzteteam zuordnen könnte, ich finde es generell schwierig, da einen Schuldigen zu finden, wenn man falsch diagnostiziert wurde, ich glaube, das müsste man irgendwie individuell betrachten, gerade weil es so schwierig ist, diese inneren Prozesse in Worte überhaupt wiedergeben zu können. Ich merke es ja immer wieder, wie komplex es ist, diese Verhaltensstörung in Worte zu packen und einen anderen begreiflich zu erklären, dass derjenige das auch nachvollziehen kann und es

41:26 versteht der Unterschied. Zu all den ganzen anderen Bereichen also. Hals, Nasen, ohrenarzt, Chirurgie, Zahnarzt, selbst Onkologie, jeder hat irgendwelche Gerätschaften, oder? Ja, gewisse Fragestellungen, die man anwenden kann und den Menschen physisch bewegen kann. Um dort schon viel herauszubekommen, wo das Problem liegt, also um das jetzt auf den Chirurg zu beziehen, wenn da jemand ankommt.

42:07 Und ja, ich habe Schmerzen am Bein, dann kann er abtasten, er kann das Bein bewegen, er kann schauen, wenn der Mensch läuft, wie verhält sich das Bein, wie verhalten sich die anderen Körperteile und dadurch kann ja der Chirurg schon sehr viel herauslesen, womit das hier zu tun hat und um auf Nummer sicher zu gehen. Gibt es halt Röntgen oder MRT oder all die ganzen anderen Computertomographie Sachen die man anwenden kann um zu schauen wo das Problem im Körper liegt.

42:41 Man kann es richtig nachweisen und bei der Psyche, da geht es halt nicht. Also es gibt schon gewisse Studien beim Borderliner, bei der Borderline Persönlichkeitsstörung habe ich auch schon mal gelesen, dass sie die auch unterm. Und gesunde Menschen auch unterm MRT gelegt haben und verglichen haben, wo bestimmte Hirnareale angehen oder länger an sind oder schneller angehen oder größer angehen, wenn man bestimmte Bilder zeigt.

43:10 So, aber das ist dann halt auch richtige Forschung, wo richtige Gelder hinter stecken. Der normale Psychologe Psychiater setzt sich nicht unterm MRT und schaute rein, welche Hirnareale angehen. Und womöglich die noch irgendwo zugeordnet sind, wo man dann sagen kann, Jo, OK, das ist Borderline, OK, das ist bipolar, OK, das ist Depression, sowas gibt es ja nicht und ich finde, dadurch merkt man auch erstmal, wenn man sich das alles so überlegt, wie krass das ist, was sie da für Arbeit leisten, wie schwierig es ist herauszufinden, was es für was es für eine Störung oder Krankheit.

43:53 Dahinter liegt und genau das Gleiche ist es denn mit Freunde, bekannte, Verwandte und Familie. Wie sollen unsere Freunde, Familienmitglieder es verstehen, wenn wir selber, wenn ich selber so lange dafür gebraucht habe, es zu verstehen, jahrelang damit gelebt habe und es gar nicht gecheckt habe? Obwohl ich ja die ganzen anderen Menschen um mich ringsherum gehabt hab. Ich hab ja immer gewusst, irgendwie, ich bin anders als die anderen jetzt nicht im negativen und nicht im positiven Sinne gemeint, einfach anders ausgegrenzt irgendwie, aber ich hab ja vorhin erzählt, wenn man kriegstrauma flüchtlingstrauma hervorholt und und man diese ganzen Sachen mit Waffen, Bomben, Explosionen.

44:47 Ersetzt, dann kann man es wieder begreifen und verstehen, weil man es vielleicht auch im Fernsehen noch gesehen hat. Die Ausmaße gesehen hat, was daraus resultiert und passiert, weil es irgendwie so physisch, körperlich ist, man es ja sogar auch noch anfassen kann, so sozusagen sehen kann. Aber so eine innerliche Verletzung, wenn man immer wieder ignoriert wird, beschämt wird, ambivalent reagiert.

45:15 All diese ganzen kleinen Mikroverletzungen über Jahre hinweg, dieses Ausmaß, was daraus resultiert, das Können Außenstehende total schwer begreifen. Und ich möchte hier wieder sagen, nur ein gewisser Teil, es gibt bestimmt welche, die es begreifen können, aber ich kann es ja bei mir selber total schwer begreifen, so, weil ich erwisch mich ja selber immer wieder mit den Gedanken, reiß ich zusammenkommen hier. Nun mach los und geh gar nicht mit mir. So nachsichtig, liebevoll, wohlwollend mit mir um, wie ich es zum Beispiel mit dem Hund machen würde, wie ich es zum Beispiel mit dem Kriegsflüchtling Traumata Patient Mensch machen würde.

46:06 Also wenn ich es nicht mal selber schaffe und mache. Wie soll ich es denn von anderen Menschen erwarten? Und jetzt kommt der Clou, wenn ich es von anderen nicht erwarten kann, dann kann ich es doch von mir selber erwarten, was für mich jetzt im Umkehrschluss heißt, ich mache das jetzt und werde mich selber so behandeln wie ein kriegstraumata Flüchtlingspatient.

46:40 Wie ein Hund, der jahrelang eingesperrt war, keine Fürsorge bekommen hat. So werde ich jetzt mich behandeln und mit mir umgehen. Ich weiß, dass die Aufgabe sehr schwer sein wird, gerade durch die Dissoziation werde ich gut switchen und mir an ein oder andere Stelle wieder denken, was soll das, wir sind ja nicht im Kindergarten, aber ich glaube, das ist wirklich die Rätsels Lösung.

47:10 Was schauen wir uns die Hunde an? Wie würden wir mit den Hunden, wie würden wir mit den Tieren umgehen, die so behandelt wurden und so wie ich meinen Hund behandeln würde? So will ich. Jetzt mich behandeln macht ja sonst keiner warum auch, hat ja auch keiner Verantwortung für mich, nur ich selber.

47:35 Bei mir war's auch so, als ich mich mit. Der Diagnose Borderline und komplexe PTPS auseinandergesetzt habe. Und je tiefer ich in die ganze Materie eingetaucht bin, ich hab mir viele Sachen doppelt, dreifach, vierfach, fünffach sechsfach durchgelesen, Videos angeguckt und ich habe mit jedem mal mehr verstanden, weil mein Kopf. Mehr Verknüpfungen stattfinden lassen konnte also weil ich, ich hab die Begriffe ganz anders wahrgenommen in ich konnte sie in einen ganz anderen Kontext zusammenziehen, in einem ganz anderen Kontext zusammenziehen und auf mich projizieren und anwenden und somit auf meine eigene Vergangenheit zurückgucken aber das hat eben nicht beim ersten Mal geklappt, als ich mir die Symptome da

48:32 durchgeguckt hab. Ich weiß nicht, wie oft ich mir die durchgelesen habe, das ist aber auch noch heute so. Wenn ich mir irgendwelche anderen Sachen angucke, informative Dinge zur Psyche, für die mentale Gesundheit, mit jedem mal, wo ich mir mehr etwas ansehe, anhöre, versteh ich mehr begreif ich mehr, wo man wieder zu dem Punkt kommt, wenn man sich einmal die Symptomliste durchgelesen hat oder man jetzt als Freunde. Familie, Angehöriger, Arbeitskollegen, sich mal kurz ne Story erzählen lässt wie wie ne gestrige Situation gewesen ist, das ist alles so vollkommen aus dem Kontext gegriffen und gezogen, dass der gegenüberliegende das überhaupt nicht greifen kann.

49:26 Was das für ein gesamtes Ausmaß ist. Wie? Beeinträchtigt man sein Leben mit solchen psychischen Störungen führt und ich weiß, dass man sich mit jeder Rechtfertigung, die man zusätzlich abgibt, oder mit jeder Erklärung, die man versucht, sein Gesamtkonstrukt, sein Innenleben jemand anderen mitzuteilen beziehungsweise sein Alltagsleben, seine Probleme jemand anderen mitzuteilen, je mehr man versucht, jemand anderen es zu erklären. Desto schlimmer fühlt sich's an, weil man halt merkt, dass der anderes überhaupt nicht greifen verstehen kann. Also Menschen, die mit beiden Beinen im Leben bestehen, ich weiß es ja selber, ich, ich weiß es selbst noch früher aus meiner Abiturzeit, da waren halt auch

50:16 einige gewesen, die hat eine Depression gehabt und so, und du hast ja auch gesagt, so Mädchen, komm, mach doch einfach hier und da und dies und das du du. Kannst es nicht verstehen und du versuchst halt mit allen Mitteln, die es irgendwie so zu erklären, wie man sich halt selber helfen würde. Na ich würde halt das und das machen so und so, dann würde es schon so funktionieren. Ein scheiß würdest du Junge wenn du dran bist ist was ganz anderes, da hast du eine ganz eigene Kreation deiner Symptomspirale die du da durchlaufen musst um gewisse Punkte in dein Leben zu.

50:53 Erleben und zu durchleben, um aus diesem Trauma aufzuwachen oder ja aufzustehen, herauszukommen, dass man sozusagen halt auch ein neues Leben beginnt, versucht irgendwie sein altes Leben hinter sich zu lassen. Und wenn ich überlege, dass ich eigentlich so die letzten Wochen, Monate, eigentlich Jahre seit meiner Diagnose.

51:22 Mit Borderline beziehungsweise davor bin ich ja schon zusammengekracht und habe mich ja immer zur Arbeit hingeschleppt und so. Aber seit da an habe ich ja versucht anderen Menschen mich zu erklären und je mehr ich mich ja erklärt habe, desto schwieriger wurden halt auch die Gespräche. Man ist sich halt irgendwie immer dummer, bescheuerter. Und ich jetzt durch diese ganze Sache merke, dass ich in Versöhnung gehen kann und ich niemandem mehr etwas erklären muss und ich niemandem mehr etwas beweisen muss, rechtfertigen muss für mich und mein sein die ganze Energie, die ich da drin verschwendet habe und ich mich auch. Mit jedem Mal oder mit jedem Gespräch und mit jeder weiteren Erklärung auch ein Stückchen

52:25 weit was von meinem Selbstwert verloren gegangen ist. Aber wenn man halt gemerkt hat, wie anders man ist und dass die Ratschläge, Vorschläge, Lösungsansätze, die man bekommen hat, halt auch nicht funktionieren, ja nicht mal mehr das funktioniert bei mir man. Gibt innerlich auch auf eine Art auf und jetzt hab ich verstanden, dass ich das alles nicht mehr brauch. Wer fragt OK wer ist wissen will wer interessiert ist. Da kann man das gerne erzählen, aber dass ich jetzt ungefragt ständig die Leute versuche davon ja zu überzeugen. Und.

53:30 Dass das, was ich fühle, echt und real ist, brauche ich nicht mehr, mache ich nicht mehr und ich hoffe auch, dass ich das durchsetzen kann, gerade durch meine strukturelle Dissoziation und ich ja immer in verschiedene funktionale Anteile Switch und ich das ja auch gar nicht richtig mitbekomme. Und ja, in so einem Gespräch, ich bin generell einem, die sehr schnell antwortet, schneller als manchmal das Gehirn nachdenkt und. Eh man sich versieht, ist man wahrscheinlich schon wieder in der Rechtfertigung drin.

54:00 Aber je öfter man sich halt auch selbst beobachtet und selbst reflektiert, desto schneller checkt man in dem Moment, dass es gerade passiert. Also das habe ich jetzt in den letzten Wochen sehr stark gemerkt. Ich merke in den Momenten, dass es passiert, auch wenn ich noch nicht richtig rein switchen kann und meine Gefühle und Emotionen davon überzeugen kann, dass alles okay ist.

54:29 Aber das brauche ich ja bei dieser Situation nicht. Wenn ich auf andere Menschen treffe und mir das einfällt, muss ich nicht gegen meine Gefühle und Emotionen ankämpfen, die so stark wie die Scham oder Schuld sind, ich muss mich nur daran erinnern, hey, ich muss gar nicht. Ich brauch nichts erklären, ich brauch nichts rechtfertigen, ich muss nichts erzählen, mit mir ist alles OK, auch wenn ich krankgeschrieben bin, auch wenn ich hier zu Hause bin, auch wenn ich stationär eingewiesen bin, auch wenn ich Medikamente bekomme, ich bin genauso ein Mensch wie die anderen auch, genauso gleich fertig, liebevoll, liebenswert.

55:25 Und dann bin ich noch auf was gestoßen, wo ich mit mir selber toll oder gut in Versöhnung gehen kann. Im Bezug zu dem Thema mit dem Hund, mit dem Welpen. Das passt irgendwie so gut, es ist so erstaunlich, wie erkläre ich es, ich denke, jeder Betroffene. Und ich könnte mir auch vorstellen, viele Angehörige, je nachdem von welcher Situation man es man es jetzt auch betrachtet. Aber die Borderliner werden ja auch oft so wahrgenommen, als wären sie noch kleine Kinder, also werden sie irgendwie, würden sie feststecken, also weil sie so reagieren wie wie kleine Kinder, so, da steht halt ein erwachsener Mensch vor dir. Und der rastet halt so impulsiv aus, wo man sich so denkt. Hey mein Gott, ist der 12 oder

56:28 was ist hier los? Aber genauso ist es bei mir auch auf der anderen Seite, also so wie ich ausrasten kann und so wie ich stundenlang im Hass verweilen kann. Genau so kann ich mich extrem freuen und glücklich sein und Luftsprünge machen und lustig sein und Spaß haben im Leben. Und irgendwie finde ich das, dass es so gut zu den Welpen passt, weil die sind halt auch noch so total verspielt und süß und. So anhänglich, so kuschlig.

57:15 Und die freuen sich so extrem, wenn man nach Hause kommt, dann haben sie auch so extrem Angst. Dann können Sie auch so laut werden, ja, weil den ihr Nervensystem noch gar nicht gelernt hat, Dinge zu regulieren, Gefühle zu dosieren. Nicht umsonst übt man bei Hunde Impulskontrolle, zum Beispiel übe ich mit meinem Hund, heute noch hat er immer noch mit dran zu kämpfen. Und bei Trauma kann es passieren, dass ein Teil des Nervensystems in dieser Intensität stecken bleibt. Aber das ist eben nicht nur bei negativen Gefühlen so, wie ich zum Beispiel gerade von der Wut, Verzweiflung und Panik gesprochen habe.

58:13 Die gleiche Intensität gibt es bei mir. Bei uns Borderlinern auch bei Freude, Begeisterung, liebe, Verbundenheit. Außenstehende denken wahrscheinlich, warum reagiert der so stark, warum freut sie sich so extrem, warum ist sie so emotional? Dabei ist es oft einfach ein Nervensystem, das zu intensiv fühlt. Ich habe auch mal in einem schönen Video gehört, das Borderline ist.

59:02 Das habe ich auch in meinem Borderline Video erwähnt, wenn man gleichzeitig im Auto sitzt. Die Emotionen steuern das Auto und die Logik sitzt auf der Rücksitzbank und kann zuschauen, wo die Emotionen das Auto hin manövrieren oder? In einem Video habe ich mal gesehen, dass Borderline ist, als würde man gleichzeitig auf dem Gas und Bremsepedal stehen und auch das finde ich sehr schöne Veranschaulichungen zu dieser psychischen Störung. Und ich gehe heute mit ein, richtig. Wohltuendes?

59:57 Ich weiß nicht, es ist jetzt der richtige Begriff, wohltuenden Gefühl ins Bett, weil ich heute logisch weiß verstanden habe, integriert habe, wie ich es auch so fühle, dass ich gut bin, dass ich nicht falsch bin und auch wenn ich krank bin, ich bin ein guter Mensch, ich. Heute auch mit dem Sozialarbeiter. Die Anekdote muss ich jetzt noch raushauen, habe ich auch so gewisse Sachen erzählt, wozu ich drauf stolz bin und dann hat er gesagt, Na Mensch, sehen Sie mal, da sind sie stolz auf sich und dann habe ich auch gleich im nächsten Atemzug wieder gesagt, naja, schauen wir mal wie morgen der Tag aussieht, ja das ist es halt.

1:00:55 Mir ist die Tragik der Komplexität dieser Störungen durchaus bewusst. Aber ich gebe nicht auf als ich. Gestern Abend im Bett gelegen habe, ist mir noch was eingefallen, was ich auf alle Fälle in dem Podcast unbedingt noch rein muss. Weil ich glaube, dass man auch daran erkennt, wie unterschiedlich die Gesellschaft die Dinge bewertet. Und ich möchte gleich wieder dazu sagen, nicht jeder, nicht alle, ein bestimmter Teil.

1:01:38 Deshalb kann sich jetzt derjenige angesprochen fühlen oder eben nicht angesprochen fühlen soll auf alle Fälle keine Kritik in dem Sinne sein, sondern einfach eine ganz normale Analyse aus meinen eigenen. Augen betrachtet vielmehr soll es eine neutrale Beobachtung werden. Ich hatte mit meiner Schwester vor kurzem ein Gespräch und sie hat mir dann auch erst mal wieder gespiegelt, ja, wo ich heute stehe, was ich alles geschafft habe, wie krass sie das findet, meinen ganzen Weg, den ich gegangen bin, und wenn man das auch so rückblickend sieht, wo ich mal gestanden habe, weil sie eigentlich die letzten 10 Jahre ein sehr enger Begleiter.

1:02:21 In meinem Leben gewesen ist. Dann hat sie sich zurückerinnert an 2016, wo wir angefangen haben, Kontakt wieder aufzubauen, weil wir uns ja früher in der Kindheit und Jugend total gehasst haben und zu dem Zeitpunkt, also sie war schon lange in Berlin gewesen, ich noch in meiner Heimatstadt, ich hatte nen Partner gehabt, hab meine zweite Ausbildung gemacht, bin. Zu dem Zeitpunkt vegan gewesen, hab extrem viel abgenommen, hab extrem viel Sport gemacht und sie hat mir schon immer irgendwie bei allem zugehört und ja hat mich sozusagen in mein Leben mit begleitet durch meine Höhen und Tiefen und wenn ich überlege, wenn mir damals einer gesagt hätte, Jo, in 10 Jahren bist du nicht mehr hier.

1:03:16 Warst du mal in Berlin? 5 Jahre bist dann irgendwo im Spreewald, hast n Hund, Katze, häuslein, aber bist psychisch krank, kannst nicht mehr arbeiten gehen und lässt dich die ganze Zeit stationär therapieren. Also ich hab ja jetzt schon 2 Klinikaufenthalte hinter mir und der dritte läuft ja grad aktuell und ich hätt denjenigen Vogelgezeister Never ever auf gar keinen Fall.

1:03:46 Das war so die die Blüte meines Lebens, wobei ich allgemein in mein Leben schon immer dafür gesorgt habe. Dass ich die. Blüte meines Lebens spüren und fühlen kann, indem ich mir versucht habe, mein außen so toll wie möglich zu gestalten. Dadurch, dass es ja in meiner Familie so schwierig gewesen ist.

1:04:10 Und das sind halt auch alles Kompensations. Techniken sag ich jetzt mal gewesen, ob es jetzt nun Drogen waren oder Partner die ich hatte oder dann am Ende der Sport, wo ich mich komplett drin verloren habe. Aber selbst vor 5 Jahren, wo ich schön im öffentlichen Dienst gearbeitet habe, immer noch ganz viel Rennrad gefahren bin, hätte mir da einer gesagt, Mädchen, 5 Jahre.

1:04:43 Wirst du stationär therapiert? Ich hätte es nicht geglaubt, ich hätte es nicht, geht nicht auf gar keinen Fall, guck mal, schau mal, du siehst doch, wie leistungsfähig ich hier bin, du siehst doch, was ich hier abreiße, warum sollte ich mich stationär therapieren, da gibt es gar keinen Grund für weil.

1:05:02 So krass wie ich mich halt auch negativ oft gefühlt habe, so krass positiv hab ich mich ja auch oft gefühlt. Es hat mir auch so viel Energie in allem zurückgegeben, gerade auch der Sport, so viele Endorphine in mir, so, ich war da nicht zu halten, nicht zu bremsen, das war meine Welt, ich. Hab für den Sport gelebt.

1:05:24 Ich war 1 mit dem Rad, ich war komplett verbunden damit. Oder hätte mir einer gesagt, in 5 Jahren fährst du kein Rennrad mehr und hast einen Hund? Das wäre die absolute Unmöglichkeit in meinem Kopf gewesen und jetzt sitze ich aber hier und mein Leben hat sich wirklich komplett verändert, gerade auch, dass man das von seinem Körper her nicht mehr abverlangen kann, dass ich nicht mal mehr arbeiten gehen kann.

1:05:58 Das heftige ich muss jetzt wirklich auch sagen, heftig, dass ich ja noch das Glück habe, durch meinen öffentlichen Dienst, dass ich viel im Home Office arbeiten kann, konnte und ich meinen Arbeitsvertrag von 40 auf 30 Stunden verringert habe. Und trotzdem habe ich es nicht hinbekommen. Mein Körper hat dicht gemacht, zugemacht, gestreikt, manchmal ist es nur auch oft. Unvorstellbar in meinen Kopf, wie unterschiedliche Leben ich geführt habe, in was für unterschiedliche Welten ich gelebt habe, meine alte Welt und in der neuen Welt, in der ich jetzt lebe.

1:06:40 Das interessante dabei ist für mich, dass ich das selber nie bemerkt habe, dass das, was ich mache. Ja, auf einer gewissen Art und Weise. Krank ist, auch wenn es halt gesund ist mit dem Sport, weil ich muss jetzt dazu erwähnen, nicht nicht alle Menschen, die extrem viel Sport machen, die extrem viel Rennrad fahren oder sich auch auf Olympia vorbereiten, die sind nicht alle psychisch krank, aber ich möchte schon meinen, dass sie alle kompensieren. Aber es gibt trotzdem einen gewissen Teil an Sportler, die ähnlich wie ich nur vielleicht aus anderen inneren Strategien und Mustern und anderen Traumas, aber sie auch sich in dem Sport verlieren oder in eine andere Welt eintauchen. Also.

1:07:49 Ich bin nicht die einzige. Es gibt noch so viel mehr, aber es ist halt auch ein Tabuthema, darüber zu reden, welche Kämpfe man in seinen eigenen 4 Wänden zu Hause führt. Und der Schwimmer Michael Fels ich hoffe, ich habe es richtig ausgesprochen. Ist der erfolgreichste Olympionik aller Zeiten. Und litt an schweren Depressionen und Suizidgedanken. Genauso auch Naomi Osaka, ne berühmte Tennisspielerin. Depression und Angst.

1:08:36 Aber auch der Fußballer Robert Enke, deutscher Nationaltorwart, hat jahrelang an schweren Depressionen gelitten. Und starb 2009 sogar durch Suizid. Genauso gut gibt es auch Hollywood Stars wie Angelina Jolie, die öffentlich schon über Depression und Selbstverletzung gesprochen hat, aber auch Catherine Zeta Jones, sie leidet an der bipolar 2 Störung und Selena Gomez leidet auch an der bipolaren Störung Kurt Krömer. War mehrere Monate in einer Tagesklinik wegen schwerer Depression.

1:09:21 Von denen habe ich mir schon einige Sachen auf Youtube angesehen und dann folgt Thorsten Sträter. Auch er hat. Jahrelang an schwere Depressionen gelitten und das interessante die Menschen, die stehen auf der Bühne, die verkörpern, was nach außen, die bringen die Menschen zum Lachen, die berühren das Herz, indem sie singen. Irgendwelche anderen Sachen nach außen präsentieren oder die Sportler Ruhm und Anerkennung erhalten? Klar.

1:09:59 Es steht außer Frage, dass diese. Person alle extrem viel dafür geben müssen, dass da wo sie dort sind, sein können. Ich will damit sagen, dass die Funktionalität einen Preis hat. Und gerade auch bei den Hollywoodstars oder bei den Personen, die im öffentlichen Leben stehen und mehr Geld verdienen als der Otto Normalverbraucher. Die können sich die besten Psychologen, Psychiater leisten, die besten Mentoren, und sie können Geld für einen ganz anderen Urlaub, sie müssen sich viel weniger um irgendwelche existenziellen Sachen Gedanken machen. Sie können sich Dinge kaufen, wo viele sich danach sehnen. Sie können viele Dinge machen, wonach viele sich sehnen, sie werden gefeiert, von denen

1:10:56 werden Fotos gemacht, Interviews, die Leute wollen was von denen wissen, Sie erhalten Briefe, Anfragen, Autogramme, sollen sie vergeben, und trotzdem erleiden die Menschen an psychischen Störungen wie Depressionen. Damit will ich sagen, dass Geld, Ruhm, Anerkennung kein Indikator dafür ist, nicht psychisch krank zu sein und nicht psychisch krank zu werden. Jeder kann davon betroffen sein, aber genauso auch beim Aussehen. Wie oft habe ich schon den Satz gehört, du siehst doch gut aus, du bist doch hübsch oder du bist doch schlank, aber. Als ob das irgendwie ein Indikator dafür ist, nicht psychisch krank zu werden.

1:11:54 Das müsste ja nach denen Ihrer Logik heißen, dass nur in denjenigen Augen hässliche, übergewichtige Menschen, wobei das alles am Auge des Betrachters liegt, ich meine es hier wirklich wertfrei, aber das müsste in denjenigen Augen heißen, dass nur die betroffen sind, aber daran merkt man, wie manche Menschen psychische Probleme, oder?

1:12:18 Kategorisieren beziehungsweise miteinander verbinden, dass sowas halt nur Menschen passieren kann, die eben nicht in den ihren Augen hübsch genug sind oder in den ihren Augen schlank genug sind. Man denkt, das passiert eher Menschen, die übergewichtig sind und dann sind mir auch noch so berühmte Persönlichkeiten eingefallen wie Amy Winehouse, Britney Spears. Justin Bieber, gerade die, die von Kindheit an ja, wo man sich um Geld nie sorgen machen musste, die oft das bekommen haben, was sie haben wollten oder die Halt mehr bekommen haben als normale Kinder.

1:13:03 Und trotzdem werden die psychisch krank so und wenn sich dann unsere Eltern die Fragen stellen, ich verstehe gar nicht was unsere Kinder haben, die haben doch alles gehabt, ich habe den doch alles gekauft, ich habe den doch alles ermöglicht. Ja, darum geht es nicht. Es geht nicht um Geschenke und Ausflüge und sonst irgendwas, es geht um Resonanz und Bindung, den Menschen zu sehen und zu halten und zu spiegeln, das ist das, was die Seele nährt und aufbaut und wachsen lässt.

1:13:40 Aber wenn du das nicht bekommst oder nur bekommst, wenn du eine gewisse Leistung erbringen musst. Dann entsteht sowas wie Trauma. Ich hoffe du gibst auch nicht auf und ich hoffe, dass Angehörige uns borderliner, uns traumatisierte Menschen, uns Menschen mit psychischen Störungen oder mit der komplexen PTPS whatever.

1:14:14 Uns jetzt ein Stück weit mit anderen Augen sehen und genauso hoffe ich aber auch, dass wir Betroffene, die Angehörigen, unsere Familie, bekannten, verwandte, Freunde, aber auch die Ärzte und die Institutionen um uns herum auch mit anderen Augen sehen, dass man sich. Von beiden Seiten bewusst wird, welch Komplexität eigentlich dahinter steckt, sowas zu verstehen und auf Augenhöhe zu begegnen und dabei noch diesen Drahtseilakt auszuführen. Mit seiner eigenen Sprache, Mimik und Gestik sein gegenüber nicht zu verletzen.

1:15:25 Wir sind am Ende angekommen, ich hoffe dir hat das Video gefallen und du konntest was mitnehmen für dich und fühlst dich jetzt auch gut am Ende schreib gern in den Kommentaren was du denkst oder fühlst. Das interessiert mich sehr. Du brauchst aber auch nichts schreiben, alles ist in Ordnung, alles ist erlaubt. Ich hoffe du bist bei der nächsten Folge wieder dabei, bis dahin von Herz zu Herz mo.