Über den Umgang mit Schicksalsschlägen - mit Dr. Regina v. Einsiedel

0:06 Meine Frau ist krank und ich muss lange pflegen. Wäre ja eine gute Situation zu sagen, das ist ein chronischer Stressor! Ich brauche jetzt schon Hilfe. Wer macht das schon? Die meisten Leute ziehen sich in sich zurück Sie können auch nicht mehr teilnehmen an dem sozialen Umfeld Können sie sich nicht freuen können Nicht trauern sind emotional eingefroren Und alles richtet sich aus nach dem Kranken.

0:37 Hallo willkommen. Ich bin Stefan und das ist die erste Geschichte, die ich lieber nicht erzählen würde. aber sie ist genauso passiert und jetzt mit Abstand kann ich auch besser darüber reden. eigentlich nur banale drei WhatsApps von einem alten Freund. wir haben ja ein bisschen den Kontakt verloren. ich hatte vor ein paar Monaten zum Geburtstag gratuliert, keine Antwort bekommen.

1:08 Hat mich gewundert aber mir nichts weiter bei gedacht. und jetzt plötzlich drei WhatsApps! Und die erste beginnt... ich fand ganz fröhlich. Ich bin seit einem Jahr Rentner Mir geht's gut und dann kommen ein paar Kleinigkeiten Die belegen warum es ihm gutgeht eigentlich. Dann kommt mit bisschen Abstand ziemlich schnell hintereinander Und die geht los mit dem Satz, es gibt aber auch Trauriges.

1:44 Meine Lebensgefährtin hat Parkinson ganz schwer mit allen Symptomen, die man nicht möchte. sie ist zurzeit in einer Klinik um Medikamentös eingestellt zu werden. das kam ganz plötzlich kaum sechs Wochen nach einem Urlaub den wir noch zusammen miteinander verbracht haben. ja So ungefähr endet auch die Mail und lässt mich fast sprachlos zurück.

2:13 Und dann kommt noch eine Dritte, und da steht drin aber es gibt auch gute Neuigkeiten und Schönes. ich habe zwei wunderbare Enkel und er erzählt auch warum er die wunderbar findet. Das Ganze erreicht mich auf dem Weg zum Gespräch mit Regina, die immer noch Psychotherapeutin Und das alles erreicht mich auf dem Weg zu Regine, die immer noch Psychotherapeutin, Psychiaterin und Coaching ist.

2:47 So wird plötzlich aus diesem Drama in drei Akten, dass ich so empfunden habe mit Mia Mittendrin nicht als Journalist sondern als Ratsuchender, ja ... wird aus einem Gespräch eine Art Therapiesitzung? Was macht chronischer Stress mit einer Person? Und wie schafft man es, was Regina so auf den Punkt bringt?

3:12 Man kann die Situation nicht ändern. Aber die Haltung dazu. Hört rein, wie sie mich empfangen, aufgefallen hat. Erst mal sehe ich, dass du extrem betroffen bist. Man sieht das dir im Gesicht an und deine Haltung an. Das hat dich sehr mitgenommen. Das tut dir sehr leid für deinen Freund, das kann man sehen.

3:38 Und mich wundert, warum drei Mails hintereinander... also waren den großer zeitlichen Abstand ganz kurz hinterein. Also dann hat er drei verschiedene Themen sozusagen angesprochen. Ich fühle mich als Ärztin erst mal angesprochen! Ich fühl mich deshalb als Ärstin angesprochen weil ich die Menschen gut kenne, die lange betreuen müssen.

4:07 Und wenn jemand chronisch krank wird und unerwartet chronisch krank wird, dann bedeutet das ja eine lange lange Pflegezeit. In der Klinik sieht man die Menschen dann, wenn derjenige gar nicht mehr kann also im Pflegeheim ist oder gestorben ist viele, viele Fälle wo dann das was man eigentlich Burnout nennt aber eigentlich eine Depression ist sehen kann.

4:38 Und ich schaue mir da schon seit vielen Jahren an also beruflich und auch privat wenn jemand so schwer krank wird Eigentlich könnte man sagen, ja aber derjenige kann doch auch seine Sachen für sich selber machen. Der muss doch auf sich selber achten. Aber das schaffen die meisten nicht. also es ist so wie Kinder kriegen wie Arbeit entweder ganz oder gar nicht.

5:03 Man kann nicht halb jemanden pflegen wenn man so eng mit ihm verbunden ist Und das, was die Leute dann in die Klinik bringt ist. Sie haben so viel gegeben aber ganz lange Zeit nichts bekommen. und dann muss man sich von demjenigen, den man so sehr liebt oder den man sehr gepflegt hat der auch die ganze zeit in Anspruch genommen hat.

5:27 trennt man sich ein klack fällt man in einen loch von einem tag zum anderen wie unser renten thema von einem Tag zum andern. Das ist einfach für den Menschen nicht gut. Besser sind langsame Übergänge, haben wir ja schon drüber gesprochen. Das ist so der eine Punkt. und jetzt zur... also deinem Freund würde ich raten sprich mit Leuten, die dir nah sind und die dich gut kennen.

5:56 Und sorg dafür dass du selber auch ein System hast das du ausruhen kannst und deine eigenen Sachen machen kannst. Das ist der Rat für denjenigen der pflegt. Dann ist die Frage wer versorgt die Enkel? Muss ich meine Enkel versorgen oder darf ich meine enkel versorge? Da es so eine Untersuchung gibt Es ist gut, wenn man seine Enkel versorgt aber nicht in so einer Pflichtsituation.

6:24 Also nicht du musst jetzt jeden so und so kommen und das machen oder gibt es keine andere Möglichkeit. Das scheint nicht so gesund zu sein für diejenigen, die ihre Enkel vorsorgen sollen. Jetzt versorge ich meine Enkel regelmäßig Montags- und Dienstags! Und wenn ich da nicht kann, beantrage ich quasi Sonderurlaub.

6:48 Also ich halte mich nicht an diese Regel. Aber ich bin sehr glücklich damit, dass nur so nebenher... Lass mich noch mal zurück auf diesen emotionalen Dreisprung der in den drei Messages drin schickt! Ich bin seit einem Jahr Rentner und das tut mir gut. Das ging ja los mit Nicht Happy End sondern Happy Beginning Und dann kommt das Hammerding was ins Kontur haut weil meine Fantasie bei der ersten Mail, bei der ersten Message war dann können die beiden weiter durch die Welt fahren.

7:26 Beide Motorradfahrer beide reisefreudig da haben sich zwei gefunden die zueinander passen jeweils im zweiten Anlauf. sie ärzt ihn ihr ganzes Leben lang. in sehr schwierigen Kontexten sage ich mal. also jeder hat seine Herausforderungen. aber Ich will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, weil es vielleicht sonst Erkennbarkeit gibt.

7:50 Das will ich auch nicht. Ist das Zufall? Hab' ich mich jedenfalls gefragt dass so kurz nach der Rente sowas Einschneidendes Körperliches passiert? Man hört's ja immer oder ziemlich oft Dass Leute nach Renten beginnen verstärkt körperliche Probleme haben. Also wir haben über seelische bisher geredet Jetzt haben wir hier einen körperlichen Verfallprozess.

8:23 Gibt es einen Zusammenhang? Also sicherlich nicht mit Parkinson. Parkinson ist ja eine Erkrankung, die neurologisch und im Gehirn verankert ist. Da gibt es Veränderungen in den Gehirnen, die dann nach außen zu schweren Symptomen führen also diese Gangstörung, diese Bewegungsstörungen oft auch in der Demenz verknüpft oder damit starken Depressionen.

8:45 natürlich machen die Medikamente und die Nebenwirkung Ziemlich ein Ärger. Also das Park in so'n ausgelöst wird durch Rente sehr unwahrscheinlich, dass bestimmte körperliche Sachen auftreten wenn man so aus diesem Dauerrad raustritt Das ist ja bekannt. also ich laufe und habe Urlaub und werde krank Ich lauf und hab Urlaub Und dann passiert das und kann mich gar nicht erholen.

9:16 Ja wie es mit der Rente ist Studien dazu habe ich mir bisher noch nicht angeschaut. Das ist ja ein bisschen ein überraschendes Thema, das du mich darauf ansprichst und man muss einfach mit diesen Schicksalsschlägen rechnen. Dieses Parkhinsonnen der Frau Wenn sie jetzt ein Pflegefall ist, heißt das ja nicht dass es gerade erst bekommen hat.

9:41 Also wenn man im Pflegestadium von Parkinson's ist, heisst das man hat schon Jahre Vorlauf gehabt. Das kommt jetzt nicht plötzlich und unerwartet. Dein Freund hat vielleicht sich zurückgezogen weil er seine Sachen bearbeiten muss, weil das ist hier ein harter Schicksalsschlag. die Pläne müssen geändert werden Man muss völlig neue Perspektiven entwickeln, die man gar nicht auf dem Schirm hat.

10:09 Und man muss von einem Positiv denken quasi eine Negativ-Situation neu organisieren und dieses Ich habe Rente das tut mir gut heißt also Die Arbeit war schon sehr stressig. gut dass ich damit fertig bin Und ich bin mit mir im Reinen. Ich könnte eigentlich... Jetzt kann ich nicht, weil ich muss meine Frau fliegen!

10:33 Das ist ja nicht nur organisatorisch, das ist ja auch emotional eine wahnsinnige Krise. und diese, ich habe Gott sei Dank Enkel die auch schon älter sind heißt ja nichts anderes wie, ich schaue jetzt was das Leben noch für mich für positive Seiten bringt. Ich kann die Situation nicht verändern, aber ich kann meine Haltung zu der Situation verändern und das was dein Freund da schreibt ist sehr gesund.

11:00 also wenn man so vorgeht Man geht gut in Rente, man hat keinen Stress. Es kommt ein Schicksalsschlag dazu. Man sagt okay ich kann nichts ändern unveränderbar. Ich kann nur meine Haltung ändern und dann schaue ich mir die positiven Sachen an. Ich mir bleibt nichts anderes übrig, als meine Frau vielleicht in ein Pflegeheim zu geben.

11:29 Und dann hab ich was auf dem Schirm, was ich vorher noch nicht so arg hatte. Wir reisen jetzt nicht durch die Welt. Aber ich schaue mir jetzt meine Enkel und Kinder an. Was kann ich für sie tun? Das ist meine Lebensfreude. Das ist eigentlich eine sehr gute Bewältigungsstrategie.". Ja, Grinsen sag ich mal.

11:52 Als du gesagt hast das ist eine gesunde Reaktion auf Krankheit. Auf Fickseil? Ja auf Fick-Seil genau! Auf etwas was man nicht steuern kann und wenn sowas ins Kontur haut also wäre das potenziell sage ich mal jemand mit dem du arbeiten Würdest, wenn er deine Hilfe suchen würde? Ja natürlich. Also das ist ein unglaublicher chronischer Stress.

12:20 mit jemandem jemanden zu pflegen Das ist ein wahnsinniger Stress und die Leute merken das aber selber oft nicht, wenn sie in dieser Zeit sind. Manchmal sind Sie erschöpft. Meistens ziehen Sie sich zurück – es ist ja auch ein Zeichen, er hat dir nicht geschrieben obwohl ihr Freunde seid. Du ihm ja auch nicht, das ist nur mal eine andere Nummer.

12:41 Eine andere Episode? Andere Geschichte! Aber er hatte ihn nicht geschrieben weil er musste sich wahrscheinlich konzentrieren auf diese Situation mit seiner Frau und sein Leben neu arrangieren. Aber natürlich, also die Leute, die pflegen, die brauchen unbedingt Selbsthilfe. Unbedingt! Und zwar frühzeitig am besten präventiv.

13:05 aber präzentiv will ja niemand weil man ja nicht weiß was halt erspart man sich wenn man präuentiv schon etwas macht. ich bin noch nicht psychisch belastet aber ich weiß meine frau ist krank und ich muss lange pflege. wäre ja eine gute situation zu sagen Das ist ein chronischer Stressor. Ich brauche jetzt schon Hilfe!

13:26 Wer macht das schon? Die meisten Leute ziehen sich in sich zurück, sie können auch nicht mehr teilnehmen an dem sozialen Umfeld, können sich nicht freuen, können nicht trauern sind emotional eingefroren und alles richtet sich aus nach dem Kranken. Das ist natürlich mit einem negativen Ausgang, aber seine ganze Energie, das Ganze ich richtet sich auf denjenigen der Kranke.

13:57 Und dann nimmt man sich zurück und ist chronisch gestresst und merkt es nicht. Das ist jetzt vielleicht der Punkt um mal zu erwähnen und zu klären was es bedeutet dass du biologische Psychotherapeutin bist. da gibt's auch eine andere Richtung der Psychotherapie Ereignisse zu schauen. Also nicht biologische Psychotherapeutin, sondern biologischer Psychaterin?

14:25 Entschuldigung, ja. Macht nur Unterschied. und wie? Also es gibt natürlich unterschiedliche Forschungsrichtungen in der Psychiatrie und auch unterschiedliche Standpunkte. Es gibt die Hermeneutiker, die eher so philosophisch an den Menschen rangehen. dann gibt es die Leute sich mit geschichtlichen Sachen befassen und so der neue Trend ist schon seit vielen Jahren zu gucken.

14:52 was kann ich nachweisen? welche Ursache haben Krankheit? kann ich die Ursache erkennen? und wenn ich die Ursache habe, was kann ich denn therapeutisch machen? Also medizinisch machen. Wobei man weiß, die Medikamente sind die eine Geschichte. aber die Psychotherapie ist auch wirksam. das kann man ja auch im MRT nachweisen dass psychotherapie in bestimmten Hirnregionen eine gute Veränderung macht.

15:21 biologische psychiatrin heißt einfach so orientiere mich an Fakten. Ich bin nicht so esoterisch unterwegs, sondern ich gucke kann man das nachweisen? Gibt es Evidenzen dafür? ist das medizinisch machbar? gibt es irgendwelche Hinweise? und wenn nicht dann sage ich keine Ahnung. kann ich nichts zu sagen.

15:44 also diese Richtung vielleicht. Ich glaube was ganz klar geworden ist jetzt auch im Laufe unserer Gespräche du bist Fakten orientiert. Die Wissenschaft weiß und so viel ich weiß bedeutet das dann in Folge, dass dieses oder jenes die angemessene Handlung ist um wieder auf Normalmaß zukommen. So kann man das sagen!

16:11 Das kommt einfach daher, dass ich erst Neuropathologie gemacht habe in der Forschung und dann drei Jahre Neurologie. Ich war in der Uni Heidelberg. In der Uni heidelberg gab es lange Zeit den Professor Mund, der herme neutisch gearbeitet hat. also ich hab in diesem Umfeld gearbeitet aber ich selber war biologisch orientiert.

16:32 Und ja, es ist gut dass diese Richtungen nebeneinander bestehen können und man so seine Positionen auch behalten kann. Was mir noch eingefallen ist oder was ich empfunden habe als ich diesen Messages gekriegt habe, vielleicht eher ein Fall für Hermann Neutiker aber ich versuch's jetzt mal! Ich dachte wie ungerecht ist das denn?

16:57 Das nennt man ja Schicksal. Es gibt gute- und schlimme Schicksalschläge Da steht man ja vor und kann nichts ändern. Wir treten ja an, um den Leuten aus ihrem Dilemma zu helfen. Das berührt einen selber als Arzt oder Ärztin auch wenn man so ein Schicksalsschlag hört. Und da ist niemand vorbefeilt. Ich kenne niemanden der keinen Lebensbruch hat.

17:25 Jede hat irgendeinen Lebensbruch und die können ja heftig sein. Und meine Aufgabe ist ja, den Leuten zu sagen wie kann man ein Stehaufmännchen werden? Das Mitleid ist da aber in der Therapie nützt es demjenigen ja wenig. also da geht es ja darum zu gucken was gibt es für Quellen? Wie kannst du deine Haltung stärken?

17:49 Was für Ressourcen hast Du? Kannst du auf die positiven Seiten des Lebens schauen nicht auf die Defizite? und das macht ein Freund. Also der müsste jetzt aus meinem Empfinden nicht zum Coaching kommen, außer er zieht sich so zurück dass sein eigenes Leben gar keinen richtigen Wert mehr hat, dass er alle seine Werte sozusagen nach hinten legt und nur noch funktioniert wie jemand der pflegt Wenn man sich von demjenigen dann trennen muss, dann fallen die meisten Leute in ein tiefes Loch.

18:29 Und dann gehen sie aber eher zum Psychiater oder in die Kliniken. Daher kenne ich ja auch diese Fälle. Wäre es denn denkbar eine psychotherapeutische Behandlung des Demens oder Parkinson-Falles? Das kommt auf das Stadium an. Wenn es am Anfang ist, man kriegt die Diagnose und muss mit diesem Schock zurechtkommen wie laufe ich jetzt das Leben, was muss ich machen?

19:06 Und man ist noch nicht neurologisch beeinträchtigt durch diese neurologische destruktive Erkrankung die er fortschreitet. Da gibt es ja in bestimmten Nährenregionen, gehen so Zellen unter und dann kommt es zu diesen Symptomen. Wenn das noch nicht da ist kann man auf jeden Fall medikamentös und psychotherapeutisch arbeiten auf jeden fall.

19:27 Das würde aber nicht ich machen, sondern das würde ein klinischer Psychotherapeut machen. Ich bin inzwischen spezialisiert auf Symptome die von außen kommen also zum Beispiel Stress oder berufsbedingte Dinge, die auf einen zukommen. damit zurechtzukommen wenn man das macht behandelt man ja sozusagen ganzheitlich, man bandet auch die anderen Sachen mit.

19:54 Aber ich selber würde jetzt nicht ein Coaching anbieten für jemanden der eine Parkinson-Erkrankung hat sondern das können ja die Krankenkassen übernehmen. Die Leute, die ins Coaching kommen haben keine Diagnose, die die Kasse sozusagen zahlen würde. Man kann ja erst zu einem die Therapie von den Kassen gezahlt bekommen, wenn man eine echte tiefe Diagnose hat.

20:21 Und Coaching heißt ja ich bin relativ gesund oder ich bin gesund und es gibt irgendeine Geschichte von außen, die mein Wohlbefinden stört und da muss ich ran. Das heißt du wärst diejenige, die meinen Freund Coaching konnte im Sinne von Prävention, damit er gut mit der gegebenen Situation umgeht und sich einpegeln kann, einrichten kann auf mögliche weitere Entwicklungen.

20:56 Und würdest seine Lebensgefährtin sozusagen an Kollegen weitergeben? Es ist ja so, wenn man in einer neurologischen Behandlung sieht dann sehen die Neurologen auch was mit den Menschen los ist. Und man geht nicht hin und sagt oh der hat jetzt Packen sondern er kann nicht richtig laufen sondern es gibt ja ein Behandlungssystem.

21:21 In Kliniken sind immer Sozialarbeiter sind immer Psychologen sind immer Therapeuten aus anderen Fächern was weiß ich Ergotherapie Sporttherapie Bewegungstherapie den Menschen durch unterschiedliche Techniken behandeln. Also der würde gar nicht auf die Idee kommen, zu mir zu kommen. Dein Freund würde nicht auf eine Idee kommen wenn er nicht selber das Gefühl hat es läuft was nicht.

21:49 also wenn du ihm sagst hey baby geh mal prophylaktisch zum Coaching dann würde er dich angucken und sagen wozu? Das brauche ich nicht! Also Coaching greift nur wie auch bei Psychotherapie Leidensdruck hat und er möchte was verändern. Wenn ich kein Leidendsdruck habe, warum soll ich mich mit so einem Fach befassen?

22:11 Das ist ja immer so.". Ich hatte den Leidendruck mit dir darüber zu sprechen. Mir hast du geholfen. für mich weil das jetzt öffentliches Coaching. aber ich glaube dass kann man an der Stelle vertreten. Was ist leichter jetzt als vorher? Ich habe es verstanden. Ich kann's besser einordnen, ich bin eigentlich aus der Emotion in die Rationalität.

22:51 und gleich genannt, das ist wie ein Dreisprung oder einen Dreiaktor. Das Leben es hat sich was Neues getan und dieses Neue ist gut. dann tritt Katastrophe, Höhepunkt sonstwas ein wie im Klischee der Heldenreise also die Prüfung sozusagen. Und dann hat er selber ja das fand ich auch das verblüffendste überhaupt Es hatte keine innere Logik sondern ihr selber hat von sich aus geschrieben.

23:24 Aber es gibt auch Gutes. Ich habe Enkel, den fünfjährigen und den zehnjährigen. Da hatte ich auch den Eindruck im Grunde hat er schon eine Reise hinter sich und mit Beratung oder ohne – ich weiß es nicht! Ich werde nach diesem Gespräch in Kürze wieder den Kontakt mit ihm suchen und darüber reden Und danke dir an dieser Stelle.

23:50 Das hätte ich dir auch geraten, es ist ja in der Message auch... Ich konnte nicht aber deine Freundschaft ist mir wichtig und jetzt erzähle ich dir das! ohne dass wir uns noch mal neu anwärmen müssen. Und diejenigen, die so in der Patsche sitzen, brauchen schon auch die Zuwendung von außen als. er braucht eine Emotion.

24:11 Aber nicht das es dahin fließen und nochmal mehr traurig sein um seine Sachen zu verstärken sondern auch vielleicht um ihn abzulenken und nicht zu erwarten. Freundschaft ist ein Hin- und Her. jetzt muss er sich melden. Sondern es wäre vielleicht gut ein einseitiges Melden sich vorzunehmen Damit er diese Signale empfängt, aha du interessierst dich auch für ihn und du hast es verstanden.

24:35 Er ist in einer schweren Krise kann aber gut Kontakt noch nach außen aufnehmen so würde ich das interpretieren. also das gilt jetzt nicht nur für dich das machst ja sowieso da sieht man dir an Aber wir machen hier ein Podcast und vielleicht diese Information einfach nur zusätzlich obwohl du sie nicht brauchst.

24:54 Ja doch Schon. Ich bereite mich jetzt auf das einseitige Melden vor und danke dir. Aber nicht in den Burnout kommen! Nein, nein. Das habe ich nicht vor. Ich kann jetzt aber nicht aufhören weil... ...ich hab's nicht verstanden. wieso könnte ich durch diese Situation in den burn out kommen? Na ja, wenn du dich so aufreibst und das alles so miterlebst.

25:16 Und es geht dann einseitig und du siehst zum Beispiel dass der Freund gar nicht reagieren kann und immer mehr von mehr machst, dann ist das eine Einbahnstraße und das ist für dich auch ein Stress. Das kann natürlich solche Symptome wie Burnout auslösen. Also Burn out sind keine Diagnose-Symptome... die eine bestimmte, ähm ... die so kameleonartig sein können.

25:39 Aber es könnte sein, dass sich da Stress und du Stresssymptome hast. Und dann wäre das für dich auch nicht gut? Nee! Okay, jetzt hab ich's verstanden. Das fürchte ich im Moment nicht. Ich nehme deinen Tipp, dein Rat sehr gerne an hat mich auch aufgedrängt, also ja, das Gespräch zu suchen Im Punkt seit vielen Jahren und weiß, dass er ein lebenszugewandter Mensch ist der mit vielen Einschnitten sehr gut umgehen kann.

26:15 Und deswegen bin ich da Zuversichtlich. Das war auch für mich ein sehr emotionales Gespräch, weil du über einen Freund von dir gesprochen hast. hättest du von jemandem gesprochen wo ich keine Emotionen hätte entwickeln können wäre es technischer Verlaufen. das hat mich auch sehr betroffen und ja ich wünsche dein fremd in seiner Familie alles Gute.

26:36 Ich danke dir gerne. Ja ich kann die Situation nicht ändern aber ich kann meine Haltung dazu verändern. Ein guter Satz zum Mitnehmen finde ich für mich das wichtigste Learning aus dieser, ja für mich persönlich wichtigen Sitzung. Aber wie strukturiert man eigentlich seinen Alltag? Wenn plötzlich niemand mehr auf einen wartet?

26:57 Kein Job, kein Termin, keine Struktur von außen also beispielsweise in Rente. Darum geht es in Episode sechs! Heute in einer Woche. bis dahin macht's gut tschüss.