Finanziell Unabhängig - sparen reicht nicht. Corinne Brecher | #007

0:00 Was bedeutet das überhaupt für dich, finanziell unabhängig? Ich habe das früher mal für mich so definiert, dass es für mich eigentlich die maximale Flexibilität ist, wie ich meinen Tag gestalten will. Die Einsicht wieder zum cleveren Umgang mit Geld, dass es halt einfach mit Sparen nicht gelingen wird.

0:18 Ich habe mindestens bis zur Pension noch drei Börsencrashs, es werden noch mehr, oder? Etwas, was ich für mich viel früher hätte lernen oder verstehen wollen, ist der Zinses-Zins. Das ist ein Effekt. Ich habe mich ein bisschen mit dem abgefunden, weil jedes Mal, wenn ich den Zinses-Zins rechne bei denen mit grösserer Zahl, denke ich, das kann gar nicht sein.

0:37 Der Albert Einstein sagt, wir können es nicht nachvollziehen. Eine andere Frage. Wie wichtig ist Geld überhaupt? Macht Geld glücklich? Ich glaube, ich bin selber noch auf dem Weg, meine Frage zu beantworten. Diese Fremdbestimmung ist für mich in puncto Lifestyle etwas, was ich nie mehr möchte. Der läuft irgendwie einen Halbmarathon und der ist irgendwie ein Triathlon und ich habe gedacht, aber wie?

1:05 Die haben doch auch Vollid, oder? Der Sport hat wirklich alles für mich verändert. Was parallel gekommen ist, ist das Abgrenzen nach aussen, also auch mehr Nein sagen. Bevor es mir nicht gut geht, kann es ja wie allen anderen nicht gut gehen. Erfolg, heute. Wie würdest du das für dich beschreiben? Und hat sich das verändert in den letzten Jahren?

1:26 Extrem. Es hat sich wirklich verändert. Also für mich ist Erfolg früher. Bevor wir loslegen, ein grosses Merci an Wunderum, der Coworking-Office und Meeting-Space in Päffingen, Schweiz. Wunderum ist seit vielen Jahren mein flexibles Büro, der Ort, wo ich Inspiration finde und meine Kunden wertschätzend empfangen kann.

1:45 Merci für die Unterstützung von diesem Podcast. Corinne, schön bist du da. Du bist Gründerin der Investig GmbH. Ich hoffe, ich habe es richtig gesagt. Du musst dann kurieren. Mit eurem Angebot «Portfolio-Heldin» befähigt ihr Frauen, finanziell unabhängig zu werden. Ihr zeigt ihnen, wie man clever investiert und wie man die Altersvorsorge selber an die Hand nimmt.

2:12 Jetzt mal egal, welches Geschlecht. Wie werde ich finanziell unabhängig? Beziehungsweise vielleicht vorher. Was bedeutet das überhaupt für dich, finanziell unabhängig? Es ist ein riesiger Begriff, finanziell unabhängig zu sein. Und ich habe das früher mal für mich so definiert, dass es für mich eigentlich die maximale Flexibilität ist, wie ich meinen Tag gestalten will.

2:35 Also das heisst, dass ich zum Beispiel nicht einen gewissen Job machen muss, weil dann eben das Geld zum Beispiel reinkommt, um mir gewisse Sachen finanzieren zu können oder meinen Träumen, meinen Zielen, meinen Wünschen anzugehen. Sondern es geht eigentlich wirklich darum, die Zeit maximal flexibel einteilen zu können.

2:52 Und wie werde ich jetzt finanziell unabhängig? Was ist der schnellste Weg? In der Schweiz ist es sicher schwieriger, um finanziell unabhängig zu werden, als anderswo. Es ist ja gerade wieder eine Statistik herausgekommen. Zürich, Genf, wir leben wirklich in den teuersten Städten weltweit. Und das heisst, wir müssen tendenziell länger arbeiten, mehr arbeiten, um uns eigentlich etwas finanzieren zu können.

3:17 Ein Haus, eine Ferie, was auch immer. Weil die Lebenshaltungskosten sehr hoch sind. Aber ich sage jetzt einmal, grundsätzlich eine einfache Formel ist, indem man mehr einnimmt, als man ausgibt. Dass man dort eigentlich eine gute Balance hat. Und je mehr ich natürlich auch für mich auf die Seite tue, Geld investieren, da kommen wir ja auch noch dazu, desto früher kann ich mein Ziel auch erreichen.

3:41 Also der wichtigste Faktor, wenn ich dich richtig verstanden habe, schauen, dass man mehr verdient, als man ausgibt. Dass noch etwas übrig bleibt. Und dann mit dem etwas machen kann. Aber auf jeden Fall investieren. Genau. Und viele haben halt wirklich, also ein Budget sollte eigentlich jeder haben. Da fängt es eigentlich an, damit man sieht, was kommt rein, was geht raus.

4:03 Und dass man nachher dann auch clever umgeht mit dem, was eigentlich übrig bleibt. Also dass man es nicht nur spart, sondern dass man eben dann auch Möglichkeiten sucht, wie das Geld, das man gespart hat, so ausgibt, dass es später wieder zu einem zurückkommt. Nehmen wir das Thema gleich auf. Clever mit dem Geld umgehen.

4:22 Was bedeutet das für dich? Was heisst das? Das heisst, dass ich eine Gesamtübersicht habe über meine Finanzen. Also was kommt rein, was geht raus, wo geht das Geld hin. Also ein klares Budget habe. Und dann auch weiss, wie Geld funktioniert. Also das heisst, das, was wir ja in der Schule lernen, sagen wir mal, wir bekommen sehr viel, einfach die klassischen Modelle mit über.

4:47 Wir gehen arbeiten, ja, Montag bis Sonntag, nicht halt Montag bis Freitag, aber wir bekommen den Lohn über. Und dann das, wir haben Lebenshaltungskosten und dann haben wir einen Betrag, der übrig bleibt zum Sparen. Und dort hat es irgendwie wie aufgehört. Also in der Schweiz, ja, ich kann jetzt nicht fürs Ausland reden, aber man geht eigentlich arbeiten, man lässt sich anstellen und das, was übrig ist, das spart man.

5:14 Genau. So ist es mir auch gegangen. Also man hat einfach so ein Sparkonto gehabt und hat dann dort einfach die paar Franken, die übrig geblieben sind, draufgegeben. Und das hat sich einfach so ein wenig aufgegeben, aber vielmehr ist es nicht passiert. Genau. Das, was wir eingezahlt haben, ist draufgekommen.

5:27 Inflation, je nachdem, ja, sind die Werte auch nicht gestiegen, aber vielleicht kommen wir auf das dann auch noch zurück. Ja. Und dann ist eigentlich, wie das Rad dann anfängt zu laufen. Das heisst, du fragst dich, wie kann ich mehr Geld verdienen? Wie kann ich mehr Geld sparen? Man kann eine weitere Ausbildung machen, man kann studieren, man kann aufsteigen, Karriere machen.

5:49 Und das in Einklang bringen, eben mit seinen Zielen, weil wir ja vorher auch über die finanzielle Unabhängigkeit geredet haben, oder? Dass man eigentlich das in Einklang bringt mit was will ich machen wirklich? Was bringt mir dann aber auch finanziell das, was ich mir wünsche? Ich hatte dort selber wirklich einen Konflikt, weil ich ursprünglich in der Gastronomie die Lehre gemacht habe und irgendwann gemerkt habe, da oben ist wie so eine gläserne Decke und ich ankomme mit meinen finanziellen Zielen, die ich habe im Leben.

6:18 Und darum habe ich nachher auch die Branche gewechselt, bin ich nachher auf die Bank. Aber eben zurückkommen nochmal zum Thema, auch mit dem Sparen. Ich finde es sehr schade, wird in der Schule z.B. das Unternehmerdom nicht gelernt. Die Selbstständigkeit. Dass man eigentlich immer nur einen vermeintlich sicheren Weg wählt.

6:36 Z.B. du gehst in die Schule und danach gehst du vielleicht studieren oder machst eine Lehre. Das ist wunderbar. Wir haben ein ganz tolles System in der Schweiz, aber es ist einfach nicht die ganze Palette oder nicht das ganze Buffet, wo ich mir auch heutzutage sagen muss, meine Kinder, was es alles gibt.

6:54 Und das können Vorleben auch. Das Unternehmerdom, wo ich eigentlich reingekommen bin, schon auch gewünscht, aber wo ich mich auch eigentlich haben müssen erkämpfen und müssen für mich sehen, das ist wirklich ein Weg. Weil alles um mich aussen eigentlich mehr darauf gedrängt hat, bleib in deinem Konzernjob.

7:14 Du hast ein Studium gemacht. Du bist da sicher. Du kannst aufsteigen. Und ich habe die ganze Zeit eigentlich gemerkt, dass das nicht mit meinen finanziellen Zielen, mit meiner Idee der finanziellen Unabhängigkeit übereinstimmt. Aber heisst das nicht zwingend, wenn ich finanziell unabhängig werden möchte, dass ich selbstständig werden muss und selbstständig Unternehmer werden muss?

7:38 Das ist es nicht, oder? Die Chance ist vielleicht ein bisschen einfacher bzw. der Deckel. Im Angestelltenverhältnis haben wir irgendwo gewisse Lohnmöglichkeiten, Ranges, aber irgendwo ist meistens ein Deckel. Das macht es vielleicht ein bisschen schwieriger, je nachdem in welcher Branche man ist. Das hat man eigentlich als Unternehmen per se so nicht.

7:58 Die Möglichkeiten sind da nach oben eigentlich offen, haben natürlich andere Risiken, die man trägt. Aber ich glaube, die finanzielle Unabhängigkeit ist auf beiden Wegen möglich. Auf jeden Fall, ja. Aber das ist, würde ich sagen, im Angestelltenverhältnis je nach Joblage schwieriger, ausser du bist jetzt im Verkauf.

8:14 Also wenn man im Sales ist und man gemessen wird anhand von seinen Abschlüssen. Man sieht das zum Beispiel in der Versicherungsbranche oder eben auch in der Bankenwelt. Dann kann man natürlich, oder eben im Automobilsektor sieht man ja auch, je mehr Autos ich verkaufe, desto mehr verdiene ich pro Monat.

8:31 Da muss man aber auch der Typ dafür sein. Und darum geht es dann oft einfach auch, ich sage jetzt mal einfach in einer klassischen Anstellung, wo ich weiss, ich mache eine Weiterbildung, ich kann aufsteigen, ich kann Teamleiter werden oder eben ich kann einmal eine ganze Abteilung führen usw. dass man dann auch nicht diese Lifestyle-Inflation hat.

8:54 Also das heisst, wenn einem klar ist, was sind meine finanziellen Ziele, wie kann ich finanziell unabhängig werden, dass man dann auch die Ziele, die man hat, seinen Ausgaben anpasst. Weil was ja tendenziell passiert, oder einfach das ist die Lifestyle-Inflation, je mehr ich verdiene, desto mehr gebe ich aus.

9:13 Weil ich upgrade meinen Lifestyle. Ich verdiene mehr, gut, jetzt kann ich mir nicht mehr ein Dreieinhalbzimmer oder eine Viererhalbzimmerwohnung oder wir gehen öfters auswärts essen gehen. Wir gehen teurer in die Ferien. Du kannst ja alles upleveln. Das ist ja so schnell gemacht. Und wenn man dann seine Ziele nicht solide vor Augen hat oder einfach auch kalkuliert hat, z.B. für ein Eigenheim.

9:36 In wie vielen Jahren muss ich wie viel Geld auf der Seite haben? Und durch den Lifestyle, weil das nicht überwacht wird, was ich ausgebe, dann einfach diese Ziele verfehlen. Und irgendwie merke ich, ich bin die ganze Zeit am Arbeiten und irgendwie bin ich auch am Sparen, aber ich komme irgendwie trotzdem nicht auf den grünen Zimmer.

9:53 Also die finanzielle Unabhängigkeit, ich glaube, nur einfach mehr verdienen, dann heisst das nicht, dass man dann irgendwann finanziell unabhängig ist. Vor allem nicht dann, wenn ich dich richtig verstehe, wenn man sich vielleicht auch in der Nachbarschaft anpasst und den Lifestyle auch entsprechend hochschraubt, wie man es halt sehr viel auch sieht.

10:10 Ich glaube, viel wichtiger ist, einfach wie viel kann ich sparen, egal wie gross mein Einkommen ist. Ja, du musst für dich einfach zuerst einmal definieren, was heisst finanzielle Unabhängigkeit, weil der Betrag ist für jeden etwas anderes. Es gibt die finanzielle Unabhängigkeit und es gibt die finanzielle Freiheit.

10:29 Wenn du finanziell unabhängig bist, dann ist das tendenziell so, dass du zum Beispiel über mehrere Jahre oder eigentlich bis zu deinem Lebensende diesen Betrag auf der Seite hast, dass du deine Fixkosten stecken kannst. Dann bist du eigentlich finanziell unabhängig. Also du musst nicht mehr arbeiten, weil du das Geld auf der Seite hast, und all deine Fixkosten eigentlich gesteckt sind.

10:49 Und die finanzielle Freiheit ist dann eigentlich dieser Betrag mal 3 oder mal 5. Weil dann kannst du wirklich auch sagen, ja, also wenn du sagst, ich habe 1 Million gespart, dann musst du tendenziell 3 Millionen haben. Damit kannst du sagen, ich bin jetzt wirklich finanziell frei. Ich muss nicht zu sehr auf die Preise schauen oder eher 5 Millionen, wobei eben in der Schweiz, ich sage immer auch, also 1 Million in der Schweiz haben, man kommt halt auch nicht so weit.

11:19 Und dann muss man sich überlegen, wie kann ich entsprechend die Ziele erreichen. Also einerseits, wie komme ich dann mal zu dieser Million oder was es dann auch immer sein soll. Und die Einsicht wieder zum cleveren Umgang mit Geld, dass es halt einfach mit Sparen nicht gelingen wird. Also ich spare sehr strategisch auch 12 bis 18 Monate Geld, also Geld, das ich in 12 bis 18 Minuten brauche, wird gespart.

11:48 Alles, was länger als 18 Minuten gebraucht wird, wird investiert. Was ist der Unterschied zwischen sparen und investieren? Es geht wirklich um den Wertverlust. Ich will den Wertverlust vermeiden, weil der Wertverlust ist Tatsache, wenn ich das Geld auf dem Sparkonto habe. Ich glaube, wir wissen alle, ja, ich weiss nicht, du warst früher in der Body, das Raketenglassee.

12:09 Ich bin irgendwie mit einem 50er Rappler, konnte ich mir das Glassee kaufen. Ich glaube, von heute aus kostet es irgendwie 1.000 Euro. Oder 2 Franken. Also das beste Beispiel, oder? Kaufkraftverlust, alles wird teurer. Die Löhne steigen nicht in der gleichen Prozentzahl wie teuer. Also es gibt Unternehmen, die das den Mitarbeitern ermöglichen, aber nicht alle.

12:29 Und darum sind 10'000 Franken heute nicht mehr gleich viel wert wie in 10 Jahren. Und ich glaube, das ist einfach schleichend. Das merkt man nicht, weil du hast die 10'000 Franken jetzt auf dem Konto. In 10 Jahren sind das immer noch 10'000 Franken. Aber du wolltest mit diesem Geld in die Ferien und merkst erst in 10 Jahren, dass dein Lieblingshotel, das früher immer gelangte mit diesem Geld, du nicht mehr zahlen kannst.

12:57 Und das ist schade. Das ist die schleichende Tatsache, die eigentlich erst mit einem Jahr kommt und dann später auch in der Altersvorsorge. Wir müssen also andere Wege finden, um das Geld zu vermehren. Und der einzige Weg, den vielleicht auch ich kenne, ist einerseits, dass man die Möglichkeiten aufmacht und sagt, gut, ich habe vielleicht auch neben meinem angestellten Job einen Nebenjob, etwas, das mir zusätzlich noch etwas einbringt.

13:25 Oder ich investiere das Geld an der Börse und kann dann jährlich auch daraus eine gewisse Rendite erzielen. Ich möchte das Thema jetzt aufnehmen, investieren. Vielleicht auch für die, die sich mit den Finanzen noch etwas weniger beschäftigen, die sich mit den Finanzen noch etwas weniger beschäftigen.

13:43 Das Sparkonto heisst eigentlich, das ist eine normale Addierung. Wenn ich 500 Franken habe, dann habe ich nur mal 5, dann habe ich 1000 Franken. Es tut sich einfach so, dass das, was ich einzahle, aufsummiert wird. Vielleicht habe ich dann noch 0,5% Zins, das ich bekommen habe, aber es bleibt plus minus.

13:59 Aber die Überteuerung, die sonst passiert ist, ist der Zinseffekt, den ich wahrscheinlich habe, dann auch wieder irgendwo verloren. Und jetzt im Gegenzug haben wir das Wort investieren. Was heisst das? Was kann ich mit diesem Geld machen? Was habe ich für Möglichkeiten? Was bedeutet investieren? Investieren bedeutet einerseits, dass ich mit dem Geld probiere, eine Rendite herauszuholen, die fernab von der jeglichen Zinspolitik eigentlich möglich ist, um zu vermehren.

14:27 Das heisst, ich liefere mich nicht dieser Tatsache aus, dass mir meine Bank auf meinem Sparkonto, ich weiss auch nicht, 0,5% Zins gibt es ja heute, also mittlerweile auch nicht mehr, dass man eigentlich das Zinsumfeld anschaut und dann für diesen Betrag, also wenn man sagt, ja, ich investiere jetzt Geld, weil in diesem Sinne die Zinsen eigentlich sagen, was ist Geld wert?

14:52 Was kostet Geld? Das ist das, was ein Zins aussagt. Und wenn die Zinsen runterkommen, ist das Geld wieder billiger. Wenn die Zinsen hochgehen, ist das Geld wieder teurer. Also ich muss mich immer auch in diesem Spiel eigentlich clever positionieren. Das heisst, wenn die Zinsen tief sind, ist das gut für diejenigen, die investieren.

15:14 Tendenziell tiefe Zinsen heisst, die Leute gehen vermehrt auch an den Aktienmarkt, kaufen Aktien, kaufen Fonds und so weiter. Weil man kommt auf dem Sparkonto keine Zinsen mehr über. Die Sparer hingegen profitieren nur, wenn die Zinsen wieder hochgehen. Und wenn die Zinsen hochgehen, dann ist das tendenziell schlecht wieder für den Aktienmarkt.

15:35 Also es gibt immer wieder so ein bisschen Balance, die man finden muss. Nichtsdestotrotz ist dann auch wichtig, von der statistischen Seite aus zu sehen, der Aktienmarkt steigt. Einfach gerade, wenn man die letzten 20, 30, 40, 50 Jahre anschaut. In den letzten 20 Jahren sind im Schnitt 7% Rendite, wenn man den amerikanischen Index anschaut, möglich.

15:59 Wenn ich dann jetzt die 7% nehme, was ich ja nicht auf der Bank bekomme, Inflation abziehen, Gebühren abziehen, dann ist es eigentlich die Frage, werde ich jetzt reich von dem? Wir reden von 3-4%. Also wir reden nicht von irgendetwas Spekulativen. Sondern beim Investieren geht es wirklich darum, den Geldmechanismus zu verstehen.

16:20 Was kostet Geld und wie kann ich Geld vermehren, sodass es auch zu meinem Risikoprofil passt. Für mich, ich mache jetzt gerade etwas, was wir vorher besprochen haben. Ich glaube, ein Sparkonto ist wie ein angestellter Verhältnis. Es gibt auch einen fixen Deckel. Da kann nichts weltbewegend passieren.

16:37 Mit dem Geld, das drauf ist. Und wenn ich aber investiere, wenn ich in ein Unternehmertum wechsle, dann ist nach oben viel mehr möglich. Jetzt müssen wir auch schauen, okay, ich sage für mich, ich möchte investieren. Was habe ich jetzt für Mittel? Für mich spontan, kann ich Aktien kaufen, Einzelaktien oder irgendwie in einem Fonds.

16:54 Dann gibt es ETFs. Heute gibt es auch noch alternative Währungen, Bitcoin und Co. Können wir schnell diese Sachen aufnehmen? Was habe ich für Möglichkeiten als Privatperson? In was kann ich investieren? Also es kommt immer auch ein bisschen darauf an, welchen Weg man wählt. Also das heisst, du gehst jetzt, vielleicht passierst du davon aus, dass du es eigentlich selber machst.

17:17 Ich weiss jetzt nicht. Traditionell ist eigentlich der Weg, ich gehe über meine Hausbank, mache dort ein Gespräch und bin dann in einem Beratungsgespräch, in einem Vorsorgegespräch oder was auch immer und habe dann Vorsorgefonds, die mir vorgeschlagen werden. Also in der Regel, wenn ich auf die Bank gehe, ist das erste, oder die ersten Berührungspunkte, die ich habe, sind Fonds.

17:40 Weil tendenziell das Risiko geringer ist von einem kompletten Kapitalverlust. Man muss sich vorstellen, mit der Praliné, nehmen wir mal die Praliné als Beispiel, wenn du in der Konfisserei die einzelnen Praliné auswählst, ist das Risiko viel höher, dass dir eines nicht passt. Also ein Fonds bedeutet, ich habe keine einzelnen Aktien, sondern es ist ein ganz blumiger, blumiger Strauss von Aktien, die ich dann in einem Fonds auf einmal kaufe oder mich beteilige.

18:12 Genau, das heisst, du nimmst die ganze Schachtel Praliné und gehst nicht hin und sagst, ich wähle jetzt die einzelnen aus. Klar, du hast in der Schachtel auch immer solche, die dir vielleicht nicht passen, aber dafür hast du die Gesamtabsicherung. Also wenn wir jetzt zum Beispiel sagen, wir nehmen den SMI, den Swiss Market Index, mit den 20 grössten Unternehmen in der Schweiz und dann kaufst du diesen Fonds, also es ist dann noch das Anlageprodukt, ja je nachdem, du sagst, ich kaufe den ETF auf den SMI, dann hast du die 20 grössten Firmen in der Schweiz drin.

18:48 Das gleiche würde gehen in Deutschland, ja DAX, jetzt hast du die 40 grössten Unternehmen von Deutschland drin und dann ist die Frage, ja ich könnte doch mein ganzes Geld verlieren, ist wie hinfällig, weil ja, es wäre möglich, aber dafür müssten alle Firmen miteinander Konkurs gehen. Und wenn du aber jede Firma einzeln hältst, in einer Einzelaktie, wie wir im Fall Credit Suisse gesehen haben oder Wirecard in Deutschland, dann kann es sein, dass das Unternehmen von heute auf morgen nicht mehr da ist und dann ist das Geld auch weg.

19:21 Also man minimiert das Risiko. Genau. Das Risiko an einer Einzelaktie, da läuft etwas schippen, dann ist unter Umständen ein Totalverlust. Wenn ich einen ganzen Blumenstrauss habe, insbesondere wenn das irgendwie die fünf, zehn, fünfzig grössten Unternehmen sind, dann ist die Chance ja doch relativ gering, dass die gerade alle jetzt irgendwie, wie du sagst, Konkurs gehen.

19:43 Genau. Und ich glaube, das Gemeine ist ein bisschen, dass wir eigentlich viel schneller den Bezug haben zu Einzelaktien. Oder du kaufst Anteile von einem Unternehmen, wirst also Aktionär, Aktionärin und bei einem Fonds ist das ganze Konstrukt einfach weniger greifbar. Also, ich glaube für viele ist es interessanter, einerseits um zuerst Einzeltitel zu kaufen, es ist aber vom Risikoprofil her eher dann auf der spekulativen Seite, wenn ich das sogenannte Stockpicking mache.

20:13 Oder einfach zum Beispiel aufgrund von Nachrichten, News dann mir so eine Einzelaktie zutue. Also es ist halt der langweilige Weg, sage ich mal über die Fonds, aber es ist auch wesentlich entspannter. Und dann geht es natürlich darum auch festzulegen, wie gehe ich jetzt in diesen Fonds? Gehe ich einmalig rein mit einem grossen Betrag oder mache ich einen Sparplan?

20:35 Das heisst, ich automatisiere das jeden Monat 100, 200, 1000 Franken, was auch immer in diesen Sparplan rein. Und so kann ich auch sicherstellen, dass ich zum Beispiel die Kursschwankungen, die wir haben auf täglicher Basis, dass ich die dann auch über eine längere Zeit darum glätten kann. Weil es ist eigentlich wirklich, es ist das Installieren von einem Sparplan, ich zahle dort ein und es läuft und es wird nicht jede Woche, jeden Monat neu entschieden, was kaufe ich jetzt, was ist gerade eingebrochen, was ist gerade der neueste Hype.

21:05 Investieren wird langweilig. Das ist eigentlich oft auch eine Einsicht, wo alle denken, das ist ja gar nicht, also das ist eigentlich total langweilig. Und dann klar, man kann natürlich auch in die Einzelaktien gehen, aber ich sage immer, es ist eigentlich wie ein Sträusel auf einem Kuchen. Also ich lege eigentlich 80 Prozent von meinem Vermögen solid an, zum Beispiel jetzt in ETFs oder Indexfonds und habe dann, wenn ich das Bedürfnis habe, für die Einzeltitel oder um einmal einen Dividenden zu bekommen, dann kann ich mir das mit zusätzlichem Geld ermöglichen, aber es ist eigentlich eher eine spielerische Komponente.

21:40 Okay. Wenn ich dich richtig verstanden habe, du würdest jetzt tendenziell, wenn ich etwas habe zum investieren, dass es nicht unbedingt auf einmal ist, einfach einzahlen, weil je nachdem, wo der Kurs dann gerade steht, kann das unter Umständen vielleicht ein Taucher machen, sondern das vielleicht ein bisschen verteilen über einen gewissen Horizont, immer mal wieder einzahlen, dass man die Kursschwankungen die halt rum sind, auch im Aktienmarkt, eigentlich ein bisschen ausgleichen kann.

22:02 Dann zahlt man zwar einmal ein, was ein bisschen tiefer ist und das nächste Mal auch wieder, wenn er ein bisschen höher ist oder so, kann man das Ganze auch wieder ein bisschen abflachen. Ja. Und dann glaube ich, von der Strategie, ob Einzelaktien oder eben irgendein Fonds, ist halt das eigene Risiko, wie viel Risiko würde ich auch irgendwo eingehen, also bin ich bereit?

22:19 Ja. Also wenn man es ganz konkret, zum Beispiel, wenn man 100'000 Franken hat, ja, können wir sagen, ich kaufe jetzt 10 Einzelaktien, je 10'000 Franken, oder ich kaufe mir einfach 2 Fonds und platziere je 50'000 Franken. Es ist auch viel einfacher in der Administration, wenn ich nur 2 Fonds habe, wie 10 Einzeltitel, weil ich habe mit 10 Einzeltiteln einerseits ein höheres Risiko, dass eines dieser 10 Unternehmen in den Konkurs gehen kann.

22:50 Wenn ich 2 Fonds habe, 2 ETFs, wo ich hunderte von Unternehmen drin habe, dann komme ich das unter Umständen gar nicht mit über, dass so ein Unternehmen in einen Konkurs gegangen ist. Oder wie, Credit Suisse war auch im SMA drin. Und als Unternehmen kannst du dort auch rausfallen, aus diesem Index raus, wenn du natürlich, ja, also wenn es natürlich die Firma nicht mehr gibt, aber auch wenn du nicht mehr in der Marktkapitalisierung, wird das gemessen, dass du eigentlich nicht mehr in diesen Kreis reinkommst.

23:18 Und ich bin gar nicht sicher, ich glaube Kühne und Nagel ist dann reingekommen, was dann wie ein Ritterschlag ist, so, das Unternehmen steigt jetzt auf, kommt in den SMA rein und ich dann anhand von dem, zum Beispiel anhand von einem Konkurs, oder die, die den SMA hatten, wo Credit Suisse aufgelöst worden ist, haben das unter Umständen gar nicht mitbekommen in ihrem Fonds.

23:45 Weil der einfach nur ganz wenige Prozent korrigiert hat. Und die, die Einzeltitel hatten, haben gesagt, ich habe mein ganzes Geld in Credit Suisse Aktien gehabt. Wo ich dann auch einfach sagen muss, ja, Entschuldigung, selber schuld. Das ist einfach maximales Risiko. Einzelaktien, grosses Risiko. Fonds, schon mal ein bisschen abgeflechtetes Risiko.

24:07 Jetzt haben wir ETFs. Fonds, ETF, ist das das Selbe? Reden wir davon genau gleich oder gibt es da Unterschiede? Ja, also man kann es so klassifizieren, ETFs sind börsengehandelte Indexfonds. Und es gibt Fonds, die jeden Tag an der Börse gehandelt werden. Das heisst, von Montag bis Freitag kann ich den kaufen und verkaufen.

24:28 Und dann gibt es Indexfonds. Das sind tendenziell die, die einfach auch die grossen Institutionellen kaufen können. Da kann man zum Beispiel nur jeden zweiten Dienstag und mehrere Millionen sozusagen investieren. Also es gibt verschiedene Arten von Fonds oder von Fondsmanagement und auch verschiedene Barrieren, wie viel Geld ich haben muss und zu welchem Fonds auch möglich dann reinkommen.

24:53 Und da, wo man auch darüber redet, aktiv, passiv? Genau. Aktives Fondsmanagement, passives Fondsmanagement, also ETFs sind grundsätzlich passiv gemanagt. Das heisst, sie basieren eigentlich auf einem Algorithmus. Sie werden einmal aufgesetzt. Und wie zum Beispiel jetzt der ETF auf dem SMI, kann ich sagen, das ist klar, das sind einfach diese Unternehmen.

25:14 Und an dem ETF wird nachher nichts mehr gemacht. Das aktive Fondsmanagement unterscheidet sich dann nachher so, dass zum Beispiel eine Bank sagt, wir orientieren uns auch an diesem SMI, aber wir gestalten noch die Gewichtung etwas anders und wenn eine Firma schwächelt, dann nehmen wir sie raus aus unserem Fonds und ersetzen dann andere damit.

25:35 Das heisst, das Fondsmanagement kann dann eingreifen in gewissen Marktsituationen. Also, wenn ich dich richtig verstanden habe, aktiv bedeutet, da ist irgendjemand noch hinten dran, der den Blumenstrauss immer mal wieder etwas anders zusammensetzt mit anderen Unternehmen, die in diesem Fonds, es sind immer noch mehrere, aber wo andere, die einen gehen mal raus, die anderen kommen rein und irgendjemand handelt das.

26:00 Genau. Und beim ETF sind es einfach mal fix diese Unternehmen und die sind drin und da schraubt niemand mehr um. Ich glaube, es ist auch etwas günstiger, das Aktive. Meistens zahlt man etwas mehr Gebühren als bei einem Passiven. Genau. Und was ist jetzt eigentlich das Ziel, wenn du sagst, ja gut, ich gehe jetzt auf die Bank und die meisten haben dann eben einen aktiv gemanagten Fonds, gehen dann aber nicht mit gewissen Erwartungen hin oder auch mit Forderungen und sagen, wenn ich schon ein Prozent oder eineinhalb mehr zahle für das aktive Management, wie es die Bank dann auch verkauft, dass es dann auch mehr Performance hat.

26:37 Das ist eben leider statistisch nicht so. Also, rund 80 Prozent der aktiv gemanagten Fonds sind schlechter als die passiv gemanagten. Und wenn ich das weiss, wenn ich weiss, in der Beratung, auf was ich schauen muss, also, dass ich, dass der Fonds eine gute Performance hat und dass meine Gebühren im Einklang sind mit dieser Performance, ich muss ja die Gebühren der Performance abziehen.

27:01 Also, wenn dieser Fonds sieben Prozent macht im Jahr und ich zwei Prozent Gebühren habe, dann sind am Schluss nur noch fünf Prozent bei mir. Die Inflation haben wir auch noch nicht berücksichtigt. Und wenn ich sehe, ich habe einen aktiv gemanagten Fonds, der sieben Prozent macht und einen passiv gemanagten Fonds, der sieben Prozent macht, aber ich habe mehr Abzug von den Gebühren beim aktiven Management, dann fällt meine Wahl auf die passiv Variante.

27:24 So, und jetzt können wir nochmals einen Schritt zurückgehen und eigentlich sagen, rein aus Beratersicht, Berater haben grundsätzlich einen Interessenkonflikt. Das heisst, sie müssen die Ertragsziele der Bank erfüllen. Ich muss also eigentlich als Berater tendenziell schauen, dass die Kunden die aktiv gemanagten Fonds kaufen, sind aber dann hindurch nicht unbedingt das Beste für den Kunden.

27:46 Das heisst, ich muss irgendwo eine Mitte finden, bei der ich die Bedürfnisse des Kunden erfüllen kann und auf der anderen Seite dann eben auch die Ziele der Bank erreichen. Und ich glaube, da sind wir wirklich irgendwo, vor 20 Jahren sind wir einfach gesteckt geblieben. Das ist ein komplexes Thema, weil es ist jetzt auch noch nicht fertig.

28:03 Da haben wir die einzelnen Aktien im Moment davon. Es gibt aber auch noch Obligationen. Ja. Was bedeutet das? Ich habe nicht gewusst, dass du Schimpfwörter hast in deinem Podcast. Habe ich Schimpfwörter? Obligation. Hast du eine kleine Insider? Eine kleine Obligation ist ja wahrscheinlich ein Vorteil.

28:20 Gut, ich bin gespannt, warum. Es geht darum, bei den Obligationen, dass du einen Schuldski kaufst. Es geht auch um Wert, um was dir wichtig ist. Möchtest du jetzt Schulden kaufen von einem Unternehmen, Schulden vom Staat? Ja, das ist möglich mit einer Obligation. Du sagst eigentlich, ein Staat, das könnte jetzt die Schweiz sein, Europa, USA, die haben ja alle Schulden bis, ja, am Anfang.

28:45 Das hören wir immer wieder in den Medien. Genau. Und das, was bei den Aktien, also warum kauft man eine Aktie? Weil man einerseits eine Dividende bekommt, einmal im Jahr oder gut, es kann auch monatlich sein, es kann quartalsweise sein. Das ist mein Ertrag, mein Dankeschön, das die Firma mir gibt, dass ich als Unternehmen glaube oder einfach diese Anteile habe.

29:05 Plus den Kursgewinn. Wenn das Unternehmen gut wirtschaftet, habe ich zwei Erträge in der Aktie. Ich habe Dividende und ich habe den Kursgewinn. Bei den Obligationen ist es so, dass ich mich voll auf den Zins fokussiere. Also, ich habe eine Laufzeit in dieser Obligation, in diesem Schuldski und kann sagen, ja, ich kaufe den und in einem Jahr ist der Zinstermin.

29:26 In einem Jahr bekomme ich zwei Prozent Zins auf meinen Schuldski. Und das ist eigentlich der ganze Mechanismus, ja, von den Obligationen. Ich bin voll auf die Zinsen fokussiert. Und das ist wieder ähnlich wie in dieser Sparsituation. Ich habe Geld vom Sparkonto und schaue eigentlich auf die Zinsen. Wenn die Zinsen runterkommen, sind die Obligationen einfach auch nicht mehr interessant.

29:50 Es gibt Hochzinsobligationen, es gibt wie noch so verschiedene Felder, wo man auch noch einen Unterschied machen muss. Aber das hängt dann auch wieder stark am Vermögen. Also, ja, ich sage mal, unter drei Millionen Vermögen würde ich einfach ein Fragezeichen machen. Ob auch gerade in der jetzigen Zeit mit den Obligationen noch, ja, ob es noch gescheit ist, um die zu haben.

30:13 Aber ist es bei den Obligationen so, dass der Verkäufer eigentlich weiss, welchen Zins er sich bekommen hat? Ja. Oder kann sich der noch verändern? Genau. Nein, der kann sich, also, es gibt solche, die sich noch verändern könnten, aber ich sage mal, die klassischen. Aber grundsätzlich ist es eigentlich fix, oder?

30:30 Ist es fix, genau. Können wir jetzt teilweise auch von Fixgeld sprechen, oder ist das wieder etwas anderes? Das ist, also Festgeld. Festgeld. Das ist wieder etwas anderes. Also, es ist auf deinem Konto, aber du hast dort einen festen Zins. Okay. Du hast aber dort keinen Schuldski, in diesem Sinne. Genau.

30:46 Also, gerade wenn ich vielleicht einen Staat gebe, es gibt ja auch noch verschiedene Obligationen, wir haben eine Staatsobligation in der Schweiz jetzt wahrscheinlich, ist es relativ safe, dass ich dann den Betrag oder den Zinsertrag auch bekomme. Genau. Aber nicht riesig, wenn ich dich richtig verstanden habe.

31:00 Genau, ja. Und ich sage mal, was man eigentlich im Kundensegment macht mit grösseren Geldern, ist, dass man dann eine sogenannte Bond Leather macht. Also, man baut eigentlich eine Leiter, dass man jedes Jahr einen Ertrag aus diesen Obligationen hat. Also ich habe zum Beispiel Obligationen, die, also nicht ich habe, aber es gibt halt Obligationen, die ein Jahr laufen, die zwei Jahre, drei Jahre, fünf Jahre oder zehn Jahre laufen.

31:26 Und so kann ich mir dann auch ein Einkommen in diesem Sinne errechnen, wie man das auch so ein bisschen mit den Aktien machen kann. Wenn ich weiss, ich habe eine Aktie und die gibt mir eigentlich jedes Jahr irgendwo 5% Dividende, dann kann man schon auch ziemlich gut mit dem rechnen. Das machen viele auch zum Beispiel, die in der Pension sind, die die Kassen rausnehmen und sich dann ganz strategisch zum Beispiel Dividendentitel zutun.

31:50 Und dann ist in der Schweiz zum Beispiel die Dividendenzahlsaison von irgendwie Februar bis Juni und ich weiss, dann zahlt meine Zürich Versicherung und Swiss Life und wie sie alle heissen oder meine Dividende, bekomme das und habe wieder ausgesorgt für das ganze Jahr. Also auch wieder das Thema finanzielle Unabhängigkeit.

32:08 Was habe ich überhaupt noch für andere Einkommensquellen? Das Gleiche noch für mich. Schnell kurz, Festgeld, was bedeutet das den Unterschied noch zur Obligation? Festgeld ist einfach, dass du das Geld quasi parkierst bei der Bank und sie geben dir dann einen festen Zins für das. Ist meistens auch etwas höher als der Sparzins, auch nicht riesig, aber etwas höher.

32:31 Genau, weil das Geld ist wie blockiert und die Bank arbeitet ja nachher mit diesem Geld. Also sie geben wieder Kredit oder was auch immer und darum ist es wie auch wichtig, dass du eigentlich nicht früher sehr tief in diesem Fall bist. Genau. Du musst auch wieder den Gebühren der Bank dann gegenrechnen.

32:50 Was kostet dich eigentlich die Kontoführung? Wie viel Zins bekommst du explizit? Für einen attraktiven Festgeldzins müssten auch die Zinsen wieder höher sein. Also die Zinsen sind wieder runtergekommen. Was dem Ganzen dann auch eigentlich, also man sucht dann halt immer andere Möglichkeiten zum Investieren, wenn die Zinsen wieder runterkommen.

33:11 Und die meisten gehen dann eben in den Aktienmarkt. Also wenn das überhaupt spannend werden könnte, ist wenn ich jetzt weiss, in drei Jahren brauche ich das Geld, oder? Ja. Dann ist das vielleicht eine gute Variante. Ich kaufe einen sicheren Zinssatz, aber ich bekomme das dann über. Beim Aktienmarkt habe ich ein gewisses Risiko auf den relativ kurzen Horizont.

33:31 Drei Jahre ist vielleicht halt irgendwo gerade etwas am Laufen. Und wenn ich es jetzt rausnehmen muss, dann bin ich vielleicht der grosse Verlierer. Also da kommt dann so ein bisschen der Zeithorizont. Genau. Jetzt gibt es die neue, die ganze digitale Währung, Bitcoin & Co. Macht das auch Sinn? Geht das auch noch unter investieren oder ist das dann mehr spekulieren?

33:54 Das war ganz lange, aber Kryptowährungen sind mittlerweile eine eigene Anlageklasse. Also eben Aktien, Obligationen, Immobilien, Rohstoff, Edelmetall, Kryptowährungen. Das ist eigentlich wie so eine Zusammensetzung, wo man sich vorstellen kann, wenn ich mein eigenes Portfolio zusammenstelle, dann schaue ich, dass ich möglichst von allem ein bisschen drin habe.

34:18 Und heutzutage ist es sehr einfach, dass ich eigentlich kann die ganze Anlageklasse zum Beispiel mit ETFs abbilden. Also vielleicht nochmal zurück zu den Obligationen. Wenn jetzt jemand sagt, ich finde es grundsätzlich spannend, dass ich da ein bisschen konservativer kann, mein Geld parkieren, dann ist der Vorteil bei den ETFs, dass ich am Montag bis Freitag kann diese Handel aussteigen, einsteigen und somit auch mehr Flexibilität habe mit meinem Geld.

34:49 Also ich kann mir wirklich eine gesamte Anlagestrategie bauen mit all diesen Anlageklassen, die ich genannt habe, inklusive Kryptowährungen. Es gibt auch ETFs auf Bitcoin mittlerweile und kann mir das so eigentlich zusammensetzen wie ein Puzzle. Ich habe dann vielleicht sieben ETFs, alles in allem. Ich kann alle Anlageklassen abdecken, muss nichts spekulieren.

35:10 Ja. Was ist der Unterschied von Bitcoin und digitalen Währungen zum normalen Aktienmarkt? Es ist einfach eine andere Anlageklasse. Es ist auch wie ein neues Ökosystem, das am Entstehen ist. Das heisst, im Aktienmarkt geht es darum, dass die Unternehmen Geld aufnehmen, um weiter zu wachsen. Also ich beteilige mich, indem ich eine Aktie von einer Firma kaufe.

35:39 Und bei den Währungssystemen kann man das nicht vergleichen. Denn man muss innerhalb des Währungssystems bleiben. Ich müsste das mit Schweizer Franken, mit Dollar, mit Euro vergleichen. Der Dollar verliert seit Jahren an Wert. Und wir müssen einen Weg finden, um die Probleme, die wir im gesamten finanziellen Ökosystem haben, zu lösen.

36:08 Schulden, wir haben aber andere Instrumente, die einen Wertzuwachs verzeichnen. Gold zum Beispiel auch. Silber. Und Kryptowährungen sind ein Teil davon. Es ist ja heutzutage auch bei gewissen Firmen akzeptiertes Zahlungsmittel. Ich kann schon mit Kryptowährungen bei gewissen Firmen zahlen. Und es ist einfach eine andere Art von Zahlungsmittel.

36:36 Eine Aktie ist kein Geld. In meinem Umkreis wird Bitcoin oft auch aus einer Art wie Gold beschrieben. Also beim Aktienmarkt kaufe ich mich bei Unternehmen ein. Also da sind Unternehmen dahinter, bei denen ich Teilhaber von einer Unternehmung will. Bei Bitcoin ist ja nicht per se eine Unternehmung dahinter, sondern ich kaufe etwas ein, ähnlich wie Gold, das einen gewissen Wert begrenzt.

37:08 Und es wird auch jetzt schon, so ein Bitcoins Rechner wird immer teurer. Das ist eine Ressource, die beschränkt ist. Und dementsprechend wie Gold geht man davon aus, dass das eine Wertsteigerung wird haben. Es kommen natürlich noch andere Sachen dazu, dass man halt weltweit nicht irgendwelche einzelne Banken oder Länder steuern kann.

37:36 Das ist genau der wichtige Unterschied von zentralem Geld und dezentralem Geld oder einfach auch System wie das Geld verwaltet wird. Ich sage jetzt mal bei den Kryptowährungen ist, weil die basierend auf der Blockchain Technologie aufgebaut sind, ist das nicht eine zentrale Instanz, die entscheidet, wer wie viel Geld miteinander verbunden hat.

38:07 Also wir haben mehrere Stellen, die autorisieren, wer wie viel Bitcoin hat. Jetzt wirklich ganz einfach gesagt. Das ist einerseits eine Gefahr gerade für die Staaten, weil sie grundsätzlich das Geld kontrollieren wollen. Das ist aber auch etwas, was uns die Misere, die wir mit Geld fluten und immer mehr Geld ins System pumpt, dann ist das ja nachweislich, wenn wir sehen, wo wir heute stehen.

38:44 Es kann irgendwann wirklich zum Kollaps führen. Und mit Kryptowährungen, jetzt nicht unbedingt nur mit Bitcoin, geht es eigentlich darum, dass wir ein paralleles Ökosystem haben, wo neben Fiat Geld, was wir einfach kennen, Schweizer Franken, Euro, genau, dass das, ich sage jetzt nicht, es gibt dann halt noch die Verschwörungstheoretiker, die sagen, ja, das ist der Untergang von Fiat Geld und so weiter.

39:13 Aber dass wir jetzt wirklich in einer Transformation sind, wo eben auch die digitalen Währungen, es gibt ja auch die digitale Schweizer Franken, es gibt digitale Euro, das gehört dann wieder eigentlich zum Decentralized Finance, zum DeFi-Bereich, wo aber auch zum Ökosystem von Kryptowährungen und so weiter gehört, eine komplett neue Welt entsteht und indem ich Kryptowährungen habe, kann ich mich an dem beteiligen.

39:40 Man ist eigentlich wie in zwei Systemen drin. Wir haben ja vorhin, wenn wir die Sachen vergleichen, Einzelaktien, Fonds, dann später die Obligationen, haben wir immer auch etwas vom Risiko oder meistens hat man es in der Überlegung müssen überlegen, welches Risiko möchte ich eingehen, um das Produkt zu entscheiden, das Richtige für mich und da haben wir doch sehr oft von dem volatilen Gerät relativ hohe Risiken, ist das heute auch noch so oder würdest du sagen, das ist irgendwo, hat sich angeglichen an einen Aktienmarkt?

40:14 Also, es hat sich normalisiert im Sinne von, ich glaube, die Leute, die Kryptowährungen handeln, die sind sensibilisiert für diese Schwankungen. Also, wenn man eine Aktie kauft, sind auch Schwankungen von 10-15% einfach normal. Also, wenn die Kryptowährung um 30% einbricht, ist es eigentlich nichts weltbewegendes.

40:35 Wenn die Kryptowährung um 30% einbricht, ist es nichts weltbewegendes. Es gehört zu diesem Wachstum dazu. Es ist einfach sehr volatil und das muss man sich bewusst sein. Also, ich habe die Anlagen, die ich in Kryptowährungen habe, die sind tendenziell langfristig. Also, ich würde nicht spekulieren auf wenige Monate, wenige Jahre, sondern es ist wirklich ein Entscheid für mich.

41:01 Ich habe einerseits einen ETF-Sparplan, ich habe aber auch einen Bitcoin-Sparplan. Und das ist einfach eine Perspektive, ich weiss nicht, was in 10-15 Jahren sein wird, aber es ist für mich wie eine Vorsorge. Aber für dich gehört das bereits in ein gutes Portfolio der Bitcoin? Absolut, ja. Und mittlerweile gibt es auch Empfehlungen von, man muss ja sagen, die Hausbanken sind noch ein wenig zurückgehalten.

41:27 Es gibt Banken, die wirklich komplett blockieren, das ist ein wichtiger Bestandteil der Anlagestrategie. Die meisten sagen, so 5-10% des Vermögens, das man in Kryptowährungen investieren kann, ist so ein wenig die ähnliche Gewichtung wie auch beim Gold, dass es einfach ein Teil davon ist, aber halt nicht ein Übergewicht wie Aktien oder Fonds.

41:49 Und es gibt halt immer noch die, die relativ klar sagen, das ist rein spekulativ. Mit dem Hintergrund, vor allem beim Aktienmarkt, da haben wir von Unternehmen gesprochen, wo man jetzt eigentlich nicht davon ausgeht, dass all diese 100 auf einmal Konkurse gehen. Und beim Bitcoin, weil auch nicht so eine Unternehmung dahintersteckt, sondern mehr ein System ist, besteht natürlich irgendwo das Risiko, dass das irgendwann wie eine Einzelaktie komplett zusammenfallen kann, weil irgendwann die Staaten sagen, wir wollen da wieder regulieren, lassen das gar nicht mehr zu, was rein theoretisch wahrscheinlich passieren könnte.

42:30 Und dann sind die Leute ja nicht mehr da, die die Geld in den Markt reichen, die Geld in den Markt reichen. Es gibt ja auch viele Geld im Markt, es sind ja Banken. Es ist auch mehr Geld in den Markt und die Akzeptanz von Bitcoin oder auch von den anderen Kryptowährungen steigt. Und dann ist es eigentlich nur noch eine Frage der Zeit, wenn sich dort Kryptowährungen neben den anderen Währungen eben auch behauptet.

43:16 Und mittlerweile sagen auch einige Firmen, also du hast eine Firma, die einerseits Dollar annimmt und andererseits Bitcoin. Der Dollar hat so viel Geld in Bitcoin überwiesen. Und in dieser Transformation sind wir jetzt. Jetzt sind ETFs auf den Markt gekommen, die den Bitcoin-Wert abbilden. Das ist eigentlich die erste wichtige Stellschraube oder ja, der erste wichtige Weg, den man jetzt einschlägt, um Kryptowährungen zu investieren.

43:57 Das ist eine sehr wichtige Strategie, die man mit der Kryptowährung einschlägt, um Kryptowährungen zu investieren. Das ist eine sehr wichtige Strategie, die man einschlägt, um Kryptowährungen zu investieren. Das ist eine sehr wichtige Strategie, die man einschlägt, um Kryptowährungen zu investieren. Es ist eine sehr wichtige Strategie, die man einschlägt, um Kryptowährungen zu investieren.

44:47 Die Entschädigung der Kryptowährungen ist eine spezielle Apps oder ein Wallet. Das ist für einen Normalbürger, der sich nicht in dieser Thematik zu fest auseinandersetzen möchte, nicht ganz so einfach gewesen. Das ist heute einfacher geworden. Und wir haben jetzt gelernt, es gibt ganz viele Möglichkeiten, das Geld zu investieren, mit mehr und weniger Risiko. Jetzt kann ich das über die Bank machen. Ich gehe einfach auf die Bank. Aber es gibt, glaube ich, auch noch andere Möglichkeiten. Wie kann ich überhaupt jetzt, wenn ich sage, für mich entscheide, ich möchte investieren, was habe ich da für Möglichkeiten jetzt nebst der Bank selber?

45:26 Es gibt diverse Anbieter, die eigentlich darauf ausgelegt sind, dass man es selber macht. Man kann sich das vorstellen wie in den Läden, wo du einen Self-Checkout hast. Du hast ja vorher, bist eigentlich irgendwie an der Kasse und die Kassiererin hat ihr Terminal gehabt, wo dann, ich sage jetzt zum Beispiel im Lebensmittel, kannst du jetzt sagen, welches Brötchen du hast und du drückst auf die Kasse und sagst, ah, das Brötchen habe ich und ich mache den Checkout.

45:54 Und dasselbe passiert in der Finanzbranche. Das heisst, durch die Digitalisierung, durch den Fortschritt schafft man eigentlich Plattformen, die genau so aussehen, dass du deine Investitionen auswählen kannst, ohne dass du jetzt selber Experte sein musst. Also ein gewisses Grundwissen ist natürlich wichtig, dass du nicht einfach irgendetwas kaufst.

46:15 Aber dadurch, dass die Anbieter an und für sich, also ganz viele Fintech-Plattformen zum Beispiel, die sind dann auch also ich würde immer auch schauen, dass wenn ich jetzt einen Anbieter sehe und ihn interessant finde, schaue ich, dass der von der FINMA lizenziert ist und dann auch entsprechend die Anlageprodukte, die dahinter sind, dass wenn ich jetzt in meinem Dashboard das auswähle und sage, ich will jetzt ein ETF oder ich will jetzt eben den Bitcoin-ETF und ich nehme noch Obligationen rein und ich nehme noch ein Immobilien-ETF und so weiter, dass dann das, was hinten dran ist, eben auch ein solides Anlageprodukt ist, also zugelassen und so weiter.

46:53 Also es ist viel, viel einfacher geworden. Also die Möglichkeit hatte ich, vor 30 Jahren, mit 20, hätte ich nicht gehabt. Da hatte ich nur die Möglichkeit, auf die Bank zu gehen. Und heute ist das viel einfacher, der Markt ist offener geworden. Man muss sich sicher mit der Thematik auseinandersetzen, aber da gibt es gute Kürze wie bei dir, Portfolio-Heldin, wo man genau solche Sachen lernen kann, dass man sich tatsächlich selber zumutet und weiss, was man macht. Genau.

47:16 Und es ist wirklich nichts Neues. Also die Plattformen gibt es schon seit 10 Jahren und länger, wobei man muss auch sagen, 10 Jahre ist ja eigentlich nichts in der Finanzbranche oder einfach gerade in der ganzen Entwicklung, aber dass man halt wirklich offen ist gegenüber diesen Plattformen. Aber es ist wirklich einfacher geworden. Man muss sich mit der Thematik auseinandersetzen, aber ich glaube, man lernt dann relativ schnell zu verstehen, es hat Risiken, aber das Risiko ist vielleicht wirklich nicht so gross, wenn man das vielleicht im Kopf hat, vor allem, wenn man ein bisschen genauer hinschaut und eben irgendeinem Fonds oder einem ETF, der breit abgestützt ist, wo du in bestehenden Unternehmen,

47:51 also wahrscheinlich sogar in die Grösse, in den grössten Unternehmungen, die es gibt, investierst. Ich glaube, das ist das Learning, wo man dann irgendeine Einsicht hat, jetzt ohne irgendwie die Anlageberatung zu machen. Für dich persönlich, ich habe jetzt mal drei Annahmen. Wenn ich jetzt ein bisschen Geld auf der Seite habe und ich würde das investieren, gehen wir mal raus, selber.

48:13 Hättest du 1000, 10.000 oder 100.000, das sind die drei Annahmen, angenommen, hättest du 1000 Franken im Jahr, die du nicht brauchst für deinen Lebensunterhalt, wo du jetzt etwas damit kannst, machen, wo du investieren kannst. Was würdest du mit diesen 1000 Franken machen? Dann würde ich einen ETF besparen. Also ich würde die 1000 Franken aufteilen, 100 Franken jeden Monat einzahlen, über die nächsten 10 Monate. Das wäre jetzt ein sehr konservatives Modell. Ich würde jetzt eher gerade die 1000 gerade aufs Mal sagen, ich suche mir jetzt einen ETF aus und ich zahle die 1000 jetzt einmalig ein, vielleicht kann man dann später auch noch besparen, aber ich würde einfach einen ETF nehmen, der auch weltweit abgestützt

48:55 ist, wo dann mehrere hundert Unternehmen auch drin sind. Mit 10.000 würde ich entsprechend die Anzahl von ETFs hochfahren, das heisst, ich würde mir wahrscheinlich 2, 3, vielleicht auch 4, oder wenn wir jetzt 4 nehmen, ja, 4 an je 2.500 Franken, dann kann ich auch schon ein bisschen eine Diversifikation machen, das heisst, ich kann mir verschiedene Anlageklassen, ja, ich würde sagen, Edelmetalle, ich nehme einen Aktien-ETF, ich nehme vielleicht Immobilien und ja, ich sage jetzt mal, Kryptowährungen für den Moment noch weglassen, jetzt bei diesem Anlagebetrag, aber sicher dann bei 100'000, könnte ich das nochmal so splitten, dass ich so 10er-Bündel mache und mir einerseits verschiedene ETFs, andererseits aber auch dann

49:44 erlauben, in Anlageklassen hineinzugehen, wo ich dann zum Beispiel nur 5, 7 oder 10% von meinem Anlagebetrag investiere. Okay, aber du hast jetzt schon den Fokus, eigentlich egal, wie gross der Beitrag ist, ETFs, also passiv geführte Fonds, relativ breit abgestützt, aber sogar international, dass man das Risiko kann minimieren.

50:09 Wie wichtig ist der Zeithorizont, oder wenn ich investiere, was macht Sinn? Es macht wahrscheinlich keinen Sinn, dass ich jetzt investiere und in einem halben Jahr nehme ich alles raus. Was muss ich da beachten? Ab wenn du sagst, du machst es dann auch Sinn, wenn du sagst, okay, ich brauche das Geld nächstes Jahr, ob ich dann den ganzen Aufwand betreibe, um das zu investieren, muss man sich wahrscheinlich gut überdenken. Genau, also ich habe bei mir schon auch die Regeln 12 bis 18 Monate, also alles, was ich innerhalb von 18 Monaten brauche, wird nicht investiert.

50:37 Und das setzt auch vor, dass ich zum Beispiel einen Notgroschen habe für unvorhergesehene Rechnungen, was auch immer, was könnte passieren, das Auto geht kaputt, die Maschine, was sagt man? Man hat das irgendwie nicht einkalkuliert, und kann dann entsprechend auch anders planen. Also das heisst, wenn natürlich meine Anlagen innerhalb von einem kurzen Zeitraum sehr gut die Rendite gemacht haben, dann kann ich auch mal einen Gewinn rausnehmen und das mir auf die Seite tun.

51:05 Aber ja, es ist ein bisschen tückisch. Ich sage grundsätzlich, ein Anlagehorizont von drei bis fünf Jahren ist sehr gut zum Einsteigen. Fünf Jahre ist eigentlich das neue zehn Jahre. Früher hat man sehr oft auf zehn Jahre rausgeplant. Mein Gott, wir wissen nicht einmal, was nächstes Jahr ist. Das ist ja so Wahnsinn, dass in den letzten fünf Jahren alles eigentlich gegangen ist.

51:25 Darum sage ich einfach, investiere das und lange das zehn Jahre nicht an. Für mich zusammengefasst, einen kleinen Teil sparen ist vielleicht nicht schlecht, ob irgendwo ein neues Auto oder irgendwie ein Haushaltsgerät kaputt geht, dass ich da noch ein bisschen auf der Seite habe. Aber es macht wahrscheinlich keinen Sinn, wenn ich dich richtig verstanden töte, das brutal anzuhaufen und man hat einfach den kleinen Zinssatz, sondern dass man dann sagt, das Geld brauche ich heute morgen oder in den nächsten zehn Jahren vielleicht tatsächlich nicht, dass man sich dann überlegt, da vielleicht allenfalls etwas zu investieren. Da gibt es Sachen, wo nicht ein riesiges Risiko, Risiko läuft immer irgendwo mit, aber wo es irgendwo fassbar

52:03 ist, mit der Möglichkeit hat, einfach den grösseren Renditen rauszuschlagen. Etwas, was ich für mich viel früher hätte lernen wollen oder verstehen wollen, ist der Zins als Zinseffekt. Wenn mir das jemand gesagt hat mit 20, was das bedeutet, ich glaube für mich, ich hatte tatsächlich eine gewisse Disziplin, das zu probieren. Kannst du schnell erklären, was das ist, Zins als Zinseffekt?

52:33 Und wieso das vielleicht auch so wichtig ist, den zu verstehen? Also grundsätzlich das Wort Zins ist klar. Das heisst, ich bekomme als Dankeschön, dass ich mein Geld irgendwo lade, bekomme ich 1% Zins. Man könnte es vielleicht mal machen mit einem Betrag von 100 Franken, dass ich sage, ja, ich habe 100 Franken und ich bekomme jetzt, wenn ich das ein Jahr lang investiere oder auf einem Konto lade, was zwar unrealistisch ist, wenn ich jetzt sage, wir rechnen mal mit 10%, dann ist es einfach zum nachvollziehen.

53:07 Ein Jahr lang 100 Franken, ich bekomme 10% Zins, dann habe ich nach einem Jahr, zeigt mein Kontostand, ich habe 110. Jetzt investiere ich im nächsten Jahr, ich gehe ins nächste Jahr hinein mit 110. Und jetzt habe ich wieder 10% auf 110 Franken. Macht 11 zusätzlich. Also das heisst, ich starte in meinem dritten Jahr mit 121 Franken.

53:33 Und das ist der Zins als Zinseffekt. Statt dass ich einfach jedes Jahr wieder mit diesen 100, oder? Also die 100 bleiben 100, die vermehren sich. Ich bekomme also Zins auf den Zins. Man redet ja vom Hockeystick. Am Anfang passiert aber lange nicht so viel. Mit den 100 Franken, den 110 Franken, ist relativ lange eine flache Kurve, aber irgendwann macht es einen rasanten Anstieg, darum der Hockeystick.

53:59 Ein Beispiel. Wenn ich die Möglichkeit habe, 500 Franken monatlich einzuzahlen, über einen Zeitraum von 35 Jahren, mit einer Rendite im Schnitt 8%, dann hätte ich nach 35 Jahren 1 Million. Sogar etwas mehr. Und das bedeutet, du hast in diesen 35 Jahren ca. 200'000 Franken tatsächlich eingezahlt, du hast aber über die Rendite und eben den Zins als Zinseffekt 800'000 Franken zusätzlich bekommen. Und das finde ich schon noch eindrücklich. Also ich glaube, wenn das mir etwas, ich weiss nicht, ob ich es in 20 gemacht habe, aber wenn man das Wissen hat, und vielleicht kann man dann nicht 500 Franken auf die Seite tun, vielleicht halt irgendwie 200'000 Franken. Aber wenn ich gleich irgendwie mit 40, 50 halb eine halbe Million

54:51 habe aus Eigenkapital, um ein Häuschen zu kaufen oder was auch immer, dann hat das schon eine brutale Kraft. Also dieser Zeithorizont ist, glaube ich, der Zins als Zinseffekt enorm wichtig. Und ich glaube, gerade für junge Leute wäre es extrem spannend, den zu verstehen oder das mal etwas genauer anzuschauen.

55:11 Ja, absolut. Einerseits natürlich der Betrag, den ich die Möglichkeit habe, jeden Monat investieren zu können. Das 3a Maximum, das ich einzahlen kann, das ist ja dann, gut, das ist noch mehr als 500 Franken. Das sind 600 und noch ein paar weniger. Das ist eigentlich das perfekte Beispiel. Ich kann eigentlich sagen, ich bezahle das Geld, das ich für das 3a Maximum habe, jedes Jahr über genau so einen langen Anlagehorizont.

55:39 Und da hat man dann auch die Disziplin, um das zu sparen, weil eben, wenn es halt mal drin ist, darf ich es ja nur rausnehmen, wenn ich zum Beispiel ins Ausland gehe oder wenn ich mich selbstständig mache oder, ja gut, für einen Haus kaufe. Aber ich habe so ein bisschen Disziplin, um das auch zu machen.

55:55 Oft sagen dann viele auch, ja, die 8% pro Jahr ist ja gar nicht realistisch, aber man muss es ja glätten. Das heisst, du hast Jahre, wo die Börse einbrechen wird. Statistisch ja alle 7-10 Jahre. Das heisst, ich habe mindestens bis zur Pension noch 3 Börsen-Crashs, wenn nicht noch mehr, oder? Ja, ist es so. Ich glaube, wenn man es weiss, wenn man auch weiss, wie man sich verhalten muss in einem Crash, dann ist man auch schon wieder natürlich, ja, ich sage mal, anders unterwegs.

56:25 Und die 8%, das ist glaube ich jetzt noch wichtig zu sagen, man hat zum Beispiel 7% jetzt ausgewertet, statistisch auf die letzten 20 Jahre am Aktienmarkt. Das ist einfach der Durchschnitt. Und so, ja, wenn ich das mal aufrechne, dann ist es halt schwer nachvollziehbar, hat aber auch Albert Einstein gesagt, dass man eigentlich den Zinseszinseffekt nicht kognitiv nachvollziehen könnte.

56:47 Weil es einfach so eine Kumulierung ist. Es ist nicht fassbar für uns. Und darum, ich habe mich ein bisschen mit dem abgefunden, weil jedes Mal, wenn ich den Zinseszinsrechner bediene mit grösserer Zahl, denke ich so, das kann gar nicht sein. Albert Einstein sagt, wir können es nicht nachvollziehen. Gut.

57:05 Wir können ja noch ewig über Finanzthemen reden. Es ist eine komplexe Geschichte und ich glaube, es ist einfacher geworden. Es ist heute auch das Wissen rund um das Thema ist zugänglich für alle. Es war früher auch nicht ganz so einfach, sage ich jetzt mal. Es war nicht im geschützten Bereich. Das hat sich stark verändert und dementsprechend glaube ich, kann es sich lohnen, sich dort ein bisschen genauer hinzuhören und sich mal mit diesem Thema zu beschäftigen.

57:31 Ein bisschen eine andere Frage. Wie wichtig ist Geld überhaupt? Macht Geld glücklich? Ich glaube, ich bin selber noch auf dem Weg, um diese Frage zu beantworten. Also ich sage jetzt mal per se, Geld auf dem Konto zu haben, ob das jetzt glücklich macht. Es gibt einem einfach eine Sicherheit. Es gibt einem die Möglichkeit, sein Leben so zu leben, wie man sich das vorstellt und am Ende des Tages ist es eigentlich das, was einem dann glücklich macht.

57:59 Dass ich eigentlich keine Angst haben muss, zum Beispiel um meine Altersvorsorge, dass ich weiss, dass ich meinen Kindern alles Mögliche bieten kann, Ausbildung, was auch immer. Also, dass es per se glücklich macht, kann ich nicht abschliessend beantworten, weil ich selber noch auf der Suche bin, aber es gibt auf jeden Fall eine Sicherheit und eine Freiheit und die Freiheit, die es mir ermöglicht, das macht einen wiederum glücklich.

58:25 Bedeutet vielleicht das Wort «Lifestyle» für dich ganz persönlich? Dass ich meinen Tag so gestalten kann, wie es für mich passt. Also, ich war ja über 10 Jahre, was in diesem Sinne eine kurze Zeit ist, aber in der Konzernwelt und eigentlich von aussen gesteuert. Mich hat immer jemand von aussen gesteuert und gesagt, wie mein Tag aussieht.

58:49 Also, in meinen Anfängen sogar, an welcher Zeit ich an meinem Posten sein musste. Und diese Fremdbestimmung ist für mich in puncto Lifestyle etwas, was ich nie mehr haben möchte. Es kann ja sein, dass ich irgendwann zurückgehe in eine Anstellung, aber ich sage mal, da sind wir sehr fortschrittlich, dass wir da eigentlich eine Bewegung haben, die weniger von dieser Kontrolle ist, sondern mehr zum freien Arbeiten.

59:17 Aber für mich ist es ganz stark einfach auch die Art und Weise, wie ich meinen Tag gestalte mit meinen Kindern. Ich möchte eigentlich, wenn es immer möglich ist, auf ihre Bedürfnisse eingehen und sagen, ja eben, Termin ist verschoben, dann kann ich bei mir im Geschäft einen Termin nicht wahrnehmen. Heisst für mich, ich habe per se eigentlich schon einen leeren Kalender.

59:41 Ich arbeite zum Beispiel nicht gerne mit Terminen. Das wäre jetzt für mich wiederum in meiner Selbstständigkeit, die ich mir selber erschaffen habe, um dann zu sagen, ich habe jeden Tag fünf Termine, das wäre für mich der absolute Horror. Dann würde ich sagen, ich gehe zurück. Ich gehe auf die Bank, lasse mich gut bezahlen und habe dann zwar schon auch meine Termine, aber einfach die Gestaltung des Alltags, zweimal, dreimal in der Woche ins Fitness gehen zu Zeiten, wo man sonst eigentlich nicht ins Fitness geht.

1:00:11 Also ich bin immer noch so geprägt von dieser alten Welt und ich bin immer noch sehr dankbar, wenn ich einfach um 10 Uhr am Morgen in meinem Training bin und nicht irgendwo in einem Meeting. Am Ende des Tages ist es einfach das. Das sind ja die kleinen Sachen, die einen dann glücklich machen. Ich glaube, es ist nicht das grosse...

1:00:37 Lass uns ein wenig teilhaben. Du hast jetzt dein eigenes Unternehmen und bist nicht alleine mit Investing. Da sind inzwischen fünf, sechs Mitarbeitende. Wir heiraten jetzt zwei Kinder. Wie sieht denn der Alltag von Corinne aus? Wie müssen wir uns das vorstellen? Also der Tag fängt in der Regel sehr früh an.

1:00:55 Meine Tochter ist meistens um halb sechs, sechs Uhr wach. Ja, da haben wir immer genug Zeit am Morgen. Das heisst eben, für mich ist es wichtig, dass ich nicht irgendwo um 8 Uhr auf der Matte stehen muss, weil, sagen wir mal so, aus dem Haus gehen, um 8 Uhr, halb neun... Wir haben zum Beispiel auch eine Policy bei uns, dass wir keine Meetings vor 10 Uhr haben und keine nach 4 Uhr, weil alle eigentlich Kinder haben, weil wir einfach diese Zeiten so abdecken wollen, dass es für alle passt.

1:01:25 Ich gehe viermal in der Woche ins Büro. Ich habe ein Büro in Menedorf. Es trennt mich 30 Meter von meinem Pult zum See. Also kann ich eigentlich per se am Morgen, zum Beispiel gerade im Sommer, am liebsten zuerst in den See oder auf dem Stand-Up-Pedal, um meine Gedanken zu sammeln und auch zu schauen, was dann den Tag durch so ansteht.

1:01:47 Und grundsätzlich arbeiten wir alle sehr frei. Das heisst, es ist immer auch viel zu tun, aber wir haben in diesem Sinne nicht fixe Termine, wenn wir etwas machen müssen. Also wir haben einmal in der Woche ein Team-Meeting. Es ist mir auch wichtig, dass wir zusammen zu Mittag essen können. Es sind zwar schon auch viele remote.

1:02:03 Wir sind nicht immer alle zusammen, aber es geht auch darum, dass jeder seine Flexibilität hat, um entweder ins Büro zu kommen oder zuhause zu arbeiten. Wir planen dann auch entsprechend den Kindern anzupassen, gerade wenn die Kinder krank sind. Also ich habe gehört, dass du Termine per se nicht so gerne hast.

1:02:25 Genau. Und gleichzeitig hast du natürlich auch gewisse Strukturen. Es gibt eben Regeln, Termine oder Meetings nicht vor der 10 Uhr, nicht nach der 4 Uhr. Und du gehst ja trotzdem auch ins Office. Also eine gewisse Struktur brauchst du dann glaube ich trotzdem. Und dann gehst du auch noch regelmässig.

1:02:43 Was sind denn so die Routinen oder die Rituale, die du dann trotzdem, zumindest vielleicht wöchentlich hast? Also es sind natürlich Deadlines, die wir dann haben. Wo wir wissen, am Anfang des Monats sind immer gewisse Tasks halt fällig. Es hat jeder seine Tasks. Und was ich aber grundsätzlich mache ist, ich plane eigentlich, also wenn ich meine Wochen plane, dann plane ich zuerst das für die Familie ein.

1:03:11 Also du planst sie gleich aktiv? Ich plane sie, ja. Ich bin wirklich jemand, der auch diese Planung braucht. Und ich plane alle meine Termine, also zum Beispiel auch das Fitness, das plane ich für mich ein. Und nachher plane ich alles um das herum. Oder variiert das immer? Nein, es ist fix. Es ist jede Woche die drei Mal.

1:03:29 Und manchmal vier Mal, wenn ich es noch unterbringe. Aber ich habe mir das eigentlich so zurechtgelegt, dass die geschäftlichen Sachen erst nach meinen privaten Sachen kommen. Und ja, dass ich diese Flexibilität habe, um das dann auch entsprechend anzupassen. Und mein Mann ist so mässig flexibel. Also sagen wir mal so, wir teilen uns alles fifty-fifty.

1:03:55 Und er ist eigentlich auch normal, ja, am Morgen geht er tendenziell ein bisschen früher aus dem Haus als ich. Er ist dann am Nachmittag einmal früher zuhause. Das ist dann auch gleich so mit diesen Blockzeiten von den Kindern, um das abzudecken, das ist auch nicht immer so einfach. Aber darum braucht es eigentlich wie eine gute Wochenplanung, eine gute Monatsplanung auch.

1:04:15 Gelingt aber meinem Mann und mir auch nicht immer. Also, wir haben es mal probiert, so am Sonntag, so ein Meeting, die Woche vor zu planen. Das ist ja auch mit Kindern. Du kannst nur so genau planen und dann ist das Kind krank am nächsten Tag. Genau. Und dann ist der ganze Plan. Man braucht auch immer eine gewisse Flexibilität.

1:04:31 Genau. Und ich bin eigentlich froh, wenn ich nicht irgendwelche Termine habe. Also, ich habe zum Beispiel früher noch viele Referate gemacht. Und ja, musste dann reisen. Also gewusst, ich muss am 8. in den Zug nehmen, damit ich dann und dann in Bern bin und dann wieder. Und das hat in mir wirklich so, also das hat in mir alles blockiert, weil ich gewusst, ja, wenn ich dann in Bern bin und dann ist irgendwas mit den Kindern.

1:04:57 Und mein Mann kann gerade nicht. Ja, das ist so ein bisschen das, was ich für mich gemerkt habe. Und auch wieder mich priorisieren. Ich sage mal, bis zwei Jahre nach der zweiten Schwangerschaft, also bis so 2023, habe ich für mich selber wenig gemacht. Also ich war vor allem auch beschäftigt mit die Firma aufzubauen und so weiter.

1:05:21 Das waren sehr strenge Jahre. Also halt wirklich wenig Schlaf. Ja, irgendwie drei, vier Stunden pro Nacht. Und dann am nächsten Tag wieder auf. Und dann eben mit den Kindern zuhause. Also gerade, ich sage mal, wenn die Kinder sie waren zwar auch in der Kita, aber wenn sie noch nicht im Schulsystem, in dem sie drin sind, ja, dann bist du ja oft einfach auch mit dem Kind auf dem Arm dann so und danach noch die Webseite am bauen.

1:05:45 Ich weiss wirklich gar nicht, wie ich das gemacht habe. Aber es ist halt auch ein innerer Antrieb, weil ich wollte raus aus dieser Konzernwelt. Ich wusste einfach, gerade auch wenn ich arbeite, das ist glaube ich bei den Frauen nochmal ein bisschen speziell, auch immer so das schlechte Gewissen. Ja, dann bin ich am Arbeiten.

1:06:05 Ja, sie sind doch zuhause, sie sind nicht die Kinder. Nein, ja dort wo sie sind, haben sie es auch gut. In der Kita haben sie auch Freude. Immer so ständig das schlechte Gewissen. Ja. Und du nimmst dir heute bewusst mehr Zeit für dich Ja. Ist das aus einem Learning entstanden? Weil du gemerkt hast, es tut mir sonst nicht gut oder mehr, dass du einfach die Möglichkeit jetzt hast und hast das Gefühl, damals ging es gar nicht anders.

1:06:31 Oder sagst du mal, wahrscheinlich wäre es damals auch gegangen. Ich habe einfach noch nicht gewusst, wie wichtig es ist. Ja, effektiv. Ich konnte mir das auch nicht vorstellen, dass ich in so einem vollen Tag hinein oder eben mit so schlechten Nächten dann auch noch den Sport oder was auch immer einbinden sollte.

1:06:47 Aber ich habe es dann gemerkt, ich habe das etwa 3 Jahre durchgezogen und ich habe gesagt, ich kann nicht mehr. Ich gehe kaputt an dem. Und habe mich dann mit verschiedenen Unternehmern austauscht und Unternehmerinnen und ich habe dann durchs Band gesehen oder auch bei CEOs, also bei Leuten in höheren Positionen bei gewissen Unternehmen, da habe ich gesagt, die machen alles Sport.

1:07:11 Und zwar, also nicht einfach einmal in der Woche, sondern der läuft irgendwie einen Halbmarathon und der ist irgendwie ein Triathlon und ich habe gedacht, aber wie? Die haben doch auch volle Tage. Und ich habe gemerkt für mich, ich bin heute nur so leistungsfähig wegen dem Sport. Der Sport hat wirklich alles für mich verändert.

1:07:29 Also, als ich vor 2 Jahren wirklich wieder hinauf gefahren habe, ich habe natürlich gerade in den Augen ein bisschen ein Extrem gewählt, sage ich mal, mit Ausdauer- und Krafttraining. Also nicht gerade im Crossfit-Bereich, aber doch, ja, also zwischen Crossfit und Highrocks, man darf es auf keinen Fall sagen, das kommt nicht gut an.

1:07:49 Das ist eine Vorstufe, ja. Und dann einfach mein Kopf das nicht hätte aushalten können, dass ich sage, und jetzt auch noch Sport? Nein, das geht doch nicht. Aber es verändert alles, du schläfst besser, du hast mehr Nerven, du bist entscheidungsfreudiger, ich habe auch viel mehr Geduld mit den Kindern.

1:08:11 Also ich glaube auch, das war auch mein persönliches Learning. Es gibt das Zeitmanagement, das muss auch irgendwo passen, aber viel wichtiger ist fast das Energiemanagement. Es nützt nichts, dass du Zeit hast, aber irgendwie magst du überhaupt nicht. Und auch die Resilienz und die Mentalgesundheit, die jetzt bei mir wahrscheinlich auch richtig stark am Sport irgendwo noch hängt.

1:08:33 Ich merke, wenn ich keinen Sport mehr mache, dann bin ich tatsächlich auch nicht geduldiger mit den Kindern. Und dann auch, was parallel eigentlich gekommen ist, ist das Abgrenzen nach aussen, also auch mehr Nein sagen. Was ist mir jetzt wichtig? Und ich habe gemerkt, in meinem Umfeld, also wirklich, mein Tag ist so voll.

1:08:53 Aber mich hat letztes Jahr auch jemand gefragt, ja, wenn du jetzt dein Leben bewerten müsstest auf einer Skala von 1 bis 10, da habe ich mich sehr lange überlegt und dann habe ich gemerkt, ich bin wirklich bei einem 9. Und ich weiss nicht, wie viele Leute das sagen können. Und dann sagen die, du hast doch so einen vollen Tag und ich kann das nicht erklären.

1:09:15 Aber ich habe einfach irgendwo einen Weg gefunden. Einerseits durch den Sport, einerseits auch durch diese Abgrenzung. Weil ich auch gesehen habe, rund um mich herum, also so viele, die einfach am Ausbrennen sind. Mit den Kindern, wie nochmal mehr Kalender dazukommen, mehr Verpflichtungen, wo ich auch sagen muss, wir müssen auch nicht überall mit dabei sein.

1:09:37 Wir müssen nicht überall mitmachen. Und das wirklich in Balance bringen, sich abgrenzen. Die eine oder andere, die das nicht toll findet, die eine oder andere Freundschaft, die der AC bricht, ist es dann überhaupt eine Freundschaft? Mit diesen Sachen muss man rechnen. Sehr spannend. Auch schön zu hören, dass du die Skala 9 bist.

1:10:01 Wo bist du? Ich würde wahrscheinlich auch sagen, ich bin sehr zufrieden mit meinem Leben. Ich würde das sicher auch als 9 geben. Finde ich schön. Gibt es sonst noch einen Lifehack, den du vielleicht seit den letzten Jahren irgendwo gefunden hast und bereit wärst, teilen zu können? Also ich glaube, es kristallisiert sich so ein bisschen heraus, dass man sich selber priorisiert.

1:10:27 Gerade auch, wenn man Familie hat, dass man sagt, bevor es mir nicht gut geht, kann es auch allen anderen nicht gut gehen. Man versucht immer, allen anderen zu schauen, dann nützt es überhaupt niemandem etwas. Und ich habe gelernt, es ist völlig okay, sich selber zu priorisieren. Wenn ich meine Inseln habe, jede Woche, meine Sachen, worauf ich mich freue, den einen Abend mit einer Freundin oder mit einem Partner essen gehen kann, sich wieder auftanken, Energiemanagement, dann hilft es absolut allen.

1:11:05 Und mehr für sich einstehen. Mehr auch sich mit sich selber befassen. Dann bist du auch mega stark. Mit deinen Posts, die du immer machst. Jetzt habe ich auch etwas abgeschrieben. Ah genau, jetzt müssen wir wieder strukturierter Ziele und Wünsche usw. aufschreiben. Und sich dann auch die Leute suchen, in dem Umfeld, das das unterstützt.

1:11:31 Nein, ich finde, es gibt eine schöne Analogie. Im Flugzeug, wenn irgendetwas wäre, was man nie hofft, dass es passiert, dann lernt man auch, das ist meine Anlegung. Dann kann ich den anderen auch helfen. Und sonst würde ich aus erster bewusst sein und dann hat auch niemand etwas davon. Das ist tatsächlich so.

1:11:53 Wir kommen langsam zum Schluss, Corinne. Ich habe noch eine Frage. Erfolg, heute. Wie würdest du das für dich beschreiben? Hat sich das verändert in den letzten Jahren? Extrem. Es hat sich wirklich verändert. Für mich war Erfolg früher immer die Karriere und dann das Studium. Erfolg war immer irgendwie messbar.

1:12:19 In Form von Diplom, Geld. Aber in Wahrheit, wenn ich es für heute beschreibe, Erfolg ist einfach wirklich, um zu sagen, dass ich da sitze und sage, mein Leben ist ein 9 von 10, ist für mich Erfolg. Und wenn du das auch sagen kannst, dann ist es ja eigentlich völlig anders. Es ist egal, wie viel Geld du auf dem Konto hast.

1:12:41 Es ist egal, welches Diplom du hast. Wenn du das sagen kannst, dann ist es für mich Erfolg. Ich glaube, jeder kann erfolgreich sein auf seine Art und Weise. Wichtig ist die Wertung von aussen, dass man die nicht zu sehr wahrnimmt, sondern dass man das viel mehr für sich definiert. Und dann die Strukturen schaffen, die einen zu dem führen, dass man sagen kann, ich bin sehr zufrieden mit meinem Leben.

1:13:07 Und dass man auch nicht einen Erfolg festmachen muss an etwas, das von aussen kommt. Oder eben auch glücklich sein. Es kommt ja wirklich von innen. Es gibt ja Länder, wo die Leute gar nichts haben und sie sind auch glücklich. Ja. Wir sind einerseits natürlich sehr privilegiert in der Schweiz. Ich glaube aber auch, wir haben ein paar mentale Sachen, die wir noch auflösen dürfen.

1:13:37 Wir sind sehr tüchtig. Schaffen ist wichtig. Wenn man mal in andere Länder geht, merkt man, dass man gar nicht arbeitet. Es ist schon wichtig, aber es relativiert alles. Sehr schön gesagt, Corinne. Gibt es etwas, das du bereust? Eine Entscheidung, die du so zurückblickend anders machen würdest? Etwas, das ich bereue, ist, dass ich nicht selbstständig bin.

1:14:09 Nächstes Jahr bin ich zehn Jahre selbstständig. Obwohl, so wie ich das wahrgenommen habe, bist du nicht ständig auf den Bremspedalen gestanden? Am Anfang schon. Extrem. Ich war so in meiner Sicherheits-Bubble. Ich habe mir nicht erlaubt, meinen Konzernjob zu künden. Ich habe mich gehadert und gesagt, jetzt hast du doch vier Jahre studiert.

1:14:37 Hast du vier Jahre studiert, um Finfluencer zu werden? Ich habe gesagt, ich bin kein Finfluencer. Ich bin sehr dankbar für mein Studium. Es hilft mir auch in meiner Selbstständigkeit im Unternehmertum. Es ist ja nichts für nichts. Ich habe mir nicht erlaubt, Vollgas zu geben. Ein bisschen mehr Risiko einzugehen.

1:14:59 Genau. Bleib realistisch. Bleib auf dem Boden. Obwohl mich meine Familie, mein Mann, sie haben mich alle unterstützt. Irgendetwas hat mich zurückgehalten. Welche Vorbilder hast du? An welchen Leuten orientierst du dich? Ich hatte praktisch niemanden in meinem Umfeld, der mir etwas über Unternehmertum sagen konnte.

1:15:23 Ich fand das alles erst über Social Media. Von den Leuten, von denen ich gelernt habe, mein Unternehmen aufzubauen. Das kam leider nicht von einem Dozenten der Fachhochschule. Ich habe drei bis fünf Millionen Umsatz im Jahr gemacht, wenn ich gesagt habe, das was du machst, finde ich toll. Kann ich das auch?

1:15:45 Dann hat sie es mir gezeigt. Darum ist das Umfeld extrem wichtig. Sehr cool. Kommen wir zu meinen drei Schlussfragen. Die hast du vielleicht schon einmal gehört. Die erste. Gibt es irgendein Lieblings- Gadget? Ausgenutztes Handy, ein Buch oder etwas, das Freude macht, was du sehr oft mit dir umdrehst, was dich motiviert, was du nicht weggeben würdest?

1:16:09 Umdrehen? Mein Auto. Das ist mir sehr wichtig. Dass man zuerst das Handy wegnimmt und danach das Auto. Die, die es vielleicht nicht wissen, folgen Instagram. Die finden vielleicht heraus, warum das so ist. Das zweite. Ein Buch, ein Podcast oder ein Film, den ich gerne mit dir empfehlen würde. Was hast du gesehen, gelesen oder was auch immer?

1:16:37 Alle Bücher von Rolf Dobelli. Grossartig. Schweizer. Grossartig. Schriftsteller. Unbedingt. Sehr cool. Und der letzte. Ein anderes Thema, das wir vielleicht schon gehabt haben. An deinem 20-jährigen Ich. Darfst du einen Tipp geben? Welcher wäre das? Mach das, was dich glücklich macht. Und verfolge es konsequent.

1:17:07 Und vielleicht ein bisschen mehr Risiko. Ja, mehr Risiko. Diese Person unterstützen auch meine Freundinnen, die kommen und sagen, ich würde mich so gerne selbstständig machen. Und ich dann wirklich die Erste bin und sage, los, mach. Komm zu mir, wenn du Fragen hast, wenn du etwas brauchst. Mach. Das ist auch so.

1:17:29 Ich weiss, ich habe es auch nicht gewusst. Mach. Sehr cool. Corinne, danke vielmals für das spannende, sehr lehrreiche Gespräch. Ich glaube, wir haben ganz viele Tipps und Tricks um das Thema Finanzen, finanzielle Unabhängigkeit mitnehmen dürfen. Wenn wir noch etwas mehr über dich und das, was du anbietest, erfahren wollen, wo dürfen wir die Leute hinschicken? Am besten auf Instagram.

1:17:53 Da bin ich täglich aktiv. Corinne.brecher Auf der Webseite habe ich auch immer wieder einen Blogbeitrag, den wir aufschalten. Corinnebrecher.com Auf Social Media sind wir auch gut vernetzt. Danke vielmals, Corinne. Danke dir vielmals für die Einladung. Es war spannend. Schön, bist du dabei gewesen. Wenn dich das Gespräch inspiriert hat und du gerne einen Blick hinter die Kulissen werfen möchtest, was ich sonst so mache und wie clevere Systeme und Prozesse zu mehr Zeit, Spass und Erfolg verhelfen können, dann folg mir doch auf Instagram.

1:18:27 Bis bald.