Joachim Herrmann – Wie viel Härte braucht innere Sicherheit?

0:00 Es ist nicht so, dass wir niemandem mehr helfen wollen, aber wir waren ganz unübersehbar zeitweilig überfordert. Wir sind auch in einer Situation in unserem Land, wo wir dringend in den entscheidenden Momenten einen Zusammenhalt aller wirklichen Demokraten brauchen. Und darum darf man untereinander das Klima auch nicht so vergiften, dass dieser Zusammenhalt erschwert wird.

0:21 Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von Fokus. Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen, von denen es heißt, sie hätten Macht. Und auch in dieser Woche also ein sehr herzliches Willkommen. Diesmal begrüße ich Sie zu einer besonderen Folge, denn heute treffe ich meinen Gesprächspartner nicht im Studio in Berlin, sondern live vor Publikum bei Machtmenschen on Tour in München.

0:50 In diesem Superwahljahr 2026 gehen wir raus aus der Redaktion rein ins Land. Und hier in Bayern finden am 8. März Kommunalwahlen statt. Dabei werden die Menschen nicht nur darüber abstimmen, ob sie eine neue Umgehungsstraße wollen. Kommunalwahlen zeigen auch, ob sie ganz grundsätzlich zufrieden sind mit den politischen Entscheidungen, die sie hautnah in ihrem Alltag, in ihrem Zuhause betreffen.

1:13 Und der Mann, der mir nun gegenüber sitzt, bestimmt seit Jahrzehnten in Bayern an entscheidender Stelle darüber, wie sicher sich die Menschen in diesem Bundesland fühlen. Es ist ein Mann, der wie kaum ein anderer für innere Sicherheit steht, für einen harten Kurs in der Migrationspolitik und für die großen Debatten um Freiheit und Sicherheit.

1:31 Seit 2007, seit also fast zwei Jahrzehnten, ist er ununterbrochen Innenminister. Es heißt, er sei ein ruhiger Krisenmanager und der schwarze Sheriff seiner Partei. Ich freue mich sehr, ihn hier auf der Bühne begrüßen zu dürfen, den bayerischen Staatsminister des Innern für Sport und Integration, Joachim Herrmann. Herzlich willkommen.

1:58 Es heißt immer über Sie, Sie seien länger im Amt als alle Innenminister seit 1888. Wissen Sie, wer derjenige war, der das damals schaffte? Ja, Freiherr von Feilitsch, nachdem ja auch ein bekannter Platz hier in Schwabing genannt ist. Aber Sie haben es auch bald Ihnen überrundet, ne? Nein, nein, das glaube ich nicht.

2:18 Der war über 25 Jahre. Das wollen Sie nicht noch schaffen? Nein, habe ich nicht die Absicht. Hier bei den Machtmenschen stellt sich jeder Gast einmal selbst vor. Jetzt habe ich Beruf und Kampfname ja schon verraten. Aber sagen Sie uns doch in drei Sätzen bitte, woher kommen Sie? Wer hat Sie besonders geprägt und wovon träumen Sie?

2:39 Und das in drei Sätzen? Ja, drei. Das sind drei Punkte. Also das Erste, ich bin hier in München geboren, aber dann in Erlangen im Fränkischen aufgewachsen, wo meine Eltern berufsbedingt hingezogen sind. Ja, ich bin da aufgewachsen. Ich habe Jura studiert. Ich denke, dieses juristische Denken prägt schon ein bisschen auch meine Arbeit.

3:00 Auf der anderen Seite, ja, ich habe dann angefangen, schon in der Schulzeit, mich zunächst als Klassensprecher, Schülersprecher zu engagieren und bin dann in die Politik gekommen, noch nicht mit dem Zielsetzungen, Berufspolitiker zu werden, sondern einfach mich zu engagieren. Und irgendwann ist dann diese Entscheidung, ja, man muss es bei mir jedenfalls so sagen, hat es sich so ergeben?

3:22 Bin dann in die Kommunalpolitik ehrenamtlich als Stadtrat gekommen und dann wurde das Landtagsmandat frei und es waren dann plötzlich bei mir zu Hause in Erlangen alle in der örtlichen CSU der Meinung, da muss jetzt der Hermann hin, der soll der Hermann machen, okay? Das waren jetzt mehr als drei Sätze und Sie haben mir nicht gesagt, wovon Sie träumen.

3:40 Wo wollen Sie nochmal hin? Also ich habe jetzt keine, in der Tat, also das ist, wie sagt man da so schön, Innenminister ist die Endverwendung. Ich habe nicht die Zielsetzung, noch irgendetwas anderes zu werden. Aber ich freue mich, dass ich jetzt schon drei Enkel habe und hoffe dann irgendwann auch mehr Zeit für die zu haben.

3:58 Aber zunächst einmal geht es weniger um Träume, muss ich ehrlich sagen. Ich sehe die harte Realität in unserem Land. Ich sehe die vielen Probleme und Risiken und sehe einfach im Moment noch weiter meine Aufgabe, das Bösmögliche zu tun, damit wir in Bayern, damit wir in Deutschland damit vernünftig zurechtkommen.

4:14 Bevor wir zu den harten Themen in diesem Land kommen, machen wir eine kleine schnelle Runde. Das heißt, ich gebe Ihnen Satzanfänge innerhalb von einer Minute und Sie verenden sie. Die schnelle Runde. An Macht genieße ich das. Dass ich eben wirklich etwas bewegen kann, entscheiden kann und auch durchsetzen kann.

4:36 Die gefährlichste Form von Macht ist? Wenn sie missbraucht wird von Menschen, die nur egoistisch unterwegs sind oder irgendwelche fanatischen Ziele verfolgen und das dann zu Lasten anderer Menschen geht. Wenn es politisch richtig brennt, hole ich mir zuerst Rat bei? Klugen Mitarbeitern auf der einen Seite und manchmal geht es dann auch um meine Überzeugung aus meinem christlichen Glauben heraus, über die ich nachdenke.

5:04 Wenn Markus Söder mich spätabends anruft, geht es meistens um? Themen quer fällt ein durch meinen Zuständigkeitsbereich. Meistens kommt zuerst eine SMS, wie das und jenes ist und wehe, wenn die nicht innerhalb von längstens 20 Minuten beantwortet ist. So geduldig ist er, ich meine immerhin. Ja, immerhin, ja.

5:23 Wer von mir inzwischen auch weiß, es kommt eine Antwort, ich weiche dem nie aus. Die größte Schwäche dieser Bundesregierung ist, Sie können auch einen Namen nennen. Nein, ich nenne jetzt keine Namen. Ich sehe ja, wie schwierig insgesamt die ganzen Jobs da sind. Aber es wäre an der Zeit, ich glaube, Alexander Dobrindt macht einen sehr guten Job.

5:47 Hätten Sie seine gerne gehabt? Ankündigen, ja, weniger ankündigen, sondern mehr machen. Und wenn man es gemacht hat, dann kann man es auch in der Öffentlichkeit darstellen. Die größte Schwäche meiner Partei ist? Keine bei der CSU, keine allzu großen Schwächen. Ich will nicht behaupten, dass die CSU noch nicht Fehler gemacht hat, aber eine permanente Schwäche kann ich eigentlich nicht erkennen. Die schlechteste Machttaktik ist?

6:12 Die schlechteste Machttaktik ist? Was sollte man nicht tun, wenn man sich durchsetzen will? Sie können auch sowas sagen wie schreien, den Raum verlassen. Ich weiß es nicht. Also ich werde selten laut, kann auch mal vorkommen, wenn ich mich über irgendwas ärgere. Aber bei mir geht es, wenn es ums Durchsetzen geht, schon darum, dass ich feste Überzeugung bin, dass das, wofür ich mich einsetze, auch einfach richtig ist. Es geht nicht um meine Interessen.

6:38 Und ich glaube, das Entscheidende ist in der Tat, wenn man auf Dauer nur ureigenste egoistische Interessen zur Grundlage hat dessen, was man durchsetzen will, dann wird man irgendwann scheitern. Wenn ich an Friedrich Merz denke, macht mir Sorgen das? Ja im Moment immer noch unterbewertet wird von einer Reihe der öffentlichen Umfragen.

7:02 Auf einer Skala von 1 bis 10, wie stabil erleben Sie diese Bundesregierung? Die Regierung als solche ist stabil. Das Entscheidende ist, dass jetzt Entscheidungen vorangebracht werden müssen. Aber wenn man jetzt an das letzte Jahr denkt, so mittelmäßig stabil, oder? Also wenn ich an den Wahnsinn um die Rente denke oder als wir eine Verfassungsrichterin irgendwie wählen. Also das geht ja dauernd spitz auf Knopf, oder nicht?

7:26 Ja, es ist natürlich in dieser Koalition von Union und SPD nicht ganz einfach, weil man spürt, dass da eben in manchen Punkten schon auch grundlegende Unterschiede da sind. Da muss man sich immer wieder zusammenraufen. Aber auf der anderen Seite sehe ich keine vernünftige Alternative dazu. Und so wie der Bundestag im Moment zusammengesetzt ist, ist nur die Koalition aus CDU, CSU und SPD letztendlich regierungsfähig.

7:53 Ich würde mir allerdings bei einigen beteiligten Personen etwas mehr Verantwortungsbewusstsein für diese Gesamtverantwortung für Deutschland wünschen, weil es jetzt eben weniger darum geht, irgendwelche parteipolitischen Ziele durchzusetzen, sondern in einer wirklich, ich will es nicht übertreiben, aber schon mit manchen krisenbehafteten Situation unseres Landes.

8:12 Es geht jetzt darum, für dieses Land eine vernünftige Politik voranzubringen. Von einigen Personen sagen Sie, das ist ein großer Kreis. Können Sie konkret sagen, an wen Sie da Erwartungen haben, wer sich mal zusammenreißen sollte? Ich glaube, das wissen die Beteiligten dann selbst. Ich fange jetzt nicht an.

8:29 Schade, Sie wollen einfach keine Namen nennen. Ich akzeptiere das. Ja, das führt auch nicht weiter. Wir sind ja, auch wenn ich hier in der Landespolitik tätig bin, aber wir sind ja als CSU ein Teil dieser Koalition und wir wollen unseren Beitrag leisten zu einem Erfolg, Auch im Interesse Bayerns, aber eben auch im Interesse der Bundesrepublik Deutschland insgesamt.

8:49 Und das hilft, glaube ich, wenig, wenn wir uns ständig in der Öffentlichkeit gegenseitig Vorwürfe machen. Wir sollten gemeinsam daran arbeiten, zu Entscheidungen zu kommen und die dann auch möglichst rasch umzusetzen. Kommen wir jetzt mal zu unserem ersten großen Thema. Es wird sich auch um Sicherheitspolitik drehen.

9:10 Und das heißt... Das Ohnmacht-Thema der Stunde. Vor ziemlich genau einem Jahr, am 13. Februar 2025, vor einem 24 Jahre alter Afghane hier in München, mit einem Mini-Cooper gezielt in einen Demonstrationszug der Gewerkschaft Verdi. Dabei wurden 44 Personen verletzt, zwei Menschen verloren ihr Leben. Eine 37-jährige, algerischstämmige Mutter und ihre zweijährige Tochter.

9:36 Sie sagten an jenem Tag vor einem Jahr dies. Und deshalb hat es bislang, jedenfalls nach dem momentanen Ermittlungsstand, eigentlich bis gestern keinen Grund gegeben, daran zu zweifeln, dass er sich einigermaßen ordentlich in unser Leben integriert hat. Weshalb müssen wir jetzt umso intensiver erforschen, was waren die Hintergründe, bekam es dazu, dass er sich zu einer solch schrecklichen Tat entschlossen hat.

10:06 Herr Herrmann, nehmen Sie uns einmal mit in Ihr Leben als Innenminister. An so einem Tag, bei so einer Tat, wer ruft Sie dann an? Was geht dann in Ihnen vor? Wie wägen Sie Ihre Worte? Was Sie sagen, was Sie nicht sagen? Und mit wem besprechen Sie sich? Ich war an dem Tag zu der Tatzeit noch in meinem Erlanger Büro und hatte da vormittags dann noch einen Termin.

10:31 Ich hatte dann ursprünglich vor, am frühen Nachmittag nach München zu fahren. Ich habe den Anruf meiner Polizeiabteilung im Innenministerium bekommen, erste Hinweise auf da einen möglichen Anschlag. Und dann geht es ja so im Minutentakt, wenn die Informationen kommen, zum Teil per SMS auf Handy oder weitere Anrufe.

10:52 Ich habe sofort entschieden, dann fahren wir sofort nach München und habe mich da auf den Weg gemacht, war dann auch sehr rasch am Tatort hier unterwegs, natürlich mit der Polizei telefoniert, mit der Polizeiführung. Was weiß das Präsidium München? Was weiß das Ministerium? Was wissen wir über den mutmaßlichen Täter, der ja dann schon festgenommen war? was ist über den Bekanntster und, und, und.

11:17 Natürlich, was haben wir, wie viele Verletzte, Tote, etc. Das sind Dinge, die ich dann schon weitgehend unterwegs erfahren habe. Ich habe dann auch mit dem Oberbürgermeister kurz telefoniert. Der sagt, wir müssen dann vor Ort ein Pressestatements machen. Wir haben uns dann urzeitmäßig dort verabredet und haben uns gemeinsam diesen schrecklichen Tatort angeschaut und verabredet.

11:39 Man muss sich dann den Medien stellen bei aller Betroffenheit und gleichzeitig ist es wichtig, dass natürlich geklärt wird, was sofort wichtig war. War das ein Einzeltäter? Gibt es eine Gefahr, dass da noch jemand unterwegs ist? Kann da eine Folgetat noch im Raum stehen und, und, und? Das steht ja zunächst einmal für die Ermittlungsbehörden an dem Vordergrund.

12:01 Wie geht die Ermittlungsarbeit voran? Wie kann den Opfern geholfen werden? Es war ja da die Mutter mit ihrem Kind betroffen und die Mutter war, glaube ich, ja noch nicht gleich tot, sondern wurde sofort ins Krankenhaus gebracht, hing dann an den entsprechenden Instrumenten. Und es gab noch eine vage Hoffnung, dass ihr Leben vielleicht gerettet werden kann.

12:21 Und es sind halt all die Dinge, die da gleichzeitig kommen. Und man muss versuchen, das einige Mal zu sortieren, sich abzusprechen, den Ernst der Lage natürlich wahrzunehmen. Auf der anderen Seite aber auch nicht vorschnell irgendwas zu erklären, was sozusagen noch nicht sicher ist. Wovor hat man denn in so einem Moment als Innenminister mehr Angst?

12:41 Vor der nächsten fremdenfeindlichen Aufwallung oder vor dem Vorwurf, man hätte den Täter längst abschieben müssen? Oder vor der Erkenntnis, dieser junge Mann hat einen gültigen Aufenthaltstitel? Er ist also Teil unserer Gesellschaft, wir müssen irgendeinen Umgang damit finden. Nun, ich habe eigentlich Gott sei Dank in der Regel nicht in erster Linie Angst, sondern ich sehe, dass genau die Fragen, die Sie jetzt gestellt haben, eben abgearbeitet werden müssen.

13:07 Darum ging es dann gerade natürlich auch in diesen ersten Stunden. Was wissen wir eben über den Täter? Dann kam auch zunächst eine falsche Information. Aber Sie haben das ja in Ihrer Frage, das hat sich dann herausgestellt, er hatte einen Aufenthaltstitel, war legal hier in München. Trotzdem natürlich die Frage, was wissen wir über den? War der schon mal straffällig?

13:29 Ist der schon mal wegen was bestraft worden? Was hat der gemacht? Wo war der tätig? Und so weiter. Und vor allen Dingen dann mit den Dingen, ist der schon irgendwo aufgetaucht? Hat den schon mal die Kriminalpolizei oder der Verfassungsschutz im Blick gehabt? Ist der schon irgendwann mal registriert? Wissen wir irgendwas? Mit wem war der zusammen?

13:46 Da findet er natürlich sofort bei seiner Wohnung eine Hausdurchsuchung statt. Gibt es da den Hinweis auf andere potenzielle Täter? Mit wem stand der in Kontakt? War der Mitglied irgendeiner Gruppierung, eines Vereins und so weiter? All das ist das, was dann natürlich aus dem Sicherheitsapparat insgesamt mit Kripo, mit Verfassungsschutz und so weiter dann natürlich anläuft.

14:06 Die enge Abstimmung mit der Landeshauptstadt München. Was weiß die über den und so weiter? Und gleichzeitig natürlich auch die Sorge um die Opfer. Das sind jetzt alle ja auch die vielen Verletzten, von denen Sie gesprochen haben, sind die gut untergebracht, kümmern sich überall entsprechend. Es sind dann Tage voller Anspannung, also in denen Sie eigentlich... Ja, natürlich.

14:26 Gut, das ist jetzt die Kehrseite dessen, wenn man schon so eine Weile im Amt ist. Ja, ich weiß das irgendwo, wie das abläuft, was da jetzt ablaufen muss. Ich weiß, dass ich sehr gute Mitarbeiter habe in der Polizei und so weiter und weiß auch, auf wen ich mich da verlassen kann. Ich muss mich da nicht um jedes Detail kümmern, weil ich weiß, das geht dann da auch nach klar vorgelegten Plänen in solchen Situationen da weiter.

14:51 Man muss aber sehen, wir sind ja jetzt auch in dieser Woche wieder, startet die Münchner Sicherheitskonferenz und das war ja am Tag vor Beginn der Münchner Sicherheitskonferenz. Das heißt, wir hatten eine Situation, dass natürlich schon letztendlich die mediale Aufmerksamkeit der halben Welt wieder auf München gerichtet war.

15:09 Und natürlich, das hängt sehr schnell auch international die Anfragen aus den Sicherheitskreisen da. Aber was ist da los in München und sind da weitere Anschläge zu befürchten und, und, und. Also insofern natürlich auch noch eine Dimension, die über manche anderen Anschläge hinausgeht. Als Innenminister sind Sie spätestens eigentlich seit 2015 sehr, sehr stark mit der Frage von Migration und innerer Sicherheit befasst.

15:32 Insgesamt hat sich ja die Zahl der Asylbewerber 2025 im Vergleich zum Vorjahr mehr als halbiert. Jetzt war ja an diese Frage von, kriegen wir eine Kontrolle in dieser Migrationspolitik immer eigentlich die Hoffnung gebunden, dass man damit dem Rechtsextremismus in Deutschland begegnet bzw. dass man die AfD kleinkriegt.

15:50 Das ist jetzt aber doch nicht so richtig der Fall, oder? Wenn ich die aktuellen Umfragen anschaue, dann ist das erstaunlich, jedenfalls bundesweit gesehen, für Bayern habe ich da noch keine detaillierte Umfrage jetzt, dass immer noch eine Mehrheit der Bevölkerung nicht daran glaubt, dass da wirklich schon die Wende in der Migrationspolitik eingetreten ist.

16:12 Das liegt zum Teil nicht am Fokus, aber an manchen anderen Medien, die da auch einen anderen Eindruck zum Teil... Nett, dass Sie uns rausnehmen. Ja, das ist wirklich auch ganz ernst gemeint, weil ich lese das auch aufmerksam, was der Fokus publiziert. Aber es gibt eben auch andere Medien, die zum Teil ein anderes Bild veröffentlichen.

16:30 Ich kann für Bayern nur wirklich sagen, es ist so. Die Zahlen sind dank der Grenzkontrollen, auch dank anderer Maßnahmen, auch anderer europäischer Maßnahmen, auch dass die EU einen anderen Kurs jetzt einschlägt. Die Zahlen der neuen Flüchtlinge sind massiv zurückgegangen. Und wir haben jedenfalls für Bayern ganz klar im vergangenen Jahr erreicht, dass erstmals seit über 10 bis 15 Jahren tatsächlich mehr Flüchtlinge, die als solche abgelehnt worden sind und so weiter, Flüchtlinge, unser Land wieder verlassen haben, als neu gekommen sind.

17:03 Das hat es seit fast 15 Jahren nicht mehr gegeben. Das heißt, es sind weniger gekommen, sie haben gleichzeitig auch die Zahl der Abschiebungen von Leuten, zum größten Teil eben auch von solchen Leuten, die sich strafbar gemacht haben, steigern können. Es sind auch eine ganze Menge freiwillig ausgereist, in ihrer Heimat oder in andere europäische Länder ausgereist.

17:25 Und deshalb haben wir wirklich am Ende des Jahres 2025 mehrere Tausend Flüchtlinge, Asylbewerber und weniger in Bayern gehabt als zu Beginn des Jahres 2025. Also das ist wirklich unbestreitbar objektiv eine echte Wende im Vergleich zu den 10, 15 Jahren zuvor. Und wir müssen da wirklich bei jeder Gelegenheit darüber reden, dass die Menschen nahe bringen und sagen, ja, und wir wollen das weitermachen.

17:51 Und die ersten Zahlen jetzt für den Januar bestätigen auch nochmal, dass die Zahlen jetzt im Januar 2026 nochmal niedriger waren. Also im Januar 2025 und so weiter. Und wir müssen jetzt daran arbeiten, in der Tat die Bürger davon zu überzeugen. Es gibt ja auch Kritiker dieser Entwicklung, sie sind aber sicherlich die Minderheit.

18:11 Und wir müssen schon deutlich machen, es ist nicht so, dass wir niemandem mehr helfen wollen. Aber wir waren ganz unübersehbar zeitweilig überfordert. Es sind einfach zu viele gekommen. Und da waren wir auch in der Integrationsarbeit letztendlich überfordert. Das darf sich nicht wiederholen. Aber Sie haben für 2026 auch eine Abschiebeoffensive noch mal gefordert.

18:29 Also schildern Sie ja auch gerade auch mit Linienflügen in Richtung Syrien und Afghanistan. Sie haben gesagt, Priorität hat für mich die Abschiebung von Straftätern. Aber auch, wer nicht von eigener Händearbeit leben kann, muss zurückkehren. Kennen Sie denn die Situation in diesen beiden Ländern? Herr Wadefuhl war ja da und durchaus kritisch, was Syrien anging, oder?

18:51 Ja, ich respektiere das, was Rade Pohl gesagt hat, aber ich muss auf der anderen Seite auch sagen, wenn wir uns anschauen, wenn man da alte Bilder sieht, wie München zum Beispiel vor 80 Jahren im Januar, Februar 1946 aussah. Das muss ich mal schon auch vergegenwärtigen. Und dann hat damals auch keiner sagen können, da muss jetzt jemand anderer erst mal kommen, um das Land wieder aufzubauen.

19:18 Und dann ist es den Deutschen wieder zumutbar, hier zu leben. Entschuldigung, diese Frage hat damals überhaupt niemand gestellt. Sondern natürlich war es so, dass die Menschen, die hier zu Hause sind, letztendlich keine Alternative hatten, als selbst anzufangen, diese Stadt, dieses Land wieder aufzubauen.

19:32 Und deshalb ist die Betrachtung, ist es jetzt jemand zumutbar, nach Syrien, in seine Heimat zurückzukehren? Oder muss da erst das Land aufgebaut werden, bevor das jemand zugutbar ist, da muss ich schon sagen, wir gehen jetzt da mal mit Bedacht an die ganze Geschichte heran. Und mir ist wichtig, dass wir das alles differenziert auch betrachten, weil wir zum Beispiel auch 5.000 syrische Ärztinnen und Ärztinnen zwischen im deutschen Gesundheitswesen haben.

19:57 Und ich bin sehr froh, wenn die möglichst bleiben. Wir können keinen daran hindern, in seine Heimat zurückzukehren. Aber wir müssen auch deutlich sagen, es gibt auch viele, da ist es gut, wenn sie hier bei uns bleiben. Aber wir müssen schon auf der anderen Seite sehen, insbesondere, und darum habe ich das auch so betont, jemand, der sich nicht integriert hat, jemand, der nach wie vor kein Deutsch spricht, jemand, der keinen Job hier gefunden hat, ja, da muss schon, wenn jetzt wenigstens soweit wieder kein Krieg mehr stattfindet in Syrien, der muss dann schon irgendwann in seine Heimat zurückkehren.

20:27 Und dann muss er selber dort mitarbeiten, das Land wieder aufzubauen. Wer soll es denn sonst tun? Andersrum melden sich bei Ihnen eigentlich auch Unternehmen, die Fachkräfte suchen und sagen, was soll das mit dieser Abschiebeoffensive? Können Sie mal aufhören? So nicht, sondern die haben, was sie sich, nein, wer sich ständig bei mir meldet, sind die Einzelfälle, wo jemand sagt, ja, aber da habe ich jetzt einen ausgezeichneten Mitarbeiter, der ist hervorragend integriert.

20:49 Da haben Sie auch gesagt, Sie würden genau hinschauen und gucken. Und das mache ich auch. Machen Sie. Da bin ich jede Woche beschäftigt. Okay, Sie schauen genau hin und sagen dann, ah ja, der ist ganz gut integriert, das kriegen wir hin? Genau, da gibt es zum Beispiel immer wieder auch Missverständnisse, weil da gibt es ja unterschiedliche Zuständigkeiten. Die Entscheidung über den Asylantrag fällt ja des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge.

21:10 Jeder Negativbescheid des Bundesamts beispielsweise endet immer damit, also der Antrag wird abgelehnt. Sie haben die Möglichkeit, jetzt noch dagegen Klage einzureichen und ansonsten sind Sie verpflichtet, innerhalb von so und so vielen Wochen das Land zu verlassen. Damit endet dieser Bescheid vom BAMF. Den kriegen auch Leute, die inzwischen schon gut integriert sind, die auch eine Arbeitserlaubnis haben und dergleichen.

21:36 Weil das interessiert das BAMF nicht. Das ist Sache meiner Landesausländerbehörden. Und darum haben wir immer wieder solche Fälle. Dann ist er natürlich erschrocken, wenn er diesen Ablehnungsbescheid vom BAMF bekommt. Dann muss man ihm sagen, keine Aufregung, wenn du wirklich gut integriert wirst, wenn dein Arbeitgeber sagt, er möchte dich gerne behalten, wenn du die deutsche Sprache gelernt hast und so weiter, dann wirst du hier bleiben dürfen.

21:59 Darum kümmert sich dann die Ausländerbehörde. Das BAMF wartet dann so lange? Nein, das BAMF ist ja nur dafür zuständig, den Asylantrag abzulehnen. Wenn wir dann, weil der sich bereits inzwischen gut integriert hat, sagt er, darf hierbleiben, weil der Arbeitgeber sagt, den brauche ich, der ist gut, der hat sich gut integriert, der hat auch keine Straftaten begangen und so weiter.

22:19 Dafür ist dann nicht mehr das BAMF zuständig, sondern das können wir entscheiden, so wie wir sonst auch über einen, der ganz legal ein Arbeitsvisum beantragt bei der Deutschen Botschaft, weil er einen Arbeitsplatz hier wahrnehmen will. Es ist bloß dann halt getrennt. Das dauert dann ein paar Wochen, dann haben wir das klargestellt und so weiter.

22:36 Damit sind meine Mitarbeiter jeden Tag beschäftigt, aber wir kriegen das hin. Seit 2018 sind Sie auch für Integration verantwortlich. Würden Sie sagen, Ihre Bilanz als Integrationsminister ist ebenso stark wie die als Sicherheitsminister? Ja, wobei es nicht um meine ganz persönliche Bilanz geht, sondern um das, was wir insgesamt im Freistaat Bayern auch zusammen mit unseren Kommunen, mit den Städten und Landkreisen organisieren.

23:00 Und wenn Sie sich die aktuellen Statistiken zum Beispiel von der Bundesagentur für Arbeit anschauen, dann kriegen Sie von denen hinsichtlich zum Beispiel der Arbeitslosigkeit von Ausländern in Deutschland die klare Bestätigung, nicht nur, dass wir insgesamt bekanntermaßen in Bayern die niedrigste Arbeitslosenquote aller Bundesländer haben, auch unter ausländischen Mitbürgerinnen und Mitbürgern ist es so, die niedrigste Arbeitslosenquote unter Ausländern hat der Freistaat Bayern.

23:26 Und in anderen Bundesländern wird zwar gescheit dahergeredet, aber bei uns kriegen wir einen Arbeitsplatz. Und sogar, wenn ich das noch sagen darf, weil mich da manches Gerede in Talkshows des deutschen Fernsehens schon auch manchmal aufregt, weil da so gescheit dahergeredet wird, Selbst wenn es um ausländische Frauen geht, wohlgemerkt.

23:47 Alles Statistik der Bundesagentur für Arbeit. Also Frau Nahles zeichnet da persönlich Verantwortung dafür. Das Bundesland mit der niedrigsten Arbeitslosenquote ausländischer Frauen ist der Freistaat Bayern. Nicht Niedersachsen und nicht Mecklenburg-Vorpommern und nicht Bremen und nicht Hamburg, sondern wohlgemerkt der Freistaat Bayern.

24:05 Und deshalb sage ich, auch bei uns gibt es ständig Dinge, die man noch besser machen kann, gar keine Frage. Aber wir brauchen uns von niemandem vorhalten lassen, dass wir da besondere Defizite hätten. Ganz im Gegenteil, wir kümmern uns darum, dass Integration erfolgreich verläuft. Aber haben Sie nicht auch manchmal das Gefühl, dass wir mehr über das Loswerden reden als über Integrationsmaßnahmen?

24:25 Weil Integration kostet und loswerden wie so eine einfache Lösung? Ja gut, worüber wir reden, Sie sagen, das entscheiden in der Tat. Auch Medien, aber auch Politiker, wir alle zusammen. Auch Politiker, ja, mag sein. Persönlich und wenn sie das verfolgen, was ich dazu auch sage und publiziere, glaube ich schon, wie gesagt, dass ich da versuche, die Balance zu halten.

24:46 Natürlich muss ich manchmal auch einfach antworten auf das, was Journalisten mich fragen oder auf das, was die Opposition im Landtag fragt und dergleichen. Da haben wir ja große Gegensätze, zwischen den Fragen, die die AfD stellt und den Fragen, die die Grünen an mich stellen, bestehen natürlich schon diametrale Unterschiede.

25:01 Aber immerhin, wir müssen mit dem einen mit dem anderen fertig werden. Aber insgesamt, ich bemühe mich schon das differenziert drüber zu bringen, dann habe ich das gerade auch von den syrischen Ärztinnen und Ärzten gesagt, gilt übrigens für Pflegepersonal genauso, mit nicht einer sagt, der redet nur von den Akademikern, nein, wir haben auch zum Beispiel viele Krankenschwestern und Pfleger aus Syrien, die hervorragend in unserem, Gesundheitssystem entsprechend tätig sind und, und, und, und da muss man drüber reden.

25:26 Da muss man manchmal übrigens auch gerade die AfD deutlich stellen, dem muss man dann mal sagen, ja, guter Mann, haben Sie sich mal vorgestellt, wie das ist, wenn Sie mal in einem Pflegeheim landen und Sie die sagen dann, sie betreiben jetzt mal in diesem Pflegeheim Remigration, und es verlassen alle die Menschen, alle die Pflegekräfte, alle die da mitwirken in diesem Pflegeheim, das Pflegeheim die ausländische Herkunft sind.

25:50 Dann schauen Sie mal, wer dann noch übrig bleibt, damit Sie da gepflegt werden. Sind die meisten von der AfD ziemlich sprach- und ahnungslos. Wenn Sie noch weiter vom Pflegeheim entfernt sind, ist es Ihnen wahrscheinlich relativ egal. Ja, über solche Dinge muss man schon mal reden, weil da wirklich zum Teil völlig unsinnige Debatten von manchen geführt werden.

26:07 Wir brauchen in der Tat qualifizierte Zuwanderung. Wir brauchen Leute, die da mithelfen. Da bin ich dankbar, dass wir sie haben. Und wir haben viele positive Beispiele von Integration. Ich stelle ja auch jedes Jahr zum Beispiel auch in einer eigenen Pressekonferenz vor, wie viel wir Ausländer, die länger schon erfolgreich hier bei uns tätig sind, die sich gut integriert haben, die gut deutsch können, die einen Beruf haben, von dem sie leben können usw., in unser Land jetzt dann die deutsche Staatsangehörigkeit erhalten.

26:36 Da gab es Streitigkeiten, wie das Gesetz da aussieht in Berlin. Aber insgesamt kommen wir da mit der Integration und auch mit der Einbürgerung gut voran. Und ich sage jetzt noch mal ein Beispiel, damit das immer wieder einfällt. Das war, glaube ich, vorletztes Jahr, wie ich da in unserem Statistischen Landesamt, wo dann diese Einbürgerung jeweils auch mit der Statistik, wen wir alle eingebürgert haben, da zelebriert wird. Da war zum Beispiel eine junge Syrerin, Die ist 2015 mit ihren Eltern nach Deutschland gekommen.

27:06 Wie die 2015 nach Deutschland kam, hat die kein Wort Deutsch gesprochen. Hat sie selber auch so erzählt. Hat sich dann bemüht, die Eltern haben sich bemüht, sie selber hat sich bemüht, ist auf deutsche Schulen gegangen. Hat sehr schnell dann Deutsch gelernt. Hat sehr schnell die Fähigkeiten genommen, in ihrer Altersstufe auch ein Gymnasium zu besuchen.

27:26 Und hat jetzt vor zwei Jahren, glaube ich, ungefähr, Abitur gemacht in Bayern. Mit 1,1 und studiert jetzt Zahnmedizin in Erlangen an der Universität. Das sind die Chancen, die dieses Land jemand, es hat nicht jeder die Begabung, es schaffen ja auch nicht alle deutschen Kinder mit 1,1, aber ich würde es machen.

27:44 Auch nicht Zahnmedizin zu studieren. Aber ich will damit nur sagen, wir schaffen die Chancen da. Wer diese Chancen wahrnimmt, der hat die Chancen in unserem Land. Und wir freuen uns dann darüber, dass jemand so erfolgreich ist und sich hier gut integriert und bereit ist, mit anzupacken. Und das sollte man vielleicht in dieser Debatte schon auch lernen.

28:03 Ja, und genauso klar und hart sage ich aber auch natürlich, wer hier erhebliche Straftaten begeht, der muss damit rechnen, dass wir ihn wirklich so schnell wie möglich außer Landes bringen, weil es kann keiner erwarten, dass wir ihn hier freudig aufnehmen und er gleichzeitig böse Straftaten gegen andere Menschen in unserem Land begeht.

28:20 Und das eine ist so richtig wie das andere. Das ist bei manchen immer noch schwierig rüberzubringen. Es gibt manche, die wollen immer nur das eine hören und die anderen wollen immer nur das andere hören. Wir müssen beides machen. Dafür engagiere ich mich. Ich spüre aber schon den heißen Atem von der Producerin und ihrer Mitarbeiterin im Nacken.

28:37 Denn ich habe noch so viele Fragen an Sie. Machen wir eine schnelle Runde. Eine schnelle Runde? Nein, nein, nein. Gar nicht zu lang, ist total interessant. Aber wir kommen zu einer schnellen Runde. Die schnelle Runde. Herr Minister, für wen oder was schlägt Ihr Herz? Freiheit oder Sicherheit? Beides.

28:56 Erlangen oder München? Beides. Rätsel oder Weißwurst, Sie dürfen nicht beides sagen. Britzen. Geht doch. Friedrich Merz oder Markus Söder? Und Sie dürfen auch nicht beides sagen. Markus Söder ist mir näher, ja. Markus Söder oder Franz Josef Strauß? Ja, Franz Josef Strauß, seligen Angedenken ist jetzt. Geht nicht anders als CSUler, man muss es sagen. Markus Söder oder Alexander Dobrindt?

29:23 Das ist ja keine Alternative. Naja, vom Gernhaben, man weiß es nicht. Vom Gernhaben, da ist es aber schon, ich komme mit beiden sehr gut aus. Wehrpflicht für alle oder Wehrpflicht für Männer? Langfristig brauchen wir Wehrpflicht für alle. Wer oder was ist schlimmer, Grüne oder Linkspartei? Linkspartei.

29:44 Linkspartei oder AfD? AfD. Wollen Sie Tradition bewahren oder Neues wagen? Wieder beides. Das gehört zur konservativen Politik. Sie haben gerade Strauß angesprochen. Konservativ sein heißt an der Spitze des Fortschritts zu marschieren. So schön. Oktoberfest oder Fasching? Nicht beides? Nicht beides. Aber jetzt gerade Fasching, oder?

30:12 Ja, jetzt gerade war natürlich wieder Veitshöchheim, aber das nächste ist dann Oktoberfest. Wären Sie lieber James Bond oder Lucky Luke? Weder noch. An Fasching sind Sie jetzt auch wieder als schwarzer Sheriff gegangen. Ja. Ist das Ihr Lieblingskostüm oder sind Sie Faschingsmuffe und nehmen halt immer den Cowboy-Hut, den Sie halt eh im Schrank haben?

30:32 Ich war anfangs auch mit anderen Kostümen in Veitschüchern, aber irgendwann war das dann und dann hatte ich da sehr positive Reaktionen, dann habe ich es nochmal gemacht, dann habe ich es das dritte Mal gemacht und dann habe ich in der Tat entschieden, solange ich Innenminister bin, bleibe ich schwarzer Sheriff.

30:47 Also wenn ich mal nicht mehr schwarzer Sheriff bin, können Sie sich darauf verlassen, bin ich auch nicht mehr Innenminister. Aber wenn man ChatGBT fragt, schwarzer Sheriff, was ist das eigentlich genau, dann sagt er irgendwie dunkle Gestalt, die zu Machtmissbrauch neigt. Das sind Sie doch gar nicht, oder? Nee, das ist auch nicht mein schwarzen Sheriff.

31:04 Ich weiß nicht, welche Filme. In meiner Generation ist man ja noch von so Fernsehserien geprägt worden, was weiß ich, wie Bonanza oder der Marshall im Ersten und so weiter. Das war ja noch eine andere Medienwelt als heute. Nee, also ich glaube, dass im Ersten eigentlich von schwarzen Sheriff keine negativen Assoziationen haben.

31:29 Kommen wir doch jetzt einmal zum zweiten großen Thema und zwar zu Ihnen als Mensch. Denn diese Rubrik heißt. Herr Herrmann, von Ihnen heißt es, Sie sind jemand, der nicht nervös wird, egal wie groß die Krise ist, ob Anschlag oder Corona, Sie behalten die Nerven. Wann aber haben Sie sich in Ihrem Leben zuletzt wirklich nervös gefühlt?

31:58 Fällt mir jetzt nichts Rechtes ein. Mein Gott, kann ich mir Ihren Puls bitte leihen? Das ist ja Wahnsinn. Ja, also ich glaube schon, also nervös. Wie gesagt, ich kann da manchmal schon ein bisschen mich ärgern über andere oder gleich manchmal ärgere ich mich auch über mich selbst, weil ich ja auch merke, wenn ich was falsch gemacht habe, Fehler gemacht habe.

32:20 Aber nervös bin ich eigentlich wirklich selten. Gott sei Dank finde ich das auch, glaube ich, ganz gut. Und ich nehme dann allerdings auch in den meisten Situationen eben auch ein bisschen Zeit, in Ruhe nachzudenken, bevor ich endgültig entscheide. Manchmal hat man da nur sehr kurze Zeit. Aber ich glaube, was meine langjährige Beobachtung ist, viele Fehler eignen sich auch in der Politik, weil manche zu wenig Zeit sich nehmen, in Ruhe nachzudenken.

32:50 Wir müssen in vielen Entscheidungen in unserem Land schneller werden. Dass wir für manche Dinge drei Jahre brauchen, bis Kommissionen sich zu Ende überlegt haben und dergleichen. Erst drei Jahre sogar. Es dauert vieles viel zu lang. Aber zunächst mal schon nichts, die Dinge übers Knie zu brechen, nicht einfach Hallo zu oben.

33:06 Weil in der Tat, ich sehe aber einen Journalisten einem ein Mikrofon vor die Nase hält. Und dann irgendwas aus dem heiteren Himmel zu erzählen, wo man dann am nächsten Tag merkt, dass das doch nicht so klug war. Da in der Tat, und das kommt auch bei so schlimmen Situationen, wie Sie sie vorhin angesprochen haben, dass ich manchmal sage, Entschuldigung, das kann ich jetzt noch nicht beurteilen.

33:24 Dazu kann ich Ihnen jetzt noch nichts sagen. Und das enttäuscht dann den Journalisten in dem Moment. Aber in den meisten Situationen tut es gut, weil man sich am nächsten Tag nicht selber korrigieren muss, weil man sich jetzt erst mal einen Moment überlegt hat. Also das gehört schon dazu. Gott sei Dank, sehr nervös bin ich selten. Sie sind in Erlangen aufgewachsen.

33:43 Ihr Vater war Professor, Ihre Mutter Lehrerin. Katholisches Milieu, RCDS, Junge Union, CSU. Sie sind so diesen konservativen Weg gegangen, straight durch. Gab es denn in Ihrer Jugend irgendwann mal einen Moment, als Sie ein bisschen rebellisch waren, als Sie aufbegehrt haben? Rebellisch glaube ich jetzt weniger. Nie grüne Haare gehabt oder?

34:04 Grüne Haare? Keine Ahnung. Nein, nein, nein. Man kann sich alles vorstellen. Also die waren mal ziemlich schwarz, meine Haare. Ja, jetzt ist das etwas älter geworden. Nein, also grün gefärbte Haare hatte ich nie. Ne, insofern denke ich, mein Elternhaus schon sehr geschätzt. Meine Eltern waren klug auf der einen Seite, sie waren auch liebevoll. Und auch streng?

34:26 Also streng, also nicht im Sinne von hart. Ja, sie haben ganz selbstverständlich erwartet, so nach dem Motto, dass man schon für die Schule was lernt, dass man seine Hausaufgaben macht und so weiter und so weiter. Aber nie so, dass ich mich jetzt überfordert gefühlt hätte oder dergleichen. Nein, es war ein gutes Elternhaus, dem ich sicherlich einfach persönlich sehr viel zu verdanken habe.

34:47 Und was, glaube ich, auch sehr wichtig war, dass mir auch einen tiefen christlichen Glauben vermittelt hat, der mir bis heute sehr wichtig ist und der mich dann auch in vielen weiteren Entscheidungen meines Lebens geleitet hat. Sie waren regelmäßige Kirchgänger als Familie und war Politik am Abendbrot-Tischen Thema?

35:06 Ja, schon. Das hat sehr früh angefangen, weil mein Vater gerade in diesen spannenden Jahren, 66 bis 69, Rektor der Universität in Erlangen war, also in den Zeiten der 68er-Seite. Und damit waren natürlich die Themen jeden Tag zu Hause, mindestens beim Abendessen, beim Mittagessen war der Vater nicht immer da, logischerweise, aber das war jeden Tag, wie geht es da weiter.

35:31 Deshalb habe ich das natürlich schon, wo ich da eben, was weiß ich, 68, erst zwölf Jahre alt war, aber natürlich die Berichte über die ganzen Auseinandersetzungen, ob ich hier in München, ob in Berlin damals und Rudi Dutschke und SDS und so weiter. Ich habe das in der Tat schon als Zwölfjähriger sehr intensiv mitbeobachtet und mitverfolgt, ohne dass ich damals jetzt schon irgendwie vorgehabt hätte, mich auch politisch zu engagieren.

35:55 Aber das hat in der Tat schon meine Kindheit ganz wesentlich mitgeprägt. Sie selbst haben drei Kinder, zwei Söhne und eine Tochter. Mit wem ist es schwerer als Vater? Mit Tochter oder mit Söhnen? Also ich bin angesichts meines politischen Jobs sehr dankbar, dass sehr viel der Erziehung in der Tat meine Frau wahrgenommen hat.

36:14 Ich habe Gott sei Dank mit allen drei Kindern bis heute, die sind ja alle drei jetzt erwachsen, keine Probleme. Also einen qualitativen Unterschied sozusagen in der Beziehung zwischen Tochter und den beiden Söhnen kann ich nicht wahrgenommen. Aber Ihr jüngster Sohn, der Jakob, der ist als Rapper unterwegs.

36:32 Jaggi Jackpot, finde ich übrigens einen ganz lustigen Namen. Zunächst fing er an mit ziemlich harten Songs zu Drogen und zu Gangster-Lifestyle. Können Sie sich erinnern, was Sie gedacht haben, als Sie zum ersten Mal eines seiner Musikvideos gesehen haben? Waren Sie stolz oder waren Sie befremdet? Also stolz kann ich jetzt nicht sagen.

36:54 Ja, das sage ich auch ganz ehrlich. Ist ja total gelaufen. Weil ich mich natürlich jetzt mit dem Inhalt nicht unbedingt identifizieren konnte. Aber ich habe es respektiert, weil er war begeistert davon. Er hat ja, weil er natürlich da auch gesehen hat, was ist da jetzt in der Rapperszene, er hat ja auch manches erzählt, wo ich, so wie ich ihn jedenfalls kenne, Eltern wissen auch nicht immer alles von ihren Kindern, aber trotzdem, wo er auch nicht alles wirklich persönlich für sich, wörtlich eigentlich so genommen hat, was er da sozusagen gedichtet hat in seinen Rappsongs.

37:25 In einen können wir mal reinhören, Bavarian Diego. Der ist eigentlich total nett, oder? Dann machen wir doch mal eine kleine ... Das ist eigentlich echt eine Liebeserklärung, oder? Also der Track thematisiert Bayernstolz schon, Drogenkonsum auch, ein Anti-Rechts-Extremismus muss man sagen. Er ist schon echt auch politisch und steht dagegen und endet auch mit der Regenbogenflagge.

38:21 Haben Sie über diesen Text mit Ihrem Sohn mal gesprochen? Wir haben mal geredet, für mich war aber vor allem wichtig, es gab dann damals auch Mitarbeiter, die gesagt haben, sie müssen sich davon jetzt distanzieren, das ist ja unerträglich und so weiter. Und ich habe gesagt, jeder, der mich kennt, weiß, das ist jetzt nicht die innere Einstellung von Joachim Herrmann, aber mein Sohn hat das Recht zu denken, zu agieren.

38:48 Und wenn ich mich in einer solchen Situation von ihm distanziere, öffentlich distanziere, dann wäre, glaube ich, unser Verhältnis kaputt gegangen. Und deshalb habe ich gesagt, nee, das mache ich nicht. Das ist seine Privatsache. Ich habe das nicht öffentlich kommentiert. Das muss ich nicht. Er war ja schon volljährig. Das ist seine Sache.

39:05 Er ist dafür verantwortlich. Aber es gibt auch für mich überhaupt keinen Zwang, mich davon öffentlich zu distanzieren und dergleichen. Sondern das ist das gute Recht, egal was ich jetzt im Detail von dem Text halte. Das ist das gute Recht eines jungen Menschen in unserem Land. Und er hatte ja viele gute Freunde, die davon auch begeistert waren und so und und.

39:24 Und deshalb glaube ich, ich bin froh, dass wir heute nach wie vor ein sehr, sehr gutes Verhältnis haben. Und ich bin insgesamt eigentlich auf meine drei Kinder wirklich stolz. Die sind alle drei grundverschieden, aber sind tolle Kinder, sind tolle Erwachsene jetzt geworden. Und wir haben nach wie vor einen ganz engen Zusammenhalt. und an Weihnachten waren wieder alle mit ihren Familien bei uns zu Hause. Und das ist mir unheimlich wichtig.

39:50 Und sagen Ihre Kinder Ihnen mal, hey, da finde ich, liegst du politisch falsch? Es wird, wenn wir zusammen, wird da schon drüber geredet. Meistens sagen sie es nicht so direkt, dass ich falsch liege. Sie sagen es manchmal über meine Partei oder über die Schwesterpartei oder dergleichen mehr. Es kommt schon vor, dass sie dann auch dazu sagen, ja, du hast ja gleich das etwas differenzierter gesagt, Aber das, was der oder jener gesagt hat, das war jetzt wieder nicht so klug und so weiter.

40:18 Ja, natürlich, über solche Fragen wird schon geredet. Sie spielen Klavier. Was ist Ihr liebstes Stück? Erweng, würde man in Frankreich sagen. Erweng, okay, immerhin mehr als gar nichts. Ja, zuletzt habe ich jetzt an Weihnachten wieder die Weihnachtslieder geschrieben. Oh, sehr schön. Sie mögen Krimis. Welchen Kommissar mögen Sie besonders?

40:35 Also im Fernsehen tat dort eindeutig und vor allem die bayerischen Kommissare. Aber jetzt auch in die Jahre gekommen, oder? Ja, das ist sowas kommt vor. Ja, nein, es ist nichts Schlimmes, aber ich habe jetzt gedacht, es ist auch an der Zeit. Okay, Sie erholen sich bei Radfahren und auch auf dem Motorrad.

40:52 Motorradfahren komme ich kaum mehr dazu. Fahrradfahren mache ich nach wie vor weniger in langen Touren. Für mich ist Fahrrad immer noch so, vor allen Dingen das Verkehrsmittel, wenn man in Erlangen aufgewachsen ist. Sie kennen Erlangen nicht näher, das müssen Sie sich mal anschauen. Wer in Erlangen aufgewachsen ist, weiß, das ist eine Radfahrerstadt.

41:11 Und das war es zu einer Zeit schon, also zum Beispiel, wie ich während des Studiums dann mal nach München gekommen bin, wenn man das in Erlangen gewohnt war, bei jeder Gelegenheit eigentlich mit dem Fahrrad zu fahren. Und wie ich da Ende der 70er-Jahre dann hier in München studiert habe, da ist man erschrocken damals, dass eigentlich für Fahrradfahrer in der Münchner Innenstadt nahezu kein Platz war.

41:30 Das hat selbst Christian Udin vor ein paar Jahren mal dazu mir gesagt. Er sei ja verwundert, wieso ich da so fürs Fahrradfahren so begeistert bin. Wie ein Grüner. Aber ich habe gesagt, ja, ich bin da, in Allang war das ganz normal. Ich bin aber jetzt auch immer noch, glaube ich, das einzige Kabinettsmitglied, das jedenfalls bei schönem Wetter mit dem Fahrrad zur Kabinettssitzung fährt.

41:47 Wie Cem Özdemir. Ja, man braucht nicht bei den Grünen sein. Es gibt auch bei uns ordentliche Fahrradfahrer. Nein, ich mache das mit Begeisterung. Und im Übrigen zum Beispiel vom Innenministerium in die Staatskanzlei ist das mit dem Fahrrad durch den Hofgarten einfach der kürzeste und schnellste Weg. Hollandrad oder Rennrad?

42:08 Ganz normales Tourenfahrrad. Einfach Tourenfahrrad. Wenn Ihre Enkel Sie eines Tages fragen, warst du als Innenminister auch mal zu hart? Was werden Sie antworten? Vielen Dank. Ja, wahrscheinlich gibt es da schon Fälle. Ich habe vorhin ja gesagt, dass ich unheimlich viele Einzelfälle aus dem Ausländerbereich da auch auf den Tisch bekomme.

42:30 Und das sind natürlich schon manche Fälle, wo es nicht so eindeutig klar ist. Und da gibt es Gründe, die dafür sprechen. Und er ist schon einigermaßen integriert und trotzdem hat er auch eine kleine Straftat begangen. Und dann kommt der nächste Mitarbeiter und sagt, ja, jetzt haben wir aber noch was gefunden und der hat noch eine Straftat begangen.

42:56 Wo man dann sagt, nee, also jetzt reicht es, das geht nicht. Und natürlich weiß ich nicht wirklich, ob das gerecht war. Wohlgemerkt, es sind alles Entscheidungen, wo das Gericht sowieso eigentlich abgelehnt hat und dergleichen. Ich versuche bestmöglich nach Wissen und Gewissen zu entscheiden, aber natürlich habe ich keinen Unfehlbarkeitsanspruch. Und natürlich muss ich damit rechnen, dass da irgendwann mal auch Entscheidungen dabei sind, die vielleicht nicht das Allerbeste waren.

43:23 Aber bei großen Dingen würde mir jetzt im Moment jedenfalls nichts einfallen, wo ich sage, da habe ich irgendwie einen gigantischen Fehler gemacht oder so. Wir machen doch eine schnelle Runde. Welches Buch liegt gerade auf Ihrem Nachttisch? Ein Buch von Pater Anselm Grün über Empfehlungen für das tägliche Leben. Ah, sehr gut.

43:45 Was würden Sie gern können, was mit Politik gar nichts zu tun hat? Ich bewundere viele Menschen für vieles, was die können, was ich gar nicht kann. Ich war zum Beispiel jetzt nie ein Supersportler. Ich bin jetzt für den Sport zuständig. Ich bin aber ein Sportfan, aber immer nur in erster Linie als Zuschauer.

44:04 Und darum habe ich da großen Respekt davor. Das gilt jetzt auch für die Winter-Olympiade, was da Spitzensportler leisten können, was die aus sich herausholen. Sie sind ein Passivsportler. Ja, insofern bin ich ein Passivsportler. Welches Vorurteil über die CSU stimmt? Vorurteile können nie stimmen. Darum heißen ja Vorurteile Vorurteile.

44:30 Vorurteile heißen Vorurteile, weil die Leute etwas sagen, bevor sie eine Lage wirklich beurteilen können. Aber in der CSU wird viel Bier getrunken, ist vielleicht ein Vorteil, aber könnte auch stimmen, oder? Ja, ich geh jetzt nicht zu den totalen Abstinenzlern. Und deshalb kann ich aus der Tatsache, dass gelegentlich CSUler auch ein Bier trinken nicht schlechtes Ableiten.

44:51 Das war ein Beispiel. Aber es sind die Zeiten, wo man trinken musste, um da vernünftig akzeptiert zu werden, die sind sicherlich schon lang vorbei. Und auch unser Ministerpräsident trinkt ja auf jeden Fall wesentlich mehr Cola Light als wir oder dergleichen. Welche Eigenschaft schätzen Sie an den Grünen am meisten?

45:12 Ich habe jedenfalls Respekt vor dem, was sie für unsere Umwelt tun wollen. Und ansonsten gibt es in der Grünen Partei genauso viele ganz unterschiedliche Menschen wie in anderen Parteien auch und es gibt manche Grünen, mit denen ich mich eigentlich rein menschlich jedenfalls sehr gut verstehe, auch in Bayern und andere weniger.

45:31 Fanden Sie es manchmal zu hart, wie Markus Söder die Grünen angegangen ist? Naja, da muss man natürlich schon auch sehen, wenn ich da an manche anderen Grünen denke, da geht es auch darum, wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Und das, was sich jetzt da neulich der Bundesvorsitzende der Grünen Jugend erdreistet hat, das ist halt schon eine Unverschämtheit, sage ich ganz einfach.

45:55 Und dann brauchen die Grünen sich nicht über die Wortwahl von Markus Söder aufregen, wenn sie letztendlich unwidersprochen sowas im Raum stehen lassen. Und darum muss ich sagen, ja, ich glaube, da sollte jeder aktuell sich ein bisschen am Riemen reißen, weil wir brauchen in der jetzigen Situation, es gehört zur Demokratie dazu, dass man sich über die richtigen Wege und Konzepte streitet, aber wir sind auch in einer Situation in unserem Land, wo wir dringend in den entscheidenden Momenten einen Zusammenhalt aller wirklichen Demokraten brauchen.

46:25 Und darum darf man untereinander das Klima auch nicht so vergiften, dass dieser Zusammenhalt erschwert wird. Und damit haben wir schon fantastisch die Brücke zu unserem letzten größeren Thema gemacht, nämlich Superwahljahr 2026. Und das letzte Thema heißt... Die schwierige Sache mit der Demokratie. Herr Herrmann, nach dem Angriff auf einen SPD-Europa-Abgeordneten im Jahr 2024 hat der Bayerische Rundfunk sie mit folgenden Worten zitiert.

46:53 Einen Grund für solche Entgleisungen sieht Hermann in einer immer gereizteren Stimmung in der Bevölkerung und einer zunehmenden Verrohung der Sprache. Hetze vor allem von Rechtsradikalen, mancher Wortmissbrauch seitens der AfD, aber auch von anderen politischen Akteuren werde immer weiter verbreitet.

47:13 Wenn Sie sich jetzt nochmal daran zurückerinnern oder wenn Sie sich jetzt auch nochmal vergegenwärtigen, wie die Situation ist im Landtag oder auch wenn Sie jetzt im Kommunalwahlkampf unterwegs sind, wo genau und wie genau erleben Sie diese Form von Verrohung? Was hat sich verändert? Ich glaube, zunächst einmal muss man wirklich, ehrlicherweise, das ist jetzt meine Betrachtungsweise, weil ich schon so alt bin, sehen, also wenn man sich mal so alte Bundestagsdebatten anschaut, wie Franz Josef Strauß und Herbert Wehner miteinander umgegangen sind, dann muss man zunächst einmal ehrlicherweise sagen, also da sind schon zum Teil auch die Fetzen geflogen, auch im alten Deutschen Bundestag.

47:49 Also wir sollten auch nicht so tun, als ob da das früher alles nur mit absolut freundlichen, liebevollen Worten gewesen wäre, sondern da hat schon eine harte Auseinandersetzung schon dazugehört. Und ich habe, wie ich in die CSU gekommen bin, die Wahlkämpfe erlebt, wo bei der Bundestagswahl Freiheit oder Sozialismus draufstand.

48:07 Das war schon also auch sehr kernig. Aber was ich schon erlebe ist, und da trägt die AfD natürlich schon dazu bei, dass da eine unflätige Wortwahl zum Teil betrieben wird. Und zwar nicht mit irgendwelchen Fäkalien, sondern eben wo vor allen Dingen anderen der gute Wille abgesprochen wird. Man kann sich ja in der Demokratie über alles streiten. Ich kann sagen, dass das, was der politische Gegner sagt, aus meiner Sicht völlig unsinnig ist und völlig verfehlt. Und von vorgestern oder was weiß ich alles.

48:43 Aber zu bestreiten, wenn es nicht einen konkreten Anlass gibt, zu bestreiten, dass der andere überhaupt... Das Ziel hat auch etwas Gutes für dieses Land zu tun, halt mit seinen Ideen, mit seinen Vorstellungen, das Richtige für die Menschen in unserem Land zu tun, das von vornherein in Frage zu stellen.

48:59 Das, was da von mancher Seite kommt, dass ja sozusagen die AfD den praktisch allen anderen demokratischen Parteien. Egal ob CDU, CSU, SPD, FDP und so weiter, zum Beispiel, dass sie ja das Ziel hätten, mit dem Zulassen von Migration sozusagen das ganze deutsche Volk sozusagen kaputt zu machen. Und zu unterminieren und dergleichen.

49:21 Das ist halt derartig abwegig. Ich persönlich bin auch der Meinung, das habe ich vorhin gesagt, dass da zu viele Flüchtlinge einfach gleichzeitig in unser Land kamen. Aber der SPD zu unterstellen, dass sie das planmäßige Ziel hat, sozusagen unser Volk auszurotten oder gleich, das ist halt einfach ein Unfug.

49:37 Und es ist nicht in Ordnung, wenn man das jemand anderem so unterstellt. Und da braucht man sich dann nicht wundern, wenn der eine, der das glaubt, dann radikal wird und immer fanatischer und dergleichen. Da müssen wir schon wieder insgesamt schauen, wie gehen wir miteinander um. Schon die harte Auseinandersetzung wird, das ist der richtige Weg für unser Land.

49:56 Aber auf der anderen Seite den Einzelnen nicht derartig in Misskredit bringen. Und das generelle Problem haben wir natürlich, dass letztendlich die AfD ja doch die Existenz dieser Demokratie infrage stellt. Sie sagen, die ganz klar rechtsextremen Gruppen in der AfD sind keine Randerscheinung, sondern die haben die Partei übernommen.

50:17 Sind das Erkenntnisse Ihres Verfassungsschutzes? Der Verfassungsschutz ist auf jeden Fall auch sehr intensiv dabei und das erleben wir ja auch wieder. Wir haben jetzt gerade erst in der letzten Woche diese öffentliche Debatte gehabt über die Einen führenden Funktionär der Identitären Bewegung, der nun eindeutig als Rechtsextremist bekannt ist.

50:37 Es ist dann aufgefallen, Journalisten, auch auf Fotos, dass der beim AfD-Parteitag dabei war. Und die AfD formal ja nach außen erkundet hat, AfD-Mitgliedschaft ist unvereinbar mit dem Engagement in der Identitären Bewegung. Und dann stellt sich die Frage, wie kommt der dann auf den AfD-Parteitag, wenn es da einen Unvereinbarkeitsbeschluss gibt?

51:00 Und es wurde zunächst alles dementiert, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Und jetzt plötzlich wird er dann doch bestätigt, ja, der war da tatsächlich, der war auch Mitglied und so weiter, aber jetzt hat er seinen Austritt aus der AfD erklärt. Das sind so Beispiele, ja, wir müssen davon ausgehen und wir sprechen da auch seitens des Verfassungsschutzes immer wieder drüber, dass es eben schon eine ganze Reihe von den Verfassungsfeinden gibt, die Mitglied der AfD sind.

51:25 Das heißt noch nicht, dass die gesamte Partei verfassungsfeindlich ist, das sind Fragen, an denen wir arbeiten auch. an denen der Verfassungsschutz arbeitet. Aber dass es jedenfalls eine ganze Menge erklärte Verfassungsfeinde gibt, die Mitglied der AfD sind, das ist offenkundig. Aber auch Sie sind kein Befürworter für ein Verbotsverfahren?

51:44 Ich bin dafür, dass wir da intern in Ruhe drüber reden. Weil es hat nur einen Sinn, wenn es erfolgreich ist. Das Allerschlimmste wäre, wenn wir ein Verfahren anstrengen und das Bundesverfassungsgericht es am Schluss ablehnen. Und deshalb muss man sich das sehr genau überlegen. Und daran werden wir auch zwischen den 16 Innenministern plus Bundesinnenminister weiter intensiv arbeiten. Auf einer Skala von 1 bis 10?

52:13 Aber nicht jeden Tag dazu öffentliche Erklärungen abgeben. Das hilft nicht weiter. Und jetzt müssen wir, das haben Sie vorhin die Diskussion eingeleitet, die vielen Wahlen, die wir in diesem Jahr haben, Die müssen wir auf jeden Fall noch bestehen mit einer existenten AfD. Und deshalb ist es vor allen Dingen unsere Aufgabe als Demokraten, dafür zu sorgen, dass dieses Wahlergebnis der AfD so niedrig wie möglich überall bei allen Wahlen ausfällt.

52:38 Das ist unsere Aufgabe, die Aufgabe aller demokratischen Parteien. Um das andere müssen wir uns auch kümmern als Sicherheitsbehörden. Aber zunächst einmal geht es darum, dass die AfD möglichst wenig Erfolg haben soll bei diesen Wahlen. In manchen Regionen erreicht die AfD über 50 Prozent. Hier in Bayern ist man weit davon entfernt, aber eben zum Beispiel in Sachsen-Anhalt, da sind die Zahlen dementsprechend.

52:58 Und der Politmonitor hat kürzlich gezeigt, dass dort 54 Prozent der Menschen sich einen Einparteienstaat durchaus vorstellen können oder auch einen starken Führer. Das ist mehr als die Hälfte. Müssen wir vielleicht doch ernst nehmen, dass die Menschen, die AfD wählen, vielleicht nicht alle rechtsextrem sind, aber durchaus sich eine andere Staatsform vorstellen können?

53:22 Das ist jedenfalls schlimm, dass Menschen so denken. Und darum müssen wir uns intensiv damit beschäftigen. Wir müssen da wieder drüber reden. Und darum ist es wichtig, wenn die anderen, die AfD zum Beispiel über dieses System spricht und so weiter. Das ist ja schon allein die Wortwahl, wie sie die NSDAP Ende der 20er Jahre schon hatte.

53:42 Man muss das auch sehen. Und das ist ja bei Höcke vor allen Dingen auch naheliegend. Das machen nicht alle in der AfD so. Aber Höcke ist ja einer, wo sie seitenweise die Parallelen zu der ganzen hitlerschen Ideologie usw. Verfolgen können. Das ist so. Und damit müssen wir uns viel aktiver, engagierter auseinandersetzen und deutlich machen wieder, wie stark eigentlich unsere Demokratie ist.

54:06 Da wird ja von der AfD den Leuten erzählt, wenn man dann so einen starken Mann hat wie Putin, dann wird eben so ein Land erfolgreich regiert. Wollen wir so leben, wie die Russen zurzeit leben dürfen? oder so wie in China. Und ich bin ja einer, der immer für die transatlantische Freundschaft mit den USA war. Und wir wollen das auch fortsetzen.

54:28 Aber da gibt es natürlich jetzt schon manches, was dieser US-Präsident produziert. Das ist halt so nicht akzeptabel. Und wenn da jemand dann den Menschen einredet, und das macht die AfD auch so, mit Trump würde man sicherer leben können. Die Kriminalitätsrate ist in Bayern, die ist sogar in ganz Deutschland, Deutlich niedriger als die in den USA.

54:50 Deutlich niedriger. Das Risiko und das Menschen... Die sterben auch weniger durch Schusswaffen, ne? Bei uns? Ja, natürlich. Ja, da wird rumgeballert in einer Art und Weise. Es ist doch nicht so, dass diese Tatsache, dass jeder nach Belieben Schusswaffe haben darf, dass es die Menschen in den USA sicherer macht. Das Gegenteil ist der Fall.

55:09 Und reden Sie mal mit Leuten, da gibt es ja hier in München eine ganze Menge, nachdem viele amerikanische IT-Konzerne ihre Deutschland- oder gar Europa-Repräsentanz hier in München haben, ob das jetzt Microsoft ist oder Google oder Apple und viele andere mehr. Ja, reden Sie mal mit Amerikanern, die da so ein Jahr hier leben und vorher, egal, in Los Angeles, Chicago, New York, wo auch immer waren.

55:33 Ja, jeder von denen sagt, es ist ja unglaublich, wie sicher man hier in dieser Stadt leben kann. Das ist ja kein Vergleich zu dem, was sie da in ihrer US-amerikanischen Heimat erlebt haben. Das kann jeder bewerten, wie er mag. Aber dass eine Partei wie die AfD den Leuten einredet, wenn man da so regiert, und da braucht man einen starken Mann an der Spitze, und dann wird das alles viel besser, das ist unerträglich.

55:56 Und wir müssen uns damit alle auseinandersetzen und sagen, ja, wir streiten uns darum, was der richtige Weg in Deutschland ist. Aber wir lassen uns nicht einreden, dass ein undemokratisches System irgendwo, ob Putin oder sonst irgendwo, besser wäre für die Menschen. Übrigens auch nicht für ihren Wohlstand.

56:11 Den höchsten Wohlstand für den Durchschnitt der Bevölkerung haben wir bei uns in Deutschland, in Bayern. Da ist der Wohlstand, es mag in den USA mehr Milliardäre geben. Aber der Durchschnitt der Bevölkerung hat bei uns einen deutlich höheren Wohlstand, als er in den USA ist. Von der Situation in Russland gar nicht zu reden.

56:28 Und deshalb müssen wir wieder darüber reden, diese Demokratie, so kompliziert sie manchmal ist, und stundenlange Debatten und Streit zwischen den Parteien und so weiter, trotzdem ist die erfolgreicher als die anderen. Wir sind erfolgreicher und wir haben den Frieden bewahrt in den letzten 80 Jahren. Und das darf man auch nicht unterschätzen. Es sind Diktatoren, die offensichtlich wesentlich schneller auf die Idee kommen, man könnte mal einen Krieg führen.

56:48 Nein, wir haben in Mitteleuropa mit diesen Demokratien, auch in unseren Nachbarländern, jetzt 80 Jahre den Frieden bewahrt und wir wollen alles dafür tun, dass das so bleibt. Herr Herrmann, die Zeit rast. Sie haben ein Megaschlussplädoyer hier noch gehalten. Ich könnte noch eine Menge weiterer Fragen mit Ihren besprechen, aber wir müssen zu unserer allerletzten Rubrik kommen.

57:16 Sie heißt Die Macht der Fragen Und in dieser Rubrik stelle nicht ich Ihnen die Frage, sondern ein Zuschauer, eine Zuschauerin hier im Raum zieht eine aus dem Beutel, den die Juliane bereithält. Und wenn es eine blöde Frage ist, dann kann der Zuschauer oder die Zuschauerin sich auch noch einen anderen Zettel aussuchen.

57:40 Wer möchte? Man muss einfach nur einen Zettel rausholen. Es tut überhaupt nicht weh, da ist auch nichts drin, was beißen könnte. Ja, guck hier vorne, ist ein mutiger Mensch. Okay, ich bin gespannt. Welchen Vorsatz fürs Neujahr haben Sie noch nie eingehalten? Dass ich mein Gewicht um mehrere Kilo reduziere.

58:09 Haben Sie herzlichen Dank für dieses offene Gespräch. Und Ihnen, liebe Gäste hier im Saal, danke ich für die Konzentration, die fast schon unbayerisch wenigen Zwischenrufe und das sehr respektvolle Zuhören. Ich danke natürlich auch dem Team hinter den Kulissen, ohne dass das alles gar nicht möglich wäre.

58:25 Und Ihnen allen, die Sie uns zuhören, hier oder später überall, wo es Podcasts gibt. Das war Machtmenschen live on Tour. Bleiben Sie uns gewogen, lassen Sie uns gern Bewertungen und Kommentare da. Schreiben Sie uns, wen Sie vielleicht auch als nächsten Machtmenschen sich im Gespräch wünschen. Ich bin Franziska Reich, Chefredakteurin von Fokus Magazin. Machen Sie es gut. Applaus.