#33 Video-Folge - Wie würden kleine Kinder die Welt gestalten?

0:00 Herzlich Willkommen beim Podcast Malochi Gang. Wir haben heute eine Premiere, es ist die 1. Folge, Die Ali und ich gemeinsam mit einem Gast aufzeichnen dürfen und es ist die 1. Folge, die wir nicht in unserem Studio oder in unserem Zuhause aufnehmen, sondern Außenstelle Tegernsee. Wir sind heute im Hotel bleib am Tegernsee zu einem ganz besonderen Anlass, ich durfte nämlich heute schon ein Event moderieren und eine Panel Diskussion leiten. Woom hat ein ganz neues Produkt auf den Markt gebracht und deswegen sind wir heute hier und wir haben die große Ehre, den Produktdesigner von Woom heute hier zu Gast zu haben. Daniel Klubutnik schön, dass du da bist. Danke für die Einladung.

0:43 Für alle, die gerade zu sehen, ja, ich würde auf jeden Fall bei Spotify auf Video gehen, schaut nämlich richtig mega da aus und ihr seht da auch so ein kleines Bike im Hintergrund, auf das gehen wir noch ein für heute gerade zuhören. Ja das Ganze ist in Kooperation entstanden mit Woom. Ja, das ist auch die erste Kooperation, wo wir auch wirklich ja gesagt haben, weil wir sagen, echte Kooperation, immer nein, aber unsere Kinder sind einfach damit aufgewachsen, wir haben ne zweijährige, Wir haben ne sechsjährige und ich weiß noch, dass da immer so das Alter kam.

1:10 Ja jetzt so Fahrrad und so weiter sind die Großeltern sofort gekommen, haben gesagt, sie wollen das übernehmen und das Erste, was unsere Tochter bekommen hat, die jetzt 6 Jahre alt war, natürlich in Rom, wir so ziemlich alle ihre Freundinnen, ja und Freunde, als wir gewusst haben, wir können dich interviewen. Das war für mich die erste Frage, die Aufgepoppt ist. Wie ist es, wenn man so ne Idee hat am Reißbrett und du skizzierst, dass du redest mit Menschen, mit Leuten und dann ist es wirklich da und heute ist so der Tag, wo das ganze quasi der Welt vorgestellt wird.

1:40 Wie fühlt man sich so als einer der Väter könnte man in dem Bereich sagen, wie, wie, wie fühlt man sich. Ja, ist schwer zu beschreiben, muss ich sagen. Es ist ein unparkbares Gefühl, vor allem wenn es halt um ein Produkt geht, wo man so Fazit wie. Kinder drauf rumfahren. Also du siehst die Freude halt sofort von diesem Produkt. Also das eine ist mal das fertige Produkt irgendwann in den Händen zu halten oder die Kinder drauf rumfahren zu sehen, so wie heute auch auf dem Event, das kann man gar nicht beschreiben, ja, es ist stolz, einfach und große große Freude. Ich, ich muss diese Frage stellen, ja. Ich mein, du bist jetzt kein zweigiges Kind mehr. Also das sieht man ja ja, das ist ein erwachsener Mensch, ist auf einem guten Bartwuchs, noch

2:22 mal schaltet das Video ein, Leute, ja dann seht ihr das ne echter Styler da wie versetzt man sich hinein in ein zweigiges Kind, weil ich muss ganz ehrlich sagen unsere kleine Tochter ist 22 Jahre und n paar Monate und ja klar sie redet schon und und und bildet Sätze und so weiter aber wir sind weit davon entfernt, dass man wirklich sagen kann.

2:42 Jetzt kann man mit dir eine Diskussion führen, ob man Feedbacks einholt zu dem Produkt. Wie versetzt man sich da rein, weil das würde mich echt interessieren. Also also was geht dann in dir ab, damit du dich da hineinfühlst? Ja, gerade bei den Kleinsten, weil wir jetzt ja wirklich schon eine Bandbreite anbieten, bei wo also, das geht ja von den ganz kleinen Kids los, jetzt seit 9 Monaten bis 14 gibt es da auch eine Bandbreite an Zugänge, muss ich sagen, also je jünger die Kinder, desto weniger kann man natürlich interviewen und dieses Reinversetzen passiert viel über beobachten am Anfang.

3:12 Also viel über das Erste integrieren mit vor allem unseren Prototypen. Das heißt, wir bauen im Haus sehr, sehr viel, also die 3 D Drucker laufen eigentlich heiß bei uns, das heißt, wir haben eine Idee, alles ja, also die Idee ist, dass wirklich so barrierefrei wie möglich jede Entwicklerin, jeder Entwickler sofort Prototypen bauen kann, und die testen wir sofort mit den Kids, also wir versuchen das auch so früh wie möglich zu machen, weil.

3:38 Oft hast du halt Ideen, dann stellst du dir vor, OK das das funktioniert fix und das wird nie was. Also das. Ist ich muss noch eine Frage stellen, wenn man so was im 3 d Drucker gleich macht und so. Wir testen sofort, ihr habt da dann so n Schrank wo Auto zweijährige drin sind und sagst jetzt du testen oder das ist ne so ein Kindergarten das ist so die Testabteilung und dann sagst du Entschuldigung ich brauch bedeute 4 zweijährige und einen Dreijährigen aber aber wie macht man ich mein du sollst auch Kind also beobachten wie wie kommt man?

4:04 Die Kinder ran. Woom ist Grad so denn groß genug mittlerweile. Wir haben unsere eigene inhouse Produktion würde ich sagen an Testkindern das ist schon mal cool und das heißt gerade bei den Kleinen ist es aber auch wichtig, dass wir diese Prototypen dann den Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter nach Hause geben und die beobachten die Kinder dann auch ja weil.

4:23 Und dann wird das ja auch evaluiert. Dann gibt es Feedback auch von Spezialistinnen wie zum Beispiel Kinder, Ärzte, Ärztinnen. Wir haben heute am Pendel auch mit der Doktor Katja Schmidhofer diskutiert, die ja kindermedizinerin ist am Klinikum Klagenfurt. Das heißt, ihr redet dann auch mit Ärzten, Ärztinnen, auch mit Entwicklungspsychologinnen wie, wie schaut das aus, wie kann man sich das vorstellen? Auch relativ früh im Prozess, also je nachdem, welches Ziel wir uns für das Produkt stecken und jetzt bei dem neuen Produkt war es halt wirklich früh, die Kinder spielerisch ans Fahrradfahren heranführen, also wirklich schon die jüngsten und gerade in der Zeit entwickelt sich halt so viel also in der frühkindlichen Entwicklung in

4:57 dieser Zeit ab 9 Monate ihre ersten Schritte, da passiert so viel, dass wir uns auf jeden Fall sofort. An Expertinnen und Experten wenden, weil das eine ist das beobachten, was sehen wir, wie gehen die Kinder um mit den Prototypen und den verrückten Ideen, die wir da am Anfang haben, aber so einen kleinen Hintergrund zu bekommen, was beobachten wir da überhaupt und wo könnten wir da ansetzen, was ist von Anfang an super wichtig, ja, also ich würde nicht sagen, von der ersten Idee weg, also natürlich zeichnen wir auch und und diskutieren Ideen gemeinsam, und wir kriegen immer Feedback von den Eltern, von den Händlern.

5:31 Aber relativ früh versuchen wir dann, uns Feedback einzuholen. Bei den jüngsten Halt über viele Versuche und beobachten. Die Eltern kommen ja dann eh immer gleich mit, das heißt, man kann auch die Eltern zusätzlich interviewen, also auch die Elternebene ist dann immer sofort dabei und Expertinnen und Experten sind da genauso wichtig.

5:48 Hand aufs Herz, wieviel von dem designt man für Kinder, wie viel für Eltern? Weil ich hab ich hab im Freundeskreis nämlich echt gemerkt, ich hab im Freundeskreis echt gemerkt, da reden die Eltern drüber. Egal, um welche Produkte es jetzt für Kinder geht und dann hörst du so. Boah, ich find das schön, denk mir dann jedes Mal ja, aber du bist nicht die Zielgruppe, er ist ja eigentlich wie dein Kind, aber die Eltern kaufen sie ja, das heißt, das heißt ich weiß es nicht, vielleicht lieg ich ja komplett falsch, aber dem Kind wird die Farbe jetzt, ob das so ein hellblau ist oder das ganze wahrscheinlich wenig oder oder doch ich weiß nicht, also also wie wirkt man da aus, dass man das Kind nicht vergisst, aber trotzdem die Eltern das geil

6:25 finden. Wir sagen schon immer dazu, also wir haben 2 Zielgruppen, das ist ganz klar. Also es sind die Kinder und die Eltern, weil auch gerade bei den kleinsten Produkten die Kaufentscheidung liegt bei den Eltern, und da muss das genauso überzeugen und hier bei dem Produkt war der erste Fokus auf jeden Fall mal auf die Kids und und wie sie sich auf dem Ding bewegen oder auf den den ersten Tests, aber wir haben so ein paar Features auch bei diesem Produkt versteckt, hier dann auch an die Eltern gerichtet sind, also es gibt Dinge, die man nicht auf den ersten Blick sieht, wo man sagt. Ah ja, OK, da ist da ist noch was für die Eltern dabei. Das sind Dinge, die wir einfach so im Laufe der Zeit gelernt haben, von unseren bisherigen

7:02 Produkten, aber jetzt auch im Verlaufe dieses Projekts, ja. Das ist zum Beispiel dieser Haltegriff. Ja, genau, ich kann es mal herzeigen. Ja, ja. Leute, ich schalt jetzt das Video ein. Verdammt noch mal. Also ich kann auch dazu beschreiben, was ich tue, aber es ist, im Prinzip halte ich jetzt gerade ein woom, wow, so heißt das neue Produkt, das ist ein sehr, sehr kleines Laufrad.

7:24 Und auf den ersten Blick sieht man so Features wie hier ist es ja von den Proportionen sehr kindlich und alles ist abgerundet und auf die Ergonomie der Kinder abgestimmt. Das ist immer das Wichtigste bei uns, aber wir verstecken immer so ein paar kleine Features und das eine ist noch für die Kinder versteckt, das ist so eine kleine Lenkzentwirrung, das heißt, der Lenker bewegt sich immer automatisch zurück in die Mittelposition und 1 meiner Lieblingsfeatures, weil sich so schön versteckt ist. Du kannst das halt noch mal um 90 Grad drehen. Der Lenker rastet ein und die Eltern können es erstens so viel einfacher tragen, du kannst es auf den Arm hängen, weil dann hast du zumindest irgendwie 2

8:00 Hände frei. Und am Kinderwagen auch nicht zu nehmen. Ja, genau. Das war der erste Gedanke, ja. Wir kennen das gut, Vollbepackt mit Kinderwagen und dann noch das Rad irgendwo draufhängen das, so sind wir oft in der Stadt unterwegs. Das Lustige war, als wir das erste Wohnbekommen haben, aber der erste Gedanke, das hätte ich gern für Erwachsene, auch bei dir hab ich mir gedacht und ich muss ganz ehrlich sagen, das ist 2 oder dreier Wohn mit dem unser Nachbar.

8:23 Ich hab das Zweier. Und sagen, wir haben einen wunderbaren Nachbar, das sind Kinder und unsere Kinder sind halt also also die ganze Familie ist ziemlich eng miteinander. Und wir waren letztens am Park und der hat sich auf das von seiner Tochter Draufgeschmissen. Und jetzt hat er runtergefahren, dass er angewöbelt war. Aber jetzt hält es aus.

8:38 Wir haben noch das Ding und und und. Ich war nur neidisch. Weil er aber so ungefähr die Hälfte von mir wiegt und auf dem Ding rumblut. Und ich nicht. Ich hab eine Sache interessiert, mich hättest du als Vierzehnjähriger gedacht, dass du eines Tages für zweijährige Kinder sowas mitdesignst oder wann kam das in deinem Leben überhaupt rein, was du gesagt hast? Du bist für andere Menschen.

9:00 Dinge designen. Ja, ist voll spannend, weil ich wusste am Anfang gar nicht, was Industriedesign ist. Also ab dem Zeitpunkt, wo sich die Frage gestellt hat, was will ich nach der Schule mal machen nach dem Zivildienst. Ich hab gewusst, irgendwas kreatives soll es sein, irgendwas vielleicht mit hands on Charakter, weil ich hab immer schon gern gebaut und da war Architektur eigentlich die erste Wahl, hab halt davon gehört, hat mich interessiert.

9:26 Habe aber im Laufe der Zeit dann über den Tag der offenen Tür bei der angewandten das Studium Industrial Design kennengelernt, über den Hartmut Esslinger damals, der ist wirklich so ein Hands on Full on Produktdesigner und die Dinge, die ich da gesehen habe, haben mich halt extrem bewegt, muss ich sagen, also es waren halt wirklich coole kleine Projekte, nicht so riesige Projekte wie jetzt in der Architektur und.

9:52 Für mich eigentlich dann so ein Eye Opening Moment wo ich mir gedacht hab, ja eigentlich ist es das was ich machen will. Ich hab nur davor an die davon erfahren. Ich hab mir nie wirklich Gedanken gemacht wer und wie werden Produkte gestaltet, wer gestaltet ja wie funktioniert das eigentlich, das kam dann eigentlich erst.

10:08 Aber wie kam der Tag da auf einem Tür, dass du dort hingegangen bist und dir das angesehen hast? Weil es muss ja irgendwas sein, dass du sagst. Jetzt schau ich mir halt mal das Industrial Design Ding an. Ich hab mit Architektur angefangen, aber was mich ein bisschen gefühlt eingeschränkt, das waren die vielen Normen, die man da einhalten muss. Also die Identität ist relativ eingesteckt. Wir haben jetzt bei den Produkten auch viele Normen einzuhalten, aber halt weit nicht so viele wie in der Bauernorm und ich hatte einfach das Gefühl, ja, das ist es noch nicht ganz, ja, also da.

10:34 Da geht noch mehr, da geht noch mehr. Kreativer Output und die Angewandte, da tagt offen. Natürlich wollt mich einfach überraschen lassen, was es gibt, ob es da irgendwas gibt für mich, aber sobald ich von Produktdesign gehört hab und gesehen hab was man da macht und wie man da herangeht und welche Skills man braucht und die haben dann ganz gut glaub ich zum meinen gepasst, war ich ziemlich gehuckt ja aber. Jetzt.

10:59 Bist du angekommen in einer Position, wo du für kleine Kinder designst und dich eigentlich tagtäglich in die Perspektive von Kindern versetzt? Mich würde interessieren, hat das irgendwie deinen Blick auch auf die Welt verändert, wie du Dinge wahrnimmst? Siehst du auch andere Produkte vielleicht mit anderen Augen?

11:21 Wie geht es dir damit? Ja, also man sieht mich sicher viel öfter irgendwie. Irgendwo hocke ausgcheckt. Das wollte ich auch mal fragen, wie man das nicht macht. Jetzt zeige ich es dir, das ist auch aber kleiner als hier. Ja, ich hab doch zu dir gesagt im Vorgespräch ja hockt er sich jetzt hin oder zieht auf allen Fällen wir sind doch die Gegend ja OK und genau. Es sind einfach so Kleinigkeiten. Wir haben halt über die ganzen Produkte gelernt und das finde ich persönlich immer ganz cool.

11:47 Alles, was die Kinder irgendwie selbstständig interagieren lässt mit den Produkten, das taugt ihnen voll also. Das sind so kleine Kleinigkeiten wie der Verschluss zum Beispiel beim Helm. Also wir wissen im Geschäft, wenn da 2 Helme sind, gewinnt der Room Helm für die Kinder im Test ganz oft, weil die diese Selbstständigkeit haben, das selber auf und zu zu machen ganz wichtig, ja voll spannend, ja, das ist von früh an glaube ich irgendwie in uns angelegt, dass wir halt selbstständig interagieren wollen, und ich überprüfe unsere eigenen Projekte drauf, aber ich sehe das halt auch. Dann oft in anderen Produkten, wo das so übersehen wird, weil das ist ja oft ganz, ganz kleines Detail eigentlich, dass das dann ermöglicht.

12:31 Und ja, das ist schon was, worauf ich schaue, also es gibt dann auch immer so witzige Tests, wie die wir uns selber überlegt haben, wie wissen wir, ob Kinder einen Mechanismus öffnen können, also da nehmen wir dann immer den kleinen Finger und den Daumen und versuchen das selber zu öffnen, und wenn die Kraft ausreicht, kann man sagen, OK, für die kleinsten Kids ist das schon halbwegs.

12:51 Handlebar ja. Das ist sind. Die Kleinigkeiten. Ja, das ist Wahnsinn. Aber aber die sind wichtig. Ich find ich war mal beim Tag der Kindersicherheit vor Jahren und da hatte ich einen Vortrag und da war auch von Woom ein paar Leute dort, weil die auch über das Thema Kindersicherheit und so erzählt haben und was ich damals bei der Konferenz mitgenommen hab, jetzt nicht von den woom Leuten, sondern allgemein war, dass unsere Welt nicht immer die kleinsten Mitdenkt.

13:17 Hast du das in den Recherchen auch so wahrgenommen? Dass unsere Städte, wie sie gebaut werden und dann ganz, dass unsere Welt passiert, nicht immer die Kinder mitdenkt. Voll also das. Im Fahrradfahren geht es viel um den Straßenverkehr, das ist eh klar, ich glaub das ist auch mit den Grund warum man mich oft dann in der Hocke sieht, weil ich will halt mich gern reinversetzen, zumindest mal.

13:37 Was ist überhaupt im Sichtfeld, weil selbst das wird ja oft nicht mitgedacht in unserer Infrastruktur oder in den Autos die wir fahren, ja. Ja, es ist ganz. Es ist wirklich ganz wichtig, sich auf die Bedürfnisse der Kids einfach einzulassen und ihren Blickwinkel einzunehmen. Das sind, wie gesagt, vorher die kleinen Dinge, meistens ja so.

14:02 Und erzähl mal, hast du schon einmal etwas designt, was Kinder intuitiv anders verwendet haben als Erwachsene? Oder hast du da schon eine Erfahrung gemacht oder du hast dir vielleicht überlegt? Die Kinder verwenden es so und sie haben es vielleicht ganz anders eingesetzt. Wir lernen wirklich oft von den Kindern, auch über die eigenen Produkte. Also wir haben deswegen sind Körbchen entwickelt, dass die Kinder selbständig rauf und runter nehmen können. Ja, genau, ja, ja, ja, und das witzige war, wir haben gesehen, wie unterschiedlich Erwachsene und Kinder an die Sache herangehen, das dann wirklich runter zu nehmen, weil es ist so entworfen.

14:41 Dass, wenn es nach oben gezogen wird, hängt das relativ gut fest, weil es im Fahren ja auf dem Fahrrad bleiben muss. Und wir haben es den Kindern trotzdem mal hingestellt und haben geschaut, OK, vielleicht schaffen sie es, weil das war unser großes Ziel, dass die Kinder das selbstständig, da ist es wieder, das war uns ganz wichtig, selbstständig unternehmen können und dann auch wieder draufstecken und die Kinder haben es sofort gecheckt, dass man da nur ganz leicht drehen muss und dann hüpft das von selber runter und das war aber nichts, was wir in der Phase bedacht hatten, das war einer der Prototypen, nämlich gesehen, ah ja.

15:10 Das das kann man, wenn man das leicht dreht und nicht nur nach oben abzieht, super easy runternehmen geplant. Na nicht zum Anfang, das war 1 der Prototypen und das war da noch nicht drin, das haben wir dann von den Kinds gelernt und haben gesagt, OK, dann dann spielen wir mit dem Fakt, dass wir den Mechanismus oder den kleinen Schnapphaken, der sich da versteckt, so entwerfen, dass durch dieses zeitlich abdrehen die Kinder das super easy machen können und da waren das Kinder.

15:33 Die hat noch eine Winde an, die haben das da runtergezogen. Das war 1. Ah ja, OK, es funktioniert auch manchmal besser, als man sich das vorstellt, ja. Das ist, was ist das Gefühl, dass jemand haben soll, wenn jemand eine deiner Produkte verwendet? Beim Produktdesign ist 1 der coolsten Dinge, wenn es so sich smooth in dem Alltag integriert. Ja, also.

15:56 Das eine ist, am Anfang soll es ein paar Überraschungsmomente geben, also ein paar Dinge. Ja, das das ist Smart gelöst. Verstehe aber in weiterer Folge soll es dann gar nicht mehr zu viel auffallen, weil das soll sich im Alltag perfekt integrieren. Was soll sich jetzt nicht denken ah jetzt hab ich das schon wieder in der Hand, was mach ich jetzt damit mein Kind möchte nicht mehr damit fahren, dann häng ich das auf den Kinderwagen und das soll halt so intuitiv wie möglich sein, das heißt im ersten Moment sollen viele spaßige Überraschungsmomente dabei sein und in weiterer Folge soll sich das perfekt integrieren, eigentlich und gar nicht mehr so viel auffallen. Was soll ich machen?

16:27 Ja. Du bei uns ist es das normale auf der Welt, in den wir hinfahren. Zack, die Fahrräder so hinlegen, hinten, Auto oder beim Kinderwagen weiß ich schon ganz genau, wie ich es machen muss, um die Fahrräder drauf zu hängen. Hat jeder für jedes Modell schon die eigene Technik? Ne. Also ja, das glaub ich gern.

16:43 Also ich glaub was du so meinst ist im besten Fall ist ja gutes Produkt so wie Strom oder Licht funktioniert einfach das den stromschalter Glücks drauf es funktioniert. Zuerst, wenn du in eine Wohnung kommst, drauf drückst und denkst, oh, das funktioniert, hat sich was gedacht und dann ist es noch da und im schlimmsten Fall fällst du mal auf, dass es da ist ins Netz funktioniert.

17:03 Exakt. Außer oder O. KOK und verlässt man sich da oft dann auch auf die Intuition, also wie, wie sehr fließt auch deine eigene Intuition in den Designprozess? Ja. Viel davon glaube ich. Also je länger man mit Kindern zusammen arbeitet und viele von diesen Produkten testet, desto mehr entwickelt man auch ein Bauchgefühl dafür oft, dass man sich verlassen kann, ist ganz witzig, wenn intern dann Leute fragen, so hey, wie wie hast du das jetzt abschätzen können, dass das so halbwegs funktioniert wie bei dem Körbchen jetzt zum Beispiel. Das kann ich dann oft gar nicht beantworten. Das ist halt dann so, so Bauchgefühl, das sich so einstellt, so wie glaube ich Eltern für ihre Kinder ein super Bauchgefühl entwickeln,

17:45 irgendwann mal aber nicht genau sagen können, warum sie diese Antwort jetzt gegeben haben, das ist schon, das spielt schon eine Rolle, also man kann so viel recherchieren wie man will, aber dieses. Educated got Feeling, wie wir es intern nennen, ist halt schon auch ein riesiger Aspekt. Hat. Einen Namen dafür, intern educated got Feeling. Ja, ja, got Feeling ist das Bauchgefühl, ja. Wissen und Erfahrung und Experimente vorangegangen sein. Müssen genau die da einfließen?

18:12 Halt die Erfahrung über die Zeit. Educated Cut Feeling ist cool, also wenn du das nächste Mal zu mir sagst, Ali, was soll der Blödsinn da sag ich jetzt das war Educated Cut Feeling Hammer alter du rennst mich grad voll ja aber bei so vielen internen Meetings so die man sagt alle auf Basis und welchen Datenfakten sag ich Leute educated Cut feeling don't ask me joke sag wie lang bist du jetzt product Designer? Fast 5 Jahre bin ich jetzt bei Woom, aber ich war davor selbstständig.

18:43 Aber Woom hat mich dann irgendwann gecatcht, weil da ist halt der ganze Kern, die ganze Marke ist halt auf Design aufgebaut und da wollte ich dann unbedingt dabei sein. Also ich bin insgesamt jetzt, ich würd sagen 7 Jahre fast Produktdesigner seit die ersten Jahre noch selbstständig und dann zu woom und seit 5 Jahren wirklich jeden Tag lerne ich was Neues, bin happy. Und voll dabei.

19:09 Jeden Tag. Alle kennen ja auch die Founder von Woom. Du hast auch schon. Einen einen, einen, der Founder. Mit dem Markus und Matthias hattest du ein Podcast. Interview. Mit den beiden Brüdern. Mit den beiden Brüdern genau und mit dem Christian Petzdecker hast du sogar Tisch und Tisch eine Zeit lang gearbeitet. Hast du mal gelenkt?

19:27 Ja klar hast du gelenkt. Ja, OK, es war 2009 nein 2010. Das Projekt hat so begonnen bei einer Riesen anderen Agentur. Und es war ein riesen wirklicher Riesenbude und die hatten einen Tisch untervermietet und da saß der Christian Detzdeker und hat damals Fahrraddesign gemacht in der mit einem Mitarbeiter mit dem Sebastian war es nach der machen ein guter Kumpel wurde und ich bin gesessen, hab meine Digitalwerke gemacht das die ganze Agentur war über 2 Stockwerke und die saßen genau neben mir und so haben wir uns halt jeden Tag getroffen und geredet und wurde echt eine tiefe Bekanntschaft und ich hab mal gesehen, dass die irgendwelche Fahrräder designt.

20:04 Haben immer gedacht, ja, wer kauft das jetzt so quasi und der hat immer geflucht über schlechtes Wissen und hat beim hat sie ihm gesagt, ja dann mach mal selber ja sowieso hin und her, dann bin ich weg dort damals. Er hat dann noch andere Projekte gemacht und Jahre später, Jahre später sehe ich einen Podcast bei OMR.

20:25 Wo er sitzt, also erico Founder. Und ich schreibe mir ne SMS, so Christian. What? Dieses Riesending hast du mich aufgebaut. Ja, wie ist denn das passiert? Anspiel, dass ich meinen eigenen Porträts geschaut hab, irgendwann ist der zweite Co Founder und sein Bruder, der dann auch noch nicht der 12000 gegangen ist. Ihr euch dann interviewen dürfen? Ja cool damals war richtig schön, nämlich die Sicht der Brüder.

20:48 Und das wirklich Schöne war, dass ich danach von einigen Leuten, von deren Familie eine E Mail bekommen hab, dass sie sich das mal angehört wie die beiden Brüder Podcasts sind und dass die Leute das von mir total berührt haben. Und da merkst du halt irgendwie, dass da alle mit fiebern mit dem Thema und dabei sind und es ist halt schon verrückt, dass du in einem Space von Fale dann einfach antrittst und sagst, die machen das anders und dann auch noch erfolgreich bist.

21:10 Ja, das stell ich mir halt also also crazy vor, ja, stimmt ja. Wie ist das jetzt als Designer, wenn man in eine Firma kommt, die ja schon geprägt ist von Werten, von einer, von einer Designkultur, kann ich mir vorstellen und du kommst da frisch rein mit deinen Ideen und gleichzeitig übernimmst du natürlich auch die Kultur und möchtest dich auch eingliedern und wie wie kann ich mir das vorstellen, ist das eine Herausforderung oder war das für dich ganz ein fließender Übergang? Ja, kurze Frage.

21:42 Also ich find. Woom macht es einem da recht leicht, weil das passt irgendwie zu meiner Designfilosophie, dass man alles auf das wesentliche Runterreduziert, sowohl in der Form als auch in der Funktion wirklich drauf schaut, dass halt wirklich jedes einzelne Feature und jedes Bauteil seine Berechtigung hat und. Also es ist nichts zu viel.

22:01 Einfach nur. Es ist nichts zu viel. Ja, genau, also es ist nichts rein dekorativ an den Produkten. OK, also wenn wir da ins Detail gehen wollen, es gibt glaub ich dazu jeden. Feature so ein so ein kleines Detail, warum das auch da ist, aber grundsätzlich in der Designsprache spiegelt sich halt diese dieser Fakt wieder, dass das aufs Minimalste reduziert ist.

22:22 Deswegen auch diese, ich würde sagen sehr signifikante Designsprache. Also man findet viele Grundgeometrien in den Produkten und diese Designsprache ermöglicht schon ein Spielfeld, also man kann sich da trotzdem drin austoben und. Vor allem der Innovationscharakter bei Woom, da kann man so viel machen, bevor man denn überhaupt mal anfängt drüber nachzudenken, welche Form das Ding hat. Man findet mit der woom Designsprache eigentlich immer eine Form gepasst würde.

22:53 Ich sagen hast du von Anfang an dir das auch erlaubt, diese Freiheit zu denken oder bist du dahin gekommen? Hast gesagt, gut, ich bin jetzt quasi der neuen Designer und die Wissen schon was sie tun. Ich bin der neue und ich und ich brauche so keine Ahnung, ein halbes Jahr bis ich den Stall genug mal aufgenommen habe. Weil ich stell mir das nur so vor, du kommst irgendwo hin, das Ding hat ne Geschichte, jetzt funktioniert, die Leute kennen die Brand und so weiter und dann kommst du als neue dazu und willst jetzt auch nicht der sein, der sich hinsetzt ins Meeting und sagt ich weiß es besser wie wie geht man da sowas an um um das Ganze zusammenzubringen, also hat man da schon so einen großen Respekt

23:25 und muss sich erst trauen oder war das bei dir? Aber Woom ist da ganz gut, die Leute gleich mal zu fördern. Was sagt durch kleines kalte Wasser zu stoßen, aber mit Schwimmhilfe also. Also das weil du die Christin angesprochen hast. Der war zu dem Zeitpunkt noch da, aber hat sich dann langsam so aus dem operativen Geschehen und vor allem aus dem Designprozess langsam rausgenommen. Das heißt, der Matthias und ich waren eigentlich zu zweit zu dem Zeitpunkt vor 5 Jahren und haben dann halt gemeinsam das Designteam aufgebaut, das heißt, viel Zeit bleibt nicht einfach zu sagen, Hey, zieh mich mal zurück und warte mal und schau mal was für mich so an Projekten anfällt. Designteam wieder aufgebaut.

24:05 Genau von diesen 2 Leuten, mit dem Matthias gemeinsam haben wir das dann aufgebaut. Also das Designteam. Grundsätzlich besteht jetzt aus Designerinnen und Designern auf der einen Seite, aber wir sprechen eigentlich viel über vom Innovationsteam, weil auf der anderen Seite gibt es ja noch die Technikerinnen und Techniker, das heißt bei uns intern die Engineers und die zusammen oder wir zusammen entwickeln die Produkte. Das heißt auch, dass wir eigentlich lieber nach außen hin vom Innovationsteam oder vom Innovation Team reden, weil in Wirklichkeit ist das Halt immer ein ein Hand in Hand, also natürlich Design oder unsere Designerinnen und Designer speziell sind ganz gut auch in technischen Themen und in diesem Graubereich zwischen Design und

24:45 Technik, der wichtig ist. Und umgekehrt haben auch die Engineers relativ viel Verständnis und vor allem Geduld für den Designer. Ich hab ich, ich komm aus der Soft entwicklungsecke. Ja, ich war früher Ingenieur im Softwarebereich, das war wirklich so die, die als Techniker sitzt du dann oft an denkst.

25:03 Dir. Ach. Die, die schön machen wollen. Leute, um was geht's wirklich? Ja, also das Ding muss funktionieren, fertig ja hast du ne frage weil weil ich hab ich hab ich hab einen schon eine Sache die mich interessiert was du deiner Familie gesagt hast. Ich mach jetzt Industrial Design. Ich mein, das ist jetzt nicht so ein klassischer Job, wo du zu einer Party gehst. Und dieser Vierte ist jetzt irgendwie Industriedesign, hast du gesagt, hast, du gehst in diese Richtung, war das in deinem Umfeld so?

25:32 Ja klar, gut, oder gab es Leute, die gesagt haben, lern was richtiges oder oder gerade mal auf die angewandte geht ich, ich kenn viele Leute, die auf die angewandte gehen und aus meiner Sicht fast alle, die dich kennen, machen es aus dem Herzen, die gehen hin, weil es sie interessiert und ich weiß ja noch von Leuten, die gehen auf die angewandte und müssen sich aber oft zum Freundeskreis anhören ja findest du deinen Job, weil die großen Brands die haben ja schon ihre Designteams und und das hat jetzt keiner auf dich gewartet oder so, hattest du sowas bei dieser Karriereentscheidung auch oder war das eigentlich kein Thema? Also da muss ich sagen, hatte ich die volle Unterstützung, weil der Papa war sogar mit beim

26:04 Tag der offenen Tür und hat sich auch dafür interessiert, was es so gibt. Ist da auch Architektur Designaffin, das heißt, der hatte da von Anfang an Verständnis und auch die ganze Familie eigentlich. Und Gott sei Dank kam auch hinterher nie ein Gespräch oder der Gedanke auf, der sagt, Hey, was willst du mit dem nachher machen, so wie du sagst, da wartet jetzt vielleicht keiner speziell auf dich oder so, aber ich glaub da waren die Eltern immer ganz gut drin zu sehen, Hey wo liegen da die Leidenschaften, die haben sich auch immer unterstützt und ich meine ich glaube es gibt dann oft nichts cooleres, wenn es dann irgendwie den Job in die Richtung geht, wo man sagt, OK, da kann er weiter basteln quasi und kann sich austoben in seiner

26:40 Kreativität und das war schon. Das ist sehr wichtig, ne. Ich hab immer gebastelt als Kind. Ja ja es ist grad die ersten Prototypen als viel basteln und das wird erst professionell. Das heißt, irgendwo lebst du dann auch dein inneres Kind in deinem Job aus. Also. Absolut. Also immer irgendwas zu kreieren, irgendwas in der Hand zu haben also. So cool die ganzen technischen Möglichkeiten sind und das digitale ich lieb, das aber auch der Prozess analog und einfach irgendwas mit den Händen zu formen, zusammenzubauen und dann auch wirklich ein Ergebnis zu sehen am Ende des Tages, ist schon sehr wichtig für mich.

27:21 Und ist dir auch bewusst, dass du mit deiner Arbeit Kindheitserinnerungen trägst? Krass. Das ist der verrückteste Teil an dem Ganzen. Dieser Gedanke ist mir dann erst irgendwann später gekommen. Ja, also. Gerade wenn wir schon immer fragen, so hey, wer kann sich so in einem Publikum zum Beispiel, wer kann sich erinnern an seinen ersten Moment am Fahrrad, die ersten Erfolge am Fahrrad, da heben schon mal ganz viele die Hände, dann viele Eltern, die dann die Hände heben, wenn man fragt, wer kann sich an den ersten Moment erinnern, wenn die Kinder mit dem Fahrrad unterwegs waren, also das.

27:53 Video, das ich dann damals geschickt habe. Ja, wir haben das Rumbekommen, sind damals in Wien ins Alte AKH. Ich hab gesagt, ich will das meiner Tochter beibringen, also dich am Anfang falsch gemacht und damit ich sie festgehalten hab. Da hab ich gemerkt das funktioniert nicht und ich kann nicht ganz hinter ihr herlaufen hab mir so n Video angeschaut wo das Kind dann beibringt und da ging es ganz stark darum bisschen da zu sein aber sonst sie selbst und innerhalb von einer Sekunde hat sich alles verändert, die ist los hat gejubelt Papa ich hinterher. Wow, Handy raus, die ein Video geschieht. Weißt du noch, das gibt es ja nicht und sie hat ein Erfolgsmodell, ein ein ein Erfolgsmoment. Ich hab so dieser Moment wo sie

28:30 alleine losgefahren ist und da hast du gerade drüber gesprochen, ich hab ich schwör, ich hab gerade Gänsehaut gehabt, das ist ist absurd. Ja, das ist crazy, dass man halt dann irgendwie doch Teil von solchen Momenten ist. Irgendwie zumindest auf der Metaebene. Irgendwie hab ich dann so Fahrrädern mitgewirkt, die dann diesen dieses Erlebnis mit mitkriegen, also das.

28:51 Das ist das, woran ich mich bis heute nicht ganz gewöhnt, diesen Gedanken, ja, das ist schon immer wieder was Besonderes. Das, was ich mich dran gewöhnt, weil das schon Besonderes ist, wäre Wahnsinn. Du sag mal, wenn du alle Ressourcen der Welt hättest, dein Traumprojekt zu kreieren, gibt es irgendwas, was du gern umsetzen würdest oder wo du sagst das das ist was? Und das kannst du gerne machen.

29:20 Du darfst alles. Voll tricky Frage, weil grundsätzlich ist Design halt oder? Als Designer identifiziert man sich damit, dass man mit einer gewissen Rahmenbedingung so viel wie möglich rausholt. Das ist irgendwie so die Craft oder das Craft von Chip dahinter, dass du halt diese Limitationen, die du hast von ich weiß nicht der maximale Preis den du da erreichen möchtest, oder? Für welche Altersgruppe oder in welcher Region? Und dann musst du dich hinsetzen, das alles zusammen kombinieren und den perfekten Kompromiss finden und das ist irgendwie so, ist auch die, die Craftet die Herausforderung dahinter, das heißt, wenn du mir jetzt sagst, ich habe alle Möglichkeiten.

29:57 Da ist, da fällt die Kreativität dann vielleicht auch irgendwann weg. Das. Stimmt, das ist die Limitierung auch oft die Kreative, die der fördert, hundertprozentig. Kannst du dich erinnern, dass du das Startup gegründet hast? Die Limitierung, dass du kein Geld hattest, hat dich so kreativ werden lassen.

30:11 Also ich mein erstes Startup gegründet hab, hab ich mein Konto um 5000€ überzogen. Alles aber finanziert alles aber ich schwöre dir. Das war die kreativste Zeit damals. Dann ist wieder sehr groß geworden, haben Umsätze gemacht und kamen dann Investoren dazu, und die haben wirklich Geld bekommen, alles.

30:26 Plötzlich sitzt du da, denkst dir, irgendwie fehlt dir diese Edge, du, es fehlt dir diese Edge und wenn ich jetzt auch heute Projekte mach oder oder wenn ich heute mit Leuten die Dinge entwickeln zusammenarbeite, diese Qualität, wie gehst du mit Ressourcen um, bist noch nie so genannt wie du das weil gerade hast du den Satz gesagt, es ist so, den besten Kompromiss finden. Und das trifft es eigentlich perfekt. Also guter Designprozess eigentlich den besten Kompromiss hin, oder müssen wir mit ihnen einen Kompromiss sagen? Der Kompromiss ist, das Ding muss in 3 Monaten fertig sein, Spaß aber, aber das folgt mir recht, ja das ist ne schwere Frage, ja.

31:03 Wir sind jetzt eh schon fast am Ende unserer Folge. Ich würd gern noch eine Abschlussfrage stellen, wenn wir uns noch mal in die Perspektive der Kinder begeben, wenn Kinder diese Welt designen würden, was glaubst du, wer anders? Boah. Es wär viel bunter glaub. Ich bunter ja, das glaub ich auch.

31:26 Nein. Im eingangs erwähnten Thema Kinder und Farben also die haben da schon oft eine ziemlich starke Meinung dazu. Ich mein oft ist je bunter desto besser, aber es gibt dann schon immer Referenzen, also bunt. Vielleicht ein bisschen chaotischer, ja. Aber ich glaub ich auch wie wir. Geboten sind vielleicht.

31:45 Für jeden Tag Eis geben. Eisfix ne jeden Tag. Es waren heute so viele Kinder da, die erste Frage war, wo gibt es Eis und dann. Was sollst du sagen? Ich find ein bisschen bisschen lockerer. Ich find auch heute bei dem Event wo du moderiert hast, sind die Kinder halt im Hintergrund rumgetobt. Wir waren ein. Bisschen ein, ein Geräuschpegel und ich fand. Der war überhaupt nicht störend, so im Gegenteil, der gibt halt dann dem Ganzen noch mal so einen gewissen Flair Fall und der war richtig, der war wichtig. Also ich war noch nie bei dem Vortrag, wo jetzt so viel Kinder neu ist, wozu viel Freude im Hintergrund war, aber ich find das war kleiner Einblick in wie es sein könnt wenn wenn die Kinder n bisschen mehr mehr

32:31 sagen hätten oder bisschen mehr im Alltag integriert. Werden ja, weil Ali, was glaubst du was was wer anders. Du ganz ehrlich, ich, ich sehe Erwachsene, die manchmal sich die ganze Woche zusammenreißen und dann am Wochenende ins Fußballstadion gehen und dort alles rauslassen und ich war jetzt so kurz im Fußballstadion und das erste Mal wieder seit 10 Jahren, dann hast du erwachsene Menschen, die plötzlich in diesen 90 Minuten dürfen Sie die jubeln, springen rum, kaufen sich einen Schal. Ja, die kaufen sich Merchandising und Du hast eine Bettwäsche von ihrem Fußball, ihm denkst du alter du bist n erwachsener Mensch, ja und das dürfen Sie. Und ich denk mir eine Welt, wo du nicht erst für dich einen Kanal brauchst oder am

33:14 Wochenende für 2 Stunden sein darfst. So eine Welt. Und wie wär es wenn wenn sie Kinder sein dürften? Sie würden ausschlafen, weißt du was ich mein dieses den Wecker stellen, das ist ein erwachsenending Kinder würden mit ihrer biologischen Uhr einfach aufwachen, wenn Sie aufwachen, wenn sie müde sind schlafen Sie wenn Sie Hunger haben essen Sie.

33:34 Wenn du aufs Klo bist und sagt, irgendwer kacka, Papa kacka, da ich glaub dieses wie soll ich sagen dieses Rückbesinn auf auf um was geht es? Es geht um spielen, es geht um eine gute Zeit zu haben, es geht darum kuscheln und geliebt zu werden, wenn man streitet streitet man dann streitet man, aber dann mag man sich wieder und irgendwie, wie soll ich sagen ich merk es mit meinen Kindern wenn die merken, dass es jemandem nicht gut geht meine Zweijährige die hat letztens gesagt, dass es mir nicht gut geht und kommt zu mir.

34:04 Kommt zu mir, nehmt mich so, schreibt mir gesagt, alles gut so in die Richtung so so quasi alles gut oder wieder gut und ich glaub so wär die Welt einfach, wir würden uns nicht den Kopf machen wie ein Mist und was auch gewehrter ist und das sag ich immer zu dir, niemand hat coolere Klamotten an als kleine Kinder. Nee, das stimmt.

34:23 Oder die haben coole Hosen, coole Shirts. Gibt es das auch für Erwachsene? Ich schau mir mal die Kinderklamotten an damit, das ist so geiles Zeug. Und ich glaub, die Welt wär cooler. Ich, ich glaub die Welt wär cooler und bunter, muss ich ganz ehrlich sagen. Ja ich. Bin auch fix der Überzeugung, ja Daniel Danke, das war so ein schönes Gespräch mit dir. Vielen vielen Dank für Deine Insights für deine Einblicke, dass du so ehrlich warst, hat Spaß gemacht. Mir hat es auch sehr viel Spaß gemacht. Danke für die Einladung, war eine große Ehre da als erster Gast hier sein zu dürfen.

34:55 Ja und und ich. Muss vielen Dank. Das, was sie tut, sie prägt es einfach. Echt die Kindheit unserer Kinder und, und das ist einfach pure Freude was die haben. Also das ist danke dafür, wir gehen von Herzen und an das gesamte Team. Dankeschön werde ich sofort ausrichten, ja. Wir genießen jetzt noch den Tag hier im Hotel bleib und euch, liebe Zuhörerinnen zuseherinnen, wir sehen uns wieder in 2 Wochen. Schön, dass ihr mit dabei wart.

35:26 Ciao das. Video verdammt noch mal. Die ganze Crew im Hintergrund, das Ganze filmt. Tschüss. Ciao.