Folge 131 - Halbzeitanalyse 2025

0:00 Bei der Fußball-Nationalmannschaft der Frauen hat es leider nur zum Halbfinale gereicht. Aber mindestens genauso spannend wie das letzte Spiel der Mannschaft war das erste halbe Jahr an den Börsen. Vor allem dominierte einer die Schlagzeilen und das wirtschaftliche Geschehen. Donald Trump. Mit seiner Zollpolitik schickte er die Märkte nicht nur einmal auf Talfahrt.

0:18 Der Dollar schwächte sich ab, aber die Börsen haben das eigentlich alles ganz gut weggesteckt, auch wenn es zwischenzeitlich mal turbulent wurde. Dazu kamen dann weitere geopolitische Herausforderungen wie beispielsweise im nahen Osten. Und die EU und auch Deutschland stehen weiterhin vor wirtschaftlich schwierigen Zeiten.

0:35 Welches Fazit ziehen wir vom ersten halb Jahr 2025? Wie sehr wird Donald Trump uns weiterhin mit seinen Zollkapriolen beschäftigen? Und was bedeutet das alles für unsere Geldanlage? Wir sprechen drüber in dieser Folge. Mikro trifft Makro. Hallo und herzlich willkommen zur hundertdreißigsten Folge Mikro trifft Makro.

1:04 Heute ist Dienstag der zwölfte August 2024 und bei mir sitzen in dieser traditionellen Halbzeitanalyse wieder zwei Gäste. Zum einen unser Stammspieler, Dr. Ulrich Carter, Chefvolkswetter Dekabank und dazu noch unser Joker oder Knipser, Jörg Boyzen, er ist Chefanlagestratege bei der Dekainvestment GmbH.

1:23 Hallo und guten Morgen ihr zwei. Hallo. Hallo. Ja, wir wollen ja so ein bisschen zurückschauen auf das erste Halbjahr und natürlich auch so ein bisschen nach vorne schauen, was erwartet uns noch. Und ja, da hat doch vor allem ein Thema dominiert und wir haben ja damals zum Amtsantritt von Donald Trump auch schon über ihn gesprochen, er hat tatsächlich im Januar das Ruder übernommen und mit seinen Zolldrohungen die Märkte auch tatsächlich nicht nur einmal auf Talfahrt geschickt.

1:47 Wie sehr haben denn Drohungen, Deadlines und zurückgenommenen Deadlines, das hatten wir dieser Tage auch gerade wieder, alles durcheinander gewirbelt, meinem Empfinden nach war das schon ein ganz schönes Durcheinander in dem ersten Halbjahr und es hat sich auch irgendwie länger angefühlt als ein halbes Jahr, seitdem er jetzt an der Macht ist eigentlich.

2:02 Ja, es war ein herausforderndes erstes Halbjahr, das würde ich auch so sagen, was Trump da und seine Regierung gemacht hat und macht, das hat auch schon einfach ein Geschichtsbuch verdient. Wir haben das erste Halbjahr in der Tat damit zugebracht, zu interpretieren, was wohl die Strategie dieses neuen Trends, dieser neuen disruptiven Entwicklung wohl sei, also die längerfristige Ausrichtung, wir haben einmal den Fehler gemacht, dass wir auf die Ankündigung von Zölln, den ersten Zollrunde uns am Wochenende schnell hingesetzt haben und alles durchgerechnet haben, nur um dann am Montag zu erfahren, dass alles wieder zurückgenommen wurde.

2:47 Also da sind wir einmal reingefallen, seitdem haben wir das dann nicht mehr gemacht. Also die Lerneffekte haben sich dann schon eingestellt und wir haben in der Tat so was wie ein Koordinatensystem entwickelt, wo wir glauben, dass die US-Regierung darin unterwegs ist. Wir haben das oft hier im Podcast ja auch besprochen.

3:08 Amerika fühlt sich bedroht, Amerika hat Angst zu seine Vormachtstellung in der Welt und deswegen priorisieren die neuen Regierungsmitglieder die Kräfte Amerikas und das bedeutet eben vor allen Dingen keine Leistungen mehr im internationalen Zusammenhang wie Amerika in den letzten Jahrzehnten das eben gemacht hat.

3:29 Aufbau des Welthandelssystems, militärischer Schutz für große Regionen in der Welt. Es sind Dinge, die Amerika nicht mehr leisten kann, Beiträge zur internationalen Organisation oder glaubt nicht mehr leisten zu müssen und Konzentration auf die eigenen Vorteile. Und das Übersetz in ökonomische Begriffe heißt eben auch wieder Industrie aufbauen.

3:51 Man ist abhängig von den Industrieproduktionen in anderen Regionen, das will man nicht mehr. Leistungsbilanz ist ungleichgewicht, das möchte man auch nicht mehr, man muss China unbedingt aufhalten. Das ist ein ganz wichtiger Punkt, ja so konnten wir doch durchaus verstehen warum Zölle so zentral sind bei dieser Regierung, bei Trump, seinen Lieblingswort, weil Zölle eben auf alles einzahlen bis hin dazu, dass Amerika durch die Zölle auch einen neuen Einnahmetopf hat.

4:24 Der Staat ist notorisch klamm, hat zu wenig Steuereinnahmen. Also alles spielte zusammen und fügt sich dann doch am Ende in ein Bild. Aber Donald Trump wäre eben nicht Donald Trump, wenn er nicht wieder Haken schlagen würde. In den letzten Wochen hat er die Zölle ja wieder in ganz andere Richtungen verwendet.

4:39 Da geht es ja darum irgendwelche Ziele von anderen Ländern zu erreichen, von den Mexikanern das Drogenthema, von den Indern die Thematik des russischen Öls, von den Speizern generell. Das sind alles Sachen, die jetzt wirklich sehr, sehr erratisch sind und wahrscheinlich wird es weitergehen. Wir haben uns oft gefragt, wann kann man eigentlich dieses Wort Donald Trump nicht mehr hören, aber ich fürchte, der wird sich immer was Neues ausdenken, das wird so weitergehen.

5:10 Ja, und das ist gerade mal ein halbes Jahr oben von den vier Jahren, das muss man auch sehen. Ja, das Tempo ist hoch, man sieht aber, dass halten kann. Ja genau, das ist tatsächlich die Frage, die sich stellt. Er hat damit natürlich auch die Weltwirtschaft durchaus beeinflusst. Wenn du jetzt mal so eine Trainerrolle übernimmst, wie bei so einer Nationalmannschaft jetzt zum Beispiel und auf die Weltwirtschaft schauen würdest, aufs erste Halbjahr, die erste Halbzeit sozusagen, wie würdest du diese Halbzeit denn beurteilen, was würdest du der Weltwirtschaft denn mitgeben?

5:35 Also da muss man, glaube ich, die einzelnen Spieler durchgehen. Also an die Adresse der Unternehmen würde ich sagen gar nichts weitermachen, einfach weiterspielen. Unternehmen machen, passen sich an, man muss sie nur lassen, man darf ihnen keine Hindernisse in den Weg legen, dann verändern sich Geschäftsmodelle, die Europäer konzentrieren sich mehr auf dem heimischen Markt, bauen die Wirtschaft um, das ist nicht schön, man hat profitiert von der freien Weltwirtschaft der letzten Jahrzehnte, ganz besonderem Ausmaß, das muss man neu aufstellen, Produktionsketten, Absatzketten, aber das läuft.

6:08 An die Adresse der Politik würde ich sagen insbesondere in Europa endlich aufwachen, endlich die Wirtschaftskraft Europas noch weiter bündeln, Regulierungen abbauen, Binnenmarkt verbessern, Kapitalmarkt aufbauen, innerhalb Europas damit die guten Ideen, die ja hier da sind, auch hier umgesetzt werden in europäische Unternehmen, hier am Standort, Verteidigung vereinheitlichen, also all die Dinge, die leider viel zu langsam gehen, wir hatten ja die Hoffnung, dass Europa durchstarten würde, können wir vielleicht nachher besprechen, wie weit da was draus geworden ist.

6:46 Ja und so an die Adresse der Anleger würde ich sagen, nicht verunsichern lassen, ihr liegt nicht zurück. Es ist nicht so, dass man 0,3 hinten liegt, sondern im Gegenteil, man ist eigentlich ganz gut gefahren, auch in diesem turbulenten Jahr und man muss mal rechnen, die zu erwartenden Zolleinnahmen in USA, das sind 300 Milliarden so etwa im Jahr, das entspricht knapp 0,5% des Gemeinsambruttoinlandsprodukts, Europa und USA, wenn man den Rest der Welt als potenzielle Zahlmeister, Amerika ist noch mit dazunehmen, schrumpft dieser Anteil noch mehr, das ist aufbringbar, das ist nicht so, dass deswegen die Wirtschaft zusammenbericht, es hat eventuell 2. und 3. Runde Effekte, das muss man jetzt beobachten, aber die reinen effektiven Effekte

7:39 von dem, was da jetzt beschlossen worden ist, stehen im geheimen Umfang zu der Berichterstattung darüber und zu der Panik, die ja teilweise so in der Luft liegt, was Gott, was macht der mit der Weltwirtschaft, da muss man versuchen, einen nüchternen Blick draufzukriegen, wir haben das versucht, einen ganzen Jahr eben auch wirklich zu bewahren, so einen gesunden Menschenverstand dabei und deswegen haben wir auch jetzt nicht einem Zusammenbruch der Märkte das Wort geredet und die Entwicklung hat uns ja auch recht gegeben.

8:08 Wenn wir jetzt mal einen Blick auf die Aktienmärkte werfen, die haben ja besonders unter diesen Zollankündigungen gelitten, vor allem nach dem Liberation Day, nach dem sogenannten gab's ja doch ordentlich Wirbel, sind davon dann eigentlich alle Branchen betroffen, kann man das jetzt schon so absehen, dass man sagt, naja, eigentlich sind's alle, aber einige vielleicht weniger, andere profitieren vielleicht sogar oder andere haben gar keine Probleme oder ist es wirklich schwer rauszufinden?

8:32 Ich würde sagen, es ist eigentlich ganz einfach rauszufinden, es sind nicht alle Branchen gleichermaßen betroffen und auch nicht alle Unternehmen einer Branche sind gleichermaßen betroffen. Ich muss mir einfach anschauen, wie ist die regionale Aufteilung der Umsatzlinie und wenn ich natürlich eine hohe Abhängigkeit von den USA habe und viel meiner Produkte in die USA exportiere, dann unterliege ich diesem Zollregime und dann habe ich das Problem, lasse ich den Zoll gegen meine Marge laufen oder erhöhe ich den Produktpreis für den amerikanischen Konsumenten.

9:04 Das ist, glaube ich, noch nicht ausgemacht, das sind Anpassungsprozesse, die dauern neun, zwölf Monate, das wird über die Zeit reinkommen und da wird es auch nicht den Clear Cut geben, das heißt, es geht alles zu Lasten der Marge des Unternehmens oder alles zu Lasten des Preises und damit für den Konsumenten negativ, das wird ausbalanciert sein.

9:25 Und wenn man sich dann die Branchen anschaut, dann kann man halt schön differenzieren, also regionale Versorger in Europa sind natürlich nicht betroffen von Zöllen aus den USA. Dasselbe gilt für den Einzelhandel, der hier vor Ort ist. Banken sind in der Tendenz auch nicht betroffen, die könnten sich eher noch profitieren von der Deregulierung, die Donald Trump da anstößt.

9:48 Man kann dann darüber diskutieren, ob diese Deregulierung vielleicht schon wieder in Schritt zu weit geht. Aber all das sind Branchen aus meiner Sicht, die profitieren können und gerade wenn man so eine exportlastige Nation wie Deutschland sich anschaut und sich dann die deutschen Aktienindices anschaut, dann ist das doch schon sehr erstaunlich.

10:08 Mein DAX 20%, MDAX 22, SDAX 25% hier today, das ist ja eine sehr, sehr erfreuliche Entwicklung. Da ist natürlich auch viel Hoffnung drin, die mit der Wahl in Deutschland in die Preise reinkam und viel Hoffnung von dem, was gerade beschrieben wurde, dass wir in Europa endlich unsere Sachen erledigt kriegen.

10:28 Da sind es dann auch nochmal in dem Kontext auf die Technologiewerte schauen. Die waren ja in den letzten Jahren ein ganz großer Treiber für die Performance in den Märkten. Und viele, wenn nicht sogar alle großen, sitzen eigentlich in den USR. Wie sehr sind die denn eigentlich von dem Zoll-Thema betroffen oder muss man da so ein bisschen differenzieren und sagen, okay, die Plattformunternehmen vielleicht weniger, die Hardwareproduzenten mehr, weil die brauchen halt Zulieferungen aus dem Ausland?

10:51 Also Softwareunternehmen sind in der Tendenz wenig betroffen. Das ist schon mal richtig. Insgesamt muss man ja sagen, die haben extrem hohe Protomagen und eine extreme Preissetzungsmacht, diese Unternehmen. Und insofern die Halbleiter, ich fand ganz interessant, das war die Nachricht, weiß gar nicht, ob die diese Woche kam oder letzte Woche schon, dass NVIDIA und AMD Ausfuhrzölle 15% bereit sind, freiwillig zu zahlen.

11:16 Ich meine, das zeigt ja schon, dass sie sich in der Stärke fühlen als amerikanische Unternehmen, diese 15% auf die Exporte nach China zu zahlen zu können. Und das ist natürlich, ja, das zeigt einfach nur, da ist so viel Preissetzungsmacht, dass die Unternehmen wahrscheinlich kaum treffen wird. Und insofern, das könnte für solche Unternehmen wie ASML und Ausrüster, die jetzt zukünftig dann die Chip-Produktion, die ja in den USA zukünftig stattfinden soll, sogar positiv sein, das ganze Thema.

11:50 KI ist ja auch so ein Thema gewesen. Das ist ziemlich schnell in unserem Alltag gelandet, überraschenderweise. Bei anderen Technologien hatte ich das Gefühl, es dauert viel, viel länger, aber so zweieinhalb Jahre, glaube ich, ist ChatGPT jetzt am Markt. Das erste Jahr war es noch was Besonderes. Ich habe das Gefühl, so seit diesem Jahr ist es eigentlich so völlig normal und viele nutzen einfach das auch als Internetsuchmaschine oder um Informationen zusammenzusuchen, also ich auch selber.

12:14 Trotzdem habe ich das Gefühl, dass die ganz große KI-Party so ein bisschen vorbei ist, also zumindest an den Märkten, oder ist das ein Gefühl, was mich so ein bisschen täuscht? Nee, das täuscht nicht das Gefühl. Wir hatten ja diesen Deep-Seek-Shock Anfang des Jahres, als die Preise unheimlich von den Aktien in den Keller gegangen sind, weil China jetzt ein sehr effizientes Modell vorgestellt hat.

12:37 Die Erholung danach war aber auch sehr, sehr stark und es ist aus meiner Sicht wie mit allen Trends. Du hast am Anfang so eine euphorische Phase, wo sehr viel in die Aktien reininterpretiert wird. Die Umsätze kommen dann doch nicht so schnell, die Gewinne kommen nicht so schnell, dann erfolgt so eine gewisse Ernüchterung und dann hinten raus entsteht das Wachstum weiter.

12:59 Und ich glaube, wir sind in dieser zweiten Phase angekommen. Wir haben diese Euphorie gehabt, haben sehr schnell diese Technologie adaptiert, das war sicherlich als das Internet in den 90ern eingeführt wurde, etwas langsamer. Aber das als Megatrend nach vorne hinaus würde ich das weiter sehen. Das ist ein Trend, der über 10, 15 Jahre laufen wird.

13:19 Also für den langfristigen Investor würde ich sagen, könnte es jetzt eher noch mal eine Chance sein, zu vernünftigen Kursen dort einzustellen. Ich habe jetzt lange gesucht, wie kriegen wir jetzt die Kurve zu den Zinsen, also von den spannenden Themen zu den nicht so spannenden. Das ist mir aber eingefallen.

13:35 Die Technologiefirmen sind ja auch extrem zinsabhängig, weil die ja relativ Investoren brauchen, die dann natürlich auch sagen, naja, wenn ich irgendwo risikulose Zinsen kriege, dann investiere ich vielleicht lieber nicht in so einen Start-up, sondern legt es einfach hin. Wir sehen jetzt, in Europa sind die Zinsen ziemlich zurückgekommen, in den USA sind die Zinsen noch ziemlich hoch im Vergleich.

13:56 Das bemängelt ja Donald Trump auch sehr, er drückt ja da schon seit Wochen drauf, dass die Zinsen mal gesenkt werden sollen jetzt endlich. Und der Abstand zwischen den beiden Ländern ist ja relativ groß, oder Ländern, EU und USA ist relativ groß. Was heißt denn das eigentlich für Anlegerinnen und Anleger, ist es jetzt interessant in amerikanische Staatsanleihen beispielsweise reinzugehen, statt in deutsche, oder was heißt denn das Spreizung?

14:19 Weil das ist ja eher unüblich, sonst hat man ja doch relativ immer so einen Gleichlauf mehr oder weniger. Ja, die Zinswelt ist ein bisschen anders als die Aktien, wobei auch bei den Aktien der Wechselkurse, der ja dazwischen steht, zwischen zwei großen Volkswirtschaften, durchaus in diesem Jahr ja auch eine Rolle gespielt hat, kommen wir wahrscheinlich ja auch noch zu.

14:40 Bei den Zinsen müssen wir unterscheiden, da wo die Anleger sich platzieren, also meistens bei Zinsinstrumenten beanleihen, im längerfristigen Bereich, da geht es ja nicht um ein, zwei Jahre, sondern da geht es ja um fünf Jahre und länger, da sind die Unterschiede nicht so groß. Das ist auch eine Erkenntnis aus diesem Jahr.

15:06 Europa hat die Zinsen zwar gesenkt, die Europäische Zentramanger, die Zinsen gesenkt, die Europäische Zentramanger ist die einzige Entwicklung in diesem Jahr, die genauso stattgefunden hat, wie sich das die Analysten am Anfang des Jahres so ausgemalt haben, also das war wirklich Schweizer Uhrwerk, die Zinsen sind eben da auch wieder gesunken jetzt, aber die Kapitarmarkzinsen, das heißt also die längerfristigen Zinsen sind nicht im gleichen Umfang mit gesunken, das deutet darauf hin, dass es andere Faktoren gibt als nur die Notenbank, die am Zinsmarkt relevant werden und das ist auch so, der große Elefant im Raum ist die zunehmende Verschuldung über Anleihen auf der Welt, das ist nicht ein Phänomen, was nur in Deutschland oder

15:58 Europa stattfindet, sondern überall, die sich eben in einer Erhöhung der Zinsen widerspiegelt. Das bedeutet insgesamt überhaupt erstmal eine Botschaft für die Anlegerinnen und Anleger, dass Zinsen und Zinsinstrumente überhaupt erstmal wieder interessant werden. Das war ja in den letzten zehn Jahren überhaupt nicht der Fall, weil die Zinsen so niedrig waren, so abgrundniedrig waren, dass nach Inflation ja gar nichts mehr übrig blieben ging, das war negativ, das hat sich geändert.

16:29 Wir haben auch bei Zinsinvestments, das heißt also planbaren Investments, längere Laufzeiten, vielleicht auch noch mit einem Aufschlag auf die Staatsanleihenrenditen, über Unternehmensanlagen beispielsweise, wieder auskömmliche Renditen und das bleibt unserer Meinung nach auch so, weil dieser zweite Faktor eben diese zunehmende Verschuldung, die bildet sich eben ab in steigenden Zinsen und das wird auch weiter so gehen.

16:56 Das ist die erste Botschaft aus diesem Jahr und das ist für die Anlegerinnen und Anleger. Anleger eben auch ganz wesentlich. Die Zinsen, die Anleihen haben wieder ihren ganz normalen Platz in jedem Portfolio gefunden, der eben auch sehr, sehr wichtig ist als ausgleichender Faktor zur Aktion beispielsweise. Jetzt nochmal zum Unterschied Europa und USA. Nee, das macht man natürlich nicht so, dass man sagt, wo sind die Zinsen auf der Welt am höchsten? Und da investiere ich jetzt mein Geld, weil da kriege ich am meisten. Oder wenn man eine Kekai wahrscheinlich. Genau. Weil dazwischen steht der Wechselkurs. Und was bringt es mir, wenn ich Zinsabstand von 7, 8, 9 Prozent mehr Zinsen im Ausland habe, wenn am Ablauf meines meiner Anleihe der Wechselkurs dieses Landes so

17:34 weit gesunken ist, dass nach Rücktausch des Geldes mir vielleicht sogar ein Verlustrot in Euro gerechnet. Also das ist ja das, was in den USA auch passiert ist. Der US-Dollar hat abgewertet und deswegen bringt einem die Zinsen da eher nichts. Da muss man nach vorne gucken, muss mich fragen, wie ist das mit der Abwertung? Ich glaube nicht, dass wir da wieder in die alte Dollarstärke zurückgehen, sondern da kann sogar noch ein bisschen was passieren. Also insofern der europäische Anleiheanleger ist schon sehr stark auf den Euro-Raum ausgerichtet. Sicherlich sind auch internationale Anlagen im Anleihebereich möglich. Die müssen aber gemanaged werden und die müssen sehr gut austariert sein, um diese Entwicklung in der Welt auch mitzunehmen. Aber

18:18 noch mal die Grundbotschaft ist, Anleihen sind auch wieder ein richtig gutes Instrument zum Anliegen geworden. Das ist nochmal ganz kurz über den Dollar-Kurs sprechen. Du hast eben schon so quasi die Frage dir selbst bestellt. Also der Dollar-Kurs hat sich negativ entwickelt. Das heißt, der Euro hat aufgewertet und das ist ja genau das, was du schon gesagt hast. Was nutzt es mir, wenn ich da irgendwie 2 % mehr Zinsen kriege, wenn gleichzeitig die Währung irgendwie 10 % abwertet und ich dann am Ende in Euro gar nichts mehr raus bekomme? Wie sehr müssen wir uns dann über diese Bewegung Sorgen machen? Ist das was, was auch dann zum Beispiel die deutschen Exporte wieder betrifft und so weiter? Das hat ja noch vielfältige Auswirkungen alles. Ja, der Wechselkurs

18:56 ist ein sehr, sehr wichtiger Punkt in der internationalen Makroökonomie. Man spricht ja auch vom Aktienkurs an der ganzen Volkswirtschaft. Deswegen ist er auch sehr, sehr schwierig, vorher zu sagen, weil so viele Einflüsse auf den Wechselkurs einwirken. Was man aber als Grundregel mitnehmen kann, ist, dass ein Wechselkurs zwischen Industrieländern - ich red jetzt nicht von Schwellenländern, sondern die Wechselkurse zwischen Industrieländern sich auf lange Frist nicht stark verändern. Was wir jetzt in diesem Jahr gesehen haben, dass es mal eine 10-prozentige Abwertung gegeben hat, einer großen Währung des US-Dollars gegenüber dem Euro, das ist in langer Frist betrachtet keine große Änderung, weil es eine Korrektur ist,

19:46 dessen, was in den letzten Jahren passiert ist, nämlich eine Aufwertung des US-Dollars. Das soll darauf hindeuten, dass bei den großen Währungen der Industrieländer wir keine trendmäßige Veränderung haben. Das heißt, es geht immer weiter mit einer Abwertung, beispielsweise vom US-Dollar, sondern eher mit Wellenbewegungen um einen Mittelpunkt. Dieser Mittelpunkt der Währungen untereinander, der wird Kaufkraftparität genannt, da ist eine Währung fair bewertet. Der US-Dollar ist jetzt fair bewertet, der war vorher nämlich zu teuer, der war überbewertet, er hat jetzt abgewertet und deswegen nach Berechnungsmethoden kann man sagen, also überbewertet ist er jetzt nicht mehr, er ist jetzt fair bewertet und um diese fairen Bewertungen, da können Wechselkurse

20:37 durchaus fühlbar schwanken. Es kann eben auch weitergehen mit der Abwertung nochmal 10 Prozent, das ist historisch überhaupt nichts Ungewöhnliches, aber dann wird der US-Dollar dann auch wieder abstoppen und dann auch wieder irgendwann aufwerten. Ich will damit sagen, das sind eher große Zyklen zwischen diesen großen Währungen, die Voraussetzung dafür ist, dass die Inflationsraten in den beiden Ländern etwa ähnlich sind und das sind sie bei den Industrieländern, nicht in der Türkei, da ist das was anderes. Aber insofern, ich will nur darauf hinaus, dass man jetzt nicht denkt, oh der Dollar wertet ab und das geht so weiter und ich kann nie wieder in den USA investieren, das ist überhaupt nicht so. Man sollte die Währungen eigentlich als Langfristanleger auch

21:16 ausschließen aus seinen Überlegungen und deswegen kann man dann, wenn man wirklich ganz langfristig orientiert ist, also 10 Jahre, 20 Jahre, wir haben vorhin gesagt bei den Anleihen, Vorsicht, Vorsicht, da muss man aufpassen mit den Wechselkursen, wenn man wirklich ganz langfristig unterwegs ist, dann kann man tatsächlich die Währung sogar ausblenden. Ja, ganz ausblenden könnt ihr Sjörg zumindest nicht in eurem Portfolios, denn ihr müsst ja genau das tun, ihr müsst ja genau diese Wechselkurse berücksichtigen, managen die Spreizung bei den Zinsen berücksichtigen, etc. und dann kommt ihr noch dazu, dass ihr gucken musst, wer ist vom Zoll betroffen und wer nicht vielleicht und ich denke mir, das ist schon wahnsinnig komplex vor, diese ganzen Sachen dann zu

21:54 nehmen und zu sagen, okay, diese Aktie behalten wir, diese verkaufen wir, in diese Anleihe investieren wir, in diese nicht. Also das ist schon viel Arbeit, oder? Ja, aber es ist genau die Aufgabe von aktiven Form-Management, diese Aufgabe zu leisten und um das mal zu verdeutlichen, ich habe heute morgen mal ausgerechnet, wie dann die Kursentwicklung vom S&P 500 ist in Dollar, das sind 8,36% hier to date. Wenn man es jetzt in Euro umrechnet, dann landet man bei minus 3,39%. Das ist das Ausmaß über das wir hier gerade reden. So und jetzt kommt es natürlich bei der Unternehmensanalyse oder bei der Anleiheanalyse, auch stark darauf an, also gerade bei den Unternehmen. Wo produzieren sie? Produzieren sie im Dollar-Raum oder produzieren sie im Euro-Raum? Sind die Verträge oder die

22:42 Kontrakte in Dollar oder in Euro? Und wo ist mein Absatzmarkt? Ist der in Euro, ist der in Dollar oder ist der vielleicht auch in yen? Und all das geht in die Unternehmensanalyse mit ein, dafür haben wir ein großes Team und dafür gibt es Portfolio-Management oder aktives Form-Management. Ja, und wenn wir jetzt so ein bisschen mal schauen, erstes Halbjahr können wir schon abhaken. Wir sind ja schon ein gutes Stück auch ins zweite Halbjahr reingerutscht jetzt. Und wenn wir mal draufschauen, Uli, was habt ihr denn so für Erwartungen für das zweite Halbjahr? Passiert noch irgendwie viel oder ist es tatsächlich durch Donald Trump auch ein bisschen unvorhersehbar geworden mit was wir alles zu tun haben in den nächsten Monaten? Ja, wenn es fair zugeht in der

23:23 Welt, dann haben wir uns mal ein bisschen Ruhe verdient, aber leider sind das Kategorien, die erfahrungsgemäß nicht zählen. Also insofern, klar muss man realistisch sein, es geht wahrscheinlich in hohem Tempo weiter mit Meldungen, mit Initiativen, mit Themen. Was jetzt absehbar im Vordergrund steht, ist, dass Abwarten der gesamten Analystenschaft rund um die Welt auf die allmählichen Wirkungen der Zollmaßnahmen, die ja jetzt mittlerweile tatsächlich soweit etabliert ist, bei allem Nachrichtenschaum drum herum, es gibt Zölle aus den USA Richtung alle anderen Länder. Deswegen ist es auch eigentlich unsinn zu fragen, wer hat jetzt gewonnen und wer hat verloren beim Zollpoker? Es gibt nur ganz, es gibt wenige Ausnahmen von Ländern, die wirklich

24:16 substanziell schlechter darstellen. Ansonsten haben wir einen Zollmauer von 10 bis 15 Prozent. Der effektive Außenzoll liegt sogar noch mit den anderen Außennahmen sogar noch höher, bei 18 Prozent. Und das von mehr oder weniger 2 oder 3 Prozent am Anfang des Jahres, das heißt also, da ist eine substanzielle Veränderung. Wir warten jetzt darauf, was tatsächlich die Wirkungen sind. Alle haben gerechnet und das in ihre Prognosen eingebaut. Die Inflation sollte in den USA um einige Zehntel im zweiten Jahreshefte noch steigen. Das Wachstum in den USA sollte sehr flach ausfallen.

24:52 Wir beispielsweise haben nur noch 0,2 Prozent im Quartalsvergleich für das dritte und vierte Quartal. Das ist in amerikanischen Maßstäben sehr, sehr wenig. Das heißt also, wir haben uns vorbereitet auf das Durchsickern dieser Maßnahmen. Man kann es ja wirklich so vergleichen. Da ist also ein Medikament injiziert worden und das wirkt jetzt dann, fängt an zu wirken und es ist leider zumindest von der ökonomischen Dynamik ein beruhigendes Medikament, ein schädliches Medikament. Und das wird zumindest bei den Makroanalysten jetzt im Vorderwohn stehen. Haben sie den richtigen Riecher gehabt bei der Umsetzung dieser Zollmaßnahmen auf, die für den Kapitarmarkt wichtigen Größen. Das ist die Inflation und das ist das Wachstum. Und deswegen werden alle Zahlen zum

25:42 Wachstum und zur Inflation. Wir haben heute Nachmittag 14.30 die Inflationszahlen aus den USA sehr, sehr genau beäugt und können, wenn sie abweichen, große Marktreaktionen hervorrufen. Das ist also absehbar, dass dieses Thema in den nächsten Monaten im Vordergrund steht und dann wird man wahrscheinlich, ich würde es schon sagen, Ende des halb Jahres oder Ende des Jahres dann wird man wahrscheinlich schon eine gute Einschätzung haben, ob die Märkte richtig waren. So sagen, naja, Zölle sind nicht schön und sie sind Sand im Getriebe. Aber sie bringen die ökonomische Maschine der Welt nicht zum Stillstand. Das ist ja das, die Arbeitshypothese der Aktienmärkte oder überhaupt der gesamten Kapitalmärkte in diesem Jahr. Und ich denke, Ende des Jahres sind wir bei

26:30 der Beurteilung weiter, ob das denn richtig war. Was heißt das für eure Portfolios, Jörg? Welche Branchen, welche Unternehmen sind oder bleiben interessant? Wachstum, Inflation hat Uli gerade genannt. Ich würde es vielleicht noch ergänzen für die USA, würde ich auch auf die Arbeitsmarktzahlen gucken, weil das kann zum Dilemma für die Fette werden, wenn der Arbeitsmarkt sich abschwircht und gleichzeitig die Inflation steigt. Einmal muss ich Zinsen senken, einmal muss ich sie erhöhen. Das wäre ein Dilemma, dann kommt der politische Druck dazu. Das wäre noch so eine Seitennotiz da.

27:02 Wollte ich gerade sagen, also ich muss erst mal abwarten, wie die Zahlen sich entwickeln jetzt mit dem neuen Statistikchef in den USA, der ja Hand verlesen wurde von Donald Trump, damit die Zahlen auch endlich mal richtig und richtig gut werden. Und soweit ich gelesen hab, ein großer Skeptiker dieser Behörde war. Wir werden sehen. Ansonsten würde ich mich ein bisschen vom Zollthema freimachen. Das ist, glaube ich, in vielen Analysten Schätzungen eingearbeitet. Das war klar, dass das kommt. Da konnten wir uns jetzt lange genug darauf vorbereiten. Ich würde vielleicht ein bisschen orientieren an Themen, die noch nicht genügend gewürdigt sind, sage ich mal am Kapitalmarkt. Ich nenne mal eins, zwei. Da wäre zum einen die weitere Elektrifizierung.

27:43 Elektrifizierung wird voranschreiten. Das Bedarf einmal Kupfer. Das ist so ein Rohstoff, wo man vielleicht mal schauen kann, ob der sich in der Preisentwicklung weiter positiv bewegen wird dort, aber auch die ganzen Unternehmen, die mit dieser Elektrifizierung zu tun haben. Da gibt es von Industrieunternehmen auch in Europa genügend Unternehmen, in denen man investieren könnte.

28:05 Und das andere ist das Thema, was ich vorhin schon mal kurz gestrichen hatte. Das war die Regulierung, die in den USA anfängt, was die Finanzindustrie angeht. Das wird aus meiner Sicht auch noch mal spannend. Letzte Woche kam, glaube ich, die Meldung, dass man nachdenkt, Fanny und Freddie wieder an die Börse zu bringen. Ältere Semester wie wir zwei können uns daran erinnern, dass die 2008 mit Pauken und Trampeten untergegangen sind in der Immobilienkrise. Und jetzt sind sie wieder da. Da muss ich vielleicht nochmal kurz erklären, was das ist für unsere Hörerinnen und Hörer, weil das sind ja tatsächlich eine Kartoffelpuffermarke oder so. Nicht ganz.

28:46 Also Fanny und Freddie, eigentlich Fanny May und Freddie Mac, sind Hypothekenfinanzierer. Das sind im Prinzip regulierte oder fast regulierte Finanzierer von Hypotheken in den USA. Und die haben halt in der Finanzkrise oder vor der Finanzkrise viele, viele, viele Kredite vergeben, die dann alle sauer gefahren worden sind und plötzlich nicht mehr das Geld wert waren, was da draufstand.

29:11 Insofern, bei der Regulierung von Finanzmärkten und IPOs in dem Sektor finde ich das ein interessanter Sektor. Ja, müssen wir noch über Gold reden, Goldpreis. Das war ja auch so ein Thema im ersten halben Jahr, ein neues Rekordhoch erreicht. Ist das was, worauf man als Anlegerin schauen sollte oder sagt ihr, das ist eigentlich kein Investment, was man jetzt immer im Blick haben soll. Das hat andere Gründe, warum man da rein investieren sollte? Na ja, Gold ist immer der sichere Hafen, würde ich sagen. Und es ist sicherlich ein Inflationsschutz oder wird ihm zugesagt. Dieses Jahr mit einer Preisperformance von 28 Prozent in Dollar. Nie vergessen, man investiert in Dollar.

29:50 Auch da muss man den Wechselkurs wieder im Auge haben. Ich tue mich immer persönlich schwer damit, in Gold zu investieren, aber wer einen stabilen Anker im Portfolio haben will, da kann das sicherlich helfen. Das ist auch ein Blick. Na ja, man muss, wie Jörg sagt, man muss unterscheiden zwischen der Entwicklung des Goldpreises selber. Da wird es unserer Meinung nach auch weiterhin unterstützende Faktoren geben. Das Thema Sicherheit, das Thema Zentralbankverhalten spricht dafür.

30:24 Das eine und das andere, man muss eben unterscheiden zwischen der Rolle, die Gold im Portfolio hat. Das ist eine Einzelaktie ohne laufende Erträge und aus Portfoliokonstruktionsüberlegungen heraus, aus wirklich langer Proben und rationalen Überlegungen. Wie stark darf ich meine gesamte Vermögensentwicklung einer Entwicklung anvertrauen? Nämlich der Goldentwicklung, wenn man sagt, einmal 50 Prozent Gold, das ist nicht ratsam. Das ist eben eine Erkenntnis, die man jetzt in einem guten Jahrhundert professionell Vermögensanlage gewonnen hat. Und der Rest ist Psychologie.

31:05 Wer nicht schlafen kann ohne diese 50 Prozent Gold, der muss das natürlich tun. Schlussendlich ist Gold natürlich auch ein Rohstoff. Also einmal die Anlage Gold als Wertanlage. Aber es ist ja auch ein Rohstoff, den man braucht in Industrie. Ist die dann nicht auch jetzt ein Problem, wenn das so teuer wird, alles? Ich würde vermuten, dass die Nachfrage nach Gold im Wesentlichen getrieben ist durch nicht industrielle Industrien und nicht durch irgendein Industrieunternehmen. Das sind dann doch, glaube ich, kleine Mengen, die da hat nachgefragt. Also das ist tatsächlich eher die Sicherheit Gold irgendwo im Nachtkästchen liegen zu haben. Sicherheit, Inflationsschuld. Wir haben diese drei Strömungen in die Industrie.

31:44 Dann haben wir ja die Schmuckverwendung, auch die Anlage. Wie Jörg sagt, die Anlage dominiert. Schmuck geht zurück. Anscheinend gibt es andere Dinge, mit denen man sich heute behängt und mehr. Und in der Industrie, klar. Aber das sind die normalen Effekte. Wenn irgendwas teurer wird, dann geht das Rattenrennen los bei jedem Unternehmen. Wie kann ich diesen teureren Rohstoff ersetzen durch was anderes? Und das sind dann, wenn es so weitergehen sollte mit dem Gold, zumindest bei der Industrieverwendung, dann das Schicksal von Gold, dann wird es zurückgedrängt.

32:21 Ja, da würde ich sagen, wir machen für heute mal einen Knopf dran. Wir hören uns am Jahresende noch mal und schauen mal, was in den nächsten Monaten noch so passiert im Zollstreit. Wir haben jetzt heute Morgen gerade die Meldung rein. Die Deadline mit China wird noch mal ein bisschen verlängert. Als China auch gesagt, gut, dann machen wir das auch. Da kann man sich schon fragen, wer sitzt jetzt eigentlich am längeren Hebel? Aber auf jeden Fall spannend bleibt es auf jeden Fall. Uli, wir sagen das immer. Nichts ist so spannend wie Wirtschaft und Börse und das bleibt es tatsächlich auch. Das ist schlimmer, das stimmt ja. Ja, weil wir machen das ja jetzt seit fast fünf Jahren und es war nie langweilig geworden. Es gab immer was zu berichten und immer was zu

32:57 besprechen. Und einmal waren es die Inflationserraten, die uns zwei Jahre beschäftigt haben. Dann waren es die Zinsen, die uns lange natürlich beschäftigt haben, die niedrigen Zinsen und dann der schnelle Zinsanstieg. Also irgendwas ist eigentlich immer. Also vielen Dank an euch beide. Vielen Dank auch an die Zuhörerinnen und Zuhörer. Und wenn sie uns eine Frage stellen wollen, dann schreiben sie uns gerne an podcast@dk.de. Dann versuchen wir das bestmöglich in unseren Podcast zu integrieren abseits der ganzen Themen. Und ansonsten freuen wir uns natürlich auch über Bewertungen auf iTunes oder auch bei Spotify gerne mal einen Kommentar hinterlassen. Da kann man das nämlich auch folgen bewerten. Und das sehen wir dann auch. Und ansonsten können sie natürlich auch unseren Social

33:37 Media Kanälen folgen. Da können sie auch kommentieren oder auch Anregungen da lassen. Das war es von uns für heute. Macht es gut und bis bald. Tschüss.