(360) Wenn die Welt schrumpft wächst Elon Musk und Ordoliberale regulieren die Türkei in den Crash

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0:26 willkommen zur dreihundertsechzigsten Folge der Mikroökonomen. Hallo Jens ich grüße dich Hallo Marco. Es freut mich! Heute wird es gehen um Tesla und den SpaceX Merger, der Jens nachdem er es liegen lassen hat was da Ulrich ihm quasi hingeworfen hat die Chromen hat gesagt. so jetzt nehme ich dem Ulrich mal die Themen weg.

0:47 Nein ich konnte einfach nicht widerstehen. mit der Elon Musk ist ein Mensch über den ich so gerne rede. Oh ja, da gibt's auch so viel zu beraten. Dann habe ich mir ein Lebenswohlfüllindikator gebastelt über die ich nur ganz kurz reden möchte. Dann wird sich der Jens passenderweise dazu der Ökonomie einer schrumpfenden Welt widmen und wir werfen einen Blick über schrumpinge Kurse an der türkischen Börse.

1:14 Da hat es gekracht im September Und wir gehen der Frage nach Warum? Das ist mal wieder eine wilde Story Aber auch nicht so ganz überraschend im Sinne des Finanzmarktes. Damit kommen wir zu den allgemeinen Hinweisen. also, Wir haben beim Auslandsbericht im Podcast Irak und das Gespräch mit Bürgitz Wenzern über den Abzug der US Truppen sowie Der Lage im Irak, gerade im Schnitt kommt vielleicht sogar noch vor dieser Folge hier.

1:46 Mein Gespräch über die Bundeswehr und wie sie da so verankert ist im Denken der Bevölkerung mit ein paar Überraschendenerkenntnissen Und wir haben bei dem Mikroökonom dann hoffentlich am Montag aufgenommen. Ein Gespräch durch die junge Generation, dass sie wütend ist und was man da vielleicht tun kann basierend auf einem Buch eines jungen Wirtschaftsjournalisten.

2:12 Da bin ich ja sehr gespannt drauf! Auf jeden Fall zum Teaser, Buch habe ich auch gerade fertig gelesen also wäre schon gut in der Vorbereitung beim Iran Massacre. da haben wir jetzt die zweite Folge veröffentlicht. bei dem Podcast sollte ich vielleicht dazu sagen dass es ein Podcast ist falls es noch nicht jeder weiß das.

2:31 ihr denkt wir machen hier sowas. da kommt die dritte Folge Im Grunde jetzt, wahrscheinlich bevor dieser hier geschnitten wurde der Podcast und ab dann wird es alle zwei Wochen da eine Folge geben. Nämlich auch schon nächste Woche auf. also das sind wir jetzt auch wieder fröhliche an produzieren. Und ansonsten wird's bei aushandsbericht.de dann auch wieder den Newsletter geben, den ich ja angefangen habe.

2:53 Da bin ich jetzt gerade, müssen wir erstmal die Podcast weg schaffen in der Variante. Ihr merkt ja, dass einiges am Aufgenommen werden oder wie sagt man das? Da ist ja einiges dabei aufgenommen zu werden. So in dem Sinne, wir haben jetzt hier noch einen Newsetter für die Mikroökonomen, die ihr auf mikroökonom.de findet nämlich die mikronus.de.

3:13 Ansonsten ist das alles möglich durch euch und eure Spenden, premium Abos Daueraufträge, dass verteilen an den sozialen Netzwerken, die Fragen und den Zuspruch per E-Mail sowie auch die Korrekturen, die er uns zusendet auch regelmäßig umsetze, sofern es mir möglich ist. Also vielen Dank dafür für all das!

3:33 Lobkritik Hinweise, Unmut mhetmicroökonom.de. Das die E-Mail Adresse. ich verteilte dann um der Jens hat von mir jetzt auch gerade etwas weitergeleitet bekommen gehabt die Tage Ja über das Menschenbild der Konservativen. da wurde ich bestätigt. in meiner Annahme Von vor weiß ich nicht genau ne Monat oder so Gibt's ein ganzes Buch drüber?

3:54 Genau, das hat uns einen Hörer geschickt. Rutger Brekmann im Grunde gut. Wer sich das nochmal angucken möchte. Vielen Dank Julius! Und ihr findet uns auf Mastfordone und Raditivals als Mikronomen. So Jens, worüber sprechen wir denn heute nicht? Also ich persönlich werde nicht über deutsche Politik sprechen und ganz spezifisch nicht über die Dynamik zwischen Markus Söder den Linken Ilse Aigner und der Versuch jemanden aus der CSU zum Bundespräsidentin bzw.

4:27 zur Bundespräsidentin zu machen, mag ich nicht finde ich alles so ein bisschen ickid. Wobei der Söder wenn er die Ilse Eignat zur Bundespräsidentin macht der quasi abschieben nehmen müsste von seinen Kanzlerambitionen weil das wäre schon schwierig zu vermitteln da auf einmal zwei Bayern überall Sitzen zu haben ne?

4:46 Ja, ich meine die beiden sind ja sowieso schon schwer zu vermitteln und gleich zweit davon ist halt schwierig noch. Zumindest politisch. Dann haben wir noch eine gute Nachricht. also wir wollen hier nicht nur über schlechte Nachrichten nicht reden sondern es gibt auch gute Nachrichten über die wir nicht reden.

5:01 Mark Titli mehrfach in unserem Podcast gewesen als Gast Börsen Erklärer aus der Schweiz hat lange Zeit so marked gegründet und dann an die NZZ verkauft. Und jetzt ist er Chefredakteur der NZZ geworden! Das ist die erste liberale Entscheidung, weil der NZ Z in langer Zeit also ganz begeistert freue mich sehr für ihn hoffe auch dass die NZ Z wieder eine bessere Börsenberichterstattung macht.

5:30 von allen anderen politischen Geschichten lassen wir mal ab an der Stelle. aber das fand ich auch mal was sehr Erfreuliches. Dann gäbe es noch die Tabaksteuer und das Bundesfinanzministerium, dass da scheinbar falsche Fristen überall eingetragen hat. Und dass keinem aufgefallen ist aus einem Tabaklobbyisten am Ende.

5:49 Und jetzt kommt wohl doch zur rechten Zeit und nicht sofort die Steuer? Na ja wie das immer so isst und... Das Letzte wir reden nicht darüber! Wie die Hutis TAS im Jemen belagern dort Menschenrechtsverbrechen begehen Leute aushungern usw.. Weil das interessiert uns ja nicht in Deutschland. Passiv aggressives.

6:12 Am Ende und damit kommen wir zum ersten Thema Jens, Tesla und der SpaceX Merger? Ja genau! Ist das denn überhaupt etwas was ernsthaft da ist oder ist es eher so eine Überlegung? Naja also... Du hast schon recht, ja? Das ist ein Thema das hätte man auch unter der Rubrik. Naja müssen wir da jetzt schon drüber und generell überhaupt drüber reden?

6:37 hätten wir es nicht einfach in der worüber wie heute Nichtreden-Rubrik ansprechen können? aber irgendwie hat sie mich dann doch gejuckt und es gab wirklich viel viel viel Headlines und viele Artikel dazu Und ich glaube aus den verschiedensten Gründen ist es interessant mal durchgedacht zu werden weil sich da halt so viele unterschiedliche Faktoren in einer Headline letztlich verstecken.

7:01 Also Elon Musk wurde jetzt mehrfach dabei aufgenommen bei Investoren, Calls und Interviews mit Medien dass er eine Groomer-Telefusion von SpaceX und Tesla befürworten würde und das eigentlich immer mehr für ne gute Idee hält. ich meine es wäre potenziell der größte Merger aller Zeiten Und natürlich ist so jemand wie Musk.

7:30 Also dem nehme ich das ab, dass er das irgendwie schon geil fände und es wird gerumert, dass man das wohl irgendwie Anfang nächsten Jahres wohl ganz spezifisch ankündigen wollen würde... ...und der Merger vollzogen werden müsste! So der Bloomberg-Artikel auf den ich mich eigentlich größtenteils beziehe weil man natürlich die aktuelle Administration oder zumindest die aktuelle Mischpoke im weißen Haus dazu bräuchte.

8:03 Warum kommen wir nachher noch dazu? Börsenwert von beiden Unternehmen liegt aktuell so ungefähr bei drei Komma fünf Billionen Dollar, je nachdem ob der... wie soll man sagen ...die Nestec-Schwäche? gerade in etwas ausgeprägterer oder weniger ausgeprägteren Tag hat Es schwankt. Also wenn du sagst Jens vielleicht zur Klarstellung, wenn Du sagst größter Mercher der Geschichte dann bezieht sie es auch auf die Marktkapitalisierung denke ich mal.

8:29 Genau da geht's nicht um Anzahl der Mitarbeiter oder Umsätze oder sonst irgendwas sondern es geht wirklich um Marktkapitualisierung ja. Da kommen wir dann vielleicht auch noch dazu dass sich das so, egal wie ich halte diese Unternehmen für irgendwie weiß ich nicht massiv überschätzt und aufgeblasen Genau, aber ich glaube meine Skepsis was dieses ganze AI Marketing angeht ist ja mittlerweile recht gut bekannt.

8:54 Also gucken wir uns an was dieser Merger so bedeuten würde. also wir haben vor allen Dingen großen Zeitabhängigkeit würde ich sagen wenn das Thema tatsächlich realisiert werden würde und zwar Abhängigkeit von Politik wie schon sagte. irgendwie muss halt da jemand zustimmen, der dem Ganzen positiv gegenübersteht und natürlich den Zustand der Aktien merkt er.

9:16 Und das sind glaube ich gerade beides gute Themen wo grade des Timing gar nicht schlecht ist. also Maske hat wieder Zugang zum weißen Haus. offensichtlich die Anlegerstimmung ist ich würde sagen noch gut und wir haben halt eine SpaceX Aktie die nachdem IPO als Akquisitionswährung wieder funktionieren oder was halt Auf jeden Fall attraktiv wäre, ganz einfach weil sie seit dem Low Anfang August jetzt doch, ich glaube so ungefähr ein Drittel drüberlegt.

9:41 Ich glaube im Low eine ungefähr bei Hundertzehn Dollar und jetzt sind wir aktuell bei knapp Hundertfünfzig. Und dann haben wir aber natürlich gewisse Risiken. also die Mitwahlen stehen ja jetzt dann Anfang November an und so einen Merger braucht natürlich irgendwie das politische Backing und wenn uns die Demokraten tatsächlich da den Sweep hinkriegen würden und sowohl Senat als auch Haus auf ihrer Seite haben, glaube ich dürfte es schwierig werden.

10:07 Und wir sehen natürlich schon dass dieses ganze Thema die Bewertung von AI Unternehmen Hyperscalern und wie man sie auch alle nennen mag, schon bröckelt. langsam ja? Das macht dann natürlich so ein Mercher nicht leichter bzw. auch teurer. einfach Kurzer Überblick, wie die Situation aussieht. Also Elon Musk kontrolliert achtzig Prozent der Stimmrechte bei Space X bisschen drüber über achtzig prozent sogar und hält ungefähr noch zwanzig Prozent an Tesla.

10:35 Wenn man sich das anschaut wie so eine Fusion am ehesten Sinn machen würde wäre es wahrscheinlich so dass SpaceX wahrscheinlich mit Aktien bezahlen würde. SpaceX ist ja deutlich höher bewertet als Tesla aktuell. also Die Ausgangslage, um diesen Deal irgendwie mit eigenen Aktien zu bezahlen auf Seiten SpaceX ist definitiv da.

10:56 Aber natürlich wäre das auch wahrscheinlich zu einem ganz, ganz großen Anteil auch fremdfinanziert. also man braucht irgendwie stabile Kapitalmärkte. wie schon gesagt Wenn man sich mal so die Free Cash Flows anschaut von beiden Unternehmen dann sieht es ehrlich gesagt nicht so wirklich gut aus. Also sowohl Tesla als auch SpaceX verbrennen unglaublich viel Cash aktuell, einfach weil sie viel investieren in den Ausbau von KI.

11:21 Wir haben das Thema Starlink was auch glaube ich immer noch diffizitär ist und auch hier auf der SpaceX Seite die Ausgaben für dieses Starship, was die irgendwie glaube ich nächstes Jahr dann mal am Laufen haben wollen. Das ist einfach alles sehr teuer und entsprechend negativ sind die Free Cash Flows.

11:38 Das sieht nicht so wirklich gut aus! Und ja... Ich habe es schon gesagt wir haben halt einfach politisches Risiko dass dieser Merger stark an der Zimmstimmung von Behörden und der Regierung hängen wird. Und wenn sich die Regierung weniger mask-freundlich zeigen würde, und weniger kapital oder oligarchenfreundlich wie es ja aktuell ist dann dürfte das auch schwer werden.

11:58 Entsprechend finde ich... ...ist es auch verständlich! Wenn Mask irgendwie mittlerweile, ich glaube er hat zu über eine Viertel Milliarde Dollar schon gespendet jetzt im aktuellen Wahlkampf an die Republikaner ein Großteil davon eben für Texas. Texas is'ja auch in Austin sitzt und Tesla mittlerweile, SpaceX ist noch in Kalifornien.

12:16 also da gibt es auf jeden Fall irgendwie Verbindungen. Und wir haben natürlich bei SpaceX dieses Jahr gesehen dass die diesen fetten Pentagon-Auftrag bekommen haben über ich glaube zwei Milliarden Dollar weil die USA ja irgendwie so ein aller Israel Golden Dome Programm irgendwie aufsetzen wollen. keine Ahnung was das... Also ich hab da ehrlich gesagt nicht näher reingelesen in diese Aufträge.

12:39 aber also auf jeden fall gibt es definitiv eine starke Abhängigkeit und das haben wir auch historisch bei Tesla gesehen von Subventionen- und staatlichen Aufträgen an diese Unternehmen, die da Masken da hat. Also kleine Korrektur Jens Starling selber ist tatsächlich profitabel. also die haben in den Jahr zwanzig fünfundzwanzig Geld verdient.

13:03 ich glaube über elf Milliarden Umsatz vier Komma vier Milliarden operatives Ergebnis. also damit kann man schon Geld verdient oder damit verdient man schon Geld und das Geld wiederum wird natürlich dann teilweise für Starship auch wieder verwendet. Die haben dann wohl letztes Jahr so knapp sechshundertfünfzig Millionen US-Dollar operativen Verlust gemacht, gut über KI Bereich brauchen wir gar nicht reden.

13:30 Also konsolidiert ergibt es dann halt ein Verlust und wir wissen, dass die KI Investition jetzt massiv hochgefahren werden. Das heißt, wir müssen davon ausgehen, dass Starling gar nicht so stark wachsen kann um das zu kompensieren. Ja ja! Und das ganze Thema Raumfahrt ist halt bei SpaceX wirklich nur noch so ein kleines Nebengeschäft.

13:48 also ich habe mir da mal Anteile angeschaut, das soll irgendwie in den nächsten Jahren auch bei Weitem nicht so starke wachsen. Also alles was irgendwie Raumfahrtverträge... an sich angeht, ist bei SpaceX wirklich nur noch so ein Nebenbusiness. Ja, außer du zählst dann die Datacenter im Weltraum in diesem Bereich rein und die Kolonie auf dem Mars.

14:12 Also so ein paar Punkte würde ich gerne noch nennen und zwar auch wirklich so ein Paar betriebswirtschaftliche Fragen. ja also macht das denn tatsächlich Sinn? Ist es strategisch sinnvoll wenn diese Unternehmen so bisher näher zusammenrücken? Ich meine dieses ganze Muskonglomerat ist schon finde Also diverse Zeichnungen und Diagramme, die da so Abhängigkeiten zeigen.

14:36 Da gibt es schon viele Verträge untereinander. SpaceX nutzt irgendwie XAI also GROC für Software-Entwicklung und Tesla nutzt natürlich auch irgendwie die KI für Softwareentwicklung. Und dann gibt's ja diese TerraFab, die sie bauen wollen... Also da gibt das schon viele Überschneidungen wo man schon sagen könnte naja also strategisch macht wie alle schon sind, solche Unternehmen in welcher Art und Weise dann doch irgendwie zusammenzufassen.

15:05 Ob das jetzt als Hohlding ist oder genau. also die Rechtsform muss man da mal gucken. letztlich wird es halt ein riesiges Konglomerat. ja wenn das durchgehen sollte naja und dann haben wir natürlich halt plötzlich die Frage nach dem politischen Risiko. Aussicht der USA, also Tesla hat ja diese Riesenfabriken in China und gleichzeitig bekommt man Verteidigungsaufträge aus den USA.

15:32 Ich könnte mir schwer vorstellen dass unter einer Regierung die ein bisschen mehr über das Gemeinwohl der Amerikaner nachdenkt sehr kritisch ist, ja? Also Unternehmen die so einen starken Footprint in China haben. Ob man den so nationale Verteidigungsaufträge, ob man das im gleichen Unternehmen haben will kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen.

16:03 Katheilrecht ist natürlich auch ein Thema und Geopolitik finde ich auch noch mal interessant. also wir haben ja Musk der Jahr mit Starlink gerade in der Ukraine für sehr viel Aufschrei sorgt durch diese Drosselung. Also ich finde, das zeigt schon auf dass da ein Typ aktuell irgendwie die Finger im Spiel hat und über die Sicherheit von Staaten entscheidet.

16:26 letztlich Und als Staat möchte ich mich ehrlich gesagt nicht noch weiter in die Fänge von so einem Typen begeben. Also da ist schon großes Risiko da, deswegen große Frage zeichnen ob das tatsächlich irgendwie sinnvoll ist? Wenn man sich die Dealmechanik und die Governments ein bisschen anschauen würde.

16:44 also wie gesagt Mask hat es als gute Idee benannt und hat dann aber auch gleich gesagt ja bei den Verhandlungen der will ich nicht dabei sein sondern da wird halt in den Unternehmen solche Ausschüsse geben die sich dann mit entsprechenden Konditionen auseinandersetzen und die ausarbeiten sollen. klar wäre's glaubt er!

17:01 Hängt es davon ab, ob Maske irgendwie in der Früh aufsteht und sagt ja finde ich gut oder? Für den nicht. Er ist halt mit einer der größten Aktionärinnen jeweils beiden Unternehmen. also ich meine das er vorhin gesagt bei Starlink sind das irgendwie achtzig Prozent oder Base X und bei Tessa sind zwanzig Prozent und da hat er ja immer gesagt er fühlt sich unwohl wenn er nicht fünfundzwanzig prozent Und da gibt es ja auch noch wieder Optionsprogramme, aber so viel Zeit hat er jetzt halt nicht mehr.

17:27 Genau! Also von daher würde ich sagen natürlich wird er da ein gewaltiges Wort mitreden haben und natürlich werden die da seine Interessen in diesen Ausschuss und auch vertreten haben egal wie du das aufbaust. Vielleicht noch einen Hinweis dieser militärische Arm von Starlink der heißt Starshield und darüber läuft dann auch diese Ukraine In Anführungszeichen Hilfe, die allerdings von Polen bezahlt wird.

17:50 Das ist ja auch ein Business-Steal und du hast natürlich recht. also wenn man sich so überlegt was der Master alles an Sachen dann in diesem Space X wie auch immer es heißt ob es doch noch SpaceX heißt oder noch ganz anders dass er da so alles drin hat das ist schon faszinierend und vor allem sehr widersprüchig im Sinne von ich verkaufe dann Autos in China Wenn es denn nur Autos sind, auf der anderen Seite haben die Chinesen jetzt schon dafür gesorgt dass das so abgeschiedene Datenzentren sind.

18:21 Die er nutzen muss und so weiter. also dass die Daten quasi aus China nicht in den USA fließen. Also solche Sachen gibt's jetzt schon Und je nach politischer Lage zwischen den Ländern wird das dann halt möglich sein oder eben auch wieder nicht. Ja ja genau Also ich würde da nochmal ein dickes fettes Fragezeichen dahinter setzen Dass das tatsächlich passieren wird.

18:40 Es gibt einfach viele Abhängigkeiten die man schlecht einschätzen kann heute. Es war tatsächlich in der letzten Woche irgendwie so das Nummer Eins Gespräch an den Aktienmärkten aus meiner Sicht ja. Gut, Marco! Dann bin ich jetzt dran? Ja du hast geschrieben warum die Ohr du Liberalen so ausdecken. mit wem treibst du dich denn rum?

19:00 Naja also mit Claude... Ich habe mir irgendwie gestern, also als ich das Buch für die nächste Mikroprämie um Volke gelesen hab. Da ist mir sowieso ein Absatz durchgekommen und das hatte ich so jetzt noch gar nicht wahrgenommen dass die Katharina Reichel in ihrem jährlichen Bericht des Wirtschaftsministeriums jetzt die diversen Indikatoren die der Habeck eingeführt hat rausgeworfen hat.

19:25 und da hat man dann so nachgefragt ja warum? Was ist da los? Warum haut ihr die raus? Ja sie bewegen sich ja ohnehin nicht. Jetzt geht es halt bei diesen Indikatoren quasi darum, so den Blick ein bisschen aufzufächern. Weg vom BIP! Sondern halt auch hin zur Lebensqualität und was sonst noch wichtig ist im Leben.

19:44 Und dass Katharina Reichen nun unbedingt diese Dinger wieder streicht... Es reiht sich halt ein in eine Kaskade an sehr sonderbaren Vorgängen in diesem Ministerium, zuletzt wurde ja auch wieder ein Ausschuss aufgelöst und so weiter. Also es ist da für sie sicherlich sehr konsequent aber es führt halt auch nicht dazu dass man ihr mehr vertraut.

20:07 Aber Katharina Reiche gilt hier als Ordoliberale. unter dem Sinne habe ich dann halt gedacht naja vielleicht ist das ja mal ein guter Ansatz zu verstehen was den Ordoliberalen oder die Ordolibarale heutzutage so umtreibt. Warum sie es so schlecht gelaunt ist, warum da immer so negative Sachen in die Welt geblasen werden?

20:29 Auch Lars Feld hat sich ja jetzt zusammengebutzt und er glaubt der sechzigste war's als Mielei feiern lassen quasi der Kettensägenmann. Ja das sind so humorige Sachen. ne Da fragt man sich immer mach Leute habt auch wenig Gefühl gerade für diese Situation im Land. Aber ich habe mir dann halt mal den Spaß gemacht und Claude beauftragt ein Indikator aus eben diesen Daten zu basteln, die Katharina Reicher was ihren Bericht rausgeworfen hat.

20:55 Ich habe mal so recherchieren lassen was genau das ist und gesagt mach mir da meinen Indikatur draus. Und der Indikatoren waren jetzt nicht sehr hilfreich weil Katharina reicher hat recht Da bewegt sich ja nicht viel Zumindest in den letzten Jahren. Also wenn man das so über einen längeren Zeitraum betrachtet dann sehe man, dass da ein gewisser Aufstieg zu verzeichnen ist in diesem Indikator aus den Dingen die sie rausgeworfen hat.

21:21 Aber ich habe dann gedacht, naja vielleicht kann man das etwas sinnvoller machen und zwar hab' ich den Indikatur an drei Indikatoren aufgesplittet Sozialökologisch Neutral-und Ordoliberal. Dann hab' dann festgestellt, na ja also wenn mal einen Ordoliberal ernst nehmen möchte muss man das tatsächlich noch um... Nicht-Tarbecksche, Dinge anreichern.

21:42 Also hab so ein paar Wirtschaftsdaten noch mit reingebaut und muss sagen ... Mit wirtschaftsrelevanten Daten im Einklang sieht man dann tatsächlich Bewegung Und die ist nicht ganz uninteressant wie ich fand. Ich habe es dann halt so gemacht dass die drei verschiedenen Indikatoren alle die gleichen Datenbasis haben aber eine unterschiedliche Gewichtung.

22:01 also sozial ökologisch liegt dann halt mehr Gewicht auf Umwelt Die Ordos halt mehr gewicht auf Wirtschaft usw. Ich glaube, man kann jetzt nicht jede Bewegung da irgendwie groß deuten. Aber bis-zwanzig-neunzen – also ich habe so ab zwanzigzehn gemacht und bis-zwanzig neunzen war Ordoliberal führend! Und er lebte dann mit Corona in zwanzichzwanziger massiven Einbruch um zwölfkommar acht Punkte.

22:26 Und zwanzi-zweiundzwanzige dann gleich nochmal um drei Kommaeinspunkte nach unten? Also ihr erinnert euch, Corona-Zwanzich-Zwoanzig war der Krieg Russlands gegen die Ukraine. Dann gab es zwanzig, dreienzwanzig eine Erholung mit sieben Komma ein Zvogspunkten. Aber eines der Probleme mit solchen Daten ist das die teilweise erst sehr spät geliefert werden.

22:47 Teilweise haben wir die zwei drei Jahre später. Das heißt also Wir können so richtig verlässliche Daten nur bis zwanzich Dreiundzwanziger haben teilweise zwanzivvierundzwannzig aber dann hast du dann halt irgendwie nur die Hälfte der Daten vorhanden und dann wird's so ein bisschen schwierig. Es zeigt sich.

23:02 aber Das wäre dann so mein Fazit für diesen Bereich. Die Ordos haben sich halt von diesem Rückschlag im Grunde nie erholt, also sie sind von seventy-vieren drei im Indikator auf fünfundsechzig Komma acht Punkte runtergekracht. Im Tieflagen Sie bei Neunundfünfzig ja und selbst wenn man zwanzig Fünfundzwanzig als Indikation reinbaut hat man dann halt Sechzig Komma sieben Punkte.

23:24 Also die sind einfach nicht mehr da wo sie waren Und vor allen Dingen sind sie hinter den anderen zurückgefallen. Also am Anfang waren Sie führend, über viele Jahre und jetzt krachen Sie halt weg. Das liegt natürlich an der Wirtschaft. also zwei Gründe sind da ganz prägnant. Der Bereich Ökologie hat sich stark verbessert Vor allem weil die Treibhausgase gesunken sind.

23:45 noch das zählt ja Ordoliberale halt nicht wirklich mit Denn der Bereich hat nur fifteen Prozent in meinem kleinen Aufbau hier Wesentlich prägnanter, der Bereich Zukunftsfähigkeit hat sich halt Schlag verstechtert. Schulden, Inflation, Innovatorenquote, Welthandelsanteil – das zählt bei den Ordoliberalen im Index von rund um forty Prozent und da haben wir tatsächlich Rückschläge erlitten in der Zeit.

24:09 oder anders gesagt Das weltbetrachtungskonstrukt aus Ordoliberaler. sich zeigt dass Deutschland einen massiven Einbruch hatte von dem es sich nicht mehr erholt hat und deswegen sind die auch so schlecht gelaunt. damit ist aber eben auch nur die Wirtschaft gemeint. So interessant wird's halt im Vergleich zur sozial-ökologischen Betrachtung, denn da sieht man im Sinne des Index eine Verbesserung von der Jahre zwischen dem Jahr und dem Jahr.

24:32 Von die Zeit bis zum Ende des Jahres in den vergangenen Jahren. Kurioserweise führte selbst Corona zu einer Verbesserungen im Index und vielleicht erinnert ihr euch noch als ihr damals so rausgegangen seid? In die Innenstädte war plötzlich die Luft viel besser. Das sind dann halt Sachen, die da auch mit rein spielen!

24:51 positiverweise. So, die neutrale Variante ist im Grunde seit Jahrzehnteinzehn stagnierend. Die pendelt es ein bisschen in und her aber ist auf dem gleichen Niveau. Nun lernen wir daraus vielleicht nur das was wir wissen. also die Leute sind büten wegen der Wirtschaft. Aber die Fixierung auf Wirtschaft wiederum lehrt uns vielleicht dass wir andere Faktoren auch noch in den Blick nehmen sollten Dass wir quasi die Breite des Blickes verlieren, wenn wir nur auf die Wirtschaft achten.

25:18 Also es gibt ja noch andere Sachen, die ein Leben definieren und jetzt gehen wir mal in meine persönliche Meinung-und Deutung rein. also die Fixierung auf die Wirtschaft erklärt aus meiner Sicht halt eben auch nicht die wirtschaftlich sonderlich gut. denn mit Corona im Jahr Und Russlands Krieg gegen die Ukraine in twenty-zwei in zwanzig.

25:37 Und Chinas Öffnung in zwantzig, dreinzwanzig mit anschließender Exportorientierung und Chinas Energie- und Transportwandel ab zwanzichvier in zwanzig. Und Trams Sölln in zwansichfünbundzwanzi und Tramms Krieg für ihre Annen in zwantsich sechsenzwanzigh haben wir ja eine Kaskade an externen Schocks auf hohem Niveau gehabt – und die haben wir alle verdaut!

25:58 Und zwar ohne dass Deutschland wirklich abgekracht ist... Also, wir haben das Niveau gehalten. Wir sind auf dem Niveaux von zweiundzehn neunzehnt Trotz all dieser externen Schocks die irgendwo bezahlt werden mussten oder ja aktuell auch noch bezahlt wären Die unsere Ausgaben verschoben haben Sachen Ukraine sehr stark und so weiter und sofort.

26:19 Das haben wir alles verdaut und haben unser Niveaus nicht eingeböst. Dann kann man sagen wir waren bei vielen Veränderungen Und es betrifft dann halt auch China war mir viel zu langsam. Da haben wir nicht frühzeitig drauf reagiert. sagt man dann wegen Corona nicht gesehen, weil wir ja nicht reisen konnten.

26:36 Denke ich da immer ihr habt dort Tochterunternehmen in China und kriegt nicht mit was im chinesischen Markt passiert. also das kann mir keiner erzählen. Das ist Überheblichkeit und Dummheit und diese ganzen Manager die dafür verantwortlich sind können auch alle rausgepfeffert. aber selbst dass haben wir noch aufgefangen.

26:52 selbst das noch zu dem oben drauf zu all den externen Schocks die wir hatten hat nicht dazu geführt dass es uns zu wichtig wesentlich schlechter ging. Dass man zu langsam reagiert, weil vielleicht die Datenerstellung auch zu langsam ist und man dann erst später alles sieht das mag ja noch sein wir wissen viele Dinge erst nachgelagert.

27:11 als Wirtschafts-affiner Mensch muss man aber halt auch sehen was so im eigenen Betrieb mit der Konkurrenz passiert und darauf reagieren. um was ich sagen würde was uns halt wirklich fehlt es hat Konstanz also nicht die Stadt sondern eine konstante Politik. Ich habe die Betonung jetzt ein bisschen verändert, um euch zu ärgern.

27:33 Also eine konstante Politik, die Veränderungen halt antizipiert und verlässlich agiert. Und genau das fehlt ständig Richtungswechsel. Ständig sind wir irgendwo anders. Heute wollen wir die Umwelt machen, morgen wollen wir Elektroautos doch wieder nicht haben usw. Also anstatt dass man in eine Richtung geht und das Konstant fortentwickelt macht man eben das politisch nicht.

27:54 Das ist schwer, dass der Wirtschaft die ja in mancherlei Hinsicht ohnehin schon, naja sagen wir mal hochproblematisch in der Verweigerungshaltung war. Wenn die Politik dann quasi antizipiert dass die Wirtschaft das ja nicht will und dann auch noch mitmacht da läuft halt das gesamte Lande in die falsche Richtung.

28:10 Und davon haben wir in den letzten Jahren viel gesehen. deswegen finde ich erstens haben die Ordoliberalen da selber quasi verursacht wo sie sich jetzt befinden damit aber uns allen geschadet. Das Eineng dieser Indikatoren, also dass man das jetzt auch gar nicht mehr sehen will, dass sich da irgendwas verbessert.

28:31 Bei mehr Elektroautos würde ja auch bedeuten weniger CO-Zweihausstoß, ne? Da wären die Städte auch besser. Das ist vielleicht nicht den Feinstaub im Griff aber andere Sachen und so kann man da durchgehen... ...das finde ich als Grundhaltung halt hochproblematisch. und ich finde man sieht hier in diesem kleinen Indikator, den ich mir mal ebenso gebastelt habe ganz gut warum da in der Ecke so viel Wut herrscht Weil im Grunde wollen sie es immer noch nicht akzeptieren.

28:59 Ja, im Gegenteil ja ist das so ein Double-Down-Strategie, die aktuell gefahren wird von der Seite. Vielleicht so zum Schluss? Das alles würde leichter wenn man Wirtschaft halt nicht über alles stellt sondern als Mittel zum Zweck begreift durch den eine lebenswerte Gesellschaft erst möglich wird. also dass Die Frage, wofür ist in Wirtschaft da?

29:21 Doch nicht damit die eine Sache nach der anderen produzieren. Sondern damit wir als Gesellschaft aus der Wirtschaft etwas Positives herausziehen. Sonst ist es der Zwecke Einzelner und dafür ist dann wiederum die Gesellschaft nicht da. Und das ist eigentlich das Prinzip der sozialen Marktwirtschaft. Jetzt müsstest du ja eigentlich verweisen auf das aktuelle Buch von Isabella Weber an die faschistische Wirtschaftspolitik.

29:45 Ich glaube wenn man das auf einen Satz... Ja, also der Titel ist natürlich ein bisschen heftig zu runterzuschlucken für viele. Aber ich glaube wenn man ihre These da drin auf einen Satz unterdampfen will dann ist es eigentlich genau der Satz den du gerade gesagt hast ja? Also Wirtschaft ist Mittel zum Zweck um eine lebenswerte Gesellschaft zu ermöglichen und ich glaube das ist eigentlich so Ihre Grundeinstellung mit der sie dieses Buch geschrieben hat.

30:11 Ich bin noch nicht ganz durch aber also ich kann finde es interessant. wie er merkt auch andere Sachen zu tun habe, also ich bin noch nicht dazu gekommen. Ich finde das Framing des Buches scheiße und ganz klar, ich find's einfach dumm! Also ich weiß dass sich das gut verkauft aber es schadet. aufgrund des Framings... finde ich, läuft die Debatte jetzt auch in eine völlig falsche Richtung.

30:36 Es ist aber nach dem was ich jetzt so von ihr gehört habe geht es im Grunde darum. und dann muss sich dann aber schon fragen warum macht man denn dann so ein Framing wenn's im Grunden nicht wirklich darum geht? Ich bin auch nicht der Meinung dass Wirtschaft die Probleme löst die wir in unserer Gesellschaft haben.

30:53 sie ist Teil der Lösung also Sie kann dazu beitragen. Aber auch hier, das ist ja wie bei Nordröss. Nicht alles is Wirtschaft und so Gesellschaft hat andere Probleme die wir jahrelang haben liegen lassen, die struktureller Natur sind und zwar nicht Wirtschaftsstrukturelle Natur Auch wenn sich manche Sachen wirtschaftlich ausdrücken.

31:12 Und deswegen tue ich mich echt schwer mit diesem Titel Mit diesen Framing. Ich weiß warum man es aus dem USA heraus alles so macht Das verstehe ich alles aber schon. damit nicht einverstanden, aber ich werde irgendwann das Buch lesen und dann können wir ja mal darüber reden Jens. Ja, ich glaube du wirst inhaltlich extrem einverstandensein mit dem Buch.

31:32 Das mag er sein! Ich glaube es eigentlich könnte man sozusagen alles das was du in den letzten Jahren bei dem Mikroökonom von dir gegeben hast würdest du eins zu eins in diesem Buch wiederfinden? Dann brauche ich es aber auch nicht mehr lesen. Also lass uns das mal irgendwie gucken, ob wir das nochmal hier... also um wie er besprechen wollen?

31:56 Aber ich glaube ist verkauft sich ja gerade wirklich extrem gut und wird viel diskutiert. in zumindest meinen Social Media Kanälen kriege ich da immer wieder Links und Content zu dem Thema. mal gucken! Gut dann nehme ich's mal auf meine Liste Das wir dann daran kommen. Plotz siebenhundertdreiundachtzig.

32:15 Na etwas höher! Jens, dann kommen wir zu deinen Schrumpfungsgelüsten der Wirtschaft oder die Welt wird kleiner? Wieso wird die eigentlich kleiner? Schrumpft die Erde?! Ja, deshalb er ja auch nicht so ganz verstanden. Warum sieht das irgendwie so komisch? Ich hätte es ja Shrinking Humanity oder so genannt.

32:34 Aber bevor ich jetzt darüber noch rede muss ich mal unsere Hörerinnen mitnehmen also Es geht um mein Paper dass er unter anderem auch am IFO-Institut geschrieben wurde von einem Forscher der sich angeschaut hat was ist denn eigentlich mit der Wirtschaft macht wenn die Weltbevölkerung schrumpfen wird?

32:55 Und wir kennen ja alle, hoffentlich diese Prognosen der UN zur Weltbevölkerung und die UN prognostiziert aktuell das so ab dem Jahre zwanzig achtundsiebzig, zwanziggachzig. Ich glaube dass die da nur noch in fünf Jahresschritten prognosticieren also ab dem Jahr zwei tausend achtzig soll die weltbevölkerung schrumpfen.

33:18 Meine Güte! Das war weit weg. Ja ja schon Aber das wäre so ein First, ja? Also sowas gab es wohl in dem Ausmaß nicht... ...in der Vergangenheit. Also zumindest in der modernen Vergangenheits-Agenwürste, wo ich würde mal behaupten, dass das für alle Zeit zu behaupte, nicht der Empirie standhält. Naja also auf jeden Fall!

33:42 Ich hab dieses Paper ist mir zugespielt worden über diesen Chartbook-Newsletter von Adam Two's, den ich auch tatsächlich sehr empfehlen kann für alle Leute die sich irgendwie so an dieser Schnittstelle zwischen Gesellschaft, Wirtschaft und Geschichte irgendwie wohlfühlen und das spannend finden. Genau!

33:59 Und dachte mir auch guckst du da mal rein? Dann mache ich das auf wie ein sechzigseiten Monster... ...und ich versuchte es jetzt mal bisschen zusammenzufassen und vor allen Dingen einzugehen auf die Sachen, die mich persönlich eigentlich gecatcht haben. also Was schreiben diese Ökonomen, also es sind Ökonomen die dieses Paper geschrieben haben?

34:19 Die haben eine zentrale Forschungsfrage nämlich warum eigentlich sinken die Geburtenraten weltweit insbesondere auch in Ländern mit mittlerem Einkommen? und welche wirtschaftlichen Folgen hat so eine dauerhaft niedrige Fertilität, die sie eben beobachten. Und das ganze Paper dokumentiert auch nochmal diesen Rückgang der Geburtenraten, Untersuch dessen Ursachen sowie Konsequenz und für Wirtschafts- und Gesellschaft.

34:47 Die Ergebnisse zusammengefasst sollten uns Wirtschaft interessierten Menschen nicht groß wundern. ich glaube das ist alles relativ bekannt und irgendwie in alter Hut. also wir haben weltweit eine signale Fertilität. Die Geburtenraten fallen eben nicht nur in den Industrieländern, sondern auch zunehmend in Ländern mit niedrigen und mittleren Einkommen.

35:10 Es gibt lenderspezifische Trends die über diesen sozusagen gemeinsamen globalen Faktor über die Zeit lenderspezifische Unterschiede sichtbar machen. also unterschiedliche Länder werden zu unterschiedlichen Zeitpunkten und in unterschiedlichen Geschwindigkeiten verlieren. sie ihre geburten Ziffern Und die klassische ökonomischen Erklärungen wie steigende Opportunitätskosten von Kindern, höhere Bildungsinvestitionen können eben nur ein Teil vor diesem Rückgang erklären.

35:43 Aber nicht das gesamte Ausmaß und auch nicht die globale Verbreitung und vor allen Dingen nicht die Differenzen zwischen den Ländern. Und worüber ich auch nicht reden will sind die langfristigen wirtschaftlichen Folgen. ja also auch dass es finde ich total offensichtlich schrumpfender Erwärtsbevölkerung reduziert bei sonst gleichen Bedingungen, das wächst ums Gesamtbruttoinlandsprodukt.

36:03 Wir kennen die Herausforderung für Rentensysteme, für Gesundheitsversicherung und Staatsfinanzierung ja aus den Diskussionen und dem Diskurs der Eigentlichseite. ich weiß nicht in neunziger Jahren irgendwie uns westliche Zivilisation begleitet. Darüber will ich gar nicht sprechen aber ein Zitat würde ich gerne nehmen um so bisschen zu erklären was mich an diesem Paper so gehuckt hat.

36:29 Also ich zitiere mal kurz aus dem Appstrike, das Ganze übersetzt durch ChatGPT. Also Stand zwanzig sechsundzwanzig liegt die weltweite Fertilitätsrate wahrscheinlich unter den Bestandserhaltungsniveau. Das ist noch nie zuvor geschehen Weder während Kriegen noch während Pandemien. Die eigentliche Überraschung besteht jedoch darin dass sich der Rückgang auf Länder mit niedrigen mittleren Einkommen sowie auf ärmere und weniger gebildete Frauen konzentriert hat.

36:52 So weit so gut habe ich schon erklärt. In dem Pay-Parsch schätzen wir ein Faktormodell anhand von Daten aus die Zweihundertsechsundreißig Ländern seit neunzehntfünfzig. Die gemeinsame Komponente erreichte neunzundsiebzig ihren Höchststand, heute wird der Rückgang der Fertilität durch länderspezifische Trends angetrieben, zweihundertneinzehn davon sind negativ und bei keinem zeichnet sich eine Abflachung ab – jetzt kommt der Punkt, der mich geketcht hat!

37:16 Keiner der häufig angeführten Mechanismen kann dieses Muster erklären, deshalb formulieren wir eine Vermutung Es ist die Moderne selbst, die ein drittes Kind teuer und Kinderlosigkeit kostengünstig macht. Da die Zahl der Kinder nur ganz zahlige Werte annehmen kann, bedarf es eben nur geringer Veränderungen damit die Fertilitätsrate einer Geburtscohorte von µa auf µdreissinkt.

37:40 Und in einer Volkswirtschaft gibt es keinen Mechanismus, der die Färtilität automatisch wieder auf ±eins Kinder je Frau steigen lässt. Ich so spannend finde ist, dass die Autoren hier eben so an dieser Schnittstelle zwischen Soziologie und wie sagt man das Reproduktionsökonomie? Dass sie dieses Phänomen der Moderne so spezifisch ausformulieren.

38:01 Also ich muss auch ganz ehrlich sagen wenn ich nicht Wirtschaftswissenschaften studiert hätte wäre ich wahrscheinlich in der Soziologien gelandet weil mich das einfach schon immer irgendwie interessiert hat. Ja gut es hat ja auch starke Überschneidungen die beiden Topics nach. Absolut genau! Ich würde gerne tatsächlich jetzt so in zehn Minuten versuchen, da so durchzugehen und zu verstehen was die da eigentlich meinen.

38:21 Und vor allen Dingen welche Mechanismen sie spezifizieren und rausarbeiten, was ja sozusagen die Moderne oder Modernität ganz konkret heißt und wie sich das dann auswirkt auf die Geburtenraten? Und das Interessante ist, die kommen dann tatsächlich mit so sociologischen Argumenten. Die Autoren definieren eben Modernität als eine Gesellschaftsform oder die Moderne, als eine Gesellschaftsform.

38:46 Die auf formalen Institutionen spezialisierten Wissen und groß angelegten Koordinationssysteme beruht. das ist so ein bisschen so. ne Max Weber Schule würde ich sagen. ja also moderne Gesellschaften organisieren Wirtschaft recht und Staat zunehmend durch formalisierte Regeln standardisiertes Wissen Bürokratie, es gibt überall ausgebildete Spezialisten, Arbeitsteilungen und so weiter.

39:09 Und so Themen wie Bildung und formale Qualifikationen werden deswegen dann eben für die gesellschaftliche und auch wirtschaftliche Teilhabe wichtiger? Und dann formulieren sie noch ihre ökonomische Prägung oder ihre ökonomischen Wurzeln für Ihre Argumentation und nennen dort einen Autoren der heißt Joel Mokir Habe ich noch nie gehört, der wohl die Entwicklungsökonomische These vertritt das dauerhaftes Wirtschaftswachstum in der Moderne unter anderem deswegen möglich wurde weil eben Wissen so systematisch dokumentiert weiterentwickelt und verbreitet werden konnte.

39:48 Jens du kennst den Gewinner des Alfred Nobelgedächtnispreises. Ja, also ich hab's noch nie gehört. Ich geb es zu und vielleicht ist noch ganz interessant. Also Modernität heißt jetzt für die Autoren eben nicht irgendwie Kapitalismus sondern es geht wirklich um eine soziologische Erklärung ja? Und diese soziologischen Erklärungen dass sie nicht irgendwie an den Kapitalismus gebunden sind begründen Sie dann.

40:23 Das ist eben diesen Drop, diesen Verlust der Fertilität auch in den Staaten des ehemaligen Raschauer-Paktes gab. Also wir können das eben in Ungarn... In den Sechzigern schon sehen, auch in der Czechoslovakai sind die Reproduktionsrate in den Sechszigern, ich glaube über zwei Komma, weil Fertiltätsrater heißt es glaub' ich, also jede Frau muss mindestens zwei Kommas ins Kinder bekommen damit die Bevölkerung konstant bleibt und die ist dort eben schon.

40:53 Die entsprechenden Reproduktionsraten sind dort in den Sechzigern eben schon drunter gefallen. Also es ist kein reines Phänomen des Kapitalismus oder das Wirtschaftssystem, wie wir's heute kennen? Das sagst du ja nur weil du nicht weißt, wie kapitalistisch der Sozialismus war Jens! Das mag sein dass ich das nicht weiß aber sie behaupten es.

41:17 Also es geht sozusagen wirklich um gesellschaftliche Strukturen und nicht ausschließlich um Eigentumsverhältnisse oder Marktverhältnisse. Und jetzt kommen wir zum Zentralmechanismus, den Sie behaupten – ich finde das klingt sehr sinnvoll und nachvollziehbar – Sie behaubten moderne Gesellschaften machen Kinderteuer-und Kinderlosigkeit günstig auf der anderen Seite?

41:42 Und das so spezifisch formuliert zu bekommen, hat bei mir dann doch große Zustimmung und Nicken verursacht. Und zwar stellen die eben diese Gegenüberstellung als zentrale These. nochmal, Formulieren sieht stärker aus. Also wir kennen das Argument Kinder werden teurer oder Kinder bekommen ist teuer. Die ökonomischen und zeitlichen Kosten steigen Man hat längere und kostspieligere Bildungswege, höhere Anforderungen an die Förderung jedes Kindes als früher.

42:15 Es gibt berufliche Zeitpläne, die mit der Familiengründung konkurrieren. Jeder, der mal in einem Unternehmen gearbeitet hat, weiß dass es eigentlich immer schwierig ist auch für Frauen Karriere zu machen und gleichzeitig eine Familie zu gründen. Und natürlich ist es heute... gibt es weniger Möglichkeiten, Kinderbetreuung innerhalb der Familie oder der Großfamilienverwandtschaft zu teilen als es früher war.

42:39 Das ist sozusagen die ganzen Thesen, die wir alle schon kennen. Was sich dann interessant fand diese Gegenübersetzung, Kinderlosigkeit wird günstiger. also man hat heute in der moderne, weniger wirtschaftliche und soziale Nachteile als früher. denn wie erinnern uns wieder an Max Weber ja Renten- und Gesundheitsversorgung übernehmen heute die früheren Aufgaben, die die Kinder früher hatten.

43:04 Kinder sind nicht mehr auf dieselbe Weise wirtschaftliche Arbeitskräfte im Haushalt wie früher. Wir haben weniger gesellschaftlicher Abhängigkeit von Nachkommen und familiärer Abstammung eben genau durch diese Verinstituzionalisierung von vielen Aufgaben, die früher eben in der Familie erledigt wurden und deswegen geringere Nachteile für Kinderlosigkeit in einer immer mehr individualisierten Gesellschaft.

43:28 Und natürlich gehören die beiden Seiten irgendwie zusammen – diese Hypothese behauptet nicht nur dass Kinder im modernen Leben höhere Kosten verursachen sie besagt auch das dem Institutionen der modernen Gesellschaft den wirtschaftlichen und sozialen Nutzen von Kindern in bestimmten Bereichen verringern.

43:46 Das ist natürlich die Abschaffung der Kinder, weil ich für zu wenige Kinder, wenn man weniger Kinder arbeiten lassen kann! Genau, richtig ja. Und das ist ja ganz interessant, weil wenn du da makroökonomisch drüber nachdenkst und den Kategorienfehler machst, Kinder als wie soll ich sagen... Gut oder wahre und dann so preisbildungsmechanismen darauf anzuwenden, dann macht das alles total Sinn.

44:15 Also plötzlich merkst du so, ah ja also Kinder bekommen wenn ich das mikroökonomisch betrachte ist ganz klar da geht es irgendwie so um Opportunitätskosten und irgendwie Grenznutzen Argument Und all solche Absurdigkeiten die man irgendwie als Ökonom halt so lernt. Naja, und dann macht plötzlich auch Sinn diese Diskussion um das Kind als Assessor bekommt dann noch mal eine ganz eigene Note.

44:43 Richtig richtig absolut genau! So jetzt ist natürlich die Frage wie verändert denn jetzt eigentlich sozusagen Modernität den Zeitaufwand für Familien? Und ohne da jetzt in die Tiefe gehen zu wollen Die Herausforderung besteht natürlich nicht nur ausschließlich darin Kinder finanziell zu versorgen. in der Moderne, das übern sollte ja im Zweifelsfall auch immer mehr die Institutionen übernehmen.

45:07 Sondern auch darin, die Betreuung mit so einer zeitlich anspruchsvollen Erwerbsbiografie zu vereinbaren wie wir es heute schon kennen. und nochmal auf dieses Argument warum wir Kinderlosigkeit günstiger drauf geguckt also wir kennen eben die Instituationen die staatlichen Institution den Teil der Funktionen die früher stärker innerhalb der Familie erfüllt werden mussten Kann man sich natürlich dreimal überlegen, ob man zur Erfüllung dieser Funktionen jetzt wirklich eigene Kinder braucht oder einfach auf die Gesellschaft und die Institutionen.

45:40 Und eine stärker organisierte Gesellschaft zurückgreift? Weil man hat ja eigentlich deutlich geringere wirtschaftliche und soziale Nachteile wenn man auf Kinder verzichtet. Soweit so gut! Ich finde das ist alles. wie gesagt irgendwie als ökonomisch gebildeter oder ausgebildeter Mensch kann man das glaube ich relativ gut nachvollziehen und das ist irgendwie auch alles, finde ich so ein Hammer-Nagel Argument.

46:07 Also wenn du auf alle Sachen ökonomisch draufschaust dann fallen dir halt für alle Zusammenhänge ökonomische Gründe ein. Ich finde wo es halt interessant wird und wo ich dieses Paper echt gut finde ist dass die sich halt überlegen okay wenn das denn so ist dann gucken wir uns doch jetzt mal an wie dieser Modernisierungsprozess eben genau verläuft und ob wir mit diesem unterstellten Prozess irgendwie das beschreiben können, was wir in den Daten sehen können.

46:33 Nämlich also zwischen unterschiedlichen Gesellschaften sich auseinanderentwickelnde Fertilitätsraten die wir eben versuchen zu erklären. Und was sie dann eben sagen? Na ja dieser ganze Modernisierungsprozess der verläuft eben asymmetrisch. Also geschlechter Rollen haben sich zum Beispiel verändert aber verändern sich auf unterschiedlichen Gebieten der Gesellschaft und des Wirtschaftslebens unterschiedlich schnell.

47:00 Also die Möglichkeiten von Frauen in beispielsweise Bildungssystemen und in der Erwerbsarbeit haben sich sehr, sehr schnell, sehr rasch erweitert. In Grunde genommen innerhalb eines halben Jahrhunderts sehen wir die komplette Veränderung der Rolle der Frau in der Gesellschaft, in der Werbsarbeit, in Bildungs-Systemen und während sich dann die Erwartungen an Frauenbilder einfach viel, viel weniger schnell verändert haben.

47:28 Also das Thema Hausarbeit, Kehrarbeit im weitesten Sinne legt wahrscheinlich... Was heißt leckt wahrscheinlich? Ich glaube das sehen wir ganz klar. da haben wir zwei unterschiedlich schnelle Geschwindigkeiten in der gesellschaftlichen Veränderung von geschlechter Rollen auf unterschiedliche Gebieten und daraus ergibt sich natürlich ein Spannungsverhältnis.

47:47 und die Autoren sehen es insbesondere dann dass sozusagen dieser Übergang zu einer Dienstleistungswirtschaft oder Dienstleistung gesellschaft, in der dann eben die Qualifikation von Frauen stärker nachgefragt werden. Die Geschwindigkeit dieser Transformationen in unterschiedlichen Ländern unterscheidet sich ja also keine Ahnung.

48:06 Die US-Wirtschaft beispielsweise hat eine ganz ganz andere Entwicklung als wahrscheinlich Burkina Faso und sie versuchen dann eben in ihrem Paper zu sagen okay diese Gesamt gesellschaftlichen Entwicklungen, die wir hier dem Prozess der Modernisierung nennen. Die erklären einen großen Unterschied in diesen länderspezifischen unterschiedlichen Fertilitätsraten und so kommen sie dann eben zu dem Schluss dass diese Modernitätshypothese eben diese zusätzliche Erklärung bilden kann.

48:42 also Gesellschaften können moderne Bildungs-, Arbeitsmarkt- und Institutionenstrukturen übernehmen ohne bereits das Einkommensniveau der reichsten Volkswirtschaften zu erreichen. Und so erklären sie eben, dass selbst Länder die noch nicht auf so einem Bruttoinlandsprodukt pro Kopf-Niveau sind wie es die westlichen Gesellschaften sind trotzdem auch heute schon niedrige Fertilitätsraten haben.

49:06 Also klassisches Beispiel Südostasien da sind einfach die Fertillitätsrate in den vergangenen Jahrzehnten massiv zurückgegangen. und Sie erklären Nicht nur durch den Bruttoinlandsprodukt Wachstum pro Kopf, sondern insbesondere durch dieses Modernitäts-Thema. Finde ich superinteressant weil es eben so viele unterschiedliche Sichtweisen auf ein Thema vereint.

49:31 ja und ich glaube ich schließe damit ab das paper hat noch ganz ganz viele andere Punkte. wer sich das anschauen mag wir würden das verlinken. Ja, wie schon gesagt hat mich super, super fasziniert und mir gefällt dieser Ansatz Paper zu schreiben über die Grenzen der eigenen Wissenschaft hinaus tatsächlich sehr gut.

49:55 Also wenn man da mal drauf guckt was höhere Fertilitätsraten ermöglichen würde in diesen modernen Gesellschaften sind wir so beim klassischen Feminismus angelangt bessere Vereinbarkeit von Familie und Beruf größere Gleichstellung der Geschlechter bezahlbarer Wohnraum, weniger intensiver Bildungswettbewerb höheres Einkommen teilweise größere religiöse Bevölkerungskruppen.

50:18 Ja also davon ist einiges was man im progressiven Lager einfach mal so unterschreibt absolut im konservativen eher nicht. das heißt also die da kann man schon mit einer politischen Brille dann auch wieder den Gegencheck der These machen. ja und vergiss nicht dass es einen das ist ein paper des ifo instituts.

50:39 Die machen manchmal ganz gute Sachen. Ja, wahrscheinlich wenn die Chefs nicht draufgucken! Man sollte beim iPhone nur nicht unbedingt die Phenemals... das war es für ein Mainstream machen lesen. Die populär Wissenschaft. Ich wollte jetzt auch nicht so abwertend. So. ein Institut hat scheinbar mehrere Ideen, die es aneinander vereinen muss und das fällt dann darunter.

51:08 Also ich finde den Ansatz auch sehr interessant. Man muss da ja nicht immer mit allem übereinstimmen aber das Ergebnis deutet schon in eine gewisse Richtung, die jetzt auch nicht so überraschend kommt wenn man halt anderes Research mit einer anderen Schlagrichtung sich zu Gemüte geführt hat. Ja genau was lernen wir denn jetzt über die Türkei?

51:29 Türkei, ja. Also in der Türkeis ist ein Fonds Ökosystem zusammengebrochen. was hat dann für ein paar Verwerfungen am Markt gesorgt und ich wollte mal einen Blick drauf werfen weil das ganz interessant fängt. es gab natürlich auch wieder ein paar regulatorische Änderungen darauf hin bzw. in dem Fall war es so dass die Regulatorik dazu geführt hat dass der Markt zusammen gebrochen ist also mal anders rum.

51:54 da war man vorne dran nicht hinten dran aber als Ergebnis ist das gleich. Es zeigt vielleicht auch, dass das Leben nicht ganz so leicht ist. Aber im Mittelpunkt des Ganzen stehen zwei Unternehmen Terra und Pusula. Wir werden uns hauptsächlich mit Terra befassen heute weil erstens waren sie wichtiger und zweitens ist es jedes gleiche Geschäftsmodell gewesen oder ein sehr ähnliches mit kleinen Abweichungen aber im Grunde das gleiche Prinzip.

52:23 So bei Terra steht ein Broker Mittelpunkt, der wiederum Anteile an einer Tech Holding, einer Fondsgesellschaft und einer Finanz Holding hat. Die Fonds-Gesellschaft verwaltet – naja ihr vermutet es schon – Fonds. Und diese Fonds wiederum hielten Anteiler an Unternehmen. Dabei war das Prinzip dass man zwar nicht so viel am Kapital aber vor allen Dingen einen höheren Anteil am Streubesitz dieser Unternehmen hielt.

52:49 oder anders gesagt es gab einen kleinen Streu Besitz und den hat man dazu genutzt Die Kurse nach oben zu treiben. Geringer Streubesitz ermöglicht halt immer mit etwas weniger Kapital, den gehaltenen Wert leichter zu steigern.". Das heißt die halten einen Anteil und zernehmen die generell wahrscheinlich mehrheitlich in der Hand von Irgendwie privaten Investoren sind und dann gibt es einen öffentlich gehandelten Streubesitz.

53:14 Oder von sich selbst oder im Verbund, oder von nahestehenden Persönlichkeiten. Das ist ja sagen wir mal so. der Skandal ist auch immer noch dabei wie sich auszuweiten. das werden immer mehr Leute festgenommen. deswegen würde ich mal drauf tippen dass im Grunde alles immer einsumpf gewesen ist ohne dass natürlich hundertprozentig zu wissen im Einzelfall.

53:38 aber Es gibt da viele Indikatoren in dieser Hinsicht. Bei Terra, also die Akte selbst war Börsennotiert und ist seit Jahrzehnte, zweiundzwanzig. Also jetzt natürlich nicht mehr im Nachgang aber bis zum Crash um Schlappe vierzigtausend Prozent gestiegen. Also wir haben jetzt sechszehnzig, sechsund zwanzig das sind vier Jahre.

54:00 Da scheint schon ein sehr explosives Geschäftsmodell vorgelegen zu haben wenn die Akten so steigt. Terra hat dann natürlich eine Fonds-Gesellschaft gehabt, die wiederum nicht Börsen notiert war. Allerdings legte der Flaggschiff Fonds im Jahr und beteiligte sich wiederum an Unternehmen im Verbund also an Terra Brokerage und den Töchtern, die zum Unternehmen gehören.

54:28 Was irgendwie so alle geeint hat. um vielleicht deine Fragen noch etwas präziser zu beantworten? Die haben sich bevorzugt an Unternehmen beteiligt, die sie selber in die Börse gebracht haben! Also wirklich so ein kleines Ökosystem. Terra Broker bringt eine Aktie an die Börse, da wiederum beteiligen sich dann alle dran und nebst dem Terrafond beteiligte sich Terra auch direkt an den Unternehmen und nahm dafür Kredite auf.

54:51 also die Hauptgesellschaft hat auch den Free Float der Unternehmen geschmelert sodass es noch mal wieder leichter wurde den Kurs nach oben zu treiben. aber ihr seht schon sie haben dafür Kredit aufgenommen Und da muss ich sagen, sind die Zahlen recht eindrucksvoll. Also Ende zwanzigvierundzwanzig lag die Verschuldung von Terra bei hundertzweiunddreißig Millionen türkischen Lira.

55:13 Ende Zwanzigfumundzwanzig bei bei neunundfünfzig Komma acht Milliarden türkische Lira! So haben sie ihre Schulden ausgeweitet. Möglich wurde das durch Sicherheiten, die Sie hinterlegt haben. Die lagen... Bei hundert-einundzwanzig Millionen in zwanzig vieren zwanziger dreißig Komma sechs Milliarden Lira Ende Zwanzig Fünfundzwanzige.

55:35 Also ihr seht schon das Muster Jens, was haben sie denn wohl als Sicherheit hinterlegt? Wertpapiere Genau also. man kaufte illiquide Aktien deren Koso sofort stiegend durch den Kauf. dadurch stiegen zugleich die Bewertung. Diese zunächst höheren Bewertungen nutzte man dann für weitere Kredite, mit denen man dann mehr Aktien gekauft hat.

56:00 Wie ist jetzt die zeitliche Raben? Seit wann sind... Hatst du es gesagt, sind die...? Also die Ausweitung der Krediten waren von vierundzwanzig auf fünfundzwantzig also in fünfund zwanzig! Okay gut ich frag deswegen weil das natürlich so ein ganz ganz klassisches Thema für Regulierungsbehörden ist sowas.

56:20 Ja, also es sind zwölf Monate über die wir da reden. Nun ist ja noch eine spannende Frage woher die Kredite kommen? Also normalerweise würde man ja sagen naja die gehen zur Bank hinterlegen da die Aktien und dann kriegen sie einen Kredit. aber in dem Fall war das nicht so. Woher sind denn die Kredit gekommen?

56:40 Was kann eine Fondsgesellschaft, die man im eigenen Verbund hat so ausgeben? Jens, das ist deine Chance zum Experten zu werden. Was was ne Fonds-Gesellschaft auch geben kann? Die haben ja ne Fondgesellschaft im Verbund. Achso okay! Banken haben Ihnen scheinbar keine Kredite gegeben. und was hätte denn eine Fond gesellschaft anzubieten?

56:58 woher könnte die Geld bekommen? Na das einfachste Geld wäre einfach Publikumsfonds viele Anleger, Geldmarktfonds oder irgendwelche komischen staatlichen... Also Fonds an sich. die haben es ja ein bisschen schwieriger das eingenommene Kapital als Kredit rauszugeben. Das ist auch möglich aber da musst du schon speziellen Fonds haben.

57:26 wenn du natürlich einen Aktienfond aufgelegt hast dann kann der jetzt keinen Kredit herausgeben. Aber Geldmarktsfonds können natürlich Kredite raus geben Und ich habe den Claude mal durch die Februarberichte gejagt, die lagen vor. Es scheint so dass siebenundfünfzig Prozent des Geldmark-Fonds, das ist der Hauptgeldmarksfonds von denen TP zwei, sieben und fünfzig Prozent dieses Fonds wurden als Kredite ausgegeben.

57:53 Und als Sicherheit hat man hinterlegte Aktien erhalten. Da wird jetzt natürlich nicht spezifiziert was genau das für Aktien sind. aber man vermutet natürlich im Verbund oder man weiß es natürlich mittlerweile weil ja schon einiges passiert ist Und nur dreizehnkommar acht Prozent dieses Geldmarkfonds gingen in Staatsanleihen.

58:13 Also da vielleicht nochmal zum Hintergrund, Geldmarktfonds sind eigentlich so eine rechtssichere Geschichte. die investieren an Staatsanleihen haben nicht so dolleren Diethe aber man hat halt sein Geld sicher und man kriegt schon mal mehr als auf dem Konto. Ja Man kann das allerdings auch versauen. das Thema Aber jetzt ist es ja in der Türkei, die Türkeis hat doch wahnsinnig hohe Geldmarkzinsen.

58:39 Ich glaube diese Woche war er als türkisches Zentralbank-Meeting. Die haben den Zinsen irgendwie um ein Prozent gesenkt von sieben und dreißig auf sechsunddreißig Prozent oder so was? Und die Inflationsrate in der Turckei ist glaube ich so um die Dreißigprozent wahrscheinlich irgendwie die Schwank ziemlich stark vor Monat zu machen.

58:57 also da hat man schon relativ hohe Realzinse in der TÜKEI im Geldmarkt. Ein attraktives Investment für den Anleger, sag ich mal. Ja? Also dass sie damit viel Geld aufnehmen können, das wundert mich nicht! Ja, nur dass in dem Fall halt die Zinsen auf ganz andere Wege zustande kann... Ich seh schon, ich glaube ich muss ein bisschen die Klappe halten weil ich glaub da steckt noch irgendwie noch mehr dahinter.

59:22 Ich muss mal abwarten was du jetzt erzählst. Also die Zinsen für den Geldmarktfonds, die frage... Die indirekte Frage zu beantworten Jens waren im Februar bei siebenundfünfzig Prozent. Haben wir denn da reingepallen? Da gab es außerbössige Repos, die da an untereinander für dreinvierzig Prozent also das war schon quasi über dem Geldmarkt von Zinssatz und gegen Staatsanleihen hätte man so um die sechsendreißig Komma acht Prozent irgendwie so gekriegt.

59:53 Die Renditen schwanken, je nachdem in welchen Form und welche Anleimen man da reinschaut von den Unternehmen. Aber so... Man hat schon mal einen fetten Aufschlag. Das ist nicht ganz das Doppelte aber ich meine siebenfünfzig Prozent zu. Sechsunddreißig acht ist natürlich schonmal ein Argument. Und die Leute wollen ja immer Ruhe zinsen.

1:00:11 Aber man sieht an dem Konstrukt, die haben über die Geldmarktfonds sich selber Geld geliehen Und dafür die Aktien, die sie selber hochgetrieben haben, haben wir als Sicherheiten hinterlegt. Also einen sich selbst befördern das System geschaffen. und man sieht auch... also auch wenn es diese Terra jetzt seit Jahrzehntzweinzwanzig an der Börse gab, sieht man dass es in Jahrzehn-Zwenzwanzig irgendeine Form von Eskalationen gegeben hat wo man irgendwie der Meinung war, man müsse das System jetzt auf die Spitze treiben.

1:00:43 Im Grunde kann man damit auch schon ahnen, was passiert ist oder worauf es hinausläuft. Also so ein sich selbst beförderndes System hat immer eine Schwachstelle. Sobald die Aktienbewertungen nicht mehr steigen beginnen sie quasi zu fallen. und dann wiederum die hinterlegte Bewertung für die Kredite. Ja, da bin ich ein bisschen andermal.

1:01:10 Das würde ich jetzt nicht ins gleiche rücken aber vielleicht seht ihr ja einen Muster. Das Ausmaß ist natürlich ein ganz anderes. Ja das ist dann der Systemcrasch den viele vermuten bei der AI Bubble. Da streiten wir ja noch darüber ob es dazu kommt. Aber ich gebe euch mal eine Zeitschiene! In einer Rede verlauten, man wisse von Manipulationen über bestimmte Fonds und es gebe da eine Regulierungslücke.

1:01:42 Dann hat's aber aus welchem Grund auch immer noch gedauert bis zum April zwanzig sechsundzwanzig als dann mal so ein paar Vorschläge für eine veränderte Regulierung in den Ringen geworfen wurden. Im Mai zwanzich sechsund zwanziger warf dann MSCI diverse Aktien dieser Verbünder auf seinen Fonds raus weil der Streubesitz zu gering war.

1:02:03 Im Juni hat MSCI da noch hinterhergeworfen, dass man Bedenken wegen koordiniertem Handel habe. Miteinander verbundene Parteien haben sich abgesprochen. wäre dann vielleicht die Übersetzung. S&P Dow Jones merkte im Juli wiederum an also kurz nach MSCI das der Türkei die Herabstufung des Kapitalmarktes von Immersionmarke zu Frontiermarke drohe.

1:02:28 ihr kennt das aus unseren Ausführungen von Vietnam wo es umgekehrt gelaufen ist. Da wurde man von Tiermarket zu Emergent Market. Und der Hintergrund ist diese Geschichten, also dieses koordinierte Handeln dieser Streubesitz und den ganzen Kram. So dann Juni wurde die Finanzaufsicht aktiv nachdem der Chef im Mai ausgetauscht worden ist.

1:02:53 Man hat sie dann so gesagt. Also jetzt müssen wir mal hier regulieren und Ende August kam es dann soweit Die Finanzaufsicht verschärfte die Regeln für Hedgefonds und daraus ergab sich, sie dürfen je nach Sträubesitzquote nur noch zwei bis acht Prozent des frei handelbaren Anteils eines imitenten Halten und höchstens zwanzig Prozent des Portfolios in Verbundene Unternehmen investieren.

1:03:17 Ich mache das mal ein bisschen plastischer! Wenn der Sträubsitz eines Unternehmens unter Dann darf künftig ein Hedgefonds höchstens acht Prozent des Streubesitzes besitzen, maximal aber sechzehn Prozent im gesamten Fondshaus. Also alle Fonds dürfen dann höchstensechzehnte Streubbesitzes Besitzen. Sind voll?

1:03:45 Ja wenn es dann fünfundzwanzig bis fünfzig Prozent Streubsitz gibt, darf ein Hedgefond höchestens sechs Prozent besitzten, maximal Aber zwölf Prozent. Also ihr merkt, das ist absteigend. Wenn fünfzig bis seventy-fünfzig Prozent Streubesutz da sind dürfen es vier Prozent sein pro Fonds. Maximal aber acht Prozent heißt keins.

1:04:09 höchstens mit zwei Fonds die Vier Prozent anholfen und über Seventy Prozent dann zwei Prozent je Hedgefond aber höchestens vier. Und also muss man halt vor jedem Kauf geprüft werden ob das so ist. Ausnahme Die BST. Dreizig Werte Bis dreißig fallen halt nicht unter diese Sträubesitzgrenzen, also bis dreißiger dann sowas wie der DAX.

1:04:32 Über Unternehmen über die wir hier reden, die waren im bis stundert. Marco nochmal ganz kurz zur Klärung und du redest über Anteile des Sträubsitzes? Nicht Anteil des Kapitals sondern Anteil des Ströbesitz, ne? Ja! Freihandelbare Aktien sind das. Das heißt es sind wirklich kleine Anteiler. Ja, okay. Und davon ja wiederum nur x-prozent?

1:04:54 Also acht Prozent von ... keine Ahnung, fünfundzwanzig Prozent oder so. Vielleicht nochmal ums ganz klarzumachen weil so ein Unternehmen hat hundert Prozent Aktien. also alle Aktien geben hundert prozent. da geht's wiederum um die frei handelbaren Aktien die nicht von irgendwem dauerhaft gehalten werden oder die überhaupt emittiert sind.

1:05:16 gibt es auch verschiedene Varianten. So und die wiederum davon. dann acht Prozent der Streubesütze, sechs vier oder zwei Prozent. Oder insgesamt sechzehn Prozent also so dass man nicht acht Prozent des Kapitals halten kann und ja auch einen hohen Besitz am Streubsützete sondern wirklich nur auf den Streubsetz bezogen.

1:05:35 halt die offene ziemlich sinnvolle Regeln muss ich sagen. absolut haben sie sich nicht dumm überlegt. So. jetzt ist aber das Problem an der ganzen Sache wenn es denn bereits eine Überschreitung gegeben haben sollte. Also so in Kraft treten der Regel, die ich glaub zum einunddreißigsten August oder so'n Kraft getreten ist.

1:05:54 Da müsste diese im Dritteln abgebaut werden bis einund dreißigstens Oktober, Dreißigste November und schlussendlich drieinunddreißigsten Dezember. Ich hab da mal reingeguckt wie das so war! Okay... Also da gab's so zwei Vehikel die ich mal reingeguckt habe. beim Unternehmen Özatarm gab es eine Sträubesitzquote von einundzwanzig Prozent.

1:06:19 Das heißt, das ist diese Stufe unter fünf und zwanzig prozent. erlaubt wären dass Terra sechzehn Prozente sträubensützes hält tatsächlich gehalten wurden aber per einen dreißigsten achten. Fünfund achtzig Komma neun Prozent des Sträubsitzes. Das ist fünftkommar vierfach höher, wobei das gar nicht so das Problem ist sondern es zeigt, dass sie fast den gesamten Ströbesitz halten plötzlich Käufer brauchten.

1:06:45 Dann gab es noch ein Unternehmen namens Desktop oder Desktop, da haben sie... Da ist die Streubesitzquote bei twenty-fünfzehnkommar neun Prozent gewesen also über dieser fünfundzwanzigprozent Schwelle das heißt fünfund zwanzig bis fünftzig Prozent. Da hätte man zwölf Prozent des Streubbesitzes halten können.

1:07:04 seitens Terra gehalten hat man aber Neun und dreißig Komma vier eins Prozent also mehr als das drei Komma Dreifache oder ungefähr das Drei Komma dreifache. Dann hoffe ich nur, also wenn man es jetzt innerhalb von drei Monaten zurückfahren muss, da bin ich ja mal gespannt ob die überhaupt Käufer finden?

1:07:22 Ja! Ob die überhaupt käuferfinden für die Anteile. Das sind vier Monate... Also ein Monat hat man Vorbereitung sein. Wer kauft denn den Ramsch ab? Genau wer kauft dann den Ramschen? Wie kommt denn das? Vor allem wenn man plötzlich die Vermutung hat, oh es könnte ja sein dass das so hoch bewertet ist.

1:07:43 Und ich sage hier immer Hörerinnen und Hörern der Mikroökonomen wissen mehr weil sie sofort natürlich verstanden haben worum's hier geht. Wenn da einer innerhalb kürzester Zeit seine Aktienanteile verhügeln muss Weil er finanziellen oder politischen Zwang hat dann sinken diese Preise massiv. Also in dem hier gezeichneten Konstrukt In dem ihr dann auch noch Naja, irgendwie diese Aktien als Sicherheiten hinterlegt wurden bei diversen Forst.

1:08:10 Da geht es ja um quasi mehrfachem Verkaufsdruck an diversen Stellen. Singten sie dann um so schneller würde ich mal behaupten wenn man die Kredite bei den verbundenen Unternehmen, die dir versuchen einzusammeln. also das wird schon harig und das Problem der Forst wird natürlich auch zum Problem der Geldmarkfonds, die ja immer als besonders sicher gelten.

1:08:34 Das Problem der Geldmark-Fonds wird dann wiederum zum Problem der Fondtorte, das wiederum wird dann zum Problem in der Muttergesellschaft und ihrer Anteilseigner. Da die ja Börse notiert war, wiederum auch zum Problemen der Börsen oder des Kapitalmarktes. also das Kartenauskracht einfach zusammen. es ist ein sehr typischer Gräsch in einem sehr typischen Konstrukt Und so kam es dann halt auch.

1:08:57 Also nach den neuen Fondsregeln, Ende Augustus kam es zu Zwangsverkäufen in den Fonds. die Kose kam zum Fallen und zwar massiv. Daraufhin versuchten die Fonds-Alleger ihr Geld aus dem Fonds abzuziehen. innerhalb von sechzehn Tagen also vom einund dreißigsten achtem bis sechsehnten neunten sollen da irgendwie vier Komma sieben Milliarden US Dollar im Feuer gewesen sein wo Leute versucht haben irgendwie ihr Geld daraus zu ziehen.

1:09:23 Mitten in diesen Stress hinein versuchte Terra dann einen Rettungsstand. Man wollte Pusula übernehmen, also dieses zweite Unternehmen das ein ähnliches Geschäftsmodell hatte die ebenfalls von der Regulierung betroffen waren. Alpleite mal pleite! Wo irgendwie kein so richtig klar war wem das helfen sollte außer dass man da vielleicht intern ein bisschen verrechnen kann.

1:09:52 Es gab diesen Vorschlag oder es gab den Beschluss, aber ich glaube das ist alles schneller Bach runtergegangen als dass irgendjemand genehmigen konnte. Jedenfalls ist unklar was genaues geholfen haben sollte. am sechzehnten neunten legte Terra dann den Zahlungsausfall offen in einem Geldmarkfonds. davon waren wiederum sieben Komma fünf mehr und urester betroffen also die dort angelegt waren.

1:10:20 Es gaben ausverkauft im türkischen Bist, bestundert. Angeblich sei alles ein organisierter Angriff bekannter böswilliger Kräfte", sagte dann der Vorstand und einen Tag später kam das jüngste Gericht. Am siebzehnten neunten wurden alle Fonds gesperrt und sollten liquidiert werden. Wir sprechen über ... Wir sprechen über sieben Prozent des gesamten Portfoliovolumes in der Türkei.

1:10:51 Das ist wirklich eine ordentliche Zahl! Die Zentralbank reagierte mit Entlastungsmaßnahmen kleinerer Natur, also mehr Repo-Finanzierung höhere Kredite für Banken und zurückgekaufte Aktien, wo uns seitens der Bankenaufsicht erlaubt aus der Kapitalrechnung rauszunehmen – das hat alles Luft verschafft. die Banken waren sicher Der Markt erleichtert.

1:11:14 Und dann ging es halt fröhlich weiter, ne? Für das Management bei der Unternehmen gab's Ausreiseverboten. Es wurden diverse Personen verhaftet. Das Ganze zog sich natürlich weit über die zwei Fünfe hinaus. Sprich, es gab weitere Festnahmen. Vermögenswerte wurden eingefroren und mittlerweile laufen Verfahren gegen mindestens eighty-fünf Personen.

1:11:34 zumindest sind so viele festgenommen worden. Also ob da noch mehr läuft, wären bei Sehentendenz steigend. also es ist jetzt jeden Monat dann noch was oben drauf gekommen. So jetzt sollen die Forms wiederum innerhalb von drei Monaten abgewickelt werden. aber man fragt sich ja wirklich wer da etwas kaufen soll wenn solche internen Verbandelungen gab und gibt?

1:11:52 Also im Regelfall aus meiner Erfahrung heraus bleibt da wenig übrig. das können wir abwarten. ich habe mal Guck, dass man so ein überschlag macht. also es gibt so diverse forst die neunzig bis hundert prozent schon abgeschrieben hatten. Also Es sieht so aus als ob das gelder zum großen teil weg sein könnte.

1:12:13 vor allen Dingen aber versuchen sie jetzt irgendwie das geld bei den Managern und so weiter zurückzuholen. Und da weiß man natürlich erstens nicht wie langs braucht das Geld zurück zu holen. also wie gut die das versteckt haben Wie gut man daran kommt und so weitern sofort also ist ist ein bisschen unklar.

1:12:30 Aber die türkische Regierung hat einen ganz cleveren Zug gemacht, das sind ja auch bei Bayern in der Türkei, darf man nicht vergessen Anleger bis zu eine Million türkischer Lira was er jetzt eigentlich so viel ist anlagesumme bekommen ihr Geld zuerst aber abzüglich vom Buch gewinnen also sie bekommt zumindest die Einlage.

1:12:52 Das Ganze definiert sich über das vorhandene Cash, also da kann es auch noch Abstandszahlungen geben. Aber immerhin könnte das rund vierhunderttausend Anleger freuen was ja schon mal eine ordentliche Summe ist. Dann gab's noch irgendwie so ein kleinen Nebenstrang Eine AKP-Vietzechefin musste zurücktreten.

1:13:09 Also AKP, der ist ja die Erdogan-Partei weil sie gut informiert war. Sie hat wohl kurz vor der Krise so investiert dass sie rund vierundvierzig Millionen US Dollar verdient hat. Jetzt muss man dazu aber sagen, also wer da nicht ganz doof war. Der konnte mit der aufkommenden Regulierung ja sehen dass da ein Problem entsteht und das dieses Problem sich in irgendwas ausdrücken wird.

1:13:39 Das heißt also ob das jetzt wirklich Insiderhandel war liegt vielleicht daran ab wann sie gekauft hat Und die Regulierung war ja auch vorher schon diskutiert, also da muss man nochmal gucken sie ist auf alle Fälle zurückgetreten. Also generell ist es einfach so dass ein wesentlicher Teil der Gelder, die man noch bekommen kann wirklich daran liegen wird wie viel Geld bei den Initiatoren zu holen ist und das ist völlig unklar.

1:14:05 Ich denke mal die Aufräume im Arbeiten werden noch eine Weile dauern und dann kann man vielleicht meine Quote sehen wieviel daraus gekommen ist. Es wird nicht so laufen wie bei Lehman Wo dann irgendwie neunzig Prozent der deutschen Liemann noch da war, sondern die Kote wird eine andere sein. Ja also ich habe da jetzt ganz viele Assoziationen dazu.

1:14:28 Die erste Assoziation ist es klingt für mich so bisschen wie die Anfänge der modernen Kapitalmärkte oder der modern finanzmärkte Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts Frontiermarket. Genau, Frontiermarkt ganz genau das wollte ich sagen. zum Thema Frontier Market Ich glaube mit Hannah zusammen hatte ich mal einen Pick habe ich gelesen Leer IP Free oder frei.

1:14:54 also in Albanien in den neunzigern ist was ähnliches passiert tatsächlich dass auch eigentlich die komplette albanische Anlegerschaft von einer Handvoll an Pyramidenfinanzierungsschematar betrogen worden. Das klingt sehr ähnlich, wahrscheinlich nur nicht so modern wie es jetzt in der Türkei passiert.

1:15:15 und die dritte Assoziation ist – Die chinesische Regierung hätte das anders gemacht. Und ich finde, dass kann man ja ganz gut in der chinesischen Immobilienkrise sehen. Die hätte da langsamer die Luft rausgelassen maßnahmen und staatliche gelder irgendwie versucht die preise künstlich über einen langen zeitraum einigermaßen verträglich nur zu senken.

1:15:47 ja das ist eine gute frage. also was ja hier auffällig ist sie wussten was da isst sie wusste übers ausmaß und haben dann regulierung gemacht dieses ganze zum einsturz bringt Und scheinbar nicht antizipiert, dass es diesen Einsturz geben wird. Ich glaube nicht, dass sie sich über das Ausmaß im Klaren war?

1:16:07 So sieht es aus ja! Also würde ich auch tippen. Allerdings wusste man ja schon, dass das Ganze eine gewisse Größe hat. also da hätte man halt... Schon alleine aus den NRVs heraus, ne? Ja, also man hätte da halt einfach in die Unternehmen gehen müssen um das selber zu regeln weil dann wäre's halt auch zusammen gekracht.

1:16:25 Das Problem an der Stelle ist In dem Moment wo es nicht extern ist das Geld sondern wirklich innerhalb so eines Kreislaufes und aufgeblasen über Aktienbewertung. Da gibt es im Regelfall auch nicht mehr viel zu holen, sondern es war nie da. aber es ist dann verschwunden was da war. Und das was da waren halt die Geldmatfons die dann in Kredite umgemünzt wurden.

1:16:48 Virtuelle Teilchen Ja. also deswegen das ist super schwierig sowas zu regeln. Allerdings in China gibt es ja öfter mal Demonstrationen dafür, dass die Regierung das Geld zurückzahlen soll aus solchen Vorgängen. Also auch bei den Immobilien gab's quasi Demos wo sie dann gesagt haben Leute da muss die Regierung zahlen ihr habt uns nicht geschützt also müsst ihr das zahlen So.

1:17:12 Und die haben ja noch Maßnahmen gemacht, wo sie das dann irgendwie versucht haben dass die Wohnungen dann fertig gebaut werden und so weiter. Deswegen ist es wirklich eine spannende Frage wie die Chinesen damit umgegangen wären. Aber also rein vom Prinzip her seh ich's eigentlich nicht Dass man sagen könnte Joa Die Leute kriegen jetzt ihr Geld Ja klar Und natürlich ist auch der türkische Staatshaushalt in einer anderen Situation als is China ist noch.

1:17:41 Denen gibt es ja auch nicht so gut. Den Chinesen meinst du? Ja, gut aber ich meine guck dir die Türkei an! Dass die Kleinanleger gerettet werden oder dass sie zumindest ein Großteil ihres Geldes wiederkriegen ist natürlich schon mal eine Maßnahme, die schon das im Blick hat, dass die meisten Leute jetzt nicht allzu unruhig werden.

1:17:58 und wenn's dann in Reichen erwischt, dann sind weniger potentielle Reiche als... Wenn mir das klar ist, November. Dann greif ich doch dann ein und nicht nochmal nachher bis hier später. Aber das ist halt genau das Problem glaube ich in diesen Regimen dass du da glaube ich einfach mit so dermaßen Willkür des Regiebes rechnen musst wenn du problem hast Dass du wirklich alles tust um die Probleme irgendwie verdeckt zu halten.

1:18:34 Eine Sache jetzt noch vergessen zu erwähnen, nachdem das dann alles in die Binsen gegangen ist haben sie natürlich auch nochmal den Chef der Börsenaufsicht ausgetauscht. Also da sind es quasi schon die dritte Person seit Mai unterwegs! Ja, ja jetzt wird alles besser. Also das sind dann halt so Sachen.

1:18:53 ich meine mich an einen Podcast zu erinnern der sich mal gefragt hat Mensch sollte man nicht in der Türkei irgendwie sein Geld anlegen da kriegt man doch so viel Zinsen. also nebst dem Währungsrisiko hat man dann halt auch noch mit solchen Sachen zu kämpfen. Okay Bestimmt gesponsert von Erdogan oder wie?

1:19:12 Nein, nein das war schon seriöser Podcast. Die Frage ist ja erstmal legitim dass du dich fragst wie lege ich denn mein Geld am besten an? und dann die hohen Zinsen? da siehst und dich fragts Mensch lohnt sich das. Ich glaube das Fazit war auch dass man das ja nicht machen sollte allerdings aus anderen Gründen.

1:19:28 Inflation war glaub ich das Hauptthema aber es ist auch schon weichen her. also ebenfalls wenn man sollte bei solchen Märkten auch immer dran denken das ist schon schwierig Die haben andere Regeln als wir. Da ist viel mehr möglich und jeder, der über Regeln in Deutschland schimpft muss dann halt auch noch mal darüber nachdenken dass es die ja auch aus Gründen gibt.

1:19:47 Absolut! Weil einfach mal machen wäre so hier das Linnemansche. ah so ist es passiert da hat einfach mal einer gemacht Es ist dann unerwartet groß geworden und dann ist alles zusammengebrochen. Ich sag nur Digitalisierung first bedenken second Ja genau So. für die Liebhaber noch ein Hinweis. und Indonesien geht's auch ab an den Börsen.

1:20:09 Oh ja! Die sind gleich drone jetzt zwei Stufen runter zu rutschen, gleich ins Nirwana also nicht mal Frontier. Da gab es auch einen fetten Einbruch aber da könnt ihr mal selber nachschlagen wenn euch das interessiert. Jens auf zu den Pics. Yes yes Ich hab' einen Guilty Pleasure im Rucksack dabei. Ein was?

1:20:30 Ein Guilty Pleasure. Also etwas, was ich genossen habe auch mich ein bisschen dafür schäme. Wofür schämst du dich jetzt? Ja... Ich hab wirklich seichte Unterhaltung gebraucht und hab etwas irgendwie traurig Komisches gefunden. mit wie heißt dieser Typ? Der Will Ferrell ist der Hauptdarsteller also hier so'n wirklich komisch, also Will Ferrell habe ich noch nie irgendwie wirklich gut gefunden.

1:20:59 Aber es gibt eine Netflix-Serie um das abzukürzen die heißt The Hawk. Es geht um einen abgeholfterten Exgolfer der seinen Comeback versucht. Es ist nicht wirklich filmisch gut aber es so Popcorn, Kino traurig komisch. man. Manchmal muss man auch wirklich so ein bisschen aus dem Mitleid lachen, weil dieser ganze Humor der dort rauf und runter gefahren wird einfach.

1:21:22 So ich würde sagen aus aus der Zeit gefallen ist. aber das macht es irgendwie auch so bisschen liebenswert finde ich also mein Pick dieses mal The Hawk auf Netflix. Ja interessant scheint gerade so einen Trend zu sein. bei Apple TV haben sie irgendwie glaube ich auch grad zwei Serien die in diese Richtung gehen.

1:21:41 einmal irgendwas mit Ein Tennis, da musst du irgendwie Pickleballs spielen. Genau richtig! Und dann gibt's noch irgendwie so eine Serie mit Woodley Harrelson die auch einen ganz dümmlichen Humor hat. Da gibts einen anderen Schauspieler der seinen Namen jetzt vergessen habt. Da gibt es irgendwie ein Gerücht das die Brüder sind und daraus haben sie jetzt eine Serie gemacht.

1:22:04 Matthew McConaughey ist das? Ja genau da haben Sie jetzt eine serie draus gemacht. Brothers irgendwie sowas Habe ich noch nicht gesehen. Ist ganz lustig, aber es ist teilweise echt zum Fremdschäm. Das ist so übel und scheinbar... Ja naja, ich glaube das ist gerade etwas was die Leute brauchen. Ich habe es auch gebraucht.

1:22:25 So eine Art Weltflucht. Nein! Ich wollte euch aber tatsächlich auch eine Serie vorschlagen. Etwas anspruchsvolleres. natürlich bin ja nicht der Jens, der sowas guckt. Nein, zwar gibt's auf Apple TV eine Serie namens Small Profits Irgendwie so eine englische Serie, irgendwie ziemlich abgefahren. Ist ein bisschen schwierig zu beschreiben ohne zu spoilern.

1:22:48 Ich sag mal so der Plot ist die Frau is verschwunden und er sucht Antworten und züchtet dafür Hummungkulai. Also das ist wirklich so sehr englisch Das muss man wirklich mögen. Aber schaut mal rein, das ist auf alle Fälle sehr speziell. Die Folgen sind noch nicht lange, um die so dreißig Minuten. Ich glaube es gibt auch nur sechs oder es soll nur sechs geben.

1:23:12 Das habe ich gestern grad die vierte geguckt. Ja kann man machen! Ist auf alle fälle mal was anderes als das was man gewöhnt ist. Okay hast du denn noch etwas getrunken Marco? Ja ständig, ständig. Fang du mal an, ich gucke was sich getrunkt hat. Also ich war auf einer Weinprobe eingeladen. Jemand aus meiner Bekanntschaft hatte den fünfundfünfzigjährigen Geburtstag und wir waren in einer Weinbar, wo es dann auch was zu essen gab und der Kellerchef des Weinhauses Mößner war zu Gast und hat seine Weinlinie vorgestellt.

1:23:46 und der Wein, der mir am besten geschmeckt hat, war tatsächlich auch der günstigste oder das am Besten geschmeckte. ich glaube ist falsch zu sagen aber der Wein der wie soll ich sagen am einfachsten gut zu finden war War der günstigste und zwar der Chardonnay aus der Traditionsserie. Dieses Winzers, genau kostet acht Fünfzig die Flasche, Weinhaus Mößner.

1:24:07 Ja fand ich sehr lecker gut zu trinken. Fruchtig knackig! Sehr lecker eigentlich ein Chardonné genau wie man ihn sich vorstellt. Ich war ja in Bayern Aber da muss mir der Jens helfen, wie man das ausspricht. Also ich glaube wilder Hahn soll das heißen? Aber Wüder Henner... oder Wilde... Die Wüde Henner!

1:24:33 Das ist eigentlich das wilde Huhn. Das wilde Huneiherhuhn gut. also ihr merkt mein Bayrisch ist jetzt auch nicht so. Das ist ein Grafbier von Hoppebräu. Das hat auch schlappe, vier Komma eins Prozent und irgendwie ich weiß nicht vielleicht. Also es ist ein IPA und ich finde so bisschen schwächlich auf dem Hopfenbereich.

1:24:58 also das ist mir zu wässrig im Grunde. Also dieses Grapefruitige ist da, aber wie gesagt alles nicht sehr präsent. Ich habe jetzt mal so bei den Bierleuten geguckt. Da gibt es auch welche die beschweren sich dass das irgendwie nach Gras schmecken würde. also das kann ich jetzt auch nicht nachvollziehen.

1:25:14 Das finde ich jetzt ein bisschen übertrieben. Aber es ist eher was Süffiges mit ein bisschen Geschmack. Ich würd's jetzt nicht nochmal kaufen muss ich sagen. aber man kanns trinken wenn es da ist So dieser Kategorie. Gut, gut. Ja, Hoppebräu ist ja tatsächlich da unten am Tegernsee in Warkirchen also wenn er mal in der Gegend ist man kann die Brauerei besichtigen.

1:25:37 Die haben einen schönen Ausschank und eine relativ breite Palette mittlerweile an so Craft-Bieren Wenn wir gespannt ob die den aktuellen Einbruch im Bierkonsum in Deutschland überleben werden weil es gibt ja wirklich ein großes Craftbierbrauerei sterben Aber Hoppe Bräus ist wahrscheinlich einer der Brauereien Noch am besten da durchkommen.

1:26:01 Ich habe noch eine Frage, als ich in Bayern war wurde mir gesagt das Augustiner Bräu mit Nullprozent also das... Alkoholfreie? ...bier, des bierfreier Bier. Also das alkoholfreihe Bier Das sei sehr, sehr beliebt. Ja Und ich finde auch zurecht, also ich finde es ist von allen alkoholfreien Bieren die ich bisher probiert habe mit Abstand das Beste.

1:26:30 Wobei man sagen muss, dass generell ich finde alkoholfreie Biere sich in den letzten zehn Jahren unglaublich verbessert haben. und tatsächlich ist es so. alkoholfreies Augustiner bekommt man recht selten im normalen Handel weil Augustina tatsächlich hauptsächlich erstmal die Großabnehmer- und eigenen Kneipen beliefert.

1:26:52 Ich habe hier um die Ecke ein Getränkemarkt. Die werden immer Donnerstags von Augustiner beliefert. Da stehen die Leute tatsächlich in der Früh, wenn sie wissen das um halb zehn der Augustiner Laster kommt, stehen um kurz nach halb zehn an der Tür. Gibt's eine Schlange damit jeder seinen Kasten alkoholfreies Augustiner mit nach Hause nehmen kann?

1:27:13 Weil die meistens am Samstag dann schon wieder ausverkauft sind. Interessant! Ich habe es leider nicht geschafft, es zu probieren. Sonst hätte ich hier meine Meinung in den Kopf geworfen aber das war dann. irgendwie hat sich mehr gepackt. Also genau klassischerweise kriegt man's am leichtesten indem man einfach in Restaurants gibt die eben Augustiner Restaurants sind.

1:27:34 da kriegt Man eigentlich immer augustina alkoholfrei. Dann haben wir das auch noch geklärt. wer dazu eine meinung hat kann sie uns ja mal senden. Dann geben wir sie gerne weiter. denn so am ende oder Jens? Ich hab dem nichts mehr hinzuzufügen. www.microökonom.de, dort alles weitere! Vielen Dank fürs Zuhören, euch eine schöne Zeit und bis bald mal wieder!

1:28:14 Tschüss!