(359) Compute auf Pump: Wie spielen hohe Zinsen und das KI-Risiko zusammen?

0:24 Heute ist Montag der zwölfte, zehnte, zwanzig, sechsundzwanzig. Willkommen zur dreieinhalbundfünfzigsten Ausgabe. Grüß Gott! Wir haben heute zwei Themen, nur ein Anführungszeichen. Kracht jetzt der Markt zusammen weil die Zinsen steigen oder wenn wir das Marketing etwas runterfahren kommt jetzt die Hochzinsphase und ruhig will noch mal was ergänzen.

0:50 Zu seinen letzten Ausführungen zur AI-Bubble. Da hatten wir ja quasi eine Art Sonderfolge, könnte man sagen Anfang September. Heute wird es um Compute Futures also Futures für Compute gehen und nochmal die AI-bubble. Dann haben wir die allgemeinen Hinweise. Also wir haben im Podcast das Auslandsbericht der Foreign Times Eine Sonder Folge zu Irak rausgebracht.

1:15 da sind ja gerade die US Soldaten abgezogen Die Deutschen auch Und ich habe mit Bögel Zwenzen gesprochen, die Grand-Dame der Ausberichterstattung in Deutschland. Jedenfalls das sehr ausführlich. dann zum Irak und ich hab heute just aufgenommene Folge zur Bundeswehr. Es gibt da nämlich eine Umfrage seitens der Bundeswehr wie gut dann die Bundeswehr so im Volke bestellt ist und die habe ich mir mal erläutern lassen, die Ergebnisse Bei Mikroökonomen bin ich noch in Vorbereitung von eins, zwei Folgen.

1:49 Das liegt ja ein bisschen daran wie die Zusagen da sind. also der hoffe ich dann so gehen Ende Oktober dazu zu kommen dass wir da zumindest zwei haben. Dann haben wir wie versprochen aber wesentlich später als gedacht jetzt endlich einen neuen Podcast namens Iran Massaker, den werden wir auch verlinken in den Shownots.

2:08 Und da geht es um eben jenes das ja nur diesen Jahres stattfand sich Ende September zwanzig-vonzwanzig aufgebaut hat. die erste Folge ist jetzt raus Die nächsten zwei Folgen kommen im Wochentakt und danach soll zu alle zwei bis drei Wochen weitergehen. Dann nochmal der Hinweis. ich werde da jetzt auch eine Mail an unsere Abonnenten schreiben bei der Foreign Times die Seite foreign times mit dem dazugehörigen Abos soll auslaufen.

2:36 Also ich hoffe, dass sich das zu Ende November dann spätestens machen kann. Das Ganze findet jetzt auf Auslandsbericht.de statt und dort könnt ihr euch eigentlich einfach nur einloggen mit der gleichen E-Mail Adresse die auch bei der Foreign Times habt. Und dann sollte euer Premium Abo schon laufen. wenn ihr mir da noch einen kurzen Hinweis schickt Dann kann ich da auch nochmal ein zwei Sachen umstellen.

2:56 ist ja auch im richtigen Tarif landet sollte das Thema abgeschlossen sein. Aber da folgt dann noch mal eine Mail, ich werde es auch nochmal in den Vieter-Volunteim stellen. Ich habe mich jetzt nur mal wieder entschieden die Folgen, die so hier liegen haben lieber erst einmal rauszaubern bevor alles andere läuft.

3:12 deswegen bleiben diese ganzen verwaltungstechnischen Sachen immer ein bisschen liegen bei mir. Ansonsten haben wir diesen schönen Podcast ja die Mikroökonomen samt dazugehörigen newsletter mikronews.de. Und da erinnert ihr euch ja vielleicht, dass ich bei Außensbericht.de ein bisschen mit Newsletter rumgespielt habe und da hatte ich auch immer einen Wirtschaftsbereich drin, nannte sich Märkte.

3:33 Ich werde da jetzt noch ein bisschen rumspielen aber ich hoffe das wir diesen Bereich dann einfach daraus nehmen können und den in MikroNews.de packen können so dass der newsletter dann auch wieder ein bisschen läuft. Also soweit die Planung die sich dann so während meiner Urlaubzeit auch ergeben hat als sie sich damit mit den Sachen weiter gearbeitet hat weitergearbeitet habe.

3:52 und Ulrich, ich habe ja irgendwann mal erzählt dass sich diese Arbeitsoberfläche mehr gebaut hat mit Claude. Ich hab die jetzt in verschiedenen Varianten einmal auf meinen iPad gebracht und einmal auf mein iPhone. Das heißt ich habe jetzt eine eigene iPhone App allerdings nicht öffentlich über Test Flight wahrscheinlich.

4:13 Genau über Test flight. am Anfang hat das direkt aufgespielt. Dann habe ich gesagt, ich will das etwas nachhaltiger aufstellen und es wäre dann über Test Flight. Ich glaube, dass hat das Problem, dass man in so alle neunzig Tage später eine neue Version ausspielen muss sonst endet quasi die bestehende Version.

4:31 aber ich glaube, das ist nicht wirklich ein Problem. Und dann ist ganz interessant, dass wir natürlich fürs iPhone so ein paar Sachen weniger macht als auf dem iPad. Ich frage mich ja wie es auf einem iPhone Duo ist quasi der iPad-Killer, allerdings je nach iPad auch noch mal ein bisschen kleiner. Also zumindest das iPad Mini kann man damit ja wegschmeißen wenn er so einen iPhone Duo hat.

4:55 also da spiele ich jetzt auch noch ein bisschen weiter rum. ob das jemals Sinn macht dass an unsere Hörerinnen und Hörers auszugeben weiß ich nicht. aber wir werken ja grüße an Max ja weiter fleißig an unserer kleinen Datenbank Geschichte. also irgendwas wird es dann hoffentlich als bald geben. All das wird möglich durch euch, eure Spendenprämiumabus-Daueraufträge.

5:18 Also vielen Dank dafür! Und wenn ihr uns etwas senden möchtet wie zum Beispiel Kritiklob oder Hinweise dann mhatmicroökonom.de. Das ist unsere E-Mail Adresse und es macht auch immer Sinn Emails an mich zu schicken. Weil... Wenn man sie an andere schickt könnten Sie versanken. Nicht jeder diess seine E-mails so emsig wie ich Antwort auch nicht so emsig, weil ich immer so viel zu tun habe.

5:46 Aber im Regelfall folgt immer eine Antwort oder irgendeine Form von Reaktionen wie Erledigungen und ansonsten findet ihr uns auf Mastodon und Reddit jeweils als Mikroökonom. Damit wären wir durch mit den allgemeinen Hinweisen. Ulrich worüber möchtest du denn heute nicht sprechen? Warte mal, was hatten wir denn ausgemacht?

6:07 Worüber ich nicht reden möchte. Die ersten zwei hätte ich gern! Du musst das dritte machen. Das du mir gerade erzählt hast vor der Folge. Fünf Minuten vorher. Ich nehme Leo das zweite. Hey die kommt direkt aus der Nachbarschaft. Also Nummer eins. Ein Traum hat sich erfüllt für Katharina Reiche. Sie sitzt nämlich in Saudi-Arabien fest, weil der Flughafen dicht ist und beballert wird.

6:34 Und hat jetzt viel Zeit, die sie mit den Scheiß verbringen kann. Ja, endlich an der Quelle der Fossilen... ...die sie so liebt! Vielleicht duscht sie da in den Fossil. Man weiß es nicht genau. Dann nehme ich den überraschenden und irgendwie frustrierenden Abschied von Bärbel Bas aus dem Amt als Arbeitsministerin und SPD, was war sie?

7:01 Co-Chefin. Die haben immer so eine Doppelspitze. Ja die sind ja genau, die haben mal so ne Doppelspitze und sie ist zusammen mit Lars Klingweil. Und da SPD Chef und das nennt man dann wohl Co-Chef, so hab ich es verstanden. Genau, dass er echt menschlich nicht schön war. von der Partei mit dem C allerdings mache jetzt in der Klammer nochmal auf Unterstützungserklärung aus der SPD, die jetzt heute den ganzen Tag auch kamen, kam auch ehrlich gesagt etwas zu spät für meinen Geschmackklammer zu.

7:34 Ja ist echt eine Frage ob man so ein Thema nicht hätte offensiver angehen müssen. also vielleicht zum Hintergrund gab es einen Todesfall in der Familie bei Bärbelbars. das ist ja schon der zweite Schicksalsschlag dieser Art. und Also ich habe vorhin den Rohnzheimer auf Instagram gesehen und der hat gesagt, Friedrich Merz wäre derjenige gewesen.

7:53 Welcher plus andere CDU-Politiker die da im Hintergrund trotz besserem Wissens Berbelbars angegangen sind? Ja deswegen steht hier auch Friedrich Mertsmob Berbelbaas aus dem Amt. Quelle Rohnzeimer! Auch wenn wir hier etwas spitzer als die Bildzeitung sind. Also wenn es denn so stimmt, dann wäre es wirklich sehr unerfreulich.

8:17 Aber sagen wir mal ehrlich, also Friedrich Merz nachdem was er so öffentlich über andere sagt, so richtig überraschend wär das ja auch nicht ne? Nein, der König der Empathie ist definitiv nicht. Äh, so empathisch würde man ihm nicht nachts sagen wollen. Tja naja und da gab's noch eine Ratze bei der Zeit liegen eines Podcasts.

8:38 Das sieht sich wohl auf diesen Entführungsfall und das Gericht hat angeordnet. Sie hätten da gerne die Sendungsnotizen. Die Zeit hat sie rausgegeben, allerdings versiegelt und lässt jetzt prüfen ob das überhaupt alles rechtens ist. Da muss ich dann aber sagen wenn das irgendwie zur Wahrheitsfindung beiträgt... Schwierig, ne?

9:01 Na ja gut, Pressegeheimnis hängt hoch und erzeugt Schutz. Wir werden sehen! Ich weiß gar nicht, was die Zeit da hat. Wir spekulieren jetzt auch über Sachen, die wir nicht kennen. Ja... Schwieriges Thema! Also wir werden einmal sehen wie ein anderes Gericht, das ist gleiche wozu es hier nicht sein kann.

9:23 Da haben wir entscheidet, wie's weitergeht. Dann werden wir herausfinden ob das Versiegelte versiegelt bleibt. Es ist ja auch immer so eine Frage, weil da die Putzfrau das geöffnet hat und der Mitarbeiter ja es ja offen kann ich ja reingucken oder ne Maus hat dran geknabbert. Ja weiß man ja mal nicht bei so einer Versiegelung.

9:44 Der Kleber soll auch sehr schlecht sein? Ja, hat mir auch schon viel gehört. vor allem war's jetzt auch so warm in Deutschland. Ist so ungewöhnlich warm, da löst sich ja auch mal was. Das sind alles so Fragen. Ich weiß nicht, das bringt Podcasts natürlich jetzt auch noch mal so ein bisschen in die Öffentlichkeit als relevantes Medium.

10:05 Jetzt ist irgendwie mein Quip gerade leer gegangen? Nein kann ich sein! Ach Mist, ich hab das gerade immer... Ja, ich habe das gerade weiß gemacht. Weil mein Bildschirm hat gerade den Text, dann machst du da andersherum. Mein Bildschirm ist gerade in den Dark Mode gegangen und ich konnte den Text nicht mehr lesen, den Du eingestragen hast?

10:28 Ich arbeite nur mit White Mode oder Tageslichtmodus. Da kann ich deinen Text halt nicht lesen! Ich trage ihn ja jetzt vor, was ich zu sagen habe. Okay dann kommen wir mal zu unserem ersten Thema. also ihr habt es ja mitbekommen an den Bond-Märkten, an den Anleinmärkten geht das hoch her. die Zinsen steigen Die Welt ist in Aufruhr.

10:53 eben weil diese Zins sind steigend. und wird es jetzt größere Verwerfungen geben geht Frankreich pleite, Japan unter Druck? wird Donald Trump überhaupt noch so lange Im Amt sein, die Zinsen rütteln alles durch. Bevor wir da reingehen ist es glaube ich noch mal recht sinnvoll eine kleine Erinnerung zu formulieren.

11:16 Anleihen werden in Prozent gehandelt. Deswegen wenn der allgemeine Zins steigt dann sinken im Regelfall die anderen Kurse der bereits ausgegebenen Anlein und der Hintergrund ist dass die bereits ausgegebene Anleinen unattraktivere Zins sind. dann haben Also niedrigerer Zinsen, also werden sie verkauft und man investiert in neuere Anleihen mit höheren Zins oder dann wieder in diese Anleihe zu niedrigen Kursen.

11:43 Ja also sehr sinkende Kurs pendelt sich auf dem neuen Zinsniveau ein könnte man sagen muss er auch sonst finden sich keine interessierten Käufer. das deutet natürlich schon so ein bisschen auf das strukturelle Problem von Zins Veränderungen hin. Also wiederum das Anleihenkäufer haben. Aber fangen wir mal mit dem Markt an, also in den USA waren die Zünsen auf einem bisherigen Hoch bei fünf Komma drei sechs fünf Prozent für die zehnjährige Anlein.

12:11 zum Vergleich Das war am siebten Zehnten und vor einem Jahr lagen sie knapp unter vier Prozent. Also da merkt man doch einen deutlichen Anstieg bei den zehnjährigen Anleihen. Bei den zehnjährigen Bundesanleihen wiederum, die lagen bei knapp zwei Komma sechs Prozent vor einem Jahr und sind nun bei knapp drei Komma fünf Prozent im Hoch bei drei Kommas sechs fünf Prozent.

12:32 also das schwankt auch noch recht stark teilweise. Und das Ganze ist auch deswegen so bemerkenswert weil Das bei den US-Anleihen Höchststände sind, die wir ja schon seit Ewigkeiten nicht mehr hatten. In den USA war das Zinsniveau zuletzt im Jahr zwei tausendzwei auf diesem Niveau. Wir haben jetzt zwanzig, sechsundzwanzig.

12:53 Das ist schon gewaltig! Also wir kennen das gar nicht mehr. Es gibt eine Generation am Menschen die hat noch nie so hohe Zinsen gesehen wie jetzt. Vierzeitig Jahre ist es schon freundlich oder? So. und wer sich nur fragt wie's dazu kommt ich glaube wir kennen alle die Antwort Ulrich Donald Trump Genau Der schuld mit seinen Inflationstreibenden, Kriegen.

13:17 Ja aber auch generell mit allen. Alles was aus dem Ausland kommt in den USA wird halt auch teurer. Vielleicht mal vorweg gesagt ich glaube dass wir diese Entwicklung ohnehin gemacht hätten? Aber Ich sehe schon das Donald Trump eine Art Beschleunigung in den Vorgang reingebracht hat also alles andere Präsidenten vielleicht so in vier oder acht Jahren erledigt hätten, erledigte in zwei Jahren.

13:45 Und wie es halt immer so ist wenn sich etwas beschleunigt dann hat das halt auch größere Probleme mit sich. und nach seiner Ampseinführung hatte ja schon den Ton gesetzt der Staat also die USA werden massive Steuergeschenke machen. das ganze vermierte dann abschließend unter Big Beautiful Bill Und im Kern war die Aussage der Staatsverschuldung nicht relevant ist.

14:07 Ich weiß, dass es jetzt überspitzt aber das ist schon die Folge gewesen und man sah das unter anderem auch am Streit zwischen Donald Trump und Elon Musk. Elon Musk sah das alles als große Bedrohung für die Staatsfinanzen und vielleicht hat er ja da gar nicht so Unrecht gehabt. Also ja auch ein blindes Huhn findet einmal einen Korn.

14:26 Schon damals war die Aufregung groß, zu diesem Zeitpunkt. wir sprachen da allerdings darüber dass die langfristigen US-Zinsen und das meint in diesem Fall die Dreißigjährigen über fünf Prozent geklettert sind. Moodi stufte dann auch die USA herab. vielleicht erinnert ihr euch daran? Und dann kam halt noch alles andere oben drauf.

14:45 Also Ende twenty-fünfundzwanzig sahen wir dann zusehends, dass die Zölle, die Donald Trump der Welt auferlegt hat und die von den US Firmen und Bürgern zu bezahlen waren... Naja! Die haben schlichtweg dazu geführt, dass viele Dinge teurer wurden. Als es Gerichtsurteile gab und Zöller zurückgezahlt wurden – was übrigens kann ich an dieser Stelle gerne erwähnen – wesentlich unkomplizierter lief als gedacht?

15:12 Es mag geholfen haben, dass aus Donald Trumps vertrauten Reisen auch Käufer dieser Forderungen gegenüber dem Staat da waren. Also die haben das dann vielleicht beschleunigt. Jedenfalls hat Donald Trump das Geld nicht an sich gegriffen und gesagt ich gebe es nicht her sondern Das läuft einfach bisher ohne größere Probleme.

15:33 Die Inflation insgesamt führte Dann zum Gewissenzwang der Notenbanken die Zinsen anzuheben allerdings Erst in den Jahr zum Jahr. Obwohl man damals schon sagen konnte, naja da wird so Zinsen, sollte man vielleicht eher steigern als senken hat die Fett die Zinse im Jahr für zwei mal gesenkt. Die Begründung war dann immer der Arbeitsmarkt in den USA sehr schwach und das war auch der Preis.

16:00 antrieb durch Zölle und ähnliches wurde so als einmal Effekt gewertet. Darüber kann man sicherlich auch streiten. Also die EZB wäre die erste, die sagen würde da gibt es zweitrundendeffekte. bei der FET hat man gesagt auch ne das ist ein einmal Effekt. also auch interessanter Unterschied. und Notenbank Chef Paul dessen Amtszeitmeier im Mai twenty sechsundzwanzig endete war schon bei der letzten Zinssenkung in Jahrzehnte vorhin, skeptisch was Zinserhöhungen betrifft aber hat dann das natürlich verkauft und dazu gestanden.

16:33 Man merkte aber schon naa Spielraum ist jetzt nicht mehr da. Saar Donald Trump natürlich ganz anders. es gab dann viel Aufregung darüber dass Trump ständig erzählt hat die Zinsen müssen gesenkt werden einerseits um die Wirtschaft anzutreiben. aus dem sieht er ja im Grunde nicht ein dass das stärkste Land der Welt die USA nicht die niedrigsten Zinsn hat.

16:54 Typischer Tramp und komischerweise hat er ja dann trotzdem verstärkt US-Anleihen gekauft. Also er wusste schon, dass das vielleicht doch nicht so schnell geht mit den sinkenden Zinsen sondern dass da eher steigende Zins sind zu erwarten sind. Naja also jetzt geht's langsam los. wir haben jetzt eine Zinssteigerung hinter uns aber mal gucken ob es noch ein zweiter gibt vor Jahresende.

17:22 In den letzten Jahren kam auf alle Fälle noch dazu der Krieg der USA gegen den Iran, der die Öl- und Gaspreise sowie die Kosten diverser anderer Rohstoffe nach oben getrieben hat, sprich die Infiltration verstärkte. Auch hier konnte man natürlich immer wieder sagen, das sind einmal Effekte, da steigt Zeit einmal aber es steigt dann sicherlich nicht weiter.

17:43 Kann man alles machen ist auch immer eine Ansichtssache. Die EZB wie gesagt neigt zu der anderen Ansicht, dass es zwei Drunden Effekte geben wird vor allen Dingen forciert über die deutsche Seite der EZB. Die sind daher immer sehr im Sicht dabei. Weitere Preistreiber sind die AI Unternehmen, die Ships und alle möglichen Komponenten für ursinnige Preise kaufen und dann in der Folge sich auch die Konsumgüter verteuern.

18:08 das ist ein bisschen umstritten mit den Konsum Gütern. Das Ding ist aber, dass sie jetzt gerade erst teurer werden. Grafikkarten, Xbox hat die Preise auch dreimal erhöht. Jetzt in diesem Jahr Playstation hat die Preis erhöht Apple hat die preise erhöht. also es ist völlig klar dass die Konsumgüter steigen.

18:27 ich glaube selbst die billigsten smartphones die es so gibt haben preissteigerungen gesehen. gerade so neuer scheinung wurden im schnitt um zwanzig prozent teurer im vergleich zum vorjahr. retailpreise sind fünfzehn prozent im durchschnitt gestiegen in zwanzich sechsundzwanzig. Und da sich ja diese Preissteigung gerade alle erst ausspielen kann man dann sicherlich noch sagen, dass es in der Folge ein bisschen weitergehen wird.

18:52 Interessant ist auch das die nach Regionen da die Preise auch anders steigen. In Indien um einundzwanzig Prozent Asia Pacific neunzen Prozent in USA fünf Prozent Europa sieben Prozent China zehn Prozent. also da merkt man auch da wo die Nachfrage nach preiswerten Handys er weniger ist Da steigen die Preise etwas weniger.

19:13 oder man könnte auch argumentieren, da waren die preise ich schon hoch. Eine kleinere Steigerung geholt also auch ausreichend Geld rein. Jucio Fighter. Also auf alle Fälle ist es klar Es schlägt überall rein dass die EI Unternehmen ihre Komponenten benötigen und in der Folge sehen wir ja auch Steigerungen bei Stromkosten In den Regionen wo die ihre Datencenters sind worden usw.

19:39 viel zu sehen. Vor allem aber treten sie dann halt auch in der Folge, also die EI-Unternehmen als großer Nachfrager von zusätzlichem Eigenkapital und Krediten auf. Also über Wandel an Leinen, Anleihen, direkte Kredite, irgendwelche Vehikel, die dann irgendwelchen Krediter aufnehmen usw., ausgesetzte Aktienrückkäufe, eingestellte Dividenden, also Geld das nicht ausgezahlt wird.

20:02 Dadurch wird das halt alles dem Markt entzogen dieses Geld, was wiederum das verfügbare Gesamtkapital an die Märkten reduziert. Geld wird knapper und somit der Kredit teurer! Dann haben wir halt diese Mega-IPO. SpaceX hat da den Anfang gemacht, Entropic will folgen, OpenAI weiß man nicht... Die haben jetzt erstmal eine Ausrede warum sie nicht folgen kleinere Unternehmen, bei denen Börsengänge zunehmend scheitern.

20:27 Also wo man merkt okay es gibt eine gewisse Awareness das kleine Markteilnehmer eher gefährdet sind aus dem Markt rausgekickt zu werden eben einfach aufgrund der hohen Kosten. auch das heißt das Geld konzentriert sich auf die großen Player. dann haben wir als weitere Preis steigende Faktoren, die Streitigkeiten mit China.

20:47 USA-China EU-Chiner seltene Ehren wären bis heute nicht ordentlich ausgeliefert. Die EU hat wohl gerade ein Deal mit China gemacht. Das betrifft aber nur die Plug in Hybride. das betrifgt nicht die EV Autos. Da würde man aber sagen dass es AirPrice senkt kennt wenn so billige chinesische Autos überall hinkommen.

21:06 Also das senkt ja Die Preise für die deutschen Autos dann höchstwahrscheinlich auch an der Folge. Ich mir glaub, die Menge, die sie jetzt vereinbart haben heute... ...die dreihundertfünfzigtausend pro Jahr, die sieht ja jetzt auch nicht so super viel ne? Für den europäischen Markt! Ja, Plak-Inhybride und da wiederum bis zu fünfzig Prozent kann das ausmachen, ne?!

21:23 So weit ihr ausscheidet, wenn man es glaubt. Genau ich glaube, dass ist nicht so so super entscheidende. Und wenn die Chinesen darauf hoffen natürlich Europäische Hersteller mich ganz doof sind, dann versuchten sie natürlich auch nicht fünfzehn tausend Euro Plug-in Hybrid zu verkaufen, sondern halt die für dreißig oder fünfdreißig tausend.

21:41 Man wird sehen, ob das wirklich zu guten Preisen dann für das Marktsegment führt. Also Rohstoffe, selten Ehren sind auf alle Fälle teurer geworden weil sie knapper geworden sind. Die Lieferketten hat man an der einen oder anderen Stelle gesehen in den letzten Monaten oder anderthalb Jahren sind auch nicht mehr so zuverlässlich.

22:01 also das sind alles schon Faktoren wo höhere Kosten aufschlagen. ja dann haben wir ein schönes Ding gehabt. der neue Fettchef Worsh veränderte die Kommunikation gegenüber dem Markt. er hat sich schlichtweg geweigert eine verlässliche Kommunikationsaufzubauen sondern hat irgendwie durch becken lassen, er möchte eher sagen wenn etwas soweit ist und es nicht groß ankündigen.

22:23 Das hat dem Markt so gar nicht gefallen da. er nahm mal einfach selbst eine Anpassung bei den anderen Renditen vor. das heißt der Markt hat selbst entschieden aufgrund der Unsicherheit dass jetzt die Anleinzinsen steigen müssen. Die Fett ist dem dann quasi hinterher gerannt damit sie nicht vollends die Kontrolle verliert und vielleicht führt das jetzt dazu doch etwas kommunikativer wird.

22:47 Wir haben sowas ähnliches ja damals auch bei Lagarde gesehen, die als erste Amtshandlung erst mal zählt hat ja die Spreads sind uns nicht wichtig also die Spread zwischen den verschiedenen Staatsanleihen. das sah der Markt dann auch anders und seitdem hat man dann durchblicken lassen dass man doch da natürlich drauf achtet und so weiter und sofort und dann hat man sich aneinander gewöhnt und dann war doch wieder alles gut.

23:13 Schauen wir mal, ob das in den USA auch so ist. Der Wash muss ja vor allen Dingen einen Spagat machen zwischen der Markt, muss irgendwie Vertrauen aufbauen und der Donald muss ihn nicht rauswerfen wollen. So ungefähr! glaube ich, kann man es formulieren. Und wenn er Donald ihn rauswirft dann würde das ja zu eher noch mehr To-over-Brow führen also auf der Seite aktuell eher so Unruhe.

23:36 Er war noch irgendwie bessent dazwischen denn dann irgendwie sagte er kämpft jetzt gegen den Markt und verdoppelt dann irgendwie seine Anleihenkäufe. auch so denkt was was soll das? Du weißt doch selber besser als Anleger ist ja professioneller gewesen, dass das eher Unruhe in dem Markt bringt. So war es dann auch.

23:54 Also ist alles ein bisschen Blödsinn. Er ist vor allem mit total wenig Geld eigentlich in den Markt eingestiegen, was nur noch viel schlimmer ist. Das konnte kaum etwas bewirken außer Unruh, weil die Summe einfach nicht entscheidend. Irgendwie war sehr komischer im Hof Ja, dann waren wir nur ein paar Milliarden was im Grundmarkt halt wirklich nichts ist.

24:15 Also aus Sicht unserer Portmaniers betrachtet das sehr viel im Grundmarkt insgesamt eher nicht. ja und dann hast du halt so einen Ding. also wenn Das Land mit der Welt-Reservewährung, so fiskalische Fragezeichen aufwirft. Also keine Haushaltsdisziplin an den Tag legt nicht mal grundsätzlich Donald Trump zu den Mütterms dann wieder irgendwelche Beifersprechen macht.

24:36 jeder kriegt fünftausend Dollar. wenn er mich wählt ist ja auch eher so bananenrepublikmäßig es Würft es halt so Fragezeichen auf, also dann denkt man sich am Markt ist ja schon sehr viel unwohl drin die Zinsen steigen. Dann gucken wir uns doch mal genauer an wen das jetzt alles betrifft. Dann stößt man auf Japan Frankreich und Großbritannien, dann werden noch irgendwelche komischen Swap-Geschäfte zwischen USA und Japan initiiert, die Fett aber auch plötzlich eingreift, wo man seitens der USA dann plötzlich einggreift und aber auch irgendwie Euroverkauf was man dann wiederum der ECB nicht angekündigt hat, die da völlig unvorbereitet drauf waren so weiter und sofort.

25:19 Also man sieht auch dass die Wiesenmärkte gerade sehr unruhig sind. Blick auf die Problemenförde Japan-Frankreich. Großbritannien führt dann halt im Grunde zu punktuell noch stärker steigenden Zinsen als beim Rest. Weil man da ja Probleme sieht, Frankreich... Da kommen ja dann die Nationaldiele Pen dran!

25:44 Naja das ist ein eher sozialistisches Programm und so ein sehr nationaler. Da muss man ein bisschen aufpassen wie man es formuliert am Zweifelsfall aber Die wollen mehr Geld ausgeben. Wenn die jetzt dran kommen, dann ist das mit der EU nicht so sicheren Fiskalpolitik bei den Franzosen. Wo ja nicht mal Macron irgendwelche Lösungen für ein Haushalt hinkriegt auch nicht so toll!

26:09 Da wird es ja nur noch schlimmer. Und dann hat er keiner Vertrauen, also steigen die Zinsen und dann ist plötzlich Frankreich Griechenland so in den Köpfen. Dann ist natürlich klar wenn Zins ohne Hinsteigen gibt's höhere Zinslast, das heißt der Haushalt wird noch zusätzlich belastet, eigentlich müsste man das weg sparen aber das ist halt nirgendwo ein Sicht.

26:29 In Frankreich dass wiederum im Euro-Raum ist wie auch Deutschland, hat dann auch Auswirkungen auf den Euro Fast siebzenwahrer auf eins, zwölf gefallen. Ja es ist bemerkenswert. also als ich Urlaub hatte habe ich zum glück noch nicht alles abgekriegt. Naja und dann gibt's halt eine zusätzliche Schwäche für die Anleihen aller anderen Staaten im Euro.

26:51 das heißt steigende Zinsen nähern auch immer irgendwie steigend zinsen Und da muss man aufpassen dass der Markt nicht in so ne Spirale rein rutscht. jetzt sieht es aktuell wieder so aus wie ob Die Welle in Anführungszeichen vorbei ist aber das beruhigt sich gerade wieder ein bisschen Und von hier aus geben wir dann mal weiter und gucken, ob das so bleibt oder ob dann neue Probleme auftauchen.

27:14 Steigende Zinsen bedeuten für Staaten halt unmittelbar steigende zinslasten und da beginnt der Markt in dieser Gesamtkombination die ich gerade gezeichnet hatte auch überall Probleme zu sehen. und wer einen Immobilienkredit oder eine Hypotheke in den USA hat ist jetzt mit seiner Hypothek gebunden. Da würden wir beide sagen ja es ist doch super haben die nicht dringend Zins.

27:34 Da sagen die am Markt, boah ja es ist ja schrecktächtig. Die Zinsen sinken nicht. Also können sie nicht in Produkte mit niedrigeren Zinsern umschichten. und daraus sieht man dann, ahja da haben die höhere Kosten aus der Sicht wiederum. Da merkt man so ein bisschen wie nervös die Sicht ist. Dann haben wir Kredite für Unternehmen während teurer, die investieren weniger also ist ja klar weil sie höhere Zinsfast haben.

27:57 Mancher könnte Pleite gehen. das ist ja ohnehin so ein Problem gerade wenn Umschichtungen in den Anleihen anstehen zum Beispiel oder bei dem Privatkrediten. Dann wird das bei manchem Engen also irgendwie im Sturm, naja euch geben wir nix. und dann steigern Die Hedgefonds gerade vermehrt Shortpositionen in ETFs, die eben solche Privatkredite beinhalten und gehandelt werden.

28:20 Die Chefs zum Blue Hole, einem Herausgeber von Private Credit also Privat-Kreditfonds und BDC's sahen sich letztens genötigt, sehen mal vorhin so ein Interview zu geben. Das ist wirklich ein schreckliches Interview. das war voller Sprechblasen. ich glaube die Marketingagentur hatte den Haupttake es funktioniert Und dann haben die irgendwie die ganze Sendung über immer wieder versucht, das Ding ja auch.

28:45 ich habe mich gefragt. Haben wir denn etwas übersehen? Haben wir ein Problem? Aber die Wahrheit ist es funktioniert. Aha! Was nochmal ist das Argument? Ihr habt in der Vergangenheit geiler Rendite gemacht aber keine Probleme in der Zukunft? Naja Also so in der Art war das Ganze, das war wirklich schon was da noch nie gehört als Podcast.

29:13 So die Aktien sind den letzten zwölf Monate und vierzig Prozent gefallen. Der Markt hat also auch eine eigene Meinung Und natürlich werde ich euch BDC erklären Das meint Business Development Company. Das ist so eine Art Vehikel In das Anlieger investieren und darüber dann wiederum Zugang zu Eigentumsanteilen an einem Pool von privaten Kreditenvestitionen bekommen.

29:34 Also, das ist so eine Art Möglichkeit sich an den Krediten zu beteiligen. Also sie mitzufinanzieren und... Das sind dann diese Geschichten von denen wir ab und zu mal lesen, wo dann irgendwie Geld abgezogen werden soll und es dann aber irgendwie schwer möglich ist. Also in dem Fall schwieriger als wenn man einen Fonds hat!

29:53 Aber auch die Fonds haben nur ein gewissen Spärum bei der Kreditzollkabe. Ja, dann haben wir bei den Banken auch ne schöne Problematik, ne? Wir alle kennen noch die Silicon Valley Bank. Banken müssen ihre langfristigen Anlagen in US-Staatsanleihen oftmals nicht abschreiben. Aber es gibt so eine Art Drohverlust, das ist wiederum benastet.

30:13 die Banken dann kann man weil die ja auch aufgeführt werden müssen in einer Bilanz halt sehen, da gibt es unrealisierte Verluste. Dann steigt wiederum die Nervosität bei den Anlegern und das hat ja wie gesagt schon mal zum Zusammenbruch der einen oder anderen Bank geführt. Die Silicon Valley-Bank brach dann zwar nicht wegen der Drohverluste zusammen sondern wegen abgezogene Einlagen also wegen Leuten die wegen der drohverliste nervös geworden sind und einfach mal Geld geholt haben, dann wurden andere Leute nervös.

30:40 So klassischer Bankrun, die Zurich in Berlin-Bank musst du dann ihre Anleihen. Mit Verlust verkaufen, das heißt aus den drohverlusten und reale Verluste um dann die abgezogenen Einlagen zu bedienen. Also gibt es immer noch die Silicon Valley Bank aber ja unter neuen Besitzer. Wer nicht an den KI-Hype glaubt der sieht dann halt auch da wieder ein Problem.

31:00 Da haben wir jetzt eine ganze Folge drüber gemacht welche Ängste darum gehen Und natürlich steigt dann auch die Zinslast in den Entwicklungsländern und deren Währungen erleben eine gewisse Schwäche was dann wiederum zusätzlich die Inflation treibt. Also alle haben Probleme, wenn Zinsen steigen und die Frage ist immer, wenn sie schnell steigen geht dabei etwas größeres kaputt als wenn Sie langsam steigen oder sich drauf einstellen könnten?

31:25 So! Und dann wäre das für sich genommen eigentlich schon Grund genug nervös zu sein Ulrich, oder? Was nicht wie es dir geht. Aber dann kommt ja noch eine weitere Funktion des Marktes hinzu. Steigende andeinrediten lassen im Regelfall die Aktienkurse fallen. Also wenn ich fünf Prozent sicheren Dieter auf US-Staatsanleihen bekomme, will ich dann noch das Risiko für eine Aktienanlage eingehen.

31:49 Bei einem Unternehmen der so im besten Fall vielleicht acht Prozent weg, sieben Prozent? Schwierig ne? Vor allem wenn ich dann sage, naja die Wirtschaft ist belastet. Die kracht dann ein. Wenn die Märkte einkrachen, dann wachsen die Unternehmen noch langsamer. Dann sind sie vielleicht sogar unter diesen Anleihenzinsen.

32:05 Der könnte sich sogar jetzt irgendwie hohe Zinsen einlocken und durch den Wirtschaftseinbruch wächst dann quasi der Anleihenkurs, den ich habe weil ja dann die Fett die Zins senkt muss um die Wirtschaft zu stimulieren. also dann sagt man oh dann gehe ich doch in Anlein rein? Dann hat man halt da auch einen Effekt der in einer gewissen Geschwindigkeit halt auch problematisch sein kann.

32:27 In jedem Fall, wenn es auch wenn's unproblematisch läuft die Aktienquote in den Portfolios müsste singen und dem entgegenstehen aktuelle zockerfreudige Privatanleger. Da haben wir jetzt sehr viele, die teilweise bis zu fünfzig Prozent der Volumina am Markt ausmachen. und dann haben wir diese sehr hohen Rendite Erwartungen bei AI Investitionen.

32:50 Und da gibt es eine sehr interessante These nämlich dass die Renditen steigen, weil die Anleger ein starkes Wachstum vorweg nehmen. Ich würde dem entgegenhalten das damit einhergeht, dass die Inflation steigt und man ja nie genau weiß wie stark. aber bitte! Man hat ja trotzdem Erwartungen und aktuell haben wir eine reale Rendite von... naja da fängt es schon an ne?

33:11 Also die inflationsgeschützten Anleihen in den USA liegen bei zwei Komma neun Prozent. sind diese Tipps? sie definieren quasi die Markterwartung der Inflation in den nächsten zehn Jahren. Also ich bekomme heute für zwei Komma neun Prozent die Inflationsgeschützten Anleihen. Einer ist gesagt, die Differenz zwischen Nominalrendite bei fünf Komma drei Prozent und der Ininflations geschützte Anleihe isst Die Inflationserwartung so Und die schwang zwischen zwei Kommas drei und zwei Kommaa vier Prozent unter lag sie aber auch schon vor dem anstieg der Renditen.

33:47 Daraus wiederum kann man ableiten, so das Argument dass man einen Anstieg der realen Renditen sieht und das bedeutet, dass der Markt Wirtschaftswachstum erwartet und nicht Inflation. Also die Inflationserwartung ist im Grunde gleichgeblieben. Was machen wir denn jetzt daraus? Also in dem Argument sind KI-Kosten Risikopremien also wie hoch ihr Inflitionsanteil ist.

34:13 ich habe schon gezeichnet es umstritten Da werden wir in einem Jahr mehr wissen. Ich sehe, dass da Preissteigerungen reinkommen. Ob die sich durchsetzen liegt sicherlich auch daran wie viel gekauft wird. Also wenn keiner die Dinge abnimmt für die Smartphones zu den Preisen dann könnte sich da die Preisbildung nochmal verändern.

34:34 bei Apple haben wir jetzt gehört das sie für das iPhone Pro und Pro Max schon mal eine Produktionssenkung erbeten haben weil die Nachfrage wohl nicht so hoch sein. Das ist ein erster Hinweis darauf, dass sich diese hohen Preise oder dieser erhöhten Preise vielleicht doch nicht so gut durchsetzen lassen.

34:54 aber wie gesagt wenn man einem ja sehen wir das ausgegangen ist um keine längere Hochzeitsphase zu sehen muss man aktuell glaube ich vermuten dass alle Inflationsbeiträge Die wird zur Verdauung haben. Donald Trump und seinen Treiben in Sachen Krieg was auch immer Das muss man irgendwie alles als Einzelereignis ansehen, dass sich nicht dauerhaft fortsetzt.

35:17 Abschließt das Donald Trump ja noch? Also der ist ja erst anderthalb Jahre da ne? Ja es ist ein bisschen mehr als anderthalt aber also er bleibt uns noch eine Weile erhalten. Es sind auch so über zwei Jahre und die zweitrunden Effekte sind ja auch noch gar nicht da was Energiepreise Dünger und so weiter angeht, das kommt ja.

35:40 Sagen wir die USA Kerninflation? Ja, da gibt es gar nicht die zweitrunden Effekte. Wenn die EZB wieder gerade schon gesagt hat sofort auf die Bremse dritt mit beiden Füßen gleichzeitig wird das in den USA schnell weggerechnet. und dann Core Inflation ist niedrig also gibt's gar kein Problem bis es dann doch im Core irgendwann mal ankommt.

36:01 Ja, also das ist schon eine heikte Geschichte. Da hat man einfach ne andere Strategie oder ein anderes Denken in den USA als in Europa. Ich finde ja beides hat was für sich. Also mir sind die Europäer auch immer zu schnell dabei die Zinsen zu steigern weil er nicht die Ideologie sein kann dass man Arbeitsplätze vernichtet um Preisangriff zu halten vor allem kleinerer Natur.

36:23 und wenn es denn einmal Effekte sind. Ich bin da auch ein bisschen zwiegespalten muss ich sagen, jedenfalls eine Sache würde ich immer behaupten wollen Donald Trump ist fähig immer mehr einzelne Ereignisse zu erzeugen. Ja, also wenn man glaubt jetzt hat man alles der erfindet nochmal zehn. Deswegen, wenn ja noch zwei Jahre ein paar zerquetschte da ist dann bin ich mir recht sicher wird es nicht so laufen dass er keine Einzelereignisse erzeugt.

36:51 von daher ist das eine schwache These finde ich. Fakt is die Staatsverschuldung steigt in den USA stärker als sie sollte und das wird dazu führen dass die Zinsbasis grundsätzlich höher sein wird als bisher. Da bin ich mir recht sicher. Und was AI betrifft, liegt es mit den Zinsen vielleicht auch wirklich daran wie das Ganze ausgeht?

37:15 Also da muss man einfach mal gucken, wie der Beitrag zur Inflation dann ist und wie sich das ganze gestaltet. auf alle Fälle habe ich so das Gefühl wenn ich mehr dem Markt angucke dass halt wirklich was die Aktien betriffte Es ist vor allen Dingen die Tech-Aktionen, die die Märkte treiben und man sonst eher so leichte Abgaben oder zumindest ein Seitwärtsdrehen sieht.

37:40 Der kann ja wohl er Tiel sein nach oben wie nach unten aber das sieht nicht wirklich so aus als ob das so die Hoffnung erfüllt dass es einfach durchläuft. Das ist vielleicht sogar noch mehr als der Aktienmarkt Der ja sehr an den KI-Firben hängt. Es gibt ja sogar Berechnungen, die das gesamte oder einen großen Teil des US-Wachstums, BIP-Wachtstums also der gesamten Volkswirtschaft ist sehr umstritten.

38:10 aber es gab ja sogar berechnung wo Leute gesagt haben ohne die Investition wäre das Wachstum negativ gewesen. andere kommen auf ein Drittel Beitrag was mehr deutlich realistischer erscheint Andere auf null Prozent also ganz schwierig. Normalerweise viele dieser Datacenter ja jetzt erst so richtig ans Laufen kommen oder auch gebaut werden und dadurch dann die Kosten real werden, das ist wirklich eine schwierige Kiste.

38:38 aber ich... Ich glaube schon, dass wir die höheren Zinsen eine Weile haben werden. Und ich glaube jetzt nicht, dass da nächstes Jahr ein Zustand ist in dem plötzlich alles sich beruhigt hat, sondern im Gegenteil, ich würde immer darauf tippen, dass Donald Trump uns noch mehr Kopfschmerzen bereitet. Das ist fast sicher!

38:58 Selbst wenn er die Midterms mit Pauken und Trompeten verliert? Ja das ja erst mal sparsam, dann kriegt nicht jeder fünftausend Dollar. Genau. Das ist das Problem mit der Staatsverschuldung. dann weg, weil Donald Schüttel das Geld nicht mit dem Füllhorn über die gesamte Bevölkerung aus. Ja ne, dann ist eher der Zustand da muss er gucken dass er den nächsten zwei Jahre noch möglichst viel abkrabscht.

39:22 also es wird ja auch nicht besser. Dann werden halt lauter Sachen... lauter wird halt ständig Unruhe reingebracht um irgendwelche Insider-Trades zu machen Oder ähnliches. Also ich bin da wirklich skeptisch, was so diese Einmal-Effekte betrifft, merkt ihr? Aber ich glaube das Zinsniveau ist erstmal ganz gut.

39:44 wenn sich jetzt... also ich glaube ein Knackpunkt wird, wenn wir mal von den EI Sachen weggehen, ich glaube einen Knackpunkt wird. löst das jetzt ein größeres Unternehmensterben aus weil es halt so viele Private Credit Kredite gibt die sie jetzt nicht mehr rechnen und weil die Unternehmen so nicht mehr bedienen können?

40:00 und gibt's da jetzt größere Pleiten oder nicht? So, wenn wir das sehen dann kommt da nochmal Unruhe rein. Aber ansonsten glaube ich, wir hatten das ja letztes Jahr auch schon Das sind halt Anpassungseffekte die immer recht unruhig sind. Solange mal grundsätzlich im Wachstum da ist also ein infilationsbereinigtes Wachsstum.

40:19 Ist das erstmal okay? Wenn jetzt natürlich plötzlich zehn Prozent Inflation haben Dann müssen wir mal gucken wie es aussieht. insgesamt Ja wo man glaub ich auf jeden Fall schon Bremsspuren sieht, das ist ja einer der zinssensibelsten Märkte generell. Das ist der US-Omobilienmarkt. Ich habe mir auch so ein kleines Kapitel zu den Zinsen vorbereitet.

40:44 Das passt jetzt glaube ich ganz gut. Anteilsberechnung am US BIP, was kommt von den KI Investitionen und von den Rechenzentren? Die ist zumindest an einer Stelle relativ plausibel. Und das ist im Baumarkt. oder sieht man dass wirklich ein ganz großer Teil des gesamten Bausektors inzwischen sich um die Data Centers kümmert weil Bau von privaten Wohnungen passiert schon unterdurchschnittlich wenig.

41:17 da kommen auch ein paar Effekte zusammen. Donald Trump will ja kein Einwanderer mehr. Das war immer einer der Gründe, warum die USA immer gewachsen sind und warum der US-Immobilienmarkt auch immer gewachsend ist? Die Bevölkerung in den USA ist halt auch gewachsen! Das war ein ganz einfacher, simpler Zusammenhang.

41:34 Wenn du keine Leute aus dem Ausland mehr holst, die Studenten alle nach Hause jagst wenn sie mit dem Studium fertig sind oder die es gar nicht in die USA kommen dann wird halt auch die Nachfrage von den Erstkäufern gedämpft. Jetzt kommt der Zinsanstieg noch da drauf. Wir sind also deutlich über sieben Prozent bei den Immobilienzinsen und das ist schon spürbar, wenn du dir die Preise anschaust im Gegenzug.

42:02 Sind die nur noch auf dem Niveau der Inflationsrate? Das heißt so richtig toll läuft der Immobiliemarkt auch nicht mehr in den USA Und dass es auch schon einen Effekt der jetzt Eineinhalb, zwei Jahre schon so ungefähr anhält. Preise steigen nur noch so ungefähr mit auf dem Niveau wie die allgemeinen Inflationsrate.

42:24 Das heißt eine Immobilieninvestition kannst du dir heute auch nicht über dauernd steigende Immobilie im Preis noch schön rechnen weil wenn ihr zweieinhalb drei ein halb Prozent hasst pro Jahr und du hast aber gleichzeitig zweieinhalb dreieinhalb Prozent Inflation ist es halt nicht mehr dolle. Eigentlich ist ja steigende Zinsen eher sinkend im mobilen Preis.

42:45 Genau, genau! Aber wir sind aus der Phase der starksteigenden Immobilienpreise in den USA auch raus. Das ist noch keine Krise da sind nicht alle roten Lampen an aber doll ist es da auch nicht mehr und der Bausektor hängt schon relativ stark jetzt an. denen Ja, Investitionen in die Rechenzentren. Das ist schon so ein bisschen eine der Dinge wo die US-Wirtschaftkreise so ein bißchen Schlagseite hat.

43:10 Man wird sehen noch wie weit das Brems des Zins anstieg. aber wir haben natürlich andere Märkte die eigentlich viel wackeliger finanziert sind als der US Immobilienmarkt der ja nach der großen Krise, Solide jetzt wieder aufgestellt ist und man nicht mehr diese komischen Wahnsinnsfinanzierung hatte, die mal für fünfzehn.

43:32 Na ja bald zwanzig Jahre her hatten. Ja, vor einigen haben wir ja jetzt weniger flexible Zinsen, da haben ja die Leute wirklich gelernt. Und die Leute zocken halt auch nicht mehr? Das kommt noch dazu so eine kleine Randmutter. Zumindest nicht mit Häusern. Jeder der in einem alten Immobilienkredit mit einem festen Zins steckt... Der zieht halt auch nicht aus.

43:54 Also Stecken war jetzt so eine negative Formulierung, der kann ja glücklich sein aber er verkauft seine Mobilier ja auch nicht weil wenn der jetzt drei Prozent oder vier Prozent sich sichern konnte vor ein paar Jahren für möglicherweise sogar zwanzig oder dreißig Jahre. Der sieht ja nie mehr aus wenn er jetzt für Neueshaus siebeneinhalb Prozent bezahlen muss.

44:12 Er liegt ein bisschen vielleicht auch dran ob man muss. Also wenn er nicht aus... also ich habe irgendwann mal vor kurzer Zeit gelesen, dass Studien gibt die zeigen das die US Bevölkerung eigentlich gar nicht so mobil ist wie man immer glaubt. Gegenteil hier sehr statisch und das fand ich schon bemerkenswerten.

44:32 Das wurde dann auch eher dafür sprechen, da wo man baut man noch eine Weile bleibt. So viel man es eigentlich aus Deutschland kennt der Amerikaner wird uns immer ähnlicher. Und halt auch immer älter. So, jetzt ist aber die Frage öhrig. Wie geht es denn hier weiter? Was isst denn jetzt mit diesen AI Future, Computer Future Geschichten da?

44:53 Soll ich das Computer Future Dinge zuerst machen Leute? Ich mach das ist eigentlich egal! Ich hab nochmal unsere letzte Folge, die wir zusammen gemacht haben, die war ja sehr lang und ich habe so ein paar Dinge, die ich damals aufgeschrieben hat, man nur einem oder zwei Sätzen so kurz weggeschoben tiefer drauf eingehen.

45:13 Dann fangen wir mal an mit den Computer Futures, ein Thema das ich ja freundlich dem Jens eigentlich auf den Tisch serviert habe aber was er auch nicht genommen hat. Deshalb kann ich das noch nehmen. sehr schön musste ich halt nicht vorbereiten. toll machte die Vorbereitung auf die Folge ein bisschen einfacher.

45:31 also ich glaube ja dass wir gerade viele von der ganzen Geschichte in der KI-Blase gerade passieren sind halt Maßnahmen, die eigentlich darauf einzahlen, die Spirale weiter am Drehen zu halten. Wir haben diese zirkulären Geschäfte von Nvidia ja hier im Podcast gehabt und es gibt so ein paar andere Dinge, die da auch drauf einzahlen.

45:56 wir haben diese Nvidia verleiht quasi seine Kreditwürdigkeit an andere Leute in dem Nvidia die Käufe der eigenen Ships und der eigenen Hardware über Garantien absichert, das war ein Thema in der letzten Folge. Und ich finde auch diese Compute Futures zahlen in gewisser Weise auf das gleiche Thema und die gleiche große Story ein.

46:21 So was sind Compute Futures? Eigentlich also sind das Futures, also Handel von zukünftigen Waren oder Dienstleistungen die du halt für die Zukunft kaufst, also du handelst halt nicht was heute und hast das dann morgen und kannst das abrufen. Sondern in diesem Beispiel kannst du diese Rechenleistung auf den Nvidia Ships für die nächsten thirty-six Monate in der Zukunft einkaufen oder wenn du der Anbieter bist verkaufen.

46:52 Die Planung war an einer der größten, ich glaube wahrscheinlich ist es sogar die größte Futures Börse der Welt. Der Chicago Mercantile Exchange sollte eigentlich nicht der Handel Anfang des Monats. also genau war man geplant der fünfte Oktober starten aber die handelsaufsicht bremst. warum ist nicht ganz klar?

47:14 Ich habe nochmal recherchiert auf der Seite. Es war mal nichts dazu zu finden außer dass es noch im Anhörung gibt und hinter den Kulissen zu hören, dass sie sich grundsätzlich Gedanken darüber machen wollen wie sie mit dem Futureshandel von Rechenleistung in Zukunft umgehen wollen. Das heißt die wollen jetzt nicht nur Einzelkontrakte irgendwie jedes Mal einzeln prüfen und einzeln durchwinken sondern Sie möchten folgende etwas grundlegendere Regulierung und Rahmenwerk für das ganze System aushandeln Es hängt zum fünften Oktober ist nichts gestartet.

47:50 ich beschreibe dieses Ding trotzdem schon mal, was da geplant ist. Es soll zwei Kontrakte geben basierend auf einem Index den es heute schon gibt. die wird berechnet von der Firma Silicon Data und es gibt dann ein H-Onehundred Rental Index und es wird eine B-Twohundert Rental index geben. das sind dann zwei Systeme von NVIDIA h onehundert oder b twohundert und du kannst diese Dinger halt auch bei Nvidia kaufen und die Rechenzentrumsbetreiber macht ja nichts anderes als die Dinger zu kaufen, um dann an andere zu vermieten.

48:26 Man handelt eine Stunde Rechenzeit auf dieser GPU ist es eigentlich keine wirkliche GPU aber egal ich nenne das jetzt einfach weiter GPU. Und Laufzeits seißendreißig Monate habe ich gerade schon beschrieben wie wir sie in die Zukunft rein. Es gibt auch schon Preis, den kann man sich bei Silicon Data aufrufen.

48:44 Ist jetzt relativ uninteressant. um die ganze Historie zu sehen muss man da eh glaube ich in tausend Dollar oder so im Monat einwerfen. Man bekommt dann so als normalsterblicher wie ich darf mal nur fünf Tage sehen. das dicken ist noch nicht gelaufen es ist unklar wann es läuft und grundsätzlich muss man sicher fragen was soll also welchen tieferen Sinn machtes zukünftige oder Rechenleistungen in der Zukunft zu handeln.

49:12 Natürlich im Endeffekt ist die Idee dahinter immer die gleiche, man möchte wenn man der Anbieter isst vielleicht schon Rechen Leistung für die Zukunft verkaufen dann hat man das Geld heute. andererseits möchte sich vielleicht auch ein Verbraucher der ganz viel KI-Rechenleistung in Zukunft brauchen also nicht privat an aber halt große Unternehmen schon mal absichern und sagen, okay ich habe mir das schon mal gesichert.

49:36 Und wenn die Nvidia Preise jetzt noch weiter durch die Decke gehen oder was weiß ich nicht genügend Strom für die Dinger da ist? Oder nicht genügen Wasser für die Kühlung da ist. Ich hab bei den Dinger schonmal gesicherd und am Ende muss derjenige der mehr die verkauft hat dann in der Zukunft auch liefern.

49:53 also dass die klassische Überlegungen hinter Verkäufen und Einkäufen in der zukunft. Der Nachfrager kann sich absichern, kriegt es auf jeden Fall. Und der Anbieter kann das Geld schon mal heute kassieren und sich so absichert. Das ist natürlich für jeden deren Rechenzentrum aufgebaut? Super spannend!

50:14 Was muss ich dann nicht mehr wie heute ein Rechencentrumsbetreiber im Jemanden suchen wie Oracle oder Meta oder Microsoft, der einen Mietvertrag über das Rechen-Zentrum ableistet? unterschreibt und damit quasi die Rechenleistung aus dem Rechenzentrum einkauft, sondern das wird quasi verbrieft und börsenhandelbar.

50:37 Also dass was jetzt Oracle oder Meta oder Amazon machen wenn sie das durch den Dienstleister bauen lassen kann dann jeder de facto indem er sich einfach die Futures für die Zukunft kauft und hat dann den Zugriff auf die Rechanleistungen der Zukunft. Das ist schon interessant und aus Sicht der KI-Spirale deswegen so interessant, weil jetzt eben auch ein kleinerer Anbieter einen Rechezentrum aufbauen könnte.

51:09 Und dann über das Futures Geschäft die Rechenleistung, die er dann irgendwann anbieten kann in der Zukunft verkauft Und es so auch kleineren und unabhängigeren Rechenzentrums Betreibern, die nicht mit Meter oder Oracle oder wem auch immer ein Exklusiv-Deal machen. Die Rechenleistung in der Zukunft verkaufen kann und dann eben auch heute Geldflüsse hat, die dann in die Taschen von Nvidia laufen können.

51:38 Das ist das Spannende für Nvidia. Beide Geschäfte also beide Futures laufen auf Nvidia Hardware. ein AMD Schippe hast, nützt ihr das nicht. Weil sehen wir es über die Börse nicht verkaufen können. Das heißt NVIDIA sichert so wieder eine gewisse Liquidität und Finanzierungsoptionen für die eigene Hardware.

52:03 NVIDia steckt zumindest soweit wie ich das bisher gesehen habe nicht hinter dieser Idee des Handels. Aber Nvidia könnte sehr gut einer der Profiteure davon sein oder der Profitör davon sein. Was die Nachfrage nach Nvidia und GPUs, die halt für Zukunft verkaufbar werden erhöht? Damit haben sie halt ein Wettbewerbsvorteil gegenüber allen anderen CPU- oder KI Hardware-Plattformen.

52:31 Wobei man natürlich schon sagen kann dass wenn AI die Größe erreicht die der ganze Sache zugesprochen wird, also zehn Prozent vom BIP. Das war ja der Diebstig Gründer, der das daraus gehauen hat. Dann wäre das eigentlich so groß dass es für alle anderen, die relevant sind auch möglich sein sollte sowas aufzusetzen?

52:50 Ja klar! Wenn der Markt so groß wird dann wird's irgendwann halt auch ein AND und Intel und weiß ich nicht was Markt geben für zukünftige Rechenleistungen. Also einen regulierten Markt, eine unregulierte könnte ja daneben sowieso immer entstehen ein unregulierter und intransparenter, aber dieses Ding hätte halt den Vorteil es wäre irgendwie reguliert.

53:10 Und es wär halt auch transparent weil der Preis kann halt jeder dann abrufen. Ja das fand ich eine ganz interessante Geschichte was auch eher so ne exotischere Vorbriefungsgeschichte ist und ja mal schauen wie sich das entwickelt. eigentlich sollte das schon laufen. man kennt ja diese ganzen KI Geschäfte Und Kai diels, vielleicht wird's auch nie was.

53:34 Wir werden mal sehen! Ja also es war so angekündigt dass jetzt schon da sein müsste wo wir diesen Podcast machen. So rum war das und wir sehen es gerade noch nicht. Das heißt irgendwas ist schief gegangen? Ja genau ja. wie gesagt die Regulierung höchstwahrscheinlich die Zulassung. Die CFTC prüft das Ganze als neue Produktkategorie und eben als Gesamtkategorie nicht jetzt speziell auf Basis der zwei Indizes, die Silikendata ja heute schon berechnet.

54:04 Sondern sie machen sich Gedanken halt vielleicht geht auch die CFTC hin und nimmt genau diesen exklusiv Bonus für NVIDIA raus und baut direkt so analog Konstrukte für andere Architekturen ein. ich habe keine Ahnung kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Aber es ist ja im Rohstoffmarkt auch so, dann gibt's ja im Rohstoffmarkt immer so ein Light-Asset.

54:30 Das wird halt irgendwie standardisiert ne? Dann hast du einen Ninzenneunzig Komma Neuen Prozent Kupfer oder irgendwie sowas und wenn du eine schlechtere Qualität nur liefern kannst, dann gibts halt so mag übliche Abschläge, das heißt der Future Handel ist immer so'n Orientierungsfaktor von dem Ausmann den Preis für die wirkliche Lieferung am Ende ableitet, so was könnte ja da auch entstehen.

54:55 Schauen wir mal. ich finde es ganz interessant weil diese Rechenzeit-Verkaufsgeschichte die gab's schonmal, das haben schonmal Leute gesucht. Ich glaube, das ist ewig her. Ich erinnere mich auch nur ganz duft daran. ich glaube aber nie dass das anerbörse richtig gehandelt wurde sondern es eher so ja industrie btb Einzelgeschäft war.

55:20 dass es in börsen handel kommt ist glaub ich ein novum oder wäre ein novom. man muss ja noch im konjunktiv bleiben. Ja das war die compute futures idee die dazu beitragen könnte Das Ratte wieder ein bisschen weiter zu drehen, indem man einfach für einen weiteren liquiden Markt in dem Sektor sorgt oder für zusätzliche potenziell zusätzlichen Liquidität im Markt sorgt.

55:46 Ich habe da noch ein anderes zweites Thema den vielleicht ersten Knackpunkt in der KI-Blase. ich hab das auf Mastodon, ich glaube es war einer meiner Er am häufigsten geteilten Beiträge auf Mastodon schon kurz beschrieben, fand das Thema aber dann so interessant dass ich doch nochmal gesagt habe. Ich schaue mal das noch ein bisschen genauer an.

56:14 Das ist der Fall Oracle Blue Owl und Force Major. wird das französisch ausgesprochen? Ich glaube schon. Ich warte einmal die Anachfragen nach dem Podcast Das schon fast ein bisschen langweilig ist, dass es da zum ersten Mal so ein bisschen rumpelt in dem KI Öko oder KI Finanzierungs-Ökosystem. Weil die beiden hatten eigentlich viele der skeptischen Beobachter vorher schon auf den Schirm.

56:45 Also wie war der Deal? Blue Owl ist eine Private Equity Firma also die sammeln Geld ein um das dann für irgendwas zu investieren. Der Deal Blue Owl besorgt das Geld und baut ein Rechenzentrum, das Project Jupiter für Oracle. Oracle ist der Mieter – und das ist ein richtig großes Ding! Oracle ist die Firma, die von den großen Hyperscalern allgemein als die Wackeligste gesehen wird.

57:21 Die sind schon relativ hochverschuldet. mit einer dreistelligen Milliarden-Sommer, also knapp über hundert Milliarden Dollar haben die Schulden was viel ist. Oracle auch nicht diese super Super Geldruckmaschine isst wie Meta oder Oracle oder Microsoft. Die sind zwar immer noch super hoch profitabel aber eben auch nicht so groß und nicht so profitabel wie die richtig großen.

57:46 Es heißt Hundertfünf Milliarden sind das glaube ich für eine Firma der Größe von Oracle schon ganz schön viel. Deswegen hat Ruckel wohl beschlossen, das ist cooler wenn wir die Schulden nicht in unserer Bilanz stehen haben sondern die in der Bilanz von jemand anderem stehen. Und wir sind derjenige, der das Rechenzentrum nachher nutzt und für das Rechnzentrum Miete bezahlt.

58:09 aber wir wollen nicht die Schuldenden unserer Bilance stehen haben. Die mögen bitte woanders stehen. So und dass es jetzt halt Blue Owl beziehungsweise eine Tochter von Blue OwL in der die Schuldn dann stecken dieses. Die. Rechenzentrum in New Mexico stößt aber auf relativ viel, wie übrigens bei einigen anderen Rechencentrumsprojekten auch lokalen Widerstand.

58:34 New Mexiko ist ja relativ weit im Süden. Das ist so eine Gegend wo nicht unbedingt... Wo es unbedingt soviel rechnet, wie ich sage mal hier Land? Das schon ziemlich trocken! So das heißt die Wasserversorgung dort ist kritisch Und in dem ganzen Deal war immer auch der Bau eines Brundens inkluded. Dazu gab es aber nie eine öffentliche Anhörung, also das ist an den lokalen Stadträten oder was auch immer die Bezeichnung da vor Ort ist vorbei entschieden wurden.

59:09 Generell ist das ganze Investitionsvorhaben in der Öffentlichkeit, also in der lokalenen Öffentlichkeit sehr wenig diskutiert worden und auch nicht mit offenen Karten. Die Ankündigung des ganzen Deals lief über fünf Milliarden Dollar. Heute ist das Projekt ein zigfaches Größer, es wurden Gaskraftwerke, Brennstoffzellen und ähnliches beschlossen die eigentlich nicht zu den lokalen Gesetzen von New Mexico passen.

59:40 Es gab Genehmigungen lokal, die auch ein bisschen komisch waren. der Gerichtshof hat dann die Luftgenehmigung und die Brunnen-Nutzung kassiert. Das heißt, sie haben einer gerichtlichen Überprüfung nicht standgehalten und der Landkommissioner – das ist wohl so eine Raumplanungsbehörde – die unter anderem die Pipeline freigebt muss.

1:00:06 Die gab Gaspipeline in diesem Fall, die zu dem Rechenzentrum führen sollte hat der Pipeline auch nicht zugestimmt? Und jetzt steht da ein Bauprojekt, dass sich über Nicht-genehmigte Gas-Tubbienen und eine nicht genehmigten Gas-Pipeline selber den Strom erzeugen möchte. Was natürlich ein bisschen doof ist, weil so ohne Strom machst du beim rechen Zentrum sehr wenig.

1:00:29 Und die Gouverneurin, die dort vor Ort ist hat das Projekt zwar relativ positiv am Anfang aufgenommen und auch angekündigt Ist jetzt aber nachdem sie gemerkt habe wie viel Widerstand da auf lokaler Ebene entstanden ist deutlich skeptischer und sie steht auch zur Wiederwahl an. Und ja, man weiß nicht so genau was ich mich gefragt habe ist Was ist diese Force Major?

1:00:56 Diese höhere Gewalt eigentlich? bei mir kam das ein bisschen spanisch vor. Ich hatte eigentlich gedacht dass es relativ klar sind das Risiken die du nicht versichern kannst. So hatte ich das beim mehr abgespeichert. also Der Klassiker ist halt Krieg. Gegen Kriegs-Schäden kannst du dich nicht versichern, weil wenn der Krieg ausbricht gibt es keine Versicherung der Welt die diese Schäden noch bezahlen kann.

1:01:22 Das was ich im Kopf hatte stimmt aber nicht. das ist nämlich immer auch der Fall wenn der Gesetzgeber vorhaben nicht genehmigt. also genau dass was jetzt in diesem fall passiert ist Du kriegst deine Gaspipeline nicht genehmigt oder du kriegste den Boden nicht genehmig und du kannst dann an der Stelle deinen Investitionsvorhaben nicht umsetzen, weil du bist da drauf angewiesen.

1:01:46 So das ist dann durchaus üblich sich auf diese Regelung zu berufen und die bedeutet in diesem Fall Oracle muss nur einen niedrigeren Zinssatz an Blue Owl bezahlen, weil das Rechenzentrum noch in Planung oder im Bau ist. Der höhere Zins, den muss Oracle erst dann bezahlen wenn das Rechenzentrum läuft.

1:02:09 Deswegen hat Oracle jetzt diese Klausel gezogen und BlueOle muss jetzt sehen wie sie mit den Räuters Kent-Den Vertrag da ist sehr vieles nicht von öffentlich aber der Teil scheint öffentlich zu sein berichtete von neun Prozent in der Bauphase Zins und elf Prozent in die Betriebsphase. Ja, für Blue Owl jetzt halt doof.

1:02:31 Es gibt halt möglicherweise eine richtig lange Zeit lang deutlich niedriger Zinsen als sie vielleicht eingeplant haben. Was an dem Deal aber wirklich wirklich ungewöhnlich ist, dass nicht der Bau her die Klausel zieht mit der höheren Gewalt sondern der Mieter. Das heißt nicht Blue Owls hat gesagt, oh wir wollen es nicht!

1:02:52 Sondern Oracle hat das gezogen. Ist natürlich logisch wenn man verstanden hatte, dass Oracle dadurch... hart Geld spart, wenn sie diese Regel ziehen und sich da durch die Bauphase und Planungsphase mit den neun Prozent Zinsen verlängert ist das ein großer Vorteil für Oracle. Also ziehen die diese Klausel schon mal ganz gerne.

1:03:10 gut man wird sehen wo das jetzt am Ende ausläuft also ob Blue Owl durch diese Verzögerung dann wirklich größere Probleme entstehen weil länger auf ihr Geld wahren müssen bis der Hörer zins kommt? Ob sich Oracle jetzt hier zurückzieht, wie einige unkten und versucht so nach dem Motto vielleicht sind wir doch ganz froh wenn wir diesen Deal so gar nicht am Ende durchziehen müssen.

1:03:38 Den Risiko auflegen ich weiß nicht was davon wirklich klar ist. es viel Spekulatione grundsätzlich die Risiko Aufschläge bei beiden Firmen sind hoch und sind auch weiter gestiegen. das sind Beides jetzt Kredite, die ja doch wir müssen jetzt beide halt je nachdem wie man es durchrechnet. Der Kredit ist oder die Anlei, die notiert ist hat so eine variable Laufzeit also die kann auch mal am Ende verlängert werden.

1:04:07 wenn man die Zinsen auf der erste Fähigkeit durchrechnet liegen die Zinzen schon über neun Prozent was halt schon richtig und ganz schön Heftig ist, vor allem wenn Blue Owl selber nur neun Prozent Zinsen kassieren kann. Sieht man schon da lässt sich gerade nicht so wahnsinnig viel Geld verdienen? Wenn der Kredit verlängert würde oder weiter läuft dann ist der Zinssatz immer noch bei... Nicht der Zinnsatz immer nochmal bei gut acht Prozent beides ja schon Zinssetze die es nur gibt wenn du einen richtig heftigen Risikoaufschlag bezahlen musst und den müssen offensichtlich beide bezahlen.

1:04:44 Das ist schon ganz interessant, weil das beides Firmen waren. Die hatte man schon mal auf dem Radar als kritisch, weil die schon hohe Zinsen bezahlen müssen. Bei beiden ist es noch wieder ein bisschen in die falsche Richtung weitergegangen und es wäre nicht überraschend wenn wirklich da an der Stelle die erste Bombe platzen würde.

1:05:08 Auf alle Fälle gilt... Oracle immer als so das schwächste Glied in dieser ganzen Finanzierungskette im Grunde ähnlich schwach wie Elon Musk, der aber eine größere Fähigkeit hat Geld einzusammeln. Die Fähigkeiten hat er ganz definitiv! Man weiß es nicht... Aber das ist auf alle Fälle so eine Kombination.

1:05:30 Man sieht es ja auch, der Markt hat Blue Oldes Vertrauen entzogen und die CEO's konnten nur sagen Es funktioniert! Also ich würde da kein Geld reinstecken, so viel ist gewiss. Also dann noch das Abschreibungsthema rühre ich Ja, ja genau. Dann mache ich das mit den Abschreibungen eben doch noch weil es ist nicht so viel Fleisch dran aber kann man ja mal kurz erwähnen.

1:05:53 Das ist immer noch ganz lustig Weil der Wonk von Nvidia gerne hätte dass seine Chips und die hat die Stelle mehr her als Chips Die stellen auch diese Verletzungs-Komponenten Und anderes Gedöns her was du halt brauchst und Rechenzentrum zu betreiben Dass die nicht wie normale IT Hardware nach drei vier oder fünf Jahren wertlos ist, sondern er zieht gerade durch die Medien und die Presse und durch Investoren Tage.

1:06:22 Und erzählt das seine Ships ja so wertvoll sind und sogar in den letzten Jahren wertvoller geworden sind als sie am Anfang waren dass die Preise heute sogar höher sind als damals beim Kauf also dass die Wert voller sind als da mal beim Kauf vor zwei drei Jahren und deswegen seine Shipps auch acht neun oder zehn Jahre halten könnten und auch nach acht, neun Jahren noch was wert sind.

1:06:47 Also es gibt ja da zwei Aspekte bei dem Ganzen. Abschreibungen ist erst mal eine bilanzielle Geschichte. das heißt nicht dass die Chips nichts wert sind sondern dass sie halt also ein Atomkraftwerk wenn's abgeschrieben ist dann auch in dem Sinne nichts wert sondern das hat ja immer noch einen Wert. oder verdient sich eigentlich das richtig Geld mit dem Ding weil du es dann nicht mehr abschreiben musst.

1:07:09 Das ist dann wieder ein sehr ja schon Entlasten. Deswegen das Argument verstehe ich jetzt nicht von ihm, weil solange man damit noch was anstellen kann werden die natürlich schon einen Marktwert haben, die Chips. und in seinem Sinne ist es eher so dass der Anreiz wenn zu einer Bilanz abgeschrieben ist doch eigentlich eher höher ist da neue zu kaufen oder nicht?

1:07:29 Ja Wenn die Banken, also spannend ist ja. Er muss ja nicht die Steuerbehörden überzeugen, dass die Chips langsamer abgeschrieben werden können sondern eigentlich muss er ja die Bank davon überzeugen das die Chipps länger was wert sind so dass du nicht dein Kredit über drei. Dass die Kredite besser sind?

1:07:51 Genau! Dass du deinen Kredit nicht über drei oder vier Jahre tilgen musst. Das heißt, ihm geht es gar nicht so sehr dass die Leute jetzt schnell neue Ships kaufen sondern das das aktuelle erst mal überhaupt finanzierbar wird. Genau und das ist wahrscheinlich die Überlegung dahinter er hat ja auch einen gefunden sind eine Analyse Firma die halt auch gesagt hat die Dinger sind neun zehn Jahre lang was wert?

1:08:16 Und damit zieht der jetzt gerne durch die Presse und sagt hey bang guck mal hier! Die Dinger sehn Neu bis zehn Jahre was Wert. da könnt ihr ruhig ein Kredit drauf vergeben und die Dinge als Sicherheit hinterlegen. Hier, ich habe eine Firma gefunden, eine Analysefirma, die sagt das ist so lange was wert?

1:08:31 Ich bin mal gespannt, ob er damit Erfolg hat. Was man so hört aus der Branche sagen die Banken weiterhin nein! Das ist IT und die Weimar nach drei bis vier Jahren nichts mehr wert. und was wir jetzt sehen ist eine Ausnahmephase. Möck, jetzt mag das mal diese Rechnung für zwei-drei Jahre außer Kraft gesetzt sein.

1:08:52 Aber never ever werden wir die für neun bis zehn Jahre als Sicherheit akzeptieren. Kennen wir das nicht von den Teslas? Die waren ja auch mal eine Zeit lang, waren die mehr wert wenn man so irgendwie drei vier Jahre fünf Jahre hatte? und das kehrt sich ja auch gerade eher ins Gegenteil wenn ich das richtig sehe einfach weil es ein richtiges Angebot am Markt gibt und ich glaube dass wurde bei den Individualschubs dann ähnlich laufen.

1:09:16 Das denke ich auch. Ich glaube vor allem, allem was Nvidia sich da versucht im Markt an eigenen Vorteilen zu entwickeln. Die Abschreibung ist ein so Thema. oder die längere Besicherbarkeit würde ich. da müssen wir genauer sagen wo er bei den Banken hausieren geht um das durchzusetzen diese Verbriefungsgeschichte an dem Futures um den Handel zu verbriefen.

1:09:46 Die versuchen, sich so ein Ökosystem da irgendwie zu entwickeln und das eben nicht nur ein Öko-System aus Hardware und Software sondern jetzt eine Ökosesysteme aus Hardwaressoftware und der ganzen Finanzierungseite aufzubauen. Das ist ja nicht dumm! Das haben ja schon paar andere Firmen vorher auch versucht.

1:10:06 Ich weiß nur nicht ob er bei den Banken mit so einer Geschichte wie meine Ships sind nach zehn Jahren immer noch was wert Erfolgreich ist, ich kann mir das nicht vorstellen. Ich denke die Banken werden da stur bleiben und konservativ bleiben und auf ihr eigenes Ding setzen? Ja, ich finde es immer ein.

1:10:23 Ein findest du immer wahrscheinlich keine Banks sondern Private. Genau! Da könnte die Nummer halt aufgehen, dass selbst sie die JP Morgan's die Nummer gar nicht machen. Aber dann mit irgendwie... Dann geben wir halt irgendeine Private Equity-Company Geld und dann macht ... Und sagt hey es funktioniert!

1:10:43 Genau! Schöne Schlusswort! Es funktioniert! Trust me bro! Ja ja genau das! Oh Mann, ey. Ja also ich finde das ja echt spannend. Also es könnte ja durchaus, wenn man da so betrachtet über welche Zeitschienen wir reden, könnte das ja wirklich mehrere Jahre anhalten dass die Chips ein gewissen Wert haben aktuell?

1:11:11 Man würde dann aber wenn man sich darauf einlässt halt ab einem gewissen Punkt nicht mehr wissen wann sich das ins Gegenteil verkehrt und dann rauskommt Ja, also selbst wenn du das jetzt machst und sagst okay dann lass mal für die erste Charge hier fünf Jahre nehmen. Du müsst es eigentlich dann sofort wieder auf die üblichen Dreiehr zurück.

1:11:30 Weil du weißt ja nicht wie's quasi danach weitergeht. Also jedes Jahr würde die Sache entspannen und dort die Sachen weniger wert werden lassen. Das andere ist vielleicht auch die Frage wieso die Austauschbarkeit ist weil auch in Vidya würde er irgendwann Ding wieder reinkommen, wo sie sagen ja jetzt muss man eher dafür sorgen.

1:11:50 das war schnell viel austauschen. Nur so kommt neues Geld rein und dann sieht man diese Sachen auch wieder anders. also ich weiß nicht ob er sich damit wirklich einen gefallen tut oder ob er sagt doch ich muss ja auch immer in Rente ich will es ein cashen. Ja gut Dann haben wir jetzt, glaube ich nach einer langen Folge und jetzt noch mal relativ viel dieses KI-Finanzierungsding.

1:12:19 Genau! Jetzt geht's nur weiter wenn was kaputtgeht. Ja oder es gibt dann vielleicht einen kleinen Nachklappmann falls... Compute-Thema wirklich mal an die Börse geht. Wenn Elon Musk dann seine Datenzentren da im Weltall baut, das heißt der mitgekriegt, der hat ja schon wieder versucht irgendwo vierzig Milliarden einzusammeln.

1:12:39 Da haben sie da so einen Bild rum geschickt beim Weltraum und dann so ein Pfeil, wir wollen Datenzentre in dem Weltraum bauen! Das war völlig gar gackt. Dann haben so der Financial Times nur die Banken gesagt, ich hab keine Ahnung wie wir den Scheiß bewerten sollen. Da kannst du doch keiner unterlagen.

1:13:04 Zwei Seiten und eins davon ein komisches Bild. Also da merkt man auch, dass die ganz schön auf einer großen Welle reiten und irgendwie glauben sie müssten nicht mehr dafür arbeiten. Ich glaube das würde sich dann in Bilder doch etwas anders darstellen. Wollt ihr mal in dem Gesellschaftsteil? Ja! Also ich hätte zumindest einen Pick, Ulrich.

1:13:25 Ja, ich habe auch einen. Ich such den eben raus. du kannst mit deinem Anfang... Gut, dann rede ich mal über meinen. Ich hab mir die Odyssey angeschaut und zwar ein iMacs Und ich muss sagen, mir hat das sehr gut gefallen. Kann man machen! Sollte man vielleicht sogar machen. Das Ding ist folgendes Wenn man so ein bisschen sehkrank ist Also wenn der eine Neigung hat schaut es nicht in iMacs Ihr werdet seh krank.

1:13:56 Also spielt auch sehr viel aufs See und kommt es noch mal um drauf, aber IMAX ist schon glaube ich ziemlich brutal für Leute die da anfällig sind. Ich hab ja Glück! Ich bin dann nicht anfällige Und...ich fad das super. also das war echt ein Erlebnis auch so mit diesem riesen Ding da und es hat nochmal so eine ganz eigene Nähe.

1:14:15 Das Ganzen erzeugt Sound ist ja eh bombastisch immer ziemlich cool und ich kann das empfehlen. Ich hab die ganze Kritik an dem Ding, habe ich alles gelesen gehört. also ja besser guckt es euch einfach an. Das muss nicht wie das Original. Das ist völlig egal. wir leben in einer anderen Zeit und ich glaube er hat nochmal einen ganz eigenen Trail reingebracht was ich wiederum super fand Und was ich eigentlich auch erwarten würde.

1:14:49 Also man kann ja die Geschichten nicht eins zu eins umsetzen, also das ist sehr fürchterlich wenn man das machen würde sondern so gerade bei dem Ding als Werder mal reingelesen hat gibt es keinen Eins zu Eins. Das ist ja ein bisschen gagal da aber nie. Ich fand das super. Man kann da sehr tief graben, man kann auch drüber streiten ob das ein Antikriegsfilm ist oder nicht.

1:15:13 Es bedient auf alle Fälle ein paar Ansätze in der Hinsicht Und ich würde sagen, das lohnt sich definitiv sei es auf einer filmischen Ebene, die halt super spannend ist oder eben auch auf der Geschichte. Wenn man sie einfach als eigene Geschichte betrachtet und dann nicht zu sehr mit dem Original vergleicht.

1:15:32 Amen! Ja, ich habe alles was ich weiß, weiß ich aus der Freakshow, aus der Podcast. Der Ralph Stockmann hat da ein bisschen was darüber erzählt Christopher Nolan. Christopher Nolan, genau! Der dreht die Filme ja analog auf so einem analogen Breitdings irgendwo und du kannst das tatsächlich? Hat er das auch... der schneidet das auch analog alles mit der Schere wie man früher Filme geschnitten hat Und es gibt da wirklich auch analoge Versionen von.

1:16:08 Also es gibt Kinos die den Film dann in analog aber irgendwie auf Großleinwand zeigen. IMAX und alles Mögliche hat er alles beschrieben. Ich hab nur gedacht, wow der Typ ist ein Freak! Wer so'n Film in mehreren Versionen schneidet und rausbringt und abmischt? Ja. Naja ich find's halt super dass es macht weil das natürlich dann auch nochmal so ne... Also das geht gegen die Vereinheitlichung von Kino und so weiter, ne?

1:16:36 Mhm. Also du hältst damit ja auch Sachen am Leben wie so einen IMAx was ja jetzt glaube ich mal etwas höheren Einnahmenfluss hatte als Das ist normal. Ich finde das schon super, wenn man ohnehin die Plattform hat und Christopher Nolan ist jetzt auch kein Unbekannter und dann eben solche Sachen macht und es sich auch noch finanziell lohnt.

1:16:58 Also ich glaube der Film hat ja eh das Geld rein locker rein und obendrauf. also von daher glaube ich dass das ist halt etwas was es braucht damit wir auf so eine gewisse Vielfalt uns erhalten was diese ganzen Kinogeschichten betrifft. Jut. Dann kommen wir mal zu deinem komischen Ding da. Komisches Ding!

1:17:20 Ich habe seitens ein bisschen gewisse Gefahr, wenn du mit Russland das hast schon verdächtigt. Das ist ein internationales Thema und dann noch Wirtschaft nehmen und du auf der anderen Seite sitzt und dann gehst in Gewisse Gefahre, dass du sagst was von Unfug? Ich hab es trotzdem mal gepickt. Es ist mir tatsächlich erst letzte Woche zum ersten Mal untergekommen.

1:17:39 Ich bin gespannt... Ja, die Website heißt russiafossiltrecker.com und das ist eine Website, die einfach nur versucht zu sammeln an wen... ...an welche Länder Russland seit dem Einmarsch in die Ukraine oder Full Scale Invasion wie es so schön heisst im Englischen noch weiter mit fossilen Rohstoffen verdient.

1:18:04 Und ja, das ist schon spannend also Und erschreckend, wie die Zahl immer noch weiter nach oben geht. Das ist halt einfach so ein Counter wo dann mehr zählte in der Hoffnung... Also der Counter geht nach oben? Genau! Da steht dann oberhalb so eine fiese Zahl wie eins Komma Eins Billionen. Das sind da die Einnahmen seines Ausbruchs des Kriegs.

1:18:25 Zweiundertachten dreißig Milliarden sind in die EU gegangen. Zähle ich jetzt gerade richtig? Ja umgekehrt ne Von der EU nach Russland. Ja, ja also genau. Also Rohstoffe im Wert von zweihundertdreißen Milliarden sind in die EU gegangen. trotzdem noch. man kann in der Langfristgrafik schön erkennen dass die EU früher halt mit riesigem Abstand der größte Abnehmer war das wirklich kräftig eingebrochen ist aber auch nicht auf Null.

1:18:57 also es geläuft immer noch weiter Öl und Gas in die Ja, und Indien und China haben so ein bisschen die Rolle übernommen. Die Türkei hat glaube ich auch zugelegt wenn man das ganz langfristig betrachtet. Die USA waren immer irrelevant. deshalb waren sie auch am Anfang unter beiden sehr locker dabei die Sanktionen zu verhängen weil die hatten halt nichts zu verlieren.

1:19:20 Wir haben ja kaum was aus Russland gekauft. Der Donald Trump sieht das jetzt gerade anders. Ja, der sieht es gerade anders und will jetzt den Dieselpreis senken. Er ist selber durch seinen Krieg nach oben getrieben mit dem Einkauf von vierzehn bis fünfzehn Stunden Diesel. Mhm ja also wieder so eine völlig gaga Maßnahme klassischer Trump-Move.

1:19:40 da kann man sich ein paar Sachen mal anschauen. Es hat man nach zwei Minuten durch. die Website ist aber generell mal ganz interessant verbunden. Die Zahl sucht und sich mal fragt, wie viel verdient Russland eigentlich heute immer noch mit dem ganzen fossilen Mist trotz Krieg? Ja zuviel. Ganz einfach.

1:20:03 Zuviel! Also ihr braucht nicht auf die Website zu gehen. Ihr habt ja schon gehört Russland verdient zuvier. Fertig. Ich meine das ist halt dann auch wenn man mal sagen die Katharina Reiche die top ediert quasi den Umbau im Energiebereich, dann ist das halt auch Geld was direkt indirekt Richtung Russland fließt.

1:20:21 Ja weil ob die Russen uns das jetzt direkt verkaufen oder ob sie noch über jemand dritten gehen müssen der da noch einen Cut nimmt, dann verdienen sie halt weniger und es ist ja auch okay erstmal aber Sie kriegen halt trotzdem Geld damit so und das Effektivste was wir tun können ist halt uns unabhängig zu machen und dann eben nicht nur von Russland sondern eben auch von den USA.

1:20:40 Weil da eine Trump hat ja auch schon wieder diverse Drohungen in die Gegend gehauen Ich stoppe den Diesel-Export. Was übrigens lustigerweise den Diesel in USA teurer machen würde. Aber ja, lassen wir es dabei. Bei dem Getränken muss ich sagen... Warte mal lass mich mal gucken! Ich habe das gar nicht geguckt.

1:21:01 Nee, ich hab auch nichts. Also nur langweilige Standardbeere getrunken? Naja, ich habe ein Bier getrunten In der Toper Valley Brewery wo ich ja immer mal wieder bin, wenn ich Urlaub habe. Und zwar... was hab' ich denn getrunken? Ich hab zwei Getrunken. Ja vielleicht machen wir die zusammen! Also das Sunburst White Ale, es klingt irgendwie total toll ne?

1:21:28 So ist Citrusy Radiant Dry muss ich aber sagen war mir zu sehr citrus. also bei so trockenen Bienen bin ich eher der Fan von Asahi eigentlich unglaublich gut hinkriegen. und ja, da war das Citrus-Dingler mir einfach zu sehr Citrus. Also das musste ich jetzt nicht haben. Währenddessen das Blue Heaven West Coast IPA Melone Blutorange Honey Suckle... Also ganz ehrlich!

1:22:03 Das hat für mich einfach wie ein IPA geschmeckt und gutes IPA also es war ein bisschen sanft Aber es hat halt einfach so geschmeckt wie so ein IPA jetzt schmeckt. Ich fette da jetzt nichts Besonderes dran, aber sowas finde ich kann man immer gut trinken wenn's warm ist. Es war warm viel zu warm, wie von dreißig Grad und da ging das sehr sehr gut.

1:22:24 Da macht das auch sehr sehr viel Spaß um Bier zu trinken. Und in dem Sinne also Blue Heaven West Coast IPA hatte da mein Herz errungen... ...aber man sollte auch nicht mehr erwarten als im IPA Ganz simpel. Ja, ich habe noch welche im Kühlschrank stehen die ich mitgebracht habe aber ich hab noch kein Starfall mehr trinken.

1:22:46 Ich bin aktuell zu viel im Stadion. Trinkt man denn da kein Bier-Urich? Ja doch, aber die langweiligen. Das ist das Problem und das reicht mir dann irgendwann auch. Also ich trinke ja gerne Bier, aber das ist dann auch genug. Dann muss sich der Urich an seine Geschmacksgrenzen... Ja dann drück' ich eigentlich in der Woche dann auch noch fünfmal abends ein Bier.

1:23:08 Da reicht mich dann auch eine Feier unten Stadionbesuch und dann habe ich meinen Beerdurst auch gestillt. Dann sind wir am Ende der Folge angelangt. Wir bedanken uns fürs Zuhören, www.microökonom.de. Dort gibt es alles weitere wie Premium Abos, Newsletter. auf mikronews.de und auf Steady findet ihr unser Gesamt-Abo.

1:23:28 das haben wir in den Show Notes drin. ansonsten vielen Dank fürs Zählen. euch eine schöne Zeit und bis demnächst mal wieder! Ciao Du willst unsere exklusiven Premium-Folgen schon vor allen anderen hören? Dann werde jetzt Mitglied und unterstütze uns mit deiner Spende auf mikroökonomen.de. Bis zum nächsten Mal!