Resilienz als Führungskraft | Wie du unter Dauerdruck klar und handlungsfähig bleibst

0:00 Unternehmer, Geschäftsführer und Führungskräfte sind oft gestresst. Vielleicht geht es dir auch so, vielleicht hast du auch Dauerbelastung, Dauerstress und wünscht dir irgendwie resilienter zu sein, um diese Dauerbelastung besser auszuhalten. In der heutigen Podcast Folge gehen wir diesem Thema Resilienz und Dauerbelastung mal auf den Grund und überprüfen mal, um was es wirklich geht und was du bräuchtest.

0:24 Um ja, ich sag mal mit den Situationen Anforderungen die du so erlebst, mit denen du Haderst und Schwierigkeiten hast, wirksamer und besser umzugehen, ohne dass es zur Dauerbelastung wird. Und ja, wir geben dir so ein paar Gedanken an die Hand, die dir dabei helfen, mit mehr Leichtigkeit die Aufgaben zu bewältigen, die vor dir liegen.

0:42 Ich wünsche dir viel Spaß mit dieser Folge, los geht's. Wie gelingt wirksame Führung und was brauchen Menschen für dauerhaft produktive Zusammenarbeit? Wir sind Arno und Jörg als Unternehmer und Führungstrainer beschäftigen uns schon viele Jahre mit diesen Fragen, im Podcast hinterfragen wir verbreitete Führungsansätze und gehen den Themen auf den Grund. Mindset Movers dein Führungspodcast so Hi und herzlich Willkommen zum Mindset Movers Podcast Guten Abend, lieber Jörg.

1:07 Schönen guten Abend, lieber Arne und Hallo an alle da draußen, egal ob es Abend ist oder morgen. Schön, dass ihr wieder da seid. Oder bist du Führungskraft und Geschäftsführer oder sowas? Und bist du eigentlich resilient, weil ich meine, du musst ja mit Druck umgehen können und dafür braucht man heute Resilienz und genau das ist das Thema heute. Wir wollen aber darüber sprechen, was es mit diesem sagenumwogenen Begriff Resilienz so auf sich hat und warum das irgendwie ja, warum man sich damit auch mal kritisch auseinandersetzen kann, dass überall gesagt wird, wir müssen Resilienter sein und widerstandsfähiger sein und der Sache gehen wir heute mal auf den Grund. Ja, und ich, ich fange gleich

1:47 mal mit einer Zahl an, und zwar der Global Leadership Forecast. 2025 berichtet von, dass 71% der befragten Führungskräften von stark gestiegenem Stress seit Übernahme ihre Rolle berichten, also ein Thema, also Stress oder, oder ja, gestiegener Stress scheint ja 2. Drittel der Leute zu betreffen. Ja, wenn du Stress hast, dann muss halt resilient sein.

2:15 Und wozu eigentlich, damit du weiterhin Stress aushalten kannst? Ja, das ist ja eigentlich so der Gedanke dahinter, also Resilienz brauchst du ja, um Dauerdruck besser auszuhalten, Dauerbelastung oder Dauerüberbelastung besser auszuhalten, und das ist irgendwie ein ganz interessanter Gedanke, und der ist ja eigentlich, also wenn ich zumindest für mich spreche.

2:42 Gar nicht wünschenswert also, das ist ja ehrlicherweise ne Ausnahmesituation und wenn ich jetzt Methoden und Gedanken entwickel und irgendwelche Ansätze und Trainings oder Bücher lese, wie man Resilienter wird und Übung mache, was auch immer, um noch mehr Dauerstress auszuhalten, dann ist das glaub ich so ne symptombehandlung ne symptombekämpfung und.

3:12 Eigentlich ist das die falsche Frage. Wie werde ich Widerstandsfähigkeit fähiger bei Dauerdruck, da würde ich mir dann eher die Frage stellen, wie kreiere ich eigentlich die diese Ausgangssituation, also entweder den Stress oder wenn das im Außen ist, diese in irgendeiner geartet Form die diese Stress und mangelsituation und was ich mich auch was ich auch noch mal ins Kalkül nehmen kann ist je resilienter wir werden, ja also sagen wir so, Resilienz ist vielleicht nicht weit von abstumpfung, ja, also Menschen, die es, die es hinbekommen, Stress nicht mehr zu fühlen und den als Organismus, als Nervensystem nicht mehr derart wahrzunehmen, die trainieren sich ja ne überlebenswichtige Fähigkeit irgendwie ab. Ja, also ich würde sagen, bei

4:04 Resilienz geht es nicht darum, härter zu werden, widerstandsfähiger zu werden, einen dickeren Panzer zu haben. Und mehr auszuhalten, sondern ja in in anderen Modus zu kommen und und eher das das Gefühl was da ist auch als Signal und als als Information anzunehmen, dass etwas grundsätzlich nicht in Ordnung ist und und da ranzugehen, ja.

4:31 Ja, du hast richtig gesagt, also da erstmal wach zu werden und hinzuschauen, OK, was quasi in meinem Alltag. Ist ist da oder was hab ich erschaffen, was für mich, was für mich so nicht funktioniert, weil letztendlich ist ja Stress auch wieder so n individuelles Empfinden also der eine wird empfindet in der Situation mit dem was was quasi wie die Rahmenbedingungen sind oder wie wie wie wir gerade so seinen Alltag gestaltet hat, stresst der andere nicht und und aber dann mal hinzuschauen OK was ist das was was mich gerade so stresst, warum ich resilienter sein muss.

5:09 Also ist es zum Beispiel sind es irgendwelche Gespräche, die ich vor mir hergeschoben habe? Ist es eine Entscheidung, die ich aufgeschoben habe, oder eine Entscheidung vielleicht von von meinen Vorgesetzten, hinter der ich nicht stehe und die ich jetzt irgendwie vielleicht ins ins Team rein tragen darf oder muss? Ja, und und und.

5:29 Und das könnte ja so Sachen sein, was einen selber irgendwie ja stresst. Aber. Dass einen vielleicht nachts nicht schlafen lässt oder wenn man mit der Familie zusammen ist, quasi die Gedanken noch da, darum kreisen und, und das ist dann wahrscheinlich ein Anzeichen davon, dass dass da Dinge ungeklärt sind zwischen Menschen oder oder Klarheit fehlt oder Entscheidungen nicht getroffen werden, also dass da, dass da was nicht stimmig ist.

5:59 Ja, das würde, wenn man das jetzt so so darüber nachdenkt. Dann ist ja Dauerstress oder Dauerbelastung oder Dauerdruck n Hinweis darauf, dass n zentrales Problem, was mir dauerhaft und immer wieder Stress bereitet, für mich nicht gelöst ist. Und Stress ist ja n anderer Ausdruck so n Business Ausdruck für Angst oder für Befürchtung, also für Furcht ne, also vor Angst und Furcht vor irgendetwas fürchte ich mich, wenn ich Stress habe, wenn ich Dauerstress habe, fürchte ich mich dauerhaft vor irgendetwas oder immer wieder und.

6:33 Dauerstress ist dann halt n Signal, dass das noch nicht gelöst ist. Und Resilienz brauche ich dann eigentlich nur noch der Definition, bis ich ne Lösung dafür gefunden habe. Also dafür brauche ich Widerstandsfähigkeit und was so meine Erfahrung ist, jetzt mit meinen 48 Jahren und den den paar Jahren die ich geschäftlich arbeite und darüber auch immer wieder Stress habe oder Stress hatte. Dass die Lösung, dass ich für die Lösung ja immer so einen, so einen anderen Zustand brauche.

7:08 Also ich brauche eine neue Perspektive, ja ganz oft, weil ich es aus der eigenen, gerade wenn ich Dauerstress habe, über irgendetwas offensichtlich durchs Grübeln nicht zu der zu der Lösung komme. Manchmal ist die Lösung auch gar keine, kein Rezept, kein Lösungsweg, sondern neues Bewusstsein, also eine neue Perspektive auf das Problem.

7:32 Was gegebenenfalls nur in meiner Überzeugung, in meiner Innenwelt bedrohlich ist. Ja, also in der Story, die ich mir darüber erzähle und faktisch viel weniger bedrohlich ist. Und da hilft mir natürlich auch das Wort von anderen, also beispielsweise in einem Coachinggespräch oder in einem Gespräch mit einem guten Freund, so wie wir das auch machen.

7:54 Aber Resilienz brauche ich eigentlich nur bis zu dem Punkt. Bis ich mich wirklich für die Lösung irgendwie öffne. Ja, und dafür ist auf jeden Fall, ich sag mal so Ruhe oder mal so ne so ne Auszeit oder so Kontemplation wie man das nennt, hilfreich und natürlich sagen die Leute alle und das sagen doch die Führungskräfte, mit denen wir arbeiten, die Stress haben, ja dafür hab ich gar keine Zeit, jetzt mal hier durchzuatmen und so ne. Ich will das mal auf einem Beispiel festmachen. Also mal angenommen, bei der Arbeit stresst sich jemand, weil er einfach irgendwas wirklich zum Gelingen bringen will oder weil er Angst hat.

8:32 Wenn ich das Projekt in den Sand setze, dann verliere ich meinen Job und wenn ich meinen Job verliere, dann in der Branche, in der ich arbeite, dann finde ich total schwer einen neuen Job und dann heißt das vielleicht, wenn ich eine Zeit lang arbeitslos und wenn ich jetzt arbeitslos bin, dann können wir vielleicht das Haus, was wir gekauft haben, aber.

8:52 Gar nicht mehr so die Finanzierung aufrechterhalten und und das Schlimmste wäre, wir müssen ausziehen oder in eine Mietwohnung wieder wie vorher rein und was mich dann stresst ist vielleicht so oh was denken dann andere über mich, meine Freunde, die Nachbarn, dann würde ich mich schämen und so weiter und und das macht dann letztendlich Stress und und was dann manchmal hilft es wirklich die Perspektive rauszugehen und sagen okay wenn das jetzt der Worst case ist und dann.

9:17 Was würde das bedeuten mit für deine Kinder und und deine? Wär das dann wirklich The worst case? Also wir wir alle, die jetzt zuhören, leben wahrscheinlich in Deutschland, Schweiz oder Österreich im Grunde genommen ne Region. Wo ich mal behaupten würde, ja doof, aber aushaltbar also also da, da da, da kann es, da geht es definitiv weiter. Also die Wahrscheinlichkeit, dass man verhungert jetzt also wirklich übertrieben, sagt es eigentlich geht gegen 0 ja, also es war sehr sehr unwahrscheinlich und da die Perspektive rauszunehmen sagen OK, wenn das jetzt der Worst case ist, OK.

9:54 Könnte ich da nicht wirklich auch damit leben, auch vielleicht jetzt wieder in eine Mietwohnung mit den mit den Kindern gehen, weil meinen Kindern, die sind jetzt doch so klein, die sind einfach happy, wenn Papa oder Mama und auch da einfach da sind und gesund sind? Und wäre das wirklich so schlimm? Ja klar, man schämt sich da vielleicht vor den Nachbarn, aber so what am Ende des Tages und oftmals, ja, das ist vielleicht jetzt einfach so dahergesagt, aber mal angenommen, wenn man sagt, Ach komm, ganz ehrlich, das würden wir auch hinkriegen und wer weiß, vielleicht so eine Wohnung, das hat auch vor.

10:22 Hat auch die Vorteile. Viele Kinder lieben das, weil das hat was so höhlenartiges ich will das jetzt alles gar nicht so romantisieren, aber aber es geht danach weiter und wenn man dann mal irgendwann gesagt hat okay so schlimm wäre es gar nicht mehr, dann geht ganz bei ganz vielen so, die so kann man tief durchhalten und sagen okay eigentlich so schlimm wäre es gar nicht, ah und dann fängt man an Lösungen zu finden und.

10:46 Und das Spannende ist, wenn man so ein Horrorszenario Mal zu Ende denkt, mit dieser Frage und dann und. Dann und dann, und das sagen dann die Nachbarn ja und dann dann erzählt sie es beim Skatabend deinem Nachbar und dann ja steht dir dann ne Aufzeit mit dem Finger auf die ich sag, haha du Loser ja oder bietet der dir wahrscheinlich eher Hilfe an oder was? Was könntest du, wenn du dich schon in dieses Szenario reindenkst bis zum Ende, was fallen dir denn heute für Lösungen ein, die du dann angehen könntest? So und spannend ist wer ein Problem. Ich weiß nicht wo dieses Zitat herkommt, präzise formuliert hat schon die Hälfte der Lösung gefunden, also sowas dann einfach mal zu zu Ende zu denken

11:36 und sich dann zu fragen und könnte ich mit der Situation irgendwie umgehen? Ja, es geht ja nicht darum, dass ich die geil finde, du hast auch schon gesagt sich zu beschönigen, nicht zu bagatellisieren, ja es geht auch nicht darum zu sagen, sonst redest du ja alles nur ein. Kann ich damit umgehen, wenn du damit umgehen kannst und dir dir Lösungen dann zu einfach, dann vertrau einfach darauf und das wird wahrscheinlich jede Hörerin und jeder Hörer bestätigen können. Natürlich haben wir uns in unserem Leben viel häufiger Ängste gemacht über Situationen, die niemals eingetreten sind oder nicht.

12:09 In der in der in dem Ausmaß, wie wir es uns vielleicht vorgestellt haben und. Ganz ehrlich, du bist Mensch. Ja, du bist ein Problemlösungswunder. Und du hast für die allermeisten Probleme in deinem Leben ne Lösung gefunden. Bis heute kannst auch drauf vertrauen für zukünftige Probleme, Probleme Lösungen zu finden ne so also das jetzt noch mal so worum, worum geht es eigentlich bei bei bei diesen Ängsten und bei Resilienz?

12:38 Ja und die Hypothese wäre du brauchst eigentlich Resilienz, also diese Widerstandsfähigkeit nur so lange. Solange du keine Lösung für das eigentliche Problem, was dahinter steckt oder was tiefer liegt bis bis du das gefunden hast, was ich was ich mir noch mal angeschaut hab, Resilienz bedeutet ja irgendwie kommt aus dem lateinischen resillere und und so was sie zurückspringen oder abprallen oder sich nicht anhaften lassen, eigentlich kommt das ja aus dieser Materialwirtschaft in der Physik, also es gibt Materialien, wenn die sich verformen, dann formen die sich in einer bestimmten, was weiß ich.

13:16 Temperaturen beispielsweise wieder zurück in ihre Ausgangsform. Ja, und man man kann das auch ganz gut mit diesem Begriff Widerstandsfähigkeit übersetzen, was was ich daran interessant fand, ist, dass wenn wir Stress haben, wir Menschen, dass es ganz oft auch noch so ne haltungsfrage ist, ob ich im Widerstand bin und gegen etwas kämpfe. Ja, oder ob ich das annehme und irgendwie für irgendwas nutzen kann und nutzen will oder beispielsweise anerkenne, dass das die Situation ist.

13:56 Ja, also wie wir das ist. Dieses Lover Changed or leave It oder auch diese Frage kannst du eigentlich was dagegen tun? Also ich glaube wir wenden sehr sehr viel Energie auf wir Menschen um gedanklich gegen Zustände zu kämpfen, also im Widerstand zu sein, die wir nicht beeinflussen können, gar nicht beeinflussen können. Ja, das gilt für das ganze Thema Weltlage. Ja, es geht um das ganze Thema, andere Menschen in der Firma, also du, du kannst dich über Leute ärgern, aber du machst durch deinen Ärger halt nicht, dass die sich ändern. Ja und durch deinen Ärger machst du auch nicht, dass die Regierenden in dieser Welt andere Entscheidungen treffen und so weiter ja und das so n Stück weit loszulassen und sich auf den Wirkungskreis zu

14:42 konzentrieren, den man selber hat. Ich glaube, das ist auch die Erfahrung, die ich gemacht hab. Dann hab ich viel mehr Energie zur Verfügung, weil einfach gar nicht so viel drauf geht für Schauplätze, auf denen ich gar nicht spielen will und auch nicht spielen kann. Ja, und und und und nicht dagegen ankämpfen, sondern das anzunehmen auch und dann das quasi die die Rahmenbedingungen, sei es die Weltlage oder die Menschen um einen rum, die sind wie sie sind und anstatt des. Krampfhaft versuchen zu ändern, was oftmals außerhalb des eigenen Gestaltungsbereichs ist, sondern das anzunehmen und zu sagen, OK und was mach ich jetzt aus, aus, aus den Rahmenbedingungen oder aus der Situation, wie wir sie haben und nicht da anzukämpfen, sondern

15:29 eher mitzugehen. Also das ist eigentlich der springende Punkt. Ja, und ich glaube, das ist so n. Also widerstandsfähigkeit brauch ich halt, wenn ich im Widerstand bin. Ja, also. Wenn ich kämpfe, dann ist das irgendwie wichtig. Und Kampf ist einfach per se ja kein normaler Zustand, sondern ist eine Ausnahmesituation.

15:52 Wenn man in diesen Gedanken denkt, Kämpfen, flüchten, tot stellen, also diese 3 natürlichen Reaktionen von von allen Lebewesen, Säugetieren oder was auch immer in echten Gefahrensituationen, dann ist Kampf eine davon und während wir im Kampf sind, dreht unser ganzer Organismus auf und wird geflutet von von. Irgendwelchen Hormonen, und das ist natürlich totaler Stress und die Frage ist halt immer, ist das wirklich Kampf, was du hier gerade oder um was kämpfst du da eigentlich? Und ich habe, ich habe da ein passendes Bild dazu. Ich, ich war mal selber Teilnehmer in einem Training und wir hatten die Aufgabe, wir sollten fester auf dem Boden stehen und uns gegenüber und die Aufgabe war, den anderen aus der Position aus einem kleinen Kreis

16:37 rauszubekommen. Ja, und dann sind alle dagestanden. In der ersten Runde und haben versucht, den anderen so, so, so zu schubsen und so was immer so und und oder so zu drücken und beide haben gegeneinander gedrückt und dann haben würde das aufgelöst und in der zweiten Runde oder die haben einen Tipp gegeben, dass man gar nicht den anderen versucht zu drücken, sondern wenn der eine drückt oder einen schubsen will den zu nehmen und zu ziehen, also quasi die Kraft, die der andere ihm bringt zu ziehen und und so hat man eigentlich immer die die Runde gewonnen, weil man nicht mehr dagegen kämpft, sondern einfach den Schwung was der andere gebracht hat und zu nutzen und ihn einfach noch ein

17:10 bisschen zu verstärken, sodass der andere rauskam. Und das finde ich eigentlich ein schönes Bild, weil man nicht mehr versucht hat zu kämpfen, sondern man hat einfach den Schwung mitgenommen. Ja, das ist, das ist so spannend, weil wenn man das jetzt auf geschäftliche, auf geschäftliche oder Führungssituationen überträgt, wogegen kämpfst du eigentlich? Also, das hören wir ja oft von Führungskräften, da kämpfen Führungskräfte drum, irgendwie anerkannt zu werden, wertgeschätzt zu werden, respektiert zu werden. Oder um was auch immer.

17:41 Und das ist immer so ein dagegen und dann beobachten, was der andere macht und dann irgendwie dagegen sein und den zu überzeugen, er muss das jetzt machen und es geht halt gar nicht so sehr darum Leute zu überzeugen, sondern eher die Dynamik zu verstehen, die da läuft wie du hast gerade mit dem Beispiel, wenn jemand dann schiebt den zu nehmen und ihn mit seiner Kraft quasi aus dem Ring zu schieben oder oder.

18:05 Ja, einfach zu schauen, was wirkt hier einfach für eine Dynamik und ist der andere wirklich gegen mich? Ja, ist das ist das wirklich irgendwie Ausdruck von nicht anerkennen oder nicht respektieren und so weiter und nun kann ich das nicht irgendwie auch mit viel weniger Energieaufwand anders übersetzen, wenn ich die Dynamik besser verstehe, übrigens Dynamiken zu verstehen hat, weniger mit Interpretationsfähigkeit zu tun und Analyse Skills, sondern miteinander sprechen.

18:33 Ja, also wenn wenn ich mir nicht sicher darüber bin, wie ein anderer das gemeint haben kann. Und mir bereitet das Stress, was der sagt, was der wohl über mich denkt, ja dann führ doch mal n kleines Gespräch ne, falls du nicht weißt wie das geht kannst du lernen ne gibt es Trainings bei uns? Was ich noch n total spannender Aspekt finde, oftmals kommt ja auch so die Frage, Hey jetzt jetzt ist es aber total stressig und und chaotisch bei mir in der Firma und und alles.

19:02 Wir haben so viel auf der Platte und das stresst mich einfach. Wir haben so viele Aufgaben von der der, der, der der Vorstand kippt immer neue Aufgaben da rein und so weiter und das stresst mich einfach und und dann kannst du natürlich meditieren und Atmübungen machen und und und. Das das ist ja genau das was, was du eingangs gesagt hast.

19:21 OK, das hilft dir das besser auszuhalten, aber oftmals ist letztendlich Ruhe. Und und Entspannung nicht wird nicht dauerhaft dadurch erreicht, sondern ist oftmals einfach ein Nebenprodukt von Klarheit, oftmals im Alltag kommen, so prasseln so viele Dinge auf uns rein, auf uns ein und wir denken, OK, wir haben so viel zu tun, anstatt anstatt mal innezuhalten, vielleicht einen Schritt zurückzugehen und sagen, Hey, wir haben so viele Aufgaben hier, was ist eigentlich wirklich wichtig, was bewegt die Nadel?

19:55 Und vielleicht ist es cleverer, 2030% von den Aufgaben, mit denen wir uns beschäftigen, zu stoppen oder später wieder anzufassen oder ganz rauszukicken und uns auf nur auf die 70% zu konzentrieren oder die 60%, die wirklich die Nadel bewegen und im Team Klarheit zu kriegen, vielleicht auch mit deinen Vorgesetzten Klarheit zu kriegen, sagen, Hey.

20:17 Was ist gerade wirklich wichtig, damit wir richtig gute Arbeit machen können? Auf was wollen wir uns jetzt mit mit voller Leidenschaft und und und Exzellenz konzentrieren und und ich glaube, dass dass Klarheit ganz oft entscheidend ist, um wieder Fokus und Ruhe in den Alltag zu bekommen. Ja, und wenn du, wenn du du hast, die Frage gestellt, was bewegt die Nadel im Business, ist das die Frage.

20:46 Also im Business ist das die Frage und die die eigentliche Frage beantwortet. Worum geht es wirklich und es häufen sich ja durch Zusammenarbeit und durch verschiedenste Projekte und tolle Ideen und und neue neue Vorschläge und Ansätze so viele Projekte und so viele Initiativen und so viele Aufgaben an und so viele Menschen, ja die du vielleicht führen musst und.

21:10 Und wo du denkst, mit denen muss ich auch noch regelmäßig sprechen. Und dann gibt es Meetings und alles ist irgendwie Stress und alles ist irgendwie wichtig und dann ist der Stress Ausdruck der Unklarheit, worum es eigentlich geht. Ja, und du brauchst eigentlich immer mal wieder den, den den Pauseknopf, um zu sagen, ich mach jetzt mal n Aufraummeeting mit mir selbst oder ich reflektier das mit einer vertrauten Person, nehm mir Ziff dann Papier alleine und setz mich hin und streiche ja was was? Wenn ich erkannt habe, was die Nadel bewegt, dann weiß ich auch, was sie nicht bewegt und die Sachen Streiche ich ja und ich kann vielleicht auch Sachen schieben oder den Turnus vergrößern und verändern muss

21:51 ich mit jeder Person einmal. Keine Ahnung die Woche sprechen oder reicht einmal im Monat und und und. Gibt es Meetings, an denen ich überhaupt vielleicht gar nicht mehr teilnehmen muss und sich diese Fragen zu stellen, wenn ich die Klarheit habe, worum es wirklich geht, dann kann ich auch fokussiert arbeiten und mich nicht ablenken lassen und.

22:08 Jetzt kommen oft wieder Befürchtungen, ah, was sollen die anderen denken, den habe ich ja extra dafür eingestellt, oder oder oder ja dann führst du n Gespräch mit denen und dafür brauchst du halt Klarheit um klar zu haben und klar sagen zu können, worum es jetzt wirklich geht, worauf du den Fokus legst und dass das im Zweifel bedeutet, dass alles andere keine Aufmerksamkeit von dir bekommt.

22:30 Und dass es nichts mit dem Menschen zu tun hat, dass dass der jetzt gering geschätzt wird, sondern dass du dich fokussieren willst und und dann kannst du absichtsvoll mit den Leuten kommunizieren, ne? Ja und und was was dabei auch total wichtig ist. Ich mein, Wir arbeiten mit Menschen zusammen und und mit schlauen Leuten und oftmals haben wir natürlich im Team einfach coole Ideen und an ich und was du dir vergegenwärtigen kannst an Ideen wird es nie mangeln. An nie mangeln.

22:58 Und wenn jemand mit ne Idee zu dir kommt und anstatt das auch noch auf die Agenda zu packen, einfach zu sagen, nee wir machen machen das erst fertig, weil das ist dann auch mal ganz auf der Arbeit, da hat da jemand ne Idee und ich will den jetzt nicht täuschen und er will da dran arbeiten. Also und das ist dann einfach echt viel konsequenter, auch wirklich öfters nein zu sagen und nee, das machen wir nicht und lass uns erst das fertig machen bevor wir das nächste drauf satteln. Ja, ich glaub das ist n Warren Buffet. Zitat ne.

23:27 Ja, was den Unterschied? Was unterscheidet erfolgreiche von sehr erfolgreichen Menschen? Sehr erfolgreiche Menschen sagen zu fast allem nein, weil sie wissen, was zu tun ist. Also welche Erfolgsroutinen werden sie ohnehin bearbeiten, das das. Schlimme ist ja, es gibt ja so viele Ideen und Möglichkeiten. Und viel zu oft haben wir so die Siebener oder Achter Möglichkeiten.

23:48 Die verfolgen wir also von 10 ist die Top Top Möglichkeiten anstatt uns nur konsequent auf die Zehner oder vielleicht auch die Neuner zu konzentrieren, haben wir einfach zu viel im Gepäck was ne 8 ist oder ne 7 und das ist quasi das was was was das so schwierig macht. Ja, ist total spannend. Und also dieses Nein sagen ist ja das Gleiche, also auch zu Dingen Nein zu sagen, zu denen du schon mal ja gesagt hast.

24:15 Ja, also Dinge wieder zu schreddern, wegzuschmeißen, Projekte platt zu machen, Ideen wieder einzustampfen, Leuten zu sagen, nee, wir machen das jetzt doch nicht mehr. Auch wenn die Leute schon Wochen daran gearbeitet haben zu sagen, OK, auch man kann auch eine Entschuldigung dann notwendig sein, also das ist nicht einfach da, keine Frage, aber manchmal ist es viel besser für alle, das irgendwas zu stoppen.

24:42 Um das zu akzeptieren, dass das das kennt doch jeder. Also. Ich habe diese Erfahrung in meinem Beruf schon mehrmals gemacht, dass es so unfassbar erleichternd war, was einzustampfen, also mit was aufzuhören und und Nein zu sagen. Und wenn das dann im Zweifel bedeutet, ich muss mich auch noch bei jemandem entschuldigen und sagen, es tut mir leid, dass ich dich so lange auf diese Reise geschickt habe, und jetzt war das in deiner Wahrnehmung sinnlos, das war nicht meine Absicht, und es ist eine gute Entscheidung, das jetzt zu lassen. Hier wieder das das, was wir ganz oft zitieren, die Gleichgültigkeit.

25:12 Man kann dann auf der einen Seite vielleicht auch n schlechtes Gewissen haben, oder, oder ja bedauern haben, dass dass man quasi den Menschen enttäuscht, weil der so so Feste daran gearbeitet hat und gleichzeitig überzeugt davon sein, dass es die die richtige Entscheidung ist, gleichzeitig gültig. Perfekt ja, geil ne.

25:32 Also das das das hilft dabei dann so ne Entscheidung umzusetzen und was wahrscheinlich auch vielen im Weg steht ist dieses Sunkost Feracy. Also so ein Denkfehler, dass wenn ich erstmal viel Zeit in etwas investiert habe, will ich diese investierte Zeit irgendwie zurück haben und halte deshalb daran fest.

25:52 Ja, und die Wahrheit ist wahrscheinlich kriegst du es eh niemals zurück, weil du nicht voll fokussiert daran arbeiten kannst. Und die Zeit die dir investiert wurde oder das Geld was investiert wurde. Sun Cost gilt natürlich auch nicht nur für Zeit, sondern vor allem für Budgets. Dann dann Schütz lieber jeden Euro und jede Minute, die du nicht zusätzlich mehr da reinsteckst. Ja und das Geld was was weg ist ist halt weg ne und die Zeit halt auch.

26:19 Ja, ein Aspekt, den ich auch noch spannend fand in in, in der Studie haben 40%, der der Gestressten erwogen, die Führungsrolle zu verlassen, also 40% der Gestressten haben erwogen, die Führungsrolle zu zu verlassen. Und da finde ich total spannend, auch mal die Frage zu stellen, OK, magst du eigentlich was du tust?

26:41 Also bist du eigentlich gerne Führungskraft? Ja, und oder ja, stresst dich das also, was wir eingangs auch gesagt haben, unangenehme Entscheidungen zu übermitteln, Entscheidungen zu definieren, schwierige Gespräche zu führen, also mach dir das Stress und und magst du das eigentlich? Ja, das ist ja ganz interessant. Also wenn wenn wir mit den Führungskräften im Training sprechen, in Einzelcoachingsituationen und so weiter, dann entsteht ja, das ist jetzt n Pi mal Daumen werden, aber ich würd locker sagen 80% der der Stress und Belastungssituation bei Führungskräften aus Beziehungen heraus und selten aus dem reinen, Ich sag mal aufgabenstress, also zu viel auf dem Tisch zu haben. Oder aus Zahlendruck ja, nehmen

27:35 wir mal an, du bist im Vertrieb und du bist nicht bei 100%, sondern bei 60 und dein Vorgesetzter klopft immer wieder an und sagt, da muss jetzt mehr kommen, du musst auf die 100 und so weiter ja, das ist selten, dass das den Menschen dauerhaft Stress bereitet, sondern es sind irgendwelche zwischenmenschlichen Situationen.

27:59 Im Zweifel ist es die Angst, zum Chef zu gehen und zu sagen, ich hab wirklich alles versucht und und getan und gemacht. Ich glaub, das geht gar nicht dieses Quartal mit den 100, Ich krieg das gar nicht hin, vielleicht kriegen das andere hin, aber ich nicht, dann ist es eher die Angst vor diesem Gespräch. Ja, die Stress bereitet, die belastet oder irgendeine andere zwischenmenschliche Situation.

28:23 Und jetzt habe ich gerade dieses dieses Beispiel mit Führung und Zahlendruck wenn du Führungskraft bist, ist halt ein Teil deiner Aufgabe selber, ich sage mal so schwierige zwischenmenschliche Situation als Gespräch zu initiieren, da reinzugehen, in den Konflikt zu gehen, Konflikte anzusprechen und. Im Zweifel Menschen zu stoppen und bequeme Botschaften zu überbringen, dich mal zu entschuldigen, auszuhalten, dass Du auch Repräsentant der Firma bist und mal den Gegenwind von den Mitarbeitenden zu bekommen und trotzdem gerade zu bleiben. Ja, also viele schwierige zwischenmenschliche Situationen und die die Frage, die dann, wenn man, wenn man das so so liest, ne 40% der gestressten denken drüber nach ist ja ne hohe Zahl.

29:10 Die Führungsrolle wieder zu verlassen, dann steckt ja wirklich der Gedanke darin, was macht eigentlich den Stress, sind es nur die vielen Aufgaben oder ist es eben dieser Umgang mit anderen Menschen, also für für Menschen und Teams verantwortlich zu sein, diese vielen schwierigen Gespräche zu führen. Ja, und ich find da eigentlich 2 Fragen spannend, die du dir stellen darfst.

29:34 Willst du das also willst du das wirklich meistern? Hast du da Bock drauf, quasi das was du alles gesagt hast? Gegenwind außerhalb schwierige Gespräche zu führen, Dinge SZ zu eskalieren, zu stoppen? Willst du das wenn du sagst ja und die zweite Frage ist, traust du dir das zu? Ja und und dann kann es kann es sein und das ist das was dir vielleicht Stress machst, dass du sagst ganz ehrlich fühle ich mich da gerade nicht so souverän und das ist nur nicht so ganz ganz leicht und und und mir natürlich und.

30:05 Dann würde ich sagen, OK, pass mal auf, das ist Trainierbar, das kannst du verändern. Wenn die erste Frage ist, wenn du das willst, wenn du es willst, dann dann, dann ist da ein Weg und wenn du jetzt sagst, ich, ich traue mir das noch nicht hundertprozentig zu, mir fehlt noch ein bisschen die Sicherheit, die Souveränität, dann sage ich, klar, komm zu uns ins Training, dann dann, dann begleiten wir dich dabei und das sind eigentlich die 2 spannenden Fragen.

30:30 Ja, das ist ja das, das ist die alles entscheidende Frage, mit der es anfängt. Willst du das? Und manchmal sind Menschen so ein Zwiespalt, die sagen ja, wenn ich es mir zutrauen würde, dann würde ich es wollen, okay und und was brauchst du, um es dir zuzutrauen und dafür brauchst du aber den Willen, es lernen zu wollen, also eigentlich, man spricht ja oft so von dynamischem Mindset, wäre es statischem Mindset, wenn du ein ein dynamisches Selbstbild hast. Und glaubst, dass du Dinge lernen und und Verhalten erlernen kannst und dich verändern kannst in deinem Verhalten.

31:05 Dann kannst du das auch. Das ist halt eine Self fulfilling Prophecy, in jedem Fall übrigens, wenn du es nicht glaubst, bestätigst du das auch dann, dann wirst du es wird es auch schwer und dann kannst du es halt lernen und das Ding ist ja im Business, sind wir bei 100% Spielzeit, also im Profisport ist ja immer so, da wird trainiert, ich sag mal so das. In in so einer, in so einer, so einem Verhältnis von 3 zu 14 zu 1.

31:32 Ja, also viermal Training die Woche, einmal Spiel am Wochenende, wenn du noch Champions League spielst. Jetzt im Fußball hast vielleicht noch ein zweites Spiel, dann ist das vielleicht 2 oder 3 zu 1. Ja, im Business ist das ganz oft so ne so ne 100 zu 0 Quote ja, also es wird halt 100 Tage gearbeitet, 0 Tage trainiert und.

31:55 Dann ist natürlich auch schwer so, Dinge zu lernen und schnell eine schnelle Entwicklung zu nehmen oder eine schnellere Entwicklung zu nehmen. Und Training hilft einfach, das Ding ist ja bei uns, im Training lernst du ja auch nicht wie das geht, wir schaffen dir das inhaltlich drauf, du lernst natürlich eine Menge aus aus unseren Erfahrungen und aus diesen Ansätzen und Modellen und tauscht dich mit anderen aus und und fühlt sich unter gleichen, die das auch noch nicht so gut können und dann immer besser und.

32:25 Und dann simulieren wir auch in diesen Trainings natürlich vor allem diese schwierigen Gespräche, führen aber wirklich lernen tun das die Leute ja, indem die das integrieren in ihren Führungsalltag und dann zwischen den Trainingswochen oder den, den den Trainingsterminen es machen und. Und das ist dann ja das. Das eigentliche Training ist dann die echten, schwierigen Gespräche zu führen und zu merken. Beim ersten Mal war es noch holprig, beim zweiten Mal war es besser, beim dritten Mal war es viel holpriger, habe ich gedacht, das wird total einfach so und dann beim fünften und 10. Mal wird es schon deutlich leichter, vor allem wird es klarer, du hast plötzlich vor dem Gespräch total klar, wie muss so ein Gespräch aufgebaut

33:08 sein, das hast du jetzt schon mehrmals gemacht, dann gelingt dir die Vorbereitung schneller und dann hast du vielleicht 20 Gespräche irgendwann geführt und dann. Wenn dann so n so n Führungskräftejahr vorbei ist und und du vielleicht keine Ahnung 2030 solcher Gespräche geführt hast, dann fühlst du dich irgendwann sicher.

33:25 Dann kommt diese Souveränität ja und ganz ehrlich, Kompetenz entwickelt sich ja auch oder entwickelt sich ja weiter, das ist ja auch so n bisschen der Gedanke von, also ihr kennt vielleicht diesen, diese diese Herleitung von bewusster und unbewusster Kompetenz, ne, also es fängt irgendwie an mit.

33:46 Unbewusster Inkompetenz. Ich weiß gar nicht, was ich nicht kann, ja, bin neu in der Führungsrolle, weiß überhaupt nicht, was das eigentlich bedeutet, muss zum ersten Mal n Kündigungsgespräch führen, Sitz da und das geht total nach hinten los, ja dann dann war mir bis dahin gar nicht bewusst, dass ich das nicht kann, ab dem Moment weiß ich, dass ich das noch nicht gut kann und hab auch keinen Bock auf das nächste Kündigungsgespräch, was vielleicht ansteht, dann hab ich ne bewusste Inkompetenz. Ja, das ist so die nächste Stufe in dieser Kompetenzentwicklung. Ja und und dann fang ich vielleicht an, das zu lernen, zu trainieren und n Kurs zu besuchen und und Bücher zu lesen und und Coaching zu machen.

34:26 Und nehm mich bisschen drauf vor auf die Gespräche. Ja, bereite mich da ein bisschen drauf vor und dann dann dann hab ich ne ja. Bewusste Kompetenz eigentlich für dafür. Also ich weiß, ich werde da immer Stück für Stück sicherer. Ich weiß jetzt, wie ich das machen muss und bereite mich vor, denke da immer noch über jedes Gespräch nach, das ist so quasi die bewusste Kompetenz und dann dann machst du es immer wieder, immer wieder und irgendwann nach dem Führungsjahr beispielsweise, wie du gesagt hast, dann machst du es einfach so aus dem FF, du denkst da gar nicht mehr drüber nach, Ah, da passt was nicht, sprichst du es sofort an? Und und Zack, geklärt.

35:08 Und dann ist es so, was die die unbewusste Kompetenz, ja, und dann geht es dir quasi in Fleisch und Blut so wie heute beim Autofahren, als als Sechsjähriger sitzt du hinten drin und denkst einfach, ja, Autofahren ist easy, einfach nur links rechts lenken und und und. Klar, der weiß doch gar nicht, dass er nicht kann und es entwickelt sich so weiter Führerschein denkst boah, also wenn du also Führerschein gemacht hast, Boah krass. Weiß ich gar nicht.

35:29 Und heute sitzt wahrscheinlich im Autofest von Hamburg nach nach Berlin und und weiß dann irgendwann gar nicht mehr, wie. Wie bin ich da eigentlich hingekommen, was hab ich eigentlich die letzten ein 2 Stunden gemacht, das ist so quasi die unbewusste Kompetenz und das geht natürlich auch. Als Führungskraft. Das ist wirklich.

35:44 Zustand der Kompetenzzustand wo du halt hinkommen willst. Vielleicht wenn du dich an die Fahrstunde erinnerst nach deinem Beispiel Jörg, dann war das am Anfang vielleicht absoluter Wahnsinn. Also mega komplex. Du musst kuppeln schalten, dabei Gas leicht vom Gas gehen, dann den Blinker setzen, das Lenkrad einschlagen, mit beiden Händen unter den Schulterblick machen und verdammt noch mal, dann hupt noch jemand von der anderen Seite und und heute machst du das alles wie selbstverständlich, hörst dabei Radio und Telefonierst vielleicht.

36:13 Also hoffentlich nicht mit mit dem Handy am Ohr, sondern über die Freisprecheinrichtung, weil diese ganzen komplexen, komplexen Abläufe halt zur unbewussten Kompetenz geworden sind und natürlich Führung, wenn das, wenn das belastend ist und dir Stress macht und du dich dafür entscheidest, das aber zu wollen, ja dann kannst du das lernen und das hilft vielleicht mehr als dir n dickeres Fell anzueignen.

36:38 Dass du dadurch weniger Stress hast, dass du ja einfach auch weißt, wie es geht und und darauf vertraust und das einfach umsetzen kannst. In diesem Sinne, ich wünsch dir ne weniger stressvolle Woche, ne entspannte Woche und kein dickes Fell, sondern einfach. Klarheit. Mehr Klarheit? Genau. Diesem Sinne alles Gute. Ciao, ciao.

37:06 Wie gelingt wirksame Führung und was brauchen Menschen für dauerhaft produktive Zusammenarbeit? Wir sind Arno und Jörg als Unternehmer und Führungstrainer beschäftigen uns schon viele Jahre mit diesen Fragen, im Podcast hinterfragen wir verbreitete Führungsansätze und gehen den Themen auf den Grund. Mindset movers dein Führungspodcast.