Indiens «Kakerlaken» wehren sich: Die Gen-Z-Proteste und was dahinter steckt

0:00 Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von den Wutwasversicherungen, dem Versicherer für KMU und Selbstständige. Manche wehen auch eine Art Piratenflagge, ein Totenkopf mit Strohhut. Das ist ein Symbol aus der beliebten Anime-Serie One Piece und ein Symbol das schon in anderen Protesten junger Menschen der Genzi, der Generation Z weltweit aufgetaucht ist.

0:57 Daniel jetzt hat also auch Indien seine Genzi-Proteste wie sie zum Beispiel schon in Nepal oder Bangladesh gesehen haben? Genau ich finde da hat es sehr viele Parallelen zu den Protesten, die ich zum Beispiel in Nepal und auch in Afrika, in Kenia zum Beispiel stark gefunden habe. Also sich man schon an der Generation halt hier teilnimmt aber auch an der Organisationsform, die Wichtigkeit des sozialen Medien.

1:23 Kooption ist ein Vorwurf das das System verkurset ist zunehmend autoritär wird. also ich denke dass sich man viele Paralleln An der Demonstration habe ich die Teilnehmer selber auf diese Paarelle angesprochen und sie haben das auch durchaus so erfunden, dass es ein ähnlicher Protest ist. Das Spezielle hier ist ein bisschen, dass diese Proteste eigentlich aus einer satirischen Bewegung entstanden ist.

1:49 eben dieser Kaka-Laken und dieses satirische Elemente sind ein bisschen speziell für Indien. also hier verschmilzt da ein bisschen die virtuelle Realität und die echte Realität. Die Proteste in Delhi sind ein Kristallisationspunkt für alle, die mit der Regierung unzufrieden sind. Aus Andere Daktor Daniel Rickenbacher war vor Ort – ich bin Simon Schoffer.

2:17 Zuerst kannst du mal erklären warum gerade Kaka lagen? Warum gerade Küchenschraben? Das kommt eben davon dass eine der obersten Richter Indians hat diese arbeitslose Jugend mit Kücherschraben verglichen und mit Parasiten. Also eben, er hat gesagt, diese Jugend ... Die Leute werden sehr in die Kalkulaken.

2:48 Sie hätten keinen Job. Sie werden höchstens Journalisten oder Influencer oder Aktivisten und geben allen anderen den Schulden. Okay! Und das wurde dann eigentlich dankbar aufgenommen von dieser Bewegung oder von diesem Kommunikationswissenschaftler aus den USA, der das typisch für Indien auf Social Media thematisiert hat und gerade Millionen von Follower hier erhalten hat in Indien.

3:19 Er ist dann in den letzten zwei Monaten zu einer politischen Bewegung geworden die durchaus eine gewisse Gefahr, denke ich, war ein gewisses Risiko für die Modi-Regierung. Dieser junge Mann hier spricht von Prüfungen, die nicht funktionieren, von einer Bildungspolitik an den Unis, die Genau gesagt, es gab da einen riesigen Skandal um Eintrittsprüfungen.

3:56 Worum ging's da genau Daniel? Ich bin um die Mittagszeit in der Nähe des Demonstrationsgeländes gekommen und habe dort halb tausende Leute angetroffen und habe mich dann mit verschiedenen Leuten unterhalten auf Englisch aber auch eine Journalisten, die mich unterstützt, aber auch auf Hindi. Vier Leute hier sprechen kein Englisch.

4:18 Und eben einer dieser Leute, mit denen ich gesprochen habe war Anoush und da ist neunzehn und studiert Englis. Er hat gefordert dass halt die Verantwortlichen für diesen Skandal das die Verantwortung übernehmen und Rechenschaft ablegen. Das Problem mit geliegten Prüfungen – das ist ein sehr indisches Problem weil in Indien ist es halt so, die Leute setzen sehr viel Hoffnung an diese Prüfungen.

4:47 Dass sie dann an die Unis kommen und dass sich Libendien bekommen. Und das Problem ist, das Prüfungssystem ist korrekt. Das gelangen immer wieder Prüfung an die Öffentlichkeit oder werden verkauft und dadurch werden einerseits die privilegierten Schichten bevorzugt Und andererseits ist es halt so, dass das bei den Studenten die sich teilweise monatelang oder auch jahrelang auf diese Tests vorbereiten.

5:12 Dass er's bei ihnen sehr viel Stress auslöst. und eben es gab jetzt wieder in seinem Fall kürzlich mit einer Medizinprüfung sogenannte heißt nicht. da wurde ebenfalls die Prüfungen geliegt und nachdem liegt soll mehr Studenten selbst mal begannen haben. ich konnte nicht wirklich überprüfen wie sehr dieses Narrativ stimmt, weil man weiß ja nicht genau was dann wirklich der Auslöser ist für einen Selbstmord.

5:42 Aber auf jeden Fall sind die Leute hier überzeugt, dass das der Ausloser ist und wir haben nach vier Leuten geschildert eben, dass es die jungen Leute diese Prüfung machen und so viel Hoffnung darin setzen, dass sie halt unter sehr hohem Druck stehen? Ja, und jedes Mal wenn solche Prüfungsunterlagen rauskommen.

5:59 Wenn das aufliegt müssen sie dann alle diese Riesenprüfungen noch einmal abschuldigen. Und Ush sagt da auch bei manchen werde es so schlimm die sehen dann halt keinen Ausweg mehr. und das sei aber nicht nur ein versagendes Bildungssystem sondern des ganzen Machtsystems in Indien, also eine sehr breite Kritik auch.

6:29 Was sind denn die konkreten Forderungen der Kaka-Laken-Partei, also der Bewegung? Also zur ersten Forderung war mal ein Rücktritt des Bildungsministers – das waren die primären Forderen. und dann glaube ich auch wirklich eine Verbesserung dieses Prüfungssystems, dass diese Leaks endlich gestoppt werden Und dann auch die Freilassung der Aktivisten.

6:49 Ja, also die, die gefangen und genommen wurden zum Beispiel... ...und sie vorhin auch Entschädigung für die Angehörigen der Totenstudenten, also der Studenten, die sich selber getötet haben. Aber ich denke das Ganze ist eigentlich ein viel größeres Problem. Das Problem liegt halt in der indischen Wirtschaft- und Bildungssystem hier.

7:11 Indien hat ja diesen gigantischen Youth Balge. Also, vierzig Prozent der Inder sind glaube ich unter vierzig Jahre alt und jedes Jahr strömen halb Millionen von Indern auf den Arbeitsmarkt. Und es hat eigentlich genügend Jobs und ein großer Teil der Studenten oder der Abgänger wandert dann in eine Art Schattenwirtschaft ab oder ist arbeitslos?

7:36 Ja! Und selbst bei den jetzigen Wachstumszahlen in Indien – ich glaube das ist um die sechs Prozent ist es eigentlich nicht möglich, alle Leute mit Jobs zu versorgen. Aber eigentlich mit den meisten Leuten oder eigentlich allen Leuten die ich gesprochen habe hat niemand Computer Science oder Engineering oder etwas ähnliches studiert sondern sind eben Fascher wie Politikwissenschaft oder Englisch oder Pädagogik.

8:05 Also kann natürlich Zufall sein, aber es kann doch auch etwas aussagen. Doch vor allem Leute sind die halt nicht in diesen Mint-Fächern sind... Wo es mehr Jobs gibt? Genau! Dass es die Leute sind, die stark an diesen Protesten sind und das ist halt ein bisschen eine Diskrepanz, die hier kommt weil in Indien ist die Bildung eigentlich so wie eine Art Halbreligion.

8:31 Also mit allen Leuten, mit denen man hier spricht investieren sehr viel in Bildung. Die jungen Investieren im Bildungs- sehen das immer eigentlich als Zugang zu einem besseren Leben. die Erwachsenen zahlen ihren Kindern Privatschulen damit sie es besser haben und dieses Versprechen kann eigentlich die Bildung nicht einlösen.

8:51 Und ich denke dass ist das Grundproblem hier in Indien gegen all diese Probleme gerade, weil du hast es ja gesagt. Wenn Bildungspolitik so ein großes Anliegen ist dass sehr vielen Leuten wichtig sei was macht die Regierung denn? Also jetzt auf nationaler Ebene dagegen. Umodi hat versprochen das er diese Prüfungsleaks zu einer nationalen Angelegenheit machen möchte und dass er auch alle die angeblich am Betrug beteiligt waren verhafteten lassen Genau, aber natürlich das Problem ist dann natürlich viel größer als dieser Leaks.

9:29 Und ich denke hier ist der Modi auch ein bisschen unterzug geworden hier. Es ist also eigentlich nicht gewohnt auf so interne Kritik zu antworten. Aber das Problem is' dass halt wie gesagt Das Thema Bildung ist ein Thema was eigentlich alle indischen Gesellschaftsschichten beschäftigt und ich glaube auch diese Proteste genießen sehr viel Sympathie.

9:51 Also ich habe in mehreren Leuten nach Zuschauern gesprochen mit Bauern, die zum Beispiel der Stadt waren und überall hatte man eigentlich Verstellnis für diese Proteste. Nur ein junger Student hat gesagt, dass er eher rechtsorientiert meinte, dass die Leute nicht wirklich schätzen was die Mode Regierung gemacht haben.

10:10 Aber was mir noch wichtig scheint ist eben das dieser Proteste begannen ja eigentlich als Studentenproteste oder auch als satirische Proteste. Aber gestern ist auch die Kongresspartei aufgesprungen und hat da einen Sit-in organisiert vor der Residenz von Modi. Und heute habe ich auch auf den Social Media gesehen, dass auch verschiedene Politiker in Protestlager waren.

10:35 also ich denke auch die generell. die Opposition springt jetzt auf diese Proteste auf und das ist eine Sache, die die Modi-Regierung ernst nehmen muss. Wir sind gleich zurück. Als Selbstständig-Erwerbende sind sie hundertprozent bei ihrem Projekt, wir hundert prozent bei Ihrem Schutz. Bei der Voodoos begleiten wir Sie umfassend und ein Leben lang mit einer Ansprechperson die Ihre Bedürfnisse kennt – als Selbstständigerwerbenden und Menschen.

11:17 Die Obrigkeit ist ja sehr hart gegen die Demos Anfangwoche vorgegangen. Also, die Polizei soll mit Tränengas und Schlagstöcken auch auf friedliche Protestzüge losgegangen sein. Es gab sehr viel Gewalt – wie gesagt für Haftungen Verletzte! Da war dann doch eine sehr klare Reaktion? Genau. Mit den Studenten gesprochen habe ich oder mit den Protestierenden kann man immer wieder der Vergleich mit China, Russland und teilweise der Vergleich Nazi-Deutschland, also das heißt immer hier in Indien wird er ziemlich schnell gebraucht.

11:52 und eben dieser Vorwurf dass sich die Regierung Modi in Richtung Autoritarismus bewegt. Und dass keine Pressefreiheit mehr gibt Das ist der Graveyard der Demokratie. Also eben, ich habe da überall auf diesem Protestort an einer Demonstration, gab es immer wieder Menschenmengen und die haben sich um Leute versammelt, die Mikrofone hatten halt die aufgenommen haben.

12:18 So hab' ich dann auch diesen BigHash getroffen und den sich sehr viele Leute versammelten und er war nach sehr auskunftsfreudig weil er eben das Gefühl hatte, dass die indische Presse nicht akkurat über diese Proteste bricht. Er hat gesagt in Indien gebe es keine Pressefreiheit und hat dann selber Beispiele gemacht.

12:47 Er sagt seinen Kanal sei gelöscht worden und das sei auch von der indischen Polizei angegriffen worden, damit er auch Bilder gezeigt von seinen Verletzungen. Ich habe verschiedene Influencer abonniert oder auch intellektuelle hier unabhängige Journalisten und diese Proteste sind auch ein Medien-Event.

13:07 also all diesen Influencern waren am Protestort haben dort Videos gedreht sich selber gedrehte Leute interviewt. Ein Großteil der Jugend möchte auch Influencer werden. Und praktisch jede Person, die man hier trifft hat Influenza abonniert, verfolgt das Geschehen über Influenser und diese sind wirklich ein wichtiges Element dieser Proteste.

13:32 Und allgemein oftmals habe ich den Vorwurf gehört dass quasi die Mainstreammedien nicht akkurat berichten Und dass sie mich halt mit der Regierung unter einer Decke stehen. Wobei ich eben sagen muss, ich habe dann die Zeitungen hier angeguckt und auch die Kanäle von etablierten Medienfernsehsendern... ...und es wird überall berichtet!

13:55 Das ist nicht so. das als ob nicht berichtet würde. Jetzt über dieses Thema, über diese Demonstrationen. Du hast vorhin gesagt wie viele junge Leute im Content creators Influencer werden wollen? Da wiederum stimmt dann also ein Teil von dem, was der oberste Richter gesagt hat dieser Vorwurf. Beziehungsweise Influencer spielen wirklich eine zentrale Rolle jetzt hier oder?

14:18 Ja ich denke das ist sicher der Fall. Also auch Leute die ich gefragt habe, die andere Demo waren haben mir gesagt sie wurden durch die Influenza quasi auf dieses Darauf aufmerksam. Ich denke die Influenzer sind zentral für die Mobilisierung und für irgendwie Information in die Berichterstattung. hier Gibt es eigentlich Überhaupt Lösungen.

14:40 Also gibt es für Modi zum Beispiel, für die Regierung Spielraum da ein bisschen Luft rauszunehmen oder Wut? Ja ich denke er muss das machen eben weil wie schon gesagt habe dass dieses Thema halt sehr populär ist. also er muss da den Demonstranten zumindest rhetorisch sicher entgegen kommen. hat sagt schon gemacht ein bisschen aber bis jetzt sehe ich eigentlich nicht einen Abflamm dieser Proteste.

15:06 der Protestort ist auch weiterhin besetzt und sie hat nach weitere Proteste angekündigt. Und das Problem hat ein so gigantisches Ausmaß, dass man wahrscheinlich mit kurzfristigen Maßnahmen nicht beheben kann, weil eben es fehlen Millionen von Jobs. Was wären vielleicht längerfristige Lösungen? Vier Inderwandern halt aus!

15:26 Ich habe sehr viele Inder getroffen die Planen nach Deutschland auszuwandern und sich entsprechend vorbereiten Deutsch lernen Und eben genau eine Berufsausbildung planen in Deutschland. Da gibt es auch verschiedene Initiativen von deutscher Seite, ich denke das ist die Hauptlösung auf individueller Basis.

15:50 und dann gibt's halt auch Vorschläge mehr zum Beispiel das chinesische Modell zu adoptieren dass man zb mehr Technologie-Transfermacht um hier vermehrtheimische Unternehmen zu fördern, die dann auch mehr Jobs generieren. Und da müsste man halt wirklich gigantische Wachstumsraten haben. Plus in Indien machen sich jetzt auch vielfach Sorgen, dass mit den KI-Jobs viele dieser Dienstleistungsjobs bedrohen zum Beispiel im Call Center, das eigentlich die Jugendarbeitslosigkeit noch ansteigen wird und es gibt auch viele Firmen, die hier Einstellungsstopps verfügt haben oder auch Leute entlassen.

16:33 Die Situation kann sich durchaus auch noch zuspitzen. Danke Daniel, und grüße nach Deli! Danke vielmals für die Einladung. Das war der Auslandredaktor Daniel Rickenbacher. Morgen gibt es hier bei NZ-Akzent eine neue Samstagsfolge. Meine Kollegin Alice Crojon spricht da mit unserem Korrespondenten Patrick Zoll in Taiwan Auch darüber was denn passieren würde wenn China die Insel tatsächlich angreift.

17:07 Ganz einfach. Wenn es zum Krieg kommt, zu einem Angriff kommt sind alle Spitäler überlastet und wenn du in der Familie jemand hast, der eine mittelgroße Verletzung hat dann kommt nicht gleich die Ambulanz mehr dazu morgen. mein Name ist Simon Schaffer. bis zum nächsten Mal.