Wie gefährlich ist der politische Islam für Deutschland, Sascha Adamek?

0:00 Der Pfad ist sich an die Menschen heranzumachen, wo die Islamisten sagen, sie gehören doch zu uns. Wie kann es sich denn so ein türkisches Schülerinnen erlauben ohne Kopftuch rumzulaufen? in einem kurzen Rock geht nicht? Ich glaube das ist eine schleichende Unterwanderung ist und auch eine schleychende Machtergreifung, die man da erleben wird, die wir vielleicht gar nicht so mitbekommen.

0:20 Es geht darum dass die Religion politisch instrumentalisiert wird. Das ist jetzt hier kein Feinschmeckerthema oder schon gar kein Thema von Leuten die was gegen Muslime haben. Es ist ein Thema der inneren Sicherheit und die betrifft wirklich alle. Der politische Islam ist weiter auf dem Vormarsch, so lautet seine Diagnose.

1:03 Mit welchen Strategien dabei gearbeitet wird wie es unser aller Leben verändern könnte oder bereits hat und ob es noch Wege gibt um das abzuwenden darum geht es heute in Machtspiel. Herr Adamek herzlich willkommen. schön dass Sie da sind! Ja vielen Dank. der Titel ihres Buches lautet Unterwanderung. Woran kann ich persönlich im Alltag merken, dass Deutschland unterwandert wird?

1:29 Um mal ganz alltäglich zu bleiben bleibe ich beim Kanzlerwort vom Stadtbild. Es ist einfach so, dass sie zunehmend junge Mädchen sehen die mit einem Kopftuch herumlaufen wofür es religiös gar keine Veranlassung gibt wie Islamwissenschaftler sagen. Aber sie tun es vermehrt, auch in den Schulen. Auch vor Koran-Schulen und wenn man das beobachtet sieht man schon dass sich da was verändert.

1:50 Das werden nämlich einfach schlicht mehr. Wenn ich in der U-Bahn sitze oder auf solchen öffentlichen Plätzen bin ist dieses Kleiden im vermeintlich islamischen Sinne halt weiter verbreitet. Aber ist das schon Unterwanderung oder ist es einfach eine Kleidungsvorschrift meiner Religion und ein Ausdruck meiner Religion?

2:08 Ja, man kann das so sehen. Wenn man Unterwänderungen so sieht dass sich um meine Einflussnahme handelt im Sinne eines politischen Islam also sich so zu betragen, dass es quasi dem sehr konservativen der strikten Auslegung des Islam entspricht dann ist es aber eine tatsächlich gesellschaftlich relevante Unterwanderung, die eben vor unseren Augen stattfindet.

2:27 Eine andere Entwicklung sehe ich zum Beispiel in Dönerleden, wo ich keinen Alkohol mehr kaufen kann. Wo ich einen Halal-Siegel sehe... War das früher anders aus Ihrer Sicht? Nee, das ist nicht nur aus meiner Sicht anders als es war anders. Es ist vermehrt so dass Halalsiegel vergeben werden. Auch die werden und da ist auch ein direkter Link zum sogenannten politischen Islam.

2:46 Die werden vergeben von Organisationen. Halal bedeutet was genau? Halal heißt es ist erlaubt Haram heißt es ist verboten und das Halal Siegel sagt, dass zum Beispiel im Lebensmittelbereich die Lebensmittel getreu den Gesetzen des islamischen Schächtens beispielsweise bei Fleisch zubereitet werden. Dass kein Alkohol keine Schweinefleischanteile in der Speise sind und darauf wird jetzt Wert gelegt ist natürlich zunächst mal auch eine kulturelle Neigung, die jeder haben darf und jeder haben soll.

3:17 Wenn es aber so instrumentalisiert wird dass sozusagen auch zum Beispiel in der Dönerkette immer mehr unter Druck gerät wie mir jetzt auch kürzlich wieder gesagt wurde sich dem anzuschließen weil es sonst eben unislamisch sei dann bezeichne ich das durchaus als gesellschaftliche Unterwanderung die vor unseren Augen sich abspielt.

3:36 Bevor wir weiter darüber reden, wie die Unterwanderung in Deutschland sich noch zeigt, will ich gerne nochmal bei dem Begriff politischer Islam bleiben der ja auch in der Wissenschaft verwendet wird. Was genau verstehen Sie darunter? Also ich verstehe darunter das was eben in der Wissenschaft dazu gesagt wird.

3:54 es ist ein Synonym für das Wort Islamismus und es bedeutet eben dass Ich mich hier nicht beschäftige mit der privaten Religionsausübung. Die soll mich auch nicht interessieren. Wir leben in einer freien Gesellschaft wo jeder die Religion praktizieren kann, der angehört. Es geht darum dass die Religion politisch instrumentalisiert wird.

4:13 und ums mal so ganz klar zu sagen es gibt nicht darum dafür zu sorgen das Menschen ihre Religion frei ausüben können sondern es geht diesen Organisationen die zum politischen Islam gehören darum deutsche Gesetze so tauglich zu machen dass sie mit der Sharia konform gehen sprich Einfluss zu nehmen, dass der Islam in all seinen Ausprägungen auch hier eine Erkennung findet.

4:35 Wenn man das zu Ende denken würde hätten wir Gesellschaften die sehr nah daran werden an dem was in Golf-Gesellschaften stattfindet. und wenn man mal ein bisschen rumreißt... Wie sieht die Sharia in Golfstaaten aus? Können Sie es einmal für den Hörer beschreiben? Also anders ist als hier. ich war mal undercover eine Woche lang in Qatar.

4:53 Das war eine sehr spannende Reise. bei der habe ich natürlich vor allem eins gesehen wenig Menschen auf der Straße, wenn sie auf die Straße gehen dann nur Frauen zum Beispiel in männlicher Begleitung nicht alleine. Die Kleidungsvorschriften sind ganz klar man verhüllt sich und es gibt kein Alkoholausschank beispielsweise.

5:15 Problematisch machen sieht man natürlich nicht. Das waren in dem Fall die Stadien, die ich mir von außen ansehen konnte... ...die Ausbeutung der Menschen, die dort gearbeitet haben. Man muss wissen zehnmal mehr Menschen arbeiten im Katar als die Staatsbürger, die selbst gar nicht arbeiten. und das ist sozusagen eine gemengene Lage in diesen Staaten wo ich sage, die ist nicht mit den Menschenrechten vereinbar.

5:38 und man muss halt auch eins sagen wer durch die Welt reist um sich Staaten ansieht, in denen der Islam Staatsdoktrin, Staatsreligion ist wird kein Land finden indem Demokratie und Menschenrechte geachtet werden. Und das hat dann auch mit der Religion zu tun. würden Sie sagen oder nicht? Das hat mit der religionen zu tun aber es hat auch natürlich mit der Kultur zu tun.

5:58 wir haben sie mit Monarchien zu tun die sich auf den islam berufen auf die gottgegebenheit Insofern natürlich immer wieder zurückzuführen sind auf die verwurzelung in den islamen in den Glauben an Allah. Ob das ursächlich so ist, vermag ich nicht zu sagen. Es ist natürlich so dass in diesen Staaten ja nie eine Reformation stattgefunden hat und diese Staaten und Länder seit sehr langer Zeit der islamischen Religion verhaftet sind.

6:23 Ist die Frage schwer zu beantworten, ob das ursächlich ist? Aber es ist sozusagen immer mitgedacht. Es ist ja schon auffällig wenn man jetzt über Extremismus nachdenkt dann haben wir in Deutschland Rechtsextremismus, Linksextrimismus und den islamistischen Extremismus und der ist halt angedockt an die Religion Islam während es Links- und Rechtseextremismus ja weniger sind.

6:46 Das ist richtig. Man muss auch dazusagen, es gibt auch christliche Extremisten. Also wir haben Evangelikale die durchaus auch unser Gesellschaftsbild nicht teilen Die aber meines Wissens nach keine Organisationen jetzt gegründet haben in denen sie quasi unsere Beisammenseine der Weise angreifen wie das Islamisten tun zumindest auf gewalttätige Art und Weise.

7:05 Und es gibt natürlich auch anti muslimische Extremisten die genau den islam angreiften. Es ist gerade heute passiert dass in San Diego zwei Teenager eine Moschee angegriffen haben und drei Menschen umgebracht haben. Das heißt, wir haben natürlich auf allen Seiten... Wir haben Extremismus! Auf allen Seiten.

7:24 immer dann wenn Ideen, Ideologie zum Fanatismus werden zur Ausschlüssigkeit werden und andere klein machen wollen. Und das ist natürlich hier auch vorliegend, wenn ich an den politischen Islam denke. Sie und andere sagen der politische Islam ist nicht nur religiös sondern eben strategisch motiviert. Ab welchem Punkt wird denn aus religiöser Interessensvertretung, aus ihrer Sicht eine demokratiegefährdende Geschichte?

7:53 Weil das eine Religion in einem Land versucht neue Anhänger und Gläubige zu finden ist ja erstmal so ein bisschen liegt in der Natur der Sache. Wenn ich zum Beispiel darüber nachdenke wie schaffe ich es die islamische Religion in den Stand zu versetzen mehrheitsfähig zu werden in einem land dann kann ich das natürlich als Missionsarbeit bezeichnen und sagen okay das machen ja die christen auch.

8:15 Hier ist es aber so, dass man versucht natürlich über Institutionen Meinungen zu beeinflussen. Also zum Beispiel gibt es ein Strategie-Papier was das Jahr zwei tausendneun gefunden wurde bei einem mutmaßlichen Kader der Muslimbruderschaft. Die Muslim Brudershaft ist eigentlich eine antikoloniale Bewegung aus Ägypten die sich aber dann weltweit auch verbreitet hat und hier natürlich in Europa und Deutschland Ableger hat die sich ja nicht bekennen zu dem, was sie tun.

8:41 Es ist also kein Verein, kein Schützenverein mit irgendwelchen Vereinsregistern und Mitgliederlisten – es ist eine geheimen Organisation, was es schwierig macht, mit denen umzugehen. Es wurden jedenfalls bei einem mutmaßlichen Kader dieser Organisation Papiere gefunden und da stand halt drin man will den Islam nicht nur verbreiten sondern man will zum Beispiel das gehört zur DNA dieser Bewegung dazu dass zionistische Fremdprojekt beenden.

9:05 Man will eine Kultur des Widerstands entwickeln. Das zionistische Fremdprojekt ist der Staat Israel? So ist es! Und den möchte man auslöschen, genau wie man seine Bewohner die Juden auslöschnen möchte. Das gehört schon von Anbeginn an – das ist auch eine geschichtliche Parallele zum Nationalsozialismus zu DNA in der Muslimbruderschaft, Juden zu vernichten und Israel erst recht nicht als eigenen Staat zu tolerieren.

9:29 Es reicht zurück bis in den Nationalsocialismus wo man engstens kooperiert hat. Ist dann absehbar, ob daraus wirklich reale Politikrealität wird? oder sind das nicht vielleicht auch einfach die ideologischen Wunschvorstellungen, die ohnehin sich so erfüllen? Ich nenne mal ein Beispiel. Es wird zum Beispiel sehr großen Wert darauf gelegt auf Bildung und auf den Bereich der Medien.

9:51 Das wird gesagt. wir wollen nicht nur das Bild des Islam verbessern also im Sinne des sehr reaktionären Islams. Zum Beispiel, dass man sagt junge Frauen die Koftuchtagen tun als selbstbewusst um sich sexuell weniger angreifbar zu machen. Das ist ein Ausdruck von Emanzipation und das zeigen wir. Den verschaffen wir in eine Stimme – das ist geschehen!

10:12 Es gibt mittlerweile Sendungen wo sehr aktiv quasi auch unter Einflussnahme solche Organisationen junge Frauen promoten. Ich denke an die öffentlich-rechtlichen Medien. ja da gibt es solche Formate Mikroschwestern oder sowas. Genau, oder die Datteltäter wo dann wirklich jedes, wo man sich teilweise im Comedy-Format auch lustig macht über Meinungsfreiheit das haben wir ja schon gelernt habe ich mal ein Moderator gehört und gesagt hat naja wer mehr gelernt?

10:37 Wir müssen alle unsere Meinung tolerieren. das wissen wir schon seit dem Nationalsozialismus Wo man sich eigentlich sehr lustig machen darüber dass tatsächlich mit dieser Religion und es ist immer der springende Punkt Oder ich sage nicht durch die religion aber mit dieser religion eben extremismus verbreitet wird.

10:55 Es gibt ja auch wirklich sehr ernstzunehmende Islamwissenschaftler, die sagen natürlich hat das nicht ursächlich mit dem Islam zu tun. Weil sie sagen der Islam ist nicht per se gewalttätig und menschenverachtend. aber es gibt eben auslegungsfähige Stellen, die gibt's in der Bibel auch, aber die gibts im Koran eben sehr deutlich Die dann missbraucht werden von der wortgetreuen Auslegung um Menschen anzustacheln Und Menschen zum Hass auf alle Ungläubigen zu verleiten.

11:22 Auch das gehört ja mit zu dieser DNA dazu, dass sich andere Leute abwerte. Ja also mittlerweile haben wir auch wenn sie sich ansehen in Saudi Arabien gibt es keine einzige christliche Kirche. Wir haben hier zwei tausend dreihundert zweitausend sieben hundert darüber streisen sich die Experten. Moscheen in Deutschland.

11:38 Das heißt wir sind ja sehr offen und man sieht daran wie strikt die Religion in dem Bereich ist. Religionsfreiheit ja Und dies übrigens steht auch eine Strategie Papier drin. Man soll Diese Anschlussfähigkeit pflegen, man soll Dialog pflegeln. Aber ist es ein Ergebnis dieses Strategie-Papiers? Beziehungsweise ist das was die Muslimbrüderschaft bewirkt hat oder ist es nicht einfach so dass wir einen gewissen Anteil also immer größer werdenden Anteil an muslimischen Mitbürgern haben Die eben auch bei Medien arbeiten und sich da so selbst verwirklichen?

12:11 Also Das ist jetzt eine Mutmaßung. Wir wissen nicht, welche Religionsangehörigkeit die Leute haben in den Sendeanstalten und in den Medien insgesamt. Ich würde her... Und das geben auch einige Studien her der These zuneigen zu sagen, dass nicht die angestammt Deutschen, wie man so sagt, die Bio-Deutschen darf man nicht mehr sagen.

12:34 aber hier kann sie das sagen. Hier darf ich das sagen. jeder weiß hoffentlich was gemeint ist und wie es gemeint Dass die islamisiert werden. Diese Fantasie würde ich Leuten überlassen, die auf dem islamfeindlichen Pfad unterwegs sind und sagen hier wie sollen alle unterworfen werden? Der Quatsch! Der Pfad ist sich an die Menschen heranzumachen wo die Islamisten sagen sie gehören doch zu uns.

12:55 Wie kann es sich denn so ein türkisches Schülerinnen erlauben ohne Koftuch rumzulaufen in einem kurzen Rock geht nicht Es verboten Und über diesen Pfad versucht man quasi tatsächlich die Gesellschaft zu islamisieren. Ich glaube, dass es viel mehr so ist. Dass gerade in der politischen Linken sich eine Haltung herausgebildet hat zu sagen Wir haben hier Menschen die auch mit wachsendem Anteil strenggläubig sind und wir kaufen das.

13:22 Das gehört zum Multikultur dazu. D.h., wir müssen auch Ausprägungen der Multikultur mitkaufen die wir eigentlich ablehnen müssten. Was übrigens ein bisschen ironisch ist, weil gerade linke Parteien sind ja gesellschaftlich progressiv aber dass eine Religion, die besonders fundamentalistisch auftritt dann hier gefördert wird politisch sehr bisschen absurd.

13:42 Ja! Die absurdeste Ausprägung davon ist wenn sie Queers for Palestine an gucken. Ich meine, die würden in Gaza wirklich mal mutmaßlich einen einzigen Tag auf offener Straße bleiben dürfen. Weiß nicht was ihnen sonst noch passieren würde? Sie würden es nicht sehr lange gut überleben glaube ich. dort zu sein und sie gehen hier für Palestine auf die Straße ist eine Attitüde und das hat auch nichts damit zu tun dass jetzt Journalistinnen und Journalisten muslimischen Glaubens sind.

14:10 Ich glaube es sind eher linke Leute die glauben das gehört zum Multikultur Und wer sich daran vergreift, vergreift dich an der Multikultur und an dieser, wie ich fast sagen würde, fanatischen Idee. Dass alles dazugehört was hier ist. aber nein für mich bedeutet Einwanderung eben dass man auch Regeln dafür aufstellt unter dem man sich jetzt gemeinsam versammelt.

14:32 Sie beschreiben in Ihrem Buch das besonders die SPD anfällig oder offen wie auch immer man möchte ist für eben ja diese wenn man so möchte islamische Unterwanderungen. Wir sehen das auch bei der Linkspartei inzwischen. Wie ist Ihre Prognose, wie geht es weiter in Deutschland? Also werden die linken Parteien gekapert langfristig oder sind sie da schon oder werden wir irgendwann eine muslimische Partei sehen?

14:58 Ja gut ich bin Journalist und kein Profit. bis jetzt sind alle Versuche muslimischen Parteien zu gründen In Kommunalwahlen noch halbwegs irgendwie gegangen im bestimmten Bereich des Ruhrgebietes aber meines Wissens nach haben die über den Promille Bereich hinausgekommen, weil man muss ja sagen die Muslime gibt es ja nicht.

15:18 Die Muslime sind fünf Millionen Menschen, die man schätzt von denen aber praktizierend vielleicht nur eine oder eins Komma. fünf Millionen sind der Resten Menschen wie Katholiken und Evangelien, die in die Kirche gehen Und den braucht man jetzt auch nicht kommen mit so einer da war Partei Wie das jetzt gerade von Erdogan und aus der Türkei Befürwortet wird zu sagen wir brauchen im muslimische partei für Deutschland.

15:41 Ich glaube, das ist noch so eine Fantasie. Da kann ich aber allen nur empfehlen sich die Unterwerfung von Michelle Willweg durchzulesen. sehr amüsantes Buch wo er genau da schildert dass es irgendwann ist... Amüsant fanden Sie das? Ja weil ehrlich gesagt ich habe's als satirische Dystopie aufgefast ein Uni-Professor der sich daran freut dass er dann noch Rotwein trinken darf trotz Verbot Aber dann gleichwohl der Vielweiberei Fröden darf.

16:09 Das ist so ein Bild, ja das ist letztendlich auch sehr vulgär und sehr platt aber ich fand es eher zum Schmunzeln Und ich glaube dass wir soweit noch lange nicht sind. Ich glaube dass es eine schleichende Unterwanderung ist und auch eine schleychende Machtergreifung Die man da erleben wird die wir vielleicht gar nicht so mitbekommen Weil sie nicht mit Gewalt geschieht sondern über neue Regeln Über die Ausbreitung dieser sehr Strenge Auslegung des Islam, auch gerade auf die Communities.

16:38 Und das kriegen wir mitunter gar nicht so mit. Aber um nochmal bei den Parteien zu bleiben... Also worauf kann man sich denn da einstellen? Ich erinnere mich bei britischen Stadtratswahlen haben dann auch offensichtlich zugewanderte den Sitz im Stadtratsparlament gewonnen und haben nach dem Sieg eine Palestinerflagge geschwenkt.

17:00 Das braucht nur noch in Neukölln gehen, da muss man nicht nach England gehen! Also da gibt es den nächsten Kandidaten der Linken, die ganz offen sich gemein machen mit Hamas-Anhängern auf offener Straße. Und die Israelhasser sind und die sich mit der Judenhasserszene gemeinmachen. in der Hinsicht brauchen sie sich kleine Illusionen machen.

17:19 Die schielen natürlich einerseits auf Wählerstimmen das würde ich jetzt zumindest teilen. der SPD zugestehen dass man sagt okay man umgibt sich... ...die Parteien schielen auf die Wähler stimmen aus dem Milieus. Aber in den Fällen, die jetzt gerade in Rede standen auch in der Linkspartei würde ich sagen das sind Überzeugungstäter.

17:39 Die schon immer Israel verachtet haben als zionistisches Gebilde, die nach dem siebten Oktober natürlich noch mal meinen Oberwasser zu haben. Die meinen auf Narrativ des angeblichen Völkermords in Gaza das zu betreiben. Welche Rolle spielt ausländische Finanzierung dabei? Man könnte sagen, das ist eine demokratische Entwicklung.

18:03 Sie haben selber gesagt, da sind Überzeugungstäter dabei in den Parteien. Aber im Buch geht es auch darum, dass eben eine Unterwanderung ist, wo es konkrete Geldgeber gibt? Es gibt konkrete und wir wissen seit Langem, dass es bestimmte Staaten sind. Golfstaaten, die sich da sehr drum kümmern. Zum Beispiel hat Saudi-Arabin vor neun Eleven in den dreißig Jahren ... Meines Wissens nach, achtzig Milliarden Dollar ausgegeben um weltweit ein Tausend Fünfhundert Moscheen.

18:32 Zwei tausend Koran-Schulen bauen zu lassen mit ihrem sehr, sehr strengen bahabitischen Glauben. da muss man so erklären. das ist eine Form des Salafismus der Wortgetreuer Auslegung ist und am Ende des Tages kam dann Personen wie Osama bin Laden dabei heraus. Auch in Deutschland hatten wir so eine Akademie, König-Fachtakademie wo den Kindern in Bonn beigebracht wurde.

18:53 Dass das Kalifat Saudi Arabiens bis kurz vor Europa reicht und dass es Israel selbstverständlich nicht gibt und die Juden verachtenswert sind. Die wollten hier in Berlin eine Filiale aufmachen mit Geld aus Saudi-Arabien, aber auch mithilfe der deutschen Bundesregierung. Die ihnen nämlich hier gar nicht weit weg von hier wo wir gerade sitzen am Glockenturmweg im Olympia-Stadion ein Grundstück zum absoluten Nichtpreis gegeben haben.

19:20 Ich habe damals aufgedeckt dass das ganze Projekt nicht nur eine Schule ist wie geplant sondern auch eine Moschee werden sollte. und daraufhin haben dann Leute gesagt können sie nicht bauen? Auch mit noch so viel Geld nicht weil es nicht in der Baugenehmigung ist. Und dann hat der Königsseilmann irgendwann gesagt, wir finden deutsche Schulen auch ganz gut.

19:39 Wir brauchen das nicht! Das Beispiel zeigt noch ein bisschen... Also wurden die Schulen zum Einflussort? Die Schule wurde – die steht noch, die kann man bewunden an einem Glockenturmweg in Berlin aber die wurde nicht vollendet. Das Königreich hat sich davon zurückgezogen nachdem wir berichtet haben dass dieses gesamte Projekt nicht funktioniert weil es nicht genehmigt war.

19:58 Das heißt manchmal gelingt es auch trotz Geld und Einflußnahme nicht diese Formen des brutalen Islam hier in Deutschland dann durchzusetzen. Durch investigativen Journalismus wie Sie denn machen? Trotzdem stelle ich mir die Frage, es wäre ja... nahezu undenkbar, als sagen wir ich bin Evangelikale Christian.

20:17 Und habe da einen Verein und versuche mir Einfluss in Katar in Saudi Arabien in Kuwait zu erkaufen. Da würde ich glaube ich relativ schnell auf verschlossene Türen stoßen. Warum gelingt das in Deutschland so gut? Ist es naivität? ist es ein Glaube von Multikulti der sich schon erledigt hat? woran liegt es?

20:36 Also? ich würde es nochmal ergänzen wollen. Ich glaube, Sie würden nicht nur im Gefängnis landen sondern mit den vielen Ländern mit dem Leben bezahlen wenn sie versuchen zu missionieren. das steht unter kompletter Strafe. Nicht umsonst gibt's in Saudi Arabien keine einzige christliche Kirche. Ja woran liegt das?

20:52 Ich will da auch nicht mutmaßen. Es ist meines Erachtens ein falsches Verständnis von Einwanderungsgesellschaft. Das Verstände ist dass wir keine Grenzen haben Dass wir uns nicht aussuchen dürfen wer hier zu uns kommt Ob aus wirtschaftlichen Gründen, religiösen Gründen. Und wenn ich beides habe und mich dann nach trotzdem kompletter Neben benehme und gegen alles Richte was hier uns wichtig ist darf ich trotzdem bleiben und dieses unbedingte fanatische Toleranzverständnis für meine Begriffe dafür verantwortlich dass diese Ausprägungen immer weiter um sich greifen das eben jetzt auch Juden auf der Straße sich fürchten müssen, dass sie nicht mehr hebräisch sprechen bloß nicht durch Berlin gehen und hebränisch sprechen.

21:35 Es könnte sofort ein Übergriff drohen. Das sind Sachen, die man hört, wenn man mit Menschen spricht, die Juden sind und das finde ich unerträglich. Also das falsche Toleranzverständnis führt eigentlich zu realer Gewalt beziehungsweise der Gefahr von Gewalt? Ja es gibt diesem etwas plattenspruch keine Tolerans den Intoleranten klingt platt ist aber eigentlich klug weil natürlich muss man sich genau überlegen gegenüber wem man tolerant is.

22:01 genau wie Wenn man Freiheit fordert, muss man immer auch dazu wissen, dass man möglicherweise die Freiheit eines anderen einschränkt. Und in der Demokratie, die Menschenrechte würdig, die Religionsfreiheit würdigt, muss alles sich halt die Balance halten. Aber das wir unbedingt allen Menschen und seien sie noch so menschenverachtend hier eine Heimstadt gewähren und sie eben nicht dazu zwingen auf wieder nach Hause zu gehen kann ich nicht verstehen.

22:28 Welche Rolle spielen bei der Einflussnahme NGOs? Sie schreiben Deutschland finanziere problematische NGOs teilweise mit Millionen beträgen. Können sie da mal einen besonderen Fall schildern? Ja, ich kann zum Beispiel die Claim Allianz gegen Muslimfeindlichkeit hier nennen und das ist ein Vernetzungswerk muss sagen dieser Verein hat Geld selbst bekommen aber vor allem seine Teilbereiche hat Geld bekommen Und ich habe mal zusammengerechnet.

22:55 insgesamt also nicht nur claim sondern auch Geschwisterorganisationen haben in den letzten zehn Jahren fünfundzwanzig Millionen Euro an Fördermitteln bekommen, also von unseren Steuergeldern. Dafür dass sie sogenannten anti muslimischen Rassismus angreifen und bekämpfen. Das stinkt jetzt erstmal gut!

23:15 Ich frage mich jetzt erst mal was ist Anti-muslimischer Rassismus? Ja wenn ich das so genau wüsste wäre ich auch schlauer. es ist ein Begriff der aus meiner Sicht wissenschaftlich nicht standhält Der aber seine Geschichte hat. Antimuslimischer Rassismus ist ein Kampfbegriff, der vor allem eben auch aus Bereichen zum Beispiel der Muslim-Boderschaft benutzt wird um Kritik an Ausprägungen des Islam sei es aus der islamischen Community oder auch von anderen als rassistisch zu diffamieren.

23:42 das heißt man verwischt ganz bewusst zwei Bereiche. Es gibt ja bedauerlicherweise Muslimfeindlichkeit Es gibt Menschen die den Islam hassen Es gibt auch Menschen die islamische Menschen hassen. Was aber soll denn anti-muslimischer Rassismus sein? Denn die Religion ist nun mal keine Rasse. Es ist für meine Begriffe ein Lobbybegriff, der es aber bedauerlicherweise auch in die Regierungskommunikation geschafft hat und in Förderprogramme, in denen jetzt in den letzten zehn Jahren wie gesagt, ca.

24:11 zu rund zwei Millionen Euro geflossen sind. Sehen Sie dann da bei der aktuellen Regierung CDU CSU und SPD mit dem Kanzler Merz eine Verbesserung was das angeht oder läuft das alles so weiter als bisher? Nein, ich sehe ganz klar im Koalitionsvertrag ist ja eine Absichtserklärung sich auch den politischen Islam anzusehen.

24:30 Man hat sich jetzt dieses Förderprogramm Demokratie Leben kritisch angesehen wird das auch in weiten Teilen auslaufen lassen und ich habe da jetzt große Hoffnung dass man wieder dahin zurückkehrt wo man mal war, dass man sich überlegt wenn nicht Menschen Fördergelder gebe die also hart verdiente Steuergelder sind am Ende des Tages dann sollen die auch Leute bekommen die damit Sinnvolles verrichten und schon gar keine Leute, die irgendwo entweder Selbsextremisten sind oder mit Extremisten packtieren.

24:57 Das darf für meine Begriffe nicht sein und das ist aber immer wieder geschehen in den letzten Jahren und da habe ich jetzt durchaus die begründete Hoffnung dass die Regierung das abstellt. Sollten Islam nahe NGOs denn ihrer Meinung nach überhaupt Geld vom Staat erhalten? Ja natürlich! Islam naher ist ja zunächst mal nichts schlimmer.

25:14 es gibt ja auch katholische evangelische und andere religiöse Einrichtungen, natürlich können die Geld vom Staat bekommen. Nur wenn ich schon an der Konfiguration sehe dass sie mit uns nichts anzufangen wissen das sie im Grunde genommen auch die Werte für die wir stehen missachten vielleicht sogar die Demokratie missachten dann finde ich haben Sie keine Fördergelder verdient.

25:36 Das hat aber da nichts mit der Religion zu tun sondern tatsächlich jetzt kommen wir wieder zum Ursprung damit dass sie eben diese politische islamistische Ausrichtung verfolgen. Warum ist man bei diesen Vereinen so wahnsinnig? blauäugig. Also ich kann mir kaum vorstellen, dass es einem so Reichsbürger gelingen wurde seine Hobby NGO von Demokratie leben fördern zu lassen oder die identitäre Bewegung in Deutschland.

26:02 also ein Martin Senna kriegt hier glaube ich kein Geld aus dem Bildungsministerium. aber wenn man die Fälle in ihrem Buch liest oder auch bei anderen Investigativ-Journalisten da fließen ja wirklich Millionen. wir haben gerade drüber gesprochen. Woran liegt das? Ist vielleicht auch einfach das Netzwerk dahinter so schwer zu durchschauen.

26:20 Es fehlt komplett die Sensibilisierung, es fehlt das Bewusstsein und ehrlich gesagt der Wille. Ich will mal ein Beispiel nennen was ich am Buch beschreibe. da ist Frau Ögus die irgendwann sogar in ihrer SPD-Karriere geschafft hat Bundestagsvizepräsidentin zu werden. Und ich habe sie entdeckt auf einer SPD Politikerin auf eine Einladungsliste eines muslimbrudernalen Vereins, der auch tatsächlich so genannt werden darf.

26:44 Weil er damals auch gelistet war vom Verfassungsschutz und das sollte sie als Referent hinauftreten. Habe es dir dann gefragt? Wieso sind Sie hier hingefahren? Ich bin nicht hingefangen ich war nur eingeladen habe ich gefragt wie kamst du da einladen? weil man wird ja nicht irgendwie zu Extremisten eingeladene.

26:59 gut da kam dann nichts mehr. nur dass ihr natürlich jede Form von Extremismus ablehnt will ich hier auch nochmal sagen. und natürlich auf die Muslimbruderschaft ablehnend Punkt. was ist daran interessant? interessant ist wenn wir beide Heute Abend irgendwo ein Papier kriegten, dass Julia Klöckner als Referentin bei irgendeiner Reichsbürgervereinigung eingeladen wäre.

27:18 Was glauben Sie das wir beide machen? Wir würden jedenfalls nicht Feierabend machen! Wir würden die Geschichte sofort aufschreiben Deutschland würde kopf stehen. und das ist das was mir halt fehlt diese Äquidistanz. ich habe immer berichtet über Rechtsextremisten über Linksextreme in der Riga Straße mich vertreiben lassen und über Islamisten.

27:38 Und was sich vermisse in den Medien teilweise, aber erst recht in der Politik. Dass man die gleiche Distanz zu allen Formen von Extremismus wartet und genau hinschaut mit wie man sich da zusammentut.". Sie führen in ihrem Buch sehr viele Beispiele davon an also alarmierende Fälle von extremistischen Islamismus.

27:59 sie beschreiben auch was in Schulen passiert wie es den Mädchen ergeht Kopftuchzwang der sich dann in der Klasse durchsetzt. trotzdem die Frage Sind das nicht vielleicht auch viele Einzelfälle mehr als dass es eine breite gesellschaftliche Entwicklung ist, wo man wirklich Angst vorhaben muss? Es gibt leider dazu sehr wenige wissenschaftliche Studien was auch ein Teil des Problems ist.

28:24 Es gab Versuche hier in Berlin sich an Brennpunktschulen umzuhören. da hat man Interviews gemacht mit Lehrerinnen und Lehrern. diese Befunde waren alarmierend. die haben der These recht gegeben dass wir es mit religiösem Mobbing zu tun haben gegen Schülerinnen die das nicht mitmachen wollen mit Übergriffigkeit, dass zum Beispiel du Jude auf dem Schulhof in Berlin und anderswo wieder ein Schimpfwort ist was üblich ist übrigens nicht gegen Juden sondern unter sich.

28:51 Das sind finde ich alarmierende Befunde und die müssten dringend untersucht werden. es hat man bis jetzt unterlassen im Gegenteil die Studienmacher beziehungsweise die solche Erhebung gemacht haben. sie wurden angegiftet in die Ecke von Rechten oder Rassisten gerückt. das ist der typische Reflex des Islamismus, das politischen Islam Kritiker Wunto zu machen.

29:10 Das Zweite sind nackte Zahlen, wenn Sie sich angucken der Generalbundesanwalt ist die Behörde in Deutschland, der als Strafverfolger für Terrorstraftaten, für schwere Straftaten gegen den Staat zuständig ist. Wenn ich mich da an die Zahl richtig erinnere, waren es ein Hundert neunzig Verfahren, die im Bereich des Islamismus geführt hat.

29:32 dazu kamen noch mal über hundert Auslands bezogene Extremismus. Es waren neun Rechtsextremismus und es waren zwei Links-Extremismus. Willst du hier keine Whatabout-Hisen machen? Die zwei sind ... Zwei zu viel? Also, hundertneunzig gegen neun und zwei! Genau. Ja die Neuen sind schlimm und die Zweie sind schlimm.

29:49 aber um den Leuten mal klarzumachen wo die Gefahr für Leib und Leben ist, rührt aus dem islamistischen Extremismus. das heißt dass jetzt kein Feinschmecker Thema oder schon gar kein Thema von Leuten was gegen Muslime haben. Es ist ein Thema der inneren Sicherheit und die betrifft wirklich alle. Und wir haben ja auch seit zweitausendfünfundzwanzig eine Fatwa, bislang war ja so der Stand in den Medien aber auch an der Politik, in der Sicherheitsarchitektur das man gesagt hat es gibt legalistische Islamisten, es gibt gewalttätige jihadistische Islamisten, ne?

30:22 Das sind die Bombeleger, da sind die Amris, die quasi zum Messer oder zu Waffe anderen Waffen greifen und die Anderen versuchen quasi die Sharia auf legalem Weg demokratischen Weg langsam umzusetzen, zu unterwandern. Ich halte diese Zweiteilung für ein Irrweg dem ich auch selbst aufgesessen bin weil erstens gibt es viel zu viele Kontakte wie man mittlerweile weiß zwischen diesen beiden Szenen.

30:47 spätestens seit dem siebten Oktober sehen wir das auf den Straßen wieder Judenhasse um sich greift und wie eigentlich beide Szenes zusammen marschieren. und es gibt eine Fatwa, das ist ein internationaler Aufruf von Gelehrten der Internationalen Muslim-Bodenschaft aus Qatar. Die gesagt haben im März letzten Jahres – es ist ein bisschen untergegangen in der medialen Berichterstattung – dass ab sofort jeder Muslim auf der Welt Widerstand leisten kann und soll gegen Söldner Soldaten Verbündete des zionistischen Fremdgebildes, also die Stadt des Israels.

31:24 muslimische Extremist weltweit auch hierzulande kann sich jetzt auf eine Fatwa von Hochgelehrten, die übrigens in Qatar auch beherbergt sind und bezahlt werden, berufen wenn er hier verbrechen verübt. Warum meinen Sie war das unterberichtet? Ich glaube dass nach wie vor die Sensibilisierung fehlt für das Thema.

31:45 man geht halt von Konjunktur zu Konjunktor und es ist ein Problem anstatt antizyklisch zu gucken schlimme islamistischen Anschlag mehr hatten, wobei es ja immer wieder auch mal islamistsische Messerstecher gab. Es wurden aber viele verhindert. dank unserer ausländischen befreundeten Nachrichtendienste muss man schon sagen die Aufmerksamkeit hängt immer davon ab was gerade passiert und das ist das Problem sowohl in der Sicherheitsbehörden wie auch in den Medien anstatt zu sagen wir gucken uns jetzt mal an gerade nach dem siebten Oktober wer hier mit weh marschiert.

32:22 Und das ist leider eine Querfront von Linksextremisten bis zu Islamisten, von bislang sogenannten legalistischen Islamisten bis hin zur Jihadisten. Wir schauen uns diese Szene genau an und versuchen dieser Szene den Saft abzudrehen. Aber statt das zu machen schaut man halt bei solchen Fällen dann auch gerne weg.

32:43 Stößt man da nicht auf Hürden, einfach bei einer liberalen Demokratie? Weil es ist sehr schwierig eine ganze Demonstration zu verbieten. Es ist ja nicht jeder der für die palästinensischen Gebiete demonstriert. Das kann ich als Linksextremisten abstempeln. Strafbar ist das ohnehin nicht so, dass sich diese Zuwanderung und der liberale Rechtsstadt nicht ausgeht.

33:09 Also für mich muss es zusammengehen. Es muss auch gelingen, dass wir Zuwanderung und liberalen Rechtsstaat zusammendenken und wieder zusammenbringen. Tatsächlich haben wir im Moment eine Bedrohung des Rechtsstaates durch dieser Auswüchse der Zuwänderungen. wenn ich daran denke das hier hunderte Syrer die Knechtung Vergewaltigung Und das Töten von Droßen in Syrien letztes Jahr noch öffentlich gefeiert haben Von denen sicherlich auch der ein oder andere Turbo eingebürgert wurde vorher Dann muss man sich jetzt wirklich spätestens Gedanken machen, wie die Zuwanderung weiter geordnet werden kann.

33:41 Weil das der Auswirkse, dass wir Menschen aufnehmen und ihnen dann auch gleich noch die Vollrechte geben, sodass man sie eben nicht mehr vor die Tür setzen kann – Das ist eine fatale Entwicklung aus meiner Sicht. Wenn Ihre Diagnose Unterwanderungen lautet Wie sieht die Therapie aus? Können Sie damals drei Punkte nennen?

34:00 Ich glaube das erste ist Kompetenzgewinn. Wir brauchen eine Forschung, wir brauchen eine Stärkung von Wissenschaft und Sicherheitsbehörden um Wissen anzusammeln über diese Phänomene. Um dann zu überlegen wie können wir an dieser Phänometer ran? Das zweite ist viel mehr Zuwendung in dem Bildungsbereich genau in die Felder wo eben versuchen Islamisten Fuß zu fassen Kindern Jugendlichen beizubringen dass der Respekt vor einer Frau hierzulande dazugehört und dass alles andere auch nicht geduldet wird, und toleriert wird.

34:35 Und ihnen auch die Möglichkeit zu geben Demokratie zu lernen, zu üben. das klingt jetzt so ein bisschen überschwänglich aber ich glaube wenn man sich nur hinstellt und das Grundgesetz runterbetet wird man bei den Jugendlichen nicht viel weiter kommen muss denen wahrscheinlich auch mal irgendwie das Gefühl geben dass sie auch was zu sagen haben dass sie mitgestalten können.

34:53 Aber all das ist natürlich angesichts der Bildungsmissäre ein kaum denkbares Projekt. Sie bräuchten quasi eine zweite Bildungsebene, um aus den Menschen die hierhin gekommen sind oder deren Eltern hingekommen sind dann auch fähige Demokraten zu machen. Die das auch mit Lust und Laune mitleben was wir hier leben und mitmachen anstatt quasi mit Abscheu draufzukucken oder sich ausgegrenzt zu fühlen.

35:16 Man muss ja sagen es hat ja auch zwei Seiten. Das eine ist die Ausgrenzung das andere ist dass sich selbst ausgrenzen. Es sind jetzt zwei Seiten der gleichen Medaille. wenn Sie und ich uns jetzt noch mal in zehn Jahren hier wieder treffen, an einen Tisch setzen. Wie weit ist die Unterwanderung dann vorangeschritten?

35:36 Ich hoffe dass sie da bis dahin kaum weiter ist und das die Menschheit und auch die deutsche Gesellschaft zu Vernunft kommt und das quasi Geschichte is'. Das es wirklich gelingt das umzudrehen weil wenn es jetzt nicht gelingt und dafür muss sich nur die demografische Entwicklung angucken Und es sind Islamisten gelingt, migrantische Communities zu erobern.

36:02 Wo jetzt schon, glaube ich, der unter-sechzehnjährigen Migrationshintergrund. Wenn nicht die alle auf die Seite des politischen Islamziehe, dann haben wir ein Problem und wenn wir immer noch hier sitzen aber da haben wir ganz andere Probleme zu bewältigen. Ich hoffe ehrlich gestanden das ist gelingt da die Verhältnisse umzukehren.

36:21 Aber das geht natürlich nur dann wenn ich das problem als solches auch akzeptiere. Und das war Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Proststiftung. Mein Name ist Beatrice Achterberg, ich bedanke mich fürs Zuhören! Euer Lobkritik, Anregungen und alles was ihr uns sagen wollt bitte an machtspielatnzz.de.

36:43 Wir lesen jede Nachricht links zum Thema findet ihr wie immer in der Folgenbeschreibung. wir sind in der kommenden Woche wieder da. bis dahin tschüss tschüs.