Wolfgang Kubicki, wie wollen Sie die FDP retten?

0:00 Ich wende mich an alle Leistungsbereiten, die aus ihrem Leben was Vernünftiges machen wollen. Denen der Staat mittlerweile auf den Sack geht! Also wenn es nur ums Alter geht dann können wir auch sechzehnjährige zum Grunde Bundeskanzler machen. das würde sich von der Politik vom Frühjahr wahrscheinlich nicht wesentlich unterscheiden.

0:15 Ich will von den Konkurrenten nicht geliebt werden sondern eher respektiert vielleicht auch gefürchtet. Es fallen nicht uhr plötzlich lauter Neonazis vom Himmel sondern das sind viele Menschen die verzweifelt sind über die Politik die sie jeden Tag erleben. Und wenn das nicht geändert wird, dann kann man noch so viel über die Brandmauer reden.

0:31 Irgendwann besteht die Brandmaure von der AfD zu den anderen. Wir sind die Partei der Freiheit und es wird auch so bleiben.". Das ist Machtspiel – Der Politik-Podcast von NZZ und Proststiftung. Jeden Donnerstag sprechen wir über das was Deutschland bewegt. Am Abend der Bundestagswahl im Februar zwanzig fünfundzwanzig schien eine politische Karriere zu enden.

0:55 Mein heutiger Gast sagte damals, kurz nach der ersten Hochrechnung im NDR ... Ich werde nächste Woche dreiundsiebzig und dann noch mal vier Jahre als Frontmann für die Freien Demokraten zu kämpfen. Um den wieder einzugehen in nächsten Deutschen Bundestag zu schaffen. Das übersteigt schon meine Kräfte und auch meinen Wollen!

1:11 Dann werde ich mein Leben anders organisieren.". Vermeintlich. Denn heute, gut fünfzehn Jahre später will Wolfgang Kubicki eben doch als Frontmann für die Freien Demokraten kämpfen! Ich frage mich also wie ist das jetzt bei Ihnen? Mit den Kräften und mit dem Wollen? herzlich willkommen, Wolfgang Kubicki.

1:39 schön dass Sie da sind. Ich freue mich auch. Herr Kubicki wenn ich Interviews mit Ihnen lese oder im Fernsehen sehe dann habe ich fast schon das Gefühl sie sind eigentlich schon der neue Vorsitzende der FDP. was Steht Ihnen jetzt noch ein Weg? Was könnte noch schiefgehen. Ich muss gewählt werden. in der Demokratie, auch bei den Freien Demokraten ist es so, dass man sich bewirbt und gewählt wird.

2:04 Es ist zwar wahrscheinlich, dass sie gewählt werde aber sicher ist bei uns gerade bei den freien Demokraten nichts. also insofern warten wir in den Samstag erst mal ab. Aber ich gehe davon aus, dass mir gelingen würde die Mehrheit sehr delegierter davon zu überzeugen das unter meiner Führung mit denen Menschen mit nicht zusammenarbeiten will und kann es gelingen kann die Freie Demokraten mit einer bedeutenden politischen Kraft zu machen.

2:23 Wir zeichnen auf am Mittwoch, den siebenundzwanzigsten Mai in Berlin. Und am Wochenende – Sie haben das gerade schon gesagt – findet der Parteitag statt auch im Berlin? Was wäre dann ein gutes Ergebnis für Sie? Also ich glaube, ein schlechtes Ergebnis wäre weniger als zwei Drittel und zwar deshalb weil meine Partei sich ja darauf konzentrieren soll mit den Wettbewerbern im politischen Umfeld zu konkurrieren und nicht untereinander.

2:48 Und wir kommen ja nicht aus einer sehr stabilen Situation, sondern wir haben die Alternative nicht mehr zwischen... Sie sind aus dem Bundestag geflogen. Wir kamen die Alternativen nicht mehr uns selbst zu kümmern in die eigene Befindlichkeit, sondern stehen vor der alternative Erfolg oder Bedeutungslosigkeit.

3:03 Das ist die Herausforderung und deshalb glaube ich es wäre schon gut das wären mehr als siebzig Prozent. beim letzten Mal waren's glaube ich bei mir seventy vier Prozent. also wenn ich diese Größe noch erreiche oder vielleicht sogar noch etwas toppe Denn es sind gute Voraussetzungen, sich in den politischen Meinungskampf wieder einzumischen.

3:18 Über siebzig Prozent ist aber eher zurückhaltend? Ja, wir sind ja ... Wir sind ja dank, da weiß ich keine Einheitspartei und bei uns wird's auch nicht verordnet sondern muss erworben werden. Und ich finde immer so Ergebnisse mit fünf, neun, zehn, acht, neuns Prozent relativ merkwürdig weil es offensichtlich ja in allen Parteien immer auch Menschen gibt mir kontroversen Auffassung mit anderen Zielrichtungen, mit anderen Blickwinkeln.

3:42 Ich kann mich erinnern, dass Martin Schulz mal mit hundert Prozent zum gespitzen Kandidaten der SPD gebildet worden ist und ein halbes Jahr später war er weg. Also man kann schon sehen... Da war heuchelein im Spiel bei den Parteien und nicht Ehrlichkeit. die Freie Demokraten sind gewöhnt ziemlich ehrlich miteinander umzugehen.

3:56 Sind dann alle in der FDP begeistert von Ihnen oder merken Sie da schon Vorbehalte? Ja ich will ja keine Begeisterung auslösen sondern Motivation bringen dafür, dass man sich wieder damit beschäftigen muss die politischen Konkurrenten im Kampf zu besiegen. Das heißt wir werben doch um Wederinnen und Wähler und nicht darum das man uns toll findet.

4:17 ich will von den Konkurrenzen nicht geliebt werden sondern eher respektiert vielleicht auch gefürchtet und ich finde meine Partei sollte ich dieses zeigen machen. Wir sind eine Partei die leistungsorientiert ist, die den Webwerb will und Leistungsorientierung bedeutet. wir brauchen gute Wahlergebnisse.

4:30 darauf müssen wir uns konzentrieren. Und wenn es mir gelingt, die Motivation der Partei wieder zu wecken und sich nach außen zu richten, weniger nach innen. Dann ist viel getan. Ich glaube nicht, dass ich volle Begeisterung auslöse bei allen meinen Parteifreunden und Freunden. Ich weiß sogar das ja nicht der Fall ist!

4:45 Ich kenne viele von denen namentlich persönlich. aber zum Schluss werden sie alle mit der Frage beschäftigen was nutzt uns als Formation insgesamt mehr? Nicht die interne Konflikt oder der Konflik mit den politischen Konkurrenten im Wählermarkt. Wer ist für Sie der größte politische Konkurrenz? Wem wollen Sie Wähler wegnehmen?

5:02 Ich will niemandem Wähler wegnehmen, sondern ich will Wähler gewinnen. Aber die nehmen Sie ja anderen Parteien weg? potenziell? Ja aber die gehören nicht in andere Parteien. Wir konkurrieren bei jeder Wahl um den gleichen Anstalt von Wählern und Wähler mit unterschiedlichen Erfolgen. Aber es ist doch selbstverständlich offenkundig, dass uns bei den letzten Bundesstaatswahl ein bis zwei Millionen Wähler in Richtung Union verlassen haben und achthunderttausend Wählerinnen und Wähler die Richtung AfD verlassen.

5:25 Das ist nach meiner persönlichen Einschätzung und Erfahrung einfacher Menschen, die schon mal die FDP gewählt haben wieder zu gewinnen als nach neuen Wählern und Wählernen zu suchen was aber nicht ausgeschlossen ist. wir wenden uns ich wenn nämlich alle Leistungsbereiten alle die aus ihrem Leben etwas Vernünftiges machen wollen denen der Start mittlerweile auf den Sack geht, weil er sich in alle Lebensbereiche einmischt.

5:43 Ob man was Ornys anzieht oder trinkt, ob man zu viel Zucker oder zu viel Salz nimmt ... Die Leute wollen das nicht mehr! Sie wollen sie auch nicht dafür stehen, dass sie gerne nach Mallorca in Urlaub fliegen? Oder vielleicht auch in die Schweiz fahren um Schweizer Käse zu kochen und der Schweizer Schokolade?

5:59 Finden Sie nicht? Doch, eine meiner Töchter ist in der Schweiz geheiratet und bin nicht zurück nach Deutschland. Weil sie Deutschland so spießig findet konnte ich erst nicht verstehen. aber mittlerweile bereich wie was sie meint. Deutschland ist auf dem Weg ein Los-Stay zu werden. die Lebensfreude wird langsam genommen.

6:14 das ist nicht so günstiger um das mal zu erklären. an die Menschen wenden wir uns alle leistungsbereiten. alle die etwas schaffen wollen und die dir es nicht wollen können andere wählen. davon gibt's auch genug. Finden Sie es nicht selber ein bisschen ironisch, dass jetzt ein, wie man so schön sagt, alter weißwein trinkender Mann die FDP retten muss?

6:34 Ja ich verstehe gar nicht warum ausgerechnet bei mir dauernd das Alter thematisiert wird. Und wir freuen uns ja rüber... Es gab ja noch einen jüngeren Gegenkandidaten der hat dann seinen Hut gezogen, der Henning Jürgen. Ja aber Jugend alleine und Alte allein ist kein Kriterium, sondern die Frage ist nicht wem trauen wir zu..

6:50 Was ist für sie das wichtigste Kriterien? ...was wird sinnvoll auf die Matte zu bringen, Erfolg! Das ist ein Erfolg, ist das Kriterium. Ich könnte jetzt ganz frech sagen, obwohl Händing-Höhnel uns wirklich gut verstehen, im Gegensatz zu Händingen-Höhne dürfte ich schon Bundespräsident werden und es hat ja einen Sinn, dass alle Verfassungsgeber weltweit darauf bestanden haben, dass man ein bestimmtes Alter hinter sich gebracht haben muss eine bestimmte Reife von Lebenserfahrung haben muss um bestimmte höchste Staatsämter erklebenen zu können.

7:15 also wenn's nur ums Alter geht dann können wir auch sechzehnjährige zum Grunde Bundeskanzler machen. das würde sich von der Politik vom Frühjahr wahrscheinlich nicht wesentlich unterscheiden. Die finden Sie nicht so gut? Ja, ich kenne Friedrich Merz und ich mag ihn auch. Er hält wirklich gelegentlich brillante Reden.

7:29 Ich habe meinen Problem damit, dass er nicht weiß was mit seiner praktischen Politik anfangen soll. So wie mir geht es übrigens vielen Leuten in der Union also... bei Timing-Liedern. Und es geht vor allem vielen Wählerinnen und Wählern so. Also, es muss ja einen Grund haben, warum die Union jetzt beim Zweiundzwanzigprozent des Tendenz weiter fein ist.

7:45 Es muss ein Grund sein, warum mittlerweile Friedrich Merz der unbeliebste Kanzlerin seit Bestehen unseres Landes. also wenn wir jetzt... Würde Friedrich Merts vielleicht entgegnen? Wer regiert er nicht in einer Alleinregierung sondern noch einen Koalitionspartner auf den er achten muss von denen hätten sie ja potenziell auch.

7:58 Ja ich will das mal zu Ende führen. Wenn mir Leute jetzt sagen Herr Kubicki wir sehen uns nach Ola Scholz zurück dann ist Deutschland wirklich in Not Und das wusste er vor der Wahl schon, dass ein Koalitionspartner braucht und hat trotzdem dicke Backen gemacht. Er wusste es nachher auch. Die ganzen Ankündigungen, das war ja bereits in der Koalition.

8:16 Es gibt den Sommer der Reform, es gibt den Herbst der Reform... ...es gibt das Frühjahr der Reform. Jetzt gibt's wahrscheinlich Ausschüsse für die Bestimmung des Zeitpunkts für ihre Reform. Er hält bei dem Bundesverband der Außenwirtschaft mein BDI herausragende gute Reden. Am nächsten Morgen ist die Praktische Politik das genaue Gegenteil.

8:33 Und macht trotzdem und lässt trotzdem zu, dass das Gegenteil passiert. Eine Koalition bestehen ja mal aus zwei hin. Dass die Sozialdemokraten sich bei vielen Dingen wehren ist klar. aber jemand der Führungsanspruch vertritt und er in der Welt auch noch einmal ein Wort mitreden will. Der könnte seinem kleineren Koalitionsbaden oder deutlich kleiner Koalition machen, dass sie SPD im Gegensatz zur CDU überhaupt keine Chance hat zu einer Alternative.

8:58 Wenn die aus ihrer Regierung rausfliegen sind, sind sie erledigt weil womit wollen die vor die Bilder treten? Jetzt hat Friedrich Merz aber auch nicht so viele andere Optionen. Also ihm bleibt ja nur die SPD. mit den Grünen würde es nicht reichen und die AfD schließt dann jeder Rede aus, mit denen zu koalieren oder sich auch tolerieren zu lassen?

9:14 Ja das ist wie gesagt sein Problem! Da muss er eben in Sehinen aussehen dass die CDU langsam sich ja diffundiert und verschwindet. Die werden demnächst Meinungsumfragen erleben wo sie deutlich unter zwanzig Prozent liegen und Sie werden erleben dass die Sachsen-Anhalt mit der Wahlkampfführung wählt Union damit die AfD verhindert wird an der Bärmlichkeit kaum zu überbieten sind mit der Folge, dass die Leute sagen dann eben nicht Union.

9:34 Dann wählen wir im Zweifel auch die AfD. Die Brandmauer-Diskussion – die Union macht die AfD momentan stark! Nicht die AfD, sie ist selbst. Es fallen nicht uhrplötzlich lauter Neonazis vom Himmel, sondern das sind viele Menschen, die verzweifelt sind über die Politik, die sie jeden Tag erleben. und wenn das nicht geändert wird, kann man noch so viel über die Brandmower reden.

9:51 Irgendwann besteht die Brandmaura von der AfD zu den anderen? Jetzt haben Sie ganz schön auf die Union eingedroschen, auch in Bezug auf Sachsen-Anhalt. Aber wie sieht es denn für die FDP aus? Das ist jetzt auch nicht viel besser. Ja, stand heute schlecht! Es ist ja einer der Gründe, warum ich kandidiere.

10:07 Ich glaube dass das möglich ist mit einer klaren Sprache, mit einer klaren Polizistinierung in der Sache gerade in den ostdeutschen Landesverbänden, in den Ostdeutschland Ländern viel zu bewegen weil die Parteienbindung da deutlich geringer ist als im besten und kann sehr schnell eine Zustimmung und eine sehr schöne Ablehnung erfahren.

10:24 Beispiel, das BSW hat aus dem Stand in Deutschland's Osten zweistelle Ergebnisse erzielt ist mehrere Regierungen eingezogen. also es ist machbar und wir haben auch noch ein bisschen Zeit und ausreichend Zeit. meine Ansprache wird auch im Parteitag so sein. ich in Sachsen-Anhalt hat man die Alternative zwischen der Volksfront von Union und Linken und der völkischen Front der AfD.

10:44 dazwischen braucht man jetzt einen starken blockfreiheitliche Liberale sind der Kräfte, die auf den Einstellern setzen und seine Persönlichkeiten, seine Möglichkeiten. Was ist Ihr konkretes Angebot? Weil gerade im ostdeutschen Teil des Landes kommt ja der wirtschaftsliberale Kern der FDP eher weniger gut an.

11:01 Also es hat ja ein Grund dass das BSW was auch eine Umverteilungspartei ist wenn man so möchte da besonders schnell aufgestiegen ist. Das Angebot ist, was bewegt die Leute? Was will die Menschen in Deutschland insgesamt? Den Deutschland-Osten vielleicht noch stärker. In einem bestimmten Bereich als im Westen?

11:17 das Erste ist, der die Sorge vor Wohlstandsverlust, mit Händen zu greifen will. Gerade die Menschen den Deutschland aus dem Osten haben nach dem Wegfall der Mauer und der Deutschen Anarch festgestellt, dass nicht nur Lebensbrüche entstanden sind sondern ganze Industrien. vom Erdbund verschwunden sind und lange Zeit es keine Perspektive gab, ob man mit seiner eigenen Hände Arbeit auch noch ein vernünftiges Leben gestalten kann.

11:39 Das ist dann zwischenzeitlich etwas besser geworden. und jetzt stehen sie erneut vor der Situation das beispielsweise VW-Lieberwerke in Deutschland Ost und Westen zu machen weil dort geringe Abfindungen gezahlt werden müssen als in Deutschland Westen. also die Leute haben Sorge dass das zweite Mal in ihrem Leben einen kompletten Zivilisationsbruch geben wird.

11:56 Die Menschen in Deutschlands Osten haben Sorge vor Überfremdung. Sorge davon, dass unsere Integrationsfähigkeiten, unsere Kapazitäten komplett erschöpft sind und trotzdem immer noch mehr Menschen zu uns kommen die man nicht mehr integrieren kann und deshalb ein Eigenleben führen. Die Leute merken das mittlerweile...

12:10 Wie wollen sie das aus einem Bundesland heraus ändern? Das ist ja eher Bundestag auch! Ja auch aber nicht nur. während des Aufenthaltsgesetzbauschusses erlaubt im Paragraph zwölf der Gentrifizierungen gegenzuwirken. Das heißt, sie können Wohnsitzauflagen erteilen so dass es keine Klasserbildung gibt in bestimmten Stadtteilen.

12:27 Riesenproblemen muss Skandinavien. Die haben sofort reagierten. Dänemark reißen jetzt sogar und kommt mal ganze Stadteile ab weil dort dem Migrationsanteil zu hoch ist um sie besser zu verteilen. Also Sie wollen mich über verschiedene Stadtteile verteilen? Nicht in Stadtteilen, sondern ich will Klasterbildung verhindern.

12:43 Ich will Parallelgesellschaften verhinderen. Ich möchte gerne verhindert, dass wenn sich Schulklassen haben habe wo achtzig Prozent der Kinder keine deutsche Sprache mehr sprechen. was werden das für Bildungskatastrophen bei den jungen Menschen und was wird das für die Gesellschaft insgesamt bedeuten?

12:56 wir produzieren damit die Bürgergeldempfänger der Zukunft und den Facharbeitermangel der Zukunft. also da kann man entgegenwirken. das kann man als Land auch machen es kann aber muss man aber auch als Bund machen. was die Menschen in Deutschland aus dem Viertel intensiver befinden als wir im Westen, ist die Einschränkung der Meinungsfreude.

13:12 Das haben sie schon mal erlebt und zwar sehr massiv, dass der Staat hinter ihnen her war, weil sie etwas Falsches gedacht oder das Falsche gesagt haben. Und deshalb ist die Demokratie Skepsis in den ostdeutschen Bundesländern deutlich größer als in den westdeutschten Bundesländern, weil offensichtlich die Versprechen von Freiheit, von Freizügigkeit, von Möglichkeiten sein Leben zu gestalten, Schichten ergreifen momentan bedroht sind oder nicht mehr erfüllt werden.".

13:35 Der Spiegel hat Ihnen vorgeworfen, dass Sie unter die Rechtspopulisten gegangen sind. Weil sie sagten, dass die Meinungsfreiheit in Deutschland eingeschränkt wäre. Ist es nicht ohnehin ein Thema, das jetzt die AfD mitbesetzt hat? Das Meinungs-Freiheitstopos! Ja, das ist die AfD besetzt fast alle Themen und deshalb können wir jetzt nicht aufhören zu diskutieren.

13:54 Es ist ja kein Befund von mir, sondern mittlerweile durch Meinungsumfragen und auch Wissenschaften, die unterlegt. Dass viele Menschen wirklich das Gefühl haben, die meisten Leute ist bedroht. Wir haben Meldestellen, die es früher nicht gab. Wo sich völlig unqualifizierte Menschen mit der Frage beschäftigen, ob eine geäußerte Meinung noch rechtstaatlich erlaubt ist oder auch nicht erlaubte.

14:14 Ich frage mir wieder wer hat sie eigentlich mal erfunden und wie haben wir früher gelebt um solche Meldesten? Sie sind glaube ich ein Konsequenz des DSA Digital Service Act. Ja, da schreibt keine Meldestellen vor und erlaubt vor allen Dingen auch nicht der Bundesnetzagentur Leitfäden herauszugeben in denen steht.

14:29 Das sind Fragestellen bestimmter staatlicher Maßnahmen bereits als Rechtsradikale des Framing notiert werden muss. also Wenn Sie bei Cod aufrufen bekommen, weil jemand im öffentlich-rechtlichen Rundfunk oder Fernsehen erklärt, dass er die Brandmauer für schlechte hält. Dann haben wir einen riesen Problem.

14:45 wenn sie erleben das Politiker sich damit brust, dass sie mehrere Tausend Strafanzeige gestattet haben wegen Meinungsäußerungen und die Staatsanwältin wegen des wunderbaren Satzes Idiot oder Schwachkopf vor der Tür stehen und dann Geräte beschlagnahmen wollen, dann haben sie objektiv eine Einschränkung unter Meinungsfreiheit.

15:00 Und wenn Staatsanwalte sich in amerikanische Fernsehensätzen und erklären Allein die Einladung des Verfahrens habe bereits an der zielrische Wirkung. Wäre meine Konsequenz, ihr müsst als Rechtsstaatsliberer oder als Strafverteidiger? solche Leute müssen aus dem Amt entfernt werden. Es ist nicht Aufgabe der Staatsanwälte zu erziehen, es auch nicht Aufgabe des Staates zu erzielen.

15:16 Aufgabe der Straßenanwältel ist das Straftaten zur Verfolgung. Darauf sollten sie vielleicht konzentrieren.". Haben Sie jemals eine Anzeige gestellt gegen jemanden, der sie beleidigt hat oder begrüßt hat? Dem Beleidigung nie. Ich kriege regelmäßig Dinge und ich habe meinem guten bekannten Friedrich Merz auch geschrieben nachdem er wegen Pinocchio nun strafrech unterwegs war.

15:36 Er könnte die Verfahren sofort beenden weil interessanterweise der Gesetzgeber schon so ne böse Ahnung hatte. in Pauja auf hundred fourneinzig des Strafgesetzbuches ist geregelt dass der Betroffene also der der beleidigte worden Mit der Erklärung, er wünscht keine Warteverfolgung. Staatsanwälte dahin, dann kann von sich aus hier die zu werden?

15:53 Hab ich mir vorhin das doch lieber zu machen und es wäre eine nette Geste. Das ist bedeutlicherweise nicht passiert. Hat er Ihnen geantwortet? Nein! Später mal zu einem anderen Thema. aber das ist völlig egal... Ich hab zweimal in meinem Leben eine Anzeige erstellt. Einmal wegen einer wirklich massiven persönlichen Morddrohung.

16:10 Da hört der Spaß auch irgendwann aus wobei sich Freunde von mir neben der Polizei darum gekümmert haben dass da nichts passiert Und einmal, weil meine Kinder massiv bedroht worden sind. Da ist auch der Spaß auf beide Mal, dass das konsequent verfolgt wurde und führte zu einer Verurteilung. Aber wenn jemand sagt, Kubik ist ein Idiot, ein Schwachkopf mit Charakternase in Eierhaarsch, was auch immer ... Das ist alles so im Rahmen des noch erträglichen.

16:33 Weil ich ja auch weiß, dass viele Menschen nicht über den Sprachniveau verfügen also die Sprachkompetenz, den Spracherum verfügen wie Journalisten, Anwälte oder andere. Dann sollte man vielleicht mal die Kirche im Dorf lassen. Sie haben Friedrich Merz zuletzt einen Zitat Eierarsch genannt. Wie waren so die Reaktionen darauf?

16:51 Ja, ich hab ihn nicht Eier-Arsch genannt und ich bin bei einem Podcast wie diesen gefragt worden was Herr Kubicki, was haben sich dabei gedacht als Friedrich Merts erklärte die FDP ist tot? Und da habe ich dann nur gesagt also Ich bin ja als Politiker und auch als Anwalt soweit verpflichtet habe ich gesagt ich habe mir in der Sekunde gedacht du Eier Arsch hätte auch alles Mögliche.

17:09 andere denken können Du Vollpfosten oder egal du Eiarst. Und das war übrigens sozusagen der letzte Analyne-Struß, den ich brauchte um mit mir selbst darüber zu diskutieren ob es nicht doch sinnvoll ist die FDP jetzt nachdem wir ein Jahr von einer Bildfläche verschwunden waren wieder aus dem Tag ist damals herauszuführen.

17:31 Aber das ist natürlich auch eine spektakuläre dann irgendwie vermarktet worden, sorry egal er hat sich... Das kann sie ja nicht überrascht haben! Es war mir relativ egal. also mir ging's momentan in der Situation nicht mehr um Friedrich Merz und seine Befindlichkeit Weil die Ungehörige frechert, dass der CDU-Fraktion sich öffentlich hinstellt und sagt, die Partei, die FDP ist tot.

17:48 Und es macht keinen Sinn sie zu wählen, dass die letzten restlichen Wähler können alle zur Union kommen. Das ist wirklich eine bodenlose Unverschämtheit! Was sich der Union macht, ist natürlich Sinn die Liberalen Wähler noch mit abzukrasen um stärker zu werden. Die Union muss glauben, die Liberale Wähler sind alle doof weil die wählen ja bestimmte Überzeugungen und ich weiß sie friedlich mehr als für so einen tollen Hengsthalten.

18:06 also lange seht ihr kurzer Sinn. er hat sich bei mir vor vierzehn Tagen als bekannt war dass das händigen Höhen in seiner Kanäle tue nicht aufrecht erhält. man hat mich angerufen um hier zu gratulieren schon mal aber hat sich gemeldet mit den Worten hier is der Eierarsch und liegt auch daran auch gemeinsam im Ritterkonvent des Ortswidern-Tierischen Ernst in Aachen.

18:26 Wir treffen uns gelegentlich, wir mögen uns eigentlich auch. Deshalb kann man trotzdem in der Sache mal ziemlich haben miteinander umgehen wechselseitig aber ich halte ihn nicht für eine komplette Fehlbesetzung in diesem Amt. Sie halten ihm nicht für einen kompletten Fehl besetzen? Nein. Ich halte seine Politik verstehst nicht wie viele andere auch!

18:46 Ich kann das was er tut professionell nicht nachvollziehen und das ist das was mich umtreibt. Was werfen Sie ihm am meisten vor? Dass er weiß, dass er sieht, dass unsere Wirtschaft langsam aber sicher wirklich in die Grütze geht. Dass er genau weiß woran es liegt und dass er trotzdem mit Glasklingen bei Übersteuerhöhungen diskutiert.

19:03 Dass wir trotzdem nicht daran gehen, die Bürgergeld-Ausgaben zu reduzieren. Dass sie trotzdem nicht darangehen, die hundertsiebzig Milliarden Euro Subventionen, die wir zahlen, drastisch zu streichen. Dass wird trotzdem nicht da rangehen, obwohl's unserem Land mittlerweile schlechter geht als vielen Ländern, denen wir helfen, die Entwicklungshilfe zu kürzen.

19:16 Wenn's dann wieder besser geht können wir das gerne wieder aufpoppen diese Geschichte zu wissen, was passiert. Dass wir Bürokratie abbauen müssen und es kommt da mal eine neue Bürokratei des Tariftreuegesetzes. Wie idiotisch ist das? Da mit Bars braucht man eine neue Stelle um das zu überprüfen. also wir schaffen neue Stellen im öffentlichen Dienst aber die machen nichts zur Wettschiffung.

19:34 und daher dass alles weiß und auch bei Reden wunderbar formuliert frage ich mich warum passiert's dann nicht? und das treibt mittlerweile auch die Leute in der Wirtschaft oben. Aber trifft dich das gleiche mit veränderten Variablen auf die FDP in der Ampel zu. Also auch Sie und der damalige Vorsitzende, Christian Lindner haben viel versprochen große Reden gehalten und auch unter Ihnen ist man aus der Atomkraft ausgestiegen beispielsweise?

19:57 Sie haben der Bürgergeldreform zugestimmt... Nein das darf ich bitte mal sagen dass es einfach wieder schon wieder Fake News sind! Wir sind ja aus Atom Kraft ausgestiegene sondern die Atom-Kraft war gesetzlich zum einendreißten zwölf im Zuton-Zwohnstein wendet per Gesetz. Und die einzige Chance, dass der Verlänger bestand, da rein das Gesetz neu zu fassen und das können sie als ... Sie können nicht die erner Koalitionspartner zwingen wie ihr ein Gesetz neuzufassen.

20:17 Das heißt es war nur möglich auch auf Initiativen des Bundeskanzlers Olaf Scholz die Verlängung mit den Grünen hinzubekommen bis zum April im Jahr-Zw-Meer war nicht möglich. Punkt! Aber was hat dann an den Grühen gelegen? Sagen Sie? Es war offenkundig, Sie wollten das nicht. Es war, es sind... Aber jetzt schieben Sie ja das auf die Grünen während Friedrich Merz wieder auch sagen.

20:37 Ich kann mit der SPD nicht das und das umsetzen? Also zunächst einmal brauchen wir alle einen gemeinsamen Haushalt. Wenn ich in einer Situation von Friedrich-Merz wäre, in der gleichen Situation wie Olaf Scholz war, dann würde ich von meiner richtigen Kompetenz mal gebraucht machen und die Machtfrage stellen.

20:52 Und da müssen die Sozialdemokraten sich entscheiden was sie machen wollen. Deren großes Problem besteht darin. Sollte Friedrich Mertzer auf die Idee kommen sie raus zu schmeißen Man kann über minderende Regionen denken, was man will. Hat die SPD folgendes Problem und das mal hier zu klassifizieren? Die Union würde einen Gesetzentwurf anbringen, der eine vernünftige Vorschaft beendet hat und die SPD als Problem.

21:10 lässt sie zu, dass die AfD zustimmt oder ist sie dann doch lieber demokratisch treu und erklärt, dann machen wir das lieber als die AfD. Willi-SBD sich verweigert bei vernünftigem Geschichten und erkläre, wir verlassen jetzt sozusagen das Schicksal Deutschlands in der Anamäherheitsbildung aus Runde und AfD eher nicht.

21:27 Die SPD ist dann komplett verloren. Sie stellt keine Minister mehr, sie hat keine Bedeutung mehr und flieht aus den Landtagen raus. Das lässt die Partei mit sich auch nicht machen. Aber wenn man dem Mut nicht hat ... Wenn es darauf ankommt wirklich das Land zu retten, den Mut nicht hätte mal die Machtfrage zu stellen, dann torkt man ihnen amte doch nichts.

21:41 Hätten Sie als FDP oder der damalige Chef Lindner die Machtfrage stellen sollen in der Ampel-Regierung? Ja haben wir ja. Christoph Lindner hat erst ein paar Tage vorgeschlagen nachdem das Bundesverfassungsgericht Die Transaktion im Klimatransformationsfonds für nicht die erklärt hat. Wir müssen neue Koalitionsverhandlungen führen, weil uns jetzt seit vielen Jahren plötzlich aus dem Stand sechzig Milliarden Euro für den Haushalt.

22:06 Das wollte keiner und schleppte sich das ein bisschen hin. da hat Christian Lindner ein Wirtschaftspapier geschrieben. Ich erinnere daran dass Finanzministerium mit einem Wirtschaftspapier vorgelegt verschiedene Bedingungen um Deutschland wieder wettbewerbsfähig und leistungsstark zu machen. Das war mit den Koalitionspartnern nichts zu machen, weder mit der SPD noch mit den Grünen.

22:22 Bei der SPD haben wir zunächst geglaubt das funktioniert weil die Signal aus der SPD kam alles richtig machen wir. und dann war klar ab August-September dass das nichts wird. und deshalb haben wir erklärt ich bin schon früher in die Koalition keine Grundlage mehr die Koalition ist zu Ende. Und dann kam es zum ende der Koalition.

22:39 Es war nicht so dass Olaf Scholz gesagt habe ich hab die Nase voll von Christian Lindner oder was auch immer Herzlichen Glückwunsch sondern es war so dass wir gesagt haben wir brauchen eine andere Politik Wir stellen an Haushalt für zwanzig, fünfundzwanzig auf der die Bedingungen sozusagen aufnimmt. Und das war wie gesagt mit Sozialdemokraten und Grünen dann nicht mehr zu machen.

22:58 und es war's dann. Aber gefühlt hatte Olaf Scholz schon die Nase voll von Christian Lindner? Das muss man Olaf Scholzt fragen. aber nicht die Tatsache dass er uns fünf Tage vor offiziellem Ende der Koalition gebeten hat doch keine Entscheidung zu treffen vom Koalitionsausschuss. Aber ich kristallin, da gesagt Christian.

23:15 Das nennt die. jetzt Breiten Sie sich vor? Die Schelle. wäre es schuld am Ende der Koalition uns um den Heizzeugen. Wir hätten rausgehen sollen an den Sonntag und sagen sollen wir haben versucht das vernünftig zu machen hier festzustellen wir haben keine gemeinsame Mehrheit mehr. Wir haben vorgeschlagen dass wir gemeinsam von die Presse treten und dem Wähler bitten im Rahmen von Neuwahlen wie immer ein neues Mandat zu geben.

23:35 jeweils für die Freien Demokraten ist die Koalition zu Ende Und so kam's dann auch? Jawohl Und wenn es dann wichtig ist auch für die Schweizer, ne? Die FDP ist schuld, dass die Koalition gescheitert ist. Punkt! Ich konnte diese Koalition nicht mehr ertragen. das was dabei rauskommt... Wassenfehler überhaupt die Ampelregierungen da einzutreten?!

23:54 Ja, das heißt war es ein Fehler. Es gab keine Alternative. Man muss sich wirklich hier ändern und ich sehe ja einen dass bei jüngeren Leuten das Geschichte so ist da ein bisschen leidet. Bei der Wahl, im Jahr two-tausend-einundzwanzig hat der Kollege Söder aus Bayern bis zum letzten Tag alles getan um Armin Laschet als Bundeskanzler zu verhindern.

24:10 Das führte dazu, dass noch am Wahltag der Generalsekretär der CSU erklärte der wahre Kanzlerin Herzensaal nicht der Kollege. Und dann kam es, wie es kommen musste. Die CDU bekam bei der Bundestagswahl das schlechteste Ergebnis seit ever. Während die FDP ein recht gutes Ergebnissein vor? Ja aber sie war deutlich schlechter als die SPD.

24:31 Das ist ja da in der Grund. So und dann hatten wir auch Sondierungsgespräche geführt mit der Union. Dann saß so einen Häuflern Elend uns gegenüber. Armin Laschet, der schon nicht mehr vorhin ins Nawab, wo was formal noch war. Markus Söder, der da saß und nichts erzählte... weil er sich vielleicht freute, dass es Armin Laschet nicht geworden ist.

24:49 Es war überhaupt gar kein Ansprechpartner da für irgendwas. und wie hätten wir die Grünen davon überzeugen soll als Freie Demokraten? Dass wir jetzt mit einer so geschwächten CDU eine gemeinsame Koalition bilden sollen? also die Alternative waren nicht vorhanden obwohl Christian Lindner ja noch ein paar Wochen vorderbar gesagt hat ihm fehlt die Fantasie wie wir eine Ampel konstruieren sollten.

25:08 ich hatte nur leidlich also gute Erfahrungen schläge ich heutzutage mit Robert Habeck bei der Bildung an der Jamaika Koalition. Dann haben wir versucht, nicht nur zu sondieren und auch zu verhandeln. Und dann passiert das was immer passiert. Nicht wenn sie länger zusammen sitzen gibt es eine Art Teamspirit.

25:22 Es entwickelt sich tatsächlich so etwas wie ein gemeinsames Bewusstsein in den Arbeitsgruppen. Ein gemeinsames Gewusstsein... Die Fortschrittskoalition? Wir kommen aus unterschiedlichen Perspektiven aber trotzdem können wir uns auf bestimmte Dinge einigen um das Land voranzubringen. Das ist menschelt!

25:37 Also das kennen Sie auch wenn Sie mit Ihrer Redaktion vor zwei Tagen irgendwo hinfahren eingeschlossen in einer Berghütte, da bekommen sie auch so ein Team Spirit. Deshalb macht man hier immer Bergwandern oder Segeln damit die Leute irgendwie ein gemeinsames Bewusstsein bekommen. und das empfinden wir auch wirklich da.

25:51 es ist nicht gespielt gewesen als die Leute raus kamen mich eingeschlossen rauskamen und das Gefühl hatten das kann wirklich was werden wäre wahrscheinlich auch was geworden, wenn nicht so plötzlich der Ukraine-Krieg zwischenkommen. Es ist keine Entschuldigung aber es erklärt einiges denn dort ist klar geworden dass die finanziellen Mittel, die wir im Kopf hatten jetzt urplötzlich anders sortiert werden mussten.

26:12 dann der Angriff der Russen auf die Ukraine bedeutete konsequenterweise und auch die Wahl von Trump in den USA das Deutschland deutlich mehr ausgehen musste für Verteidigung und deshalb Geld für andere Sachen nicht mehr vorhanden war oder nicht mehr eine ausreichende Maße vorhandenen. Schauen wir mal in die Zukunft.

26:32 Bundestagswahl, zwanzigneunzwanzig – Die AfD erreicht siebenundzwanzich achtundzwantig Prozent stärkste Kraft. Die Union kommt nach einer schlechten Regierungszeit vielleicht noch auf vierzehnfünftien Prozent und ohne die FDP ist keine Regierungsmehrheit möglich. Was würden Sie tun? Ich würde einen CDU-Bundeskanzler oder eine CDU Bundeskanzlerin wählen.

26:53 Ich würde keinen AfD-Kanzler, oder keine AfD- Kanzlerin Wählen und würde der Union die Frage stellen was sie jetzt mit dieser Brandmauer macht. Ich werde meiner Partei auch nicht empfehlen in einer Regierung einzutreten an der die Linken beteiligt sind Und ich werde meine Parteien auch nicht Empfehlen und weiß dafür tun dass es nicht passiert eine Regierung einzutreten in der der AfD Beteiligte ist.

27:13 warum? Weil unser Kampfgewicht in solchen Konstellation einfach zu schwach ist. das kampfgewicht der union ist wesentlich stärker zu erklären, die Freien Demokraten sollen jetzt mal der AfD zur Regierungsmehrheit verhelfen. Es ist ziemlich perfide. Also keine Koalition mit der AfD? Keine Koalition und auch keine Unterstützung der AfD.

27:34 Stellen wir das mal vor, es passiert in Sachsenall's Folgendes Wir haben CDU-Linke und FDP im Parlament Und wir haben die AfD im Parlament. Die AfD ist nicht alleine stark genug und die CDU Linke ist auch nicht stark genug Dann würde ich sagen, wir wählen ein Unionsministerpräsident und jedes Mal wenn vernünftige Vorschläge kommen, dann tragen wir das in der Sache mit.

27:57 Aber wir sind nicht Teil einer Koalition an der Elinke beteiligt ist. Das ist für mich auch keine fest auf dem Bundesgrundsatz stehende Partei. Eine Koalition mit den Linken würde die CDU bisher ja auch ausschließen? Naja es gibt mittlerweile Ernst in den Stimmen aus der Union, wenn man Daniel Günther als Ernste neben der Stimme charakterisieren will, was ich tun würde.

28:18 Das ist mein Bundeslandes, der auf diesem Weg sind die Brandmauer nach links aufzuweichen. aus welchen Gründen auch immer das so klug ist weiß ich nicht aber dass es noch mal ein Problem der Union ist kein Problem in den Freien Demokraten. wir werden dafür Sorge tragen dass jedenfalls die Extreme bei uns nicht das sagen kriegen.

28:38 Wir sind die Partei der Freiheit und das wird auch so bleiben. Ich würde Ihnen gerne noch drei Begriffe vorlesen, fast zum Abschluss und Sie antworten mir mit jeweils einen Satz. Das Erste ist Tempolimit. Wofür? Für Elektrofahrzeuge. Keine Elektro-Fahrzeuger schneller als Achtzig fahren! Schuldenbremse.

28:58 Hat einen Sinn nämlich Politiker dann zu hindern Geld auszugehen was sie nicht haben. Ruhestand. Erstrebenswert aber wir sollen doch alle länger arbeiten. Das stimmt das sieht sich am besten. In zwölf Monaten stehen Sie wo? und die Bundesregierung, wo? In zwelfen Monaten hoffe ich, dass sich wie an letzten Wochenende mit meinem Boot auf der Ostsee herumtickern kann.

29:22 Und die Bundesregierung ist noch unbeliebter als gegenwärtig was kaum noch geht. Auf dem Boot dann als Parteichef oder haben sie schon den Kälch weitergereicht? Noch als Parteischäfer will er erst immer Ende Mai Anfang Juni wählen. aber was dann passieren wird werden wir sehen. wenn ich das nochmal kurz sagen darf.

29:40 Wir werden für ein Jahr nachgewählt. Also wir wählen nicht neusame für einen Jahr nach gewählt, weil wenn die bestehende Legislaturperiode das Vorstand ist haben, denn der gesamte Vorstand bis auf eine Person zurückgetreten ist, wählen wir nach. und wenn es mir nicht gelingt mit meiner Partei in der Spitze, mit dem was ich vorhaben, mit den was ich denke, mit denen was ich tue, mitdem wie ich mich einsetze, die Partei wieder zu einem politischen Faktor zu machen bedeutet mehr als fünf Prozent beim Meinungsumfang zu haben Dann wird's auch nichts mehr, dann nützt ein weiteres Jahr oder zwei Warten ja auch nichts.

30:09 Dann ist dokumentiert für mich selbst, für mein eigenes Ego-Selbst – auch du schaffst es nicht und dann will ich hoffen dass es andere können denn ansonsten wird die FDP in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.". Das sagt Wolfgang Kubicki? Herr Kubicki, ich danke Ihnen für Ihre Zeit! Ja alles für die Schweizer.

30:26 Das hören wir sehr gerne Und das war Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Brossstiftung. Mein Name ist Beatrice Achterberg. Schön, dass ihr dabei wart! Euer Lob, Kritik, Anregungen und alles was ihr uns sagen wollt bitte an machtsspielatnzz.de. Links zum Thema findet ihr wie immer in der Folgenbeschreibung.

30:47 Wir sind in der kommenden Woche wieder am Donnerstag für euch da Dann erstmals mit meiner Kollegin Susanne Gaskö Deutschlands Oberster Steuerbekämpfer Rainer Heutznagel. Bis dahin, tschüss!