Bielefelder Babymord: Vater sticht mit Messer zu

0:02 Nach den Feststellungen des rechtskräftigen Urteils des Landgericht Bielefeld, er soll Tobias Wehe mit einem Messer ins Badezimmer zurückgekommen sein. Er soll dabei fest entschlossen gewesen sein, Kevin zu töten wenn Selina S hier ein Verständnis gibt. Letztendlich hat Selina ihm da einen kleinen Kevin übergeben und er hat dann mit dem Messer-Firma in den Brustkorb des Neugeborenen gestochen.

0:28 Ostwestfälle der True Crime Podcast der Neuen Westfälischen. Wir sprechen mit Opfern, Zeugen, Richterinnen und Richtern – und mit den Berichterstatterninnen und Berichtersstattern der NW. Spannend, nahe und made in OWL! Die achtzehnjährige Selina ist schwanger. Sie weiß noch nicht so recht ob sie das Kind behalten will oder nicht denkt über eine Adoption nach.

0:50 Für ihren Partner ist die Sache dagegen klar Er will das Kind nicht. Doch bevor die beiden zu einer gemeinsamen Entscheidung kommen setzen plötzlich die Wehen ein. Kurzer Zeit später ist das Kind da und dann passiert das unglaubliche. In dieser Ostersfälle-Folge sprechen wir über den Tod eines Babys, wir sprechen aber auch über Unsicherheit, Unwissen und Verzweiflung über Menschen die völlig überfordert sind mit dem Leben.

1:15 Mein Name ist Birgit Gottwald und zu mir in Studium kommen sind Corinna Bischoff und David Volke. Hallo ihr zwei! Hallo schönen Tag. Schön dass Ihr da seid David, du hast als Strafverteidiger die angeklagte Mutter vertreten. Corinna? Du bist Kinder- und Jugendpsychaterin in Kälkeheim bei Frankfurt und warst als Sachverständige in diesem Verfahren geladen.

1:36 Genau! Aber zuallererst möchte ich von dir wissen... ...David was ist da am XXIII November im Bielefeld passiert? Ich habe vorhin schon gesagt, die achtzehnjährige Selina Es ist schwanger und weiß nicht so recht, will ich das Kind haben oder nicht. Ihr Partner Tobias W., isst sich dagegen sicher? Ich will auf gar keinen Fall für das Kind sorgen.".

1:58 Am frühen Abend des XXV November setzen bei der achtzehnjährigen leichte Blutungen ein. Das Paar ruft den Rettungsdienst – und er kommt dann. David! Was passiert da? Ja die Rettungssanitäter untersuchten Selina S. Zunächst. sie liegt oberflächlich da sie für eine gynäkologische Untersuchung nicht ausgebildet waren.

2:20 Auf die Rettungssanitäter machten die beiden einen unsicheren, aber keinen panischen Eindruck. Eine Wehentätigkeit konnte zu diesem Zeitpunkt der Untersuchungen nicht festgestellt werden. Auch im Übrigen lagen keine auffälligen Werte vor so dass die Rrettungssanität zu dem Schluss kam das eine unmittelbare medizinische Intervention nicht geboten war.

2:43 Sie wiesen darauf hin dass sie Selina S gleichwohl auf ihren Wunsch hin mit den Rettungswagen ins Krankenhaus fahren können. Dies lehnte sie jedoch mit Blick auf die bei ihr fehlende Krankenversicherung ab. Tobias Wehe erklärte gegenüber den Rrettungssanitätern zum Abschluss, das er seinen Vater anrufen werde wenn Selina s in's Krankenhaus muss.

3:06 Daufhin fuhren die Rettungssaanitäter aber zu einem Anruf kam es schließlich nie. Also da war noch alles im grünen Bereich, kann man sagen? Ja absolut! Da war zunächst alles noch im grünen Bereich. Zwanzig Minuten später bekommt sie das Gefühl dringend auf die Toilette zu müssen. dort erleidet sie dann zu ihrer eigenen Überraschung eine Sturzgeburt und ihr Partner kommt dann zu ihr ins Badezimmer.

3:36 also das muss ja der Horror gewesen sein. Nein, in der wievielten Schwangerschaftswoche war Selina? Das Kind war auf jeden Fall lebensfähig. Das ist richtig so, ne? Das Kinder war auf den Fall lebendsfähig ... Sie war zwei Tage vor dem errechneten Geburtstermin. Ach, soweit! Ich meine ich doch aus der Erinnerung und bin mir grad nicht mehr ganz sicher.

3:56 Aber ja natürlich, sie hatte während der Sturzgeburt dann sehr viel Blut verloren. Sie wirkte selbst kraftlos, so wie sie es im Prozess beschrieb und war von diesem Ereignis insgesamt sehr mitgenommen. Der Partner verließ dann nach der Geburt das Badezimmer. Also Tobias Wehe, der Vater des Kindes geht kurz raus aus dem BadeZimmer und kommt dann mit einem Messer zurück zu Selina und dem Baby.

4:27 Und was er vorhat ist da schon klar oder? Ja, nach den Feststellungen des rechtskräftigen Urteils des Landgericht Bielefeld Er soll Tobias Weh mit einem Messer dann ins Badezimmer zurückgekommen sein. Er soll dabei fest entschlossen gewesen sein, Kevin zu töten wenn Selina S hier ein Verständnis gibt.

4:48 Selina Es soll dann das Messer erkannt haben und den Tod des Kevin dadurch gebilligt haben indem sie explizit oder nonverbal die Frage des Tobias W mit okay oder mach doch beantwortet haben.". Und dann hat er auch zugestochen in Anwesenheit von Selina. Ja, der zugestochen. letztendlich hat Selina S ihm das den kleinen Kevin übergeben und er hat dann mit dem Messer-Firma in den Brustkorb des Neugeborenen gestochen.

5:22 David du hast Selena S vor Gericht vertreten? Hat sie dir gegenüber oder in der Verhandlung erklärt was da in ihr vorgegangen ist warum sie das zugelassen hat? Das war ein ganz schwieriger Punkt auch in der Verteiligung. Natürlich, wenn man so einen Mandat übernimmt, führt man verschiedene Gespräche besucht die Mandantin in Haft und an dem Punkt hat sie es lange oder hat sie lange auch gesagt dass sie keine Erinnerungen mehr hat.

5:53 Irgendwo auf gewisse Art und Weise glaube ich ja auch das. Ich meine bin selbst keine Frau. Ich habe selbst noch nie eine Schwangerschaft oder Geburt erlebt aber Das war so lebensnah, wie sie es schilderte. Diese Sturzgeburt dieser Moment dann überrascht zu sein und eben auch diesen Blutverlust zu erleiden.

6:12 Und sie war zwar vorher schon mal schwanger aber natürlich war sie erstes Kind. War das in einer Situation wo vielleicht der Kreislauf, wo die Hormone verrückt spielen eine besondere Situation? Wo man vielleicht gar keine richtigen Erinnerungen mehr in Detail hat... Ich glaube, ich bin nicht die Einzige, die diese Tat sprachlos macht und die sich fragt wie können Menschen das eigene Kind töten?

6:40 Und dann auch noch auf so brutale blutige Art und Weise. Da kommst du ins Spiel Corinna! Du bist Fachärztin für Kinder- und Jugendpsychiatrie und warst als Sachverständige in diesem Fall geladen. Corinna kannst du uns erklären was da am Abend des XXI. Novembers, den Köpfen der beiden jungen Leute abgelaufen ist?

7:00 Wie konnte es zu dieser Tat kommen? Ja, das ist für viele von uns oder für die allermeisten Menschen kaum vorstellbar wie so eine schlimme Tat passieren kann und deshalb ist es auch ganz wichtig da differenziert zu schauen. Erst mal gibt's nicht den einen Grund warum Eltern ihre Kinder töten. solche Taten ja entstehen meistens aus komplexen Mischungen an ungünstigen Dingen.

7:28 manchmal ist es so dass solche Taten im Rahmen von schweren psychischen Erkrankungen entstehen, also zum Beispiel im Rahmen vom schweren depressiven Episoden oder auch postpartalen Psychosen und eben auch Schizophrenien. Also das zB bei psychiatrischen Betroffenen die einen Realitätsverlust haben dann ihr Kind aus einer Warnüberzeugung töten.

7:53 man hat manchmal auch Taten im Kontext von sogenannten erweiterten Suiziden, also dass ein Elternteil sich zu einem Suizid entscheidet und ja das Kind quasi mit in den Tod nimmt. Und das kann aus so einer verzweifelten Hoffnungslosigkeit entstehen und mit der Überzeugung ich bewahre das Kind vor dem Leid der Welt sozusagen und manche Taten entstehen Leider auch aus einem Zusammenspiel von sehr tragischen Konstellationen, aus Überforderungen chronischem Stress lang ein dauernder Überlastung, Partnerschaftskonflikten finanzieller Not.

8:32 Und so war das in diesem Fall. David wie ist es für dich als Verteidiger? So eine Tat lässt niemanden kalt! Wie bist du deiner Mandantin begegnet und wie hast du sie bei eurem ersten Treffen erlebt? Also natürlich dass man schon trennen muss, auch als Strafverteiliger zwischen dem Beruf und den Privatleben.

8:58 Und es ist sicherlich was anderes oder so würden sie vielleicht auch meine Freunde beschreiben wenn ich die Robbe nicht trage, dass ich privat wahrscheinlich ein ganz anderer Mensch bin. aber man muss an diesem Fall oder dieser Fall hat auch mir gezeigt wie schwer es dann manchmal doch ist Emotionen die man entwickelt abzuschalten.

9:18 Ich bin im Zeitpunkt des Verfahrens selbst zum ersten Mal Vater geworden. Und ja, natürlich wenn man nach einem langen Prozesstag und das Verfahren hat über ein halbes Jahr gedauert, nach Hause kommt seine kleine Tochter auf dem Armelt sind das Momente wo man sich schon fragt wie kann so eine Tat passieren?

9:39 Wie kann man einfach ein so kleines Lebewesen töten? Und diese Frage konnte ich mir letztendlich auch nicht beantworten. Und deshalb bin ich auch ehrlicherweise heute so froh, dass ich hier nicht alleine stehe sondern mit einer Ärztin an meiner Seite die darüber berichten kann. jetzt wie sie es gerade geschildert hat sind Momente, die blendet ein Jurist ja vollkommen aus und es geht letztendlichen darum einen mandanten Juristisch zu vertreten und wir Juristen bedienen uns bei komplexen Fragestellungen eben auch qualifizierten Sachverständigen Und das ist ein ganz wichtiger Teil dieser Arbeit.

10:18 Ich kann sagen, juristisch habe ich am Ende auch einen Freispruch beantragt für meine Mandatin aber persönlich ging mir dieser Fall natürlich sehr nah. Deine Mandatin hat ja ursprünglich über eine Adoption nachgedacht? Wieso hat sie sich letztendlich dagegen entschieden? Ja so richtig wurde das im Strafprozess nicht klar.

10:42 Man konnte anhand von Chatverkehr zwischen den beiden sehen, dass über diese Option nachgedacht worden ist. Dass man das auch ins Feld geführt hat. Es gab letztendlich dann zwei Optionen die auch aus dem Chat-Verkehr, aus früherem Chat-Verkern bekannt wurden nämlich die eine die Adoption und die andere die Tötung.

11:07 Und ich glaube aber da kann Corinna vielleicht auch mehr zu sagen haben die's einfach nicht verstanden, waren überfordert mit dem was da passiert. Und haben das so hin und her geschrieben wenn man es heutzutage mal macht über WhatsApp. aber so richtig was dahinter stand war denen nicht klar auch juristisch wie man jemanden zur Adaption freigeht was für Wege entscheidend sind und sowas.

11:32 Das war mein Eindruck, mein persönlicher Eindruck. Kommen wir gleich drauf, Corinna zu sprechen. David du hast viele Stunden mit Selina S verbracht. Welchen Eindruck hast du von ihr und was kannst du uns generell über sie erzählen? Von ihrem Leben? Ich habe viele Stunden Mit Selina s verbracht. ich hab auch heute noch Kontakt.

11:50 Wir telefonieren regelmäßig. Sie ist nicht mehr in Nordrhein-Westfalen aber wir telefonieren Regelmäßig. wir schreiben auch noch und ich habe natürlich auch vor dieser Podcastaufnahme nach ihrem Einverständnis gefragt, was für sie in Ordnung ist hierüber zu sprechen. Und das hat sie ausdrücklich bejaht.

12:08 Ja, Selena S selbst ist acht Wochen vor ihrem errechneten Geburtstermin zur Welt gekommen. Ihre Eltern waren schwer alkoholkrank und die Mutter konnte ihren Alkohol-Konsum auch während der Schwangerschaft nicht einstellen. Selina S ist nach ihrer Geburt nach einem Siebenwöchigen Krankenhausen, Aufenthalt in eine Pflegefamilie gekommen.

12:31 Zunächst sollte sie in der Pflegefamilien nur zur Kurzzeitpflege bleiben. Ihre leiblichen Eltern gelangen es jedoch nicht die Grundbedürfnisse ihrer Tochter zu erkennen und entsprechend zu handeln. Und so blieb sie in einer Pflegefamilinge und wuchs dort weiter auf. Auch heute hat sie immer noch Kontakt zu ihrer Pflege-Familiewin.

12:52 Die Pflege Familie besucht sie weiter und ist für Sie da! Die Eltern von Zylina waren alkoholkrank, die Mutter trank auch während der Schwangerschaft und das hat in der Regel Folgen zusammengefasst werden. Die unter dem Begriff fetales Alkoholsyndrom. Corinna kannst du uns erklären was genau das ist?

13:13 Ja das fetale Alkosyndrome ist die schwerste Form einer Schädigung die entstehen kann wenn ein ungeborenes Kind während der schwangerschaft alcohol ausgesetzt ist. Alkohol gelangt dann über die Plazenta direkt in den Blutkreislauf des ungeborenen Kindes und da der Körper den Alkohl nicht abbauen kann, kommt es eben zu Dauerhaften Schädigungen vor allem am Gehirn.

13:37 Und in den schlimmsten Fällen kommt es dann dazu, dass die Betroffenen ein fetales Alkohol-Syndrom entwickeln. Das zeigt sich durch Wachstumsstörungen, durch typische Gesichtsmerkmale... Die Betroffene haben zum Beispiel eine schmale Oberlippe, kurze Liebsspalte und man hat eben häufig Entwicklungsstörung und Verhaltensauffälligkeiten.

14:01 War das bei Selina auch der Fall? Bei Selina war's so ... dass sie in die Pflegefamilie kam und da sehr gut gefördert wurde. Das heißt, die Pflegeltern haben wirklich tolle Arbeit geleistet. Sie hat einen Hauptschulabschluss geschafft. dennoch... ist die Diagnose bei ihr diagnostiziert worden und Verhaltensauffälligkeiten, wie sie typischerweise beim fetalen Alkohol-Syndrom vorkommen waren auch bei ihr vorhanden.

14:29 Das hat sich zum Beispiel oder vor allem bei ihr darin gezeigt dass Sie Konsequenzen nicht gut abschätzen konnte und sich sehr leicht hat beeinflussen lassen. Also ist es so das dieses fetale Alkosyndrome bei Selina die Urteilsfähigkeit beeinflusst hat? Also hat sie verstanden, dass ihr Freund gerade das Baby tütet?

14:50 Ja. Das ist immer eine schwierige Frage und da ging es dann in meiner Fragestellung auch drum... Da muss man immer im Einzelfall gucken. Vitalis-Alkohosyndrom kann ein Hergegen mit nur leichten Auffälligkeiten oder Beeinträchtigungen aber auch mit sehr schweren. Weil Selina war's so, kognitiven Beeinträchtigungen zwar da waren, aber nicht so gravierend dass sie nicht wusste das man ein Kind nicht tötet.

15:21 Und so ist es eigentlich auch in den meisten Fällen, dass die Einsichtsfähigkeit bei dem Betroffenen gegeben ist, dass es letztlich aber um die Frage der Steuerungsfähigkeit geht. Selina ist also bei einer Pflegefamilie aufgewachsen, dann hat sie ihren späteren Partner, so Tobias Weh kennengelernt. David kannst du uns ein bisschen was über Tobias W erzählen?

15:47 Was das für einen Mensch ist? Ja, also Tobias weh wurde durch meinen Kollegen Rechtsanwalt Peter Rostek verteilt. Ich hatte auch den Eindruck dass Tobias wes mit Sicherheit nicht einfach in seinem Leben gehabt hat gab es im familiären Umfeld einige Probleme aber eben auch so hatte er gesagt, hat er ja eine ptbs also eine posttraumatische Belastungsstörung.

16:14 Er soll selber als Katastrophenhälfer in A-Tal gewesen sein um dort twenty-einenundzwanzig den Menschen zu helfen. Er sollte darüber hinaus aber auch eine sehr gute Bekannte verloren haben weil die sich vor seinen Augen Suizidierte. und ja, das waren letztendlich Erlebnisse die wahrscheinlich ihn auch in irgendeiner Weise geprägt haben.

16:41 Hattest du mit ihm auch Kontakt Corinne? Ich hatte mit ihm persönlich kein Kontakt. für ihn war mein Kollege der Herr Dr. Dolaser aus Bielefeld eingesetzt er quasi ja die Schuldfähigkeit bei ihm begutachtet hat. letztlich kam da raus, dass er natürlich diese schrecklichen Erlebnisse so geschildert hat.

17:07 Aber das die Schuldfähigkeit letztlich vorgegeben war. Ah ja. Corinna du bist in unserem Fall als Sachverständige gehört worden. was genau ist deine Aufgabe vor Gericht? Kannst Du mir, kannst Du uns das mal erklären? fließt Deine Expertise direkt in das Urteil ein? Ja, gerne. Ich erkläre das mal allgemein bezogen auf meine Rolle als Kinder- und Jungsichaterin oder Kinder-und-Jungsichatrische Sachverständige vor Gericht.

17:34 Meine Aufgabe ist es erst einmal nicht überschuld oder unschuld zu entscheiden – das macht alleine das Gericht! zu psychischen Verfassungen einer angeklagten Person oder eben auch bei minderjährigen Betroffenen, vor allem auch zur Fragestellung der Entwicklung. Und konkret geht es immer erst mal darum, zu schauen liegt ein Eingangsmerkmal vor was eine verminderte oder aufgehobene Schuldfähigkeit begründen könnte?

18:07 unter einen Eingangsmerkmal zählt man zum Beispiel krankhafte seelische Störungen. Das wäre zum Beispiel eine Schizophrenie oder auch eine schwere Intoxikation, Intelligenzminderung oder auch ne schwere andere selische Störung, worunter z.B. Persönlichkeitsstörungen oder auch schwere Abhängigkeitserkrankungen zählen wobei hier immer die Einschränkung gibt dass diese schwer sein müssen.

18:31 also nicht jede psychische Erkrankung ist gleich bedeutend mit einem Eingangsmerkmal. Wenn man so ein Eingangsmerkmal feststellen kann, schaut man sich an ob... dieses Eingangsmerkmal quasi zu einer Einschränkung der Einsichtsfähigkeit geführt hat, also zum Beispiel bei einer schweren Intelligenzminderung.

18:53 Dass jemand gar nicht weiß was er da gemacht hat oder auch beim völligen Realitätsverlust. Oder in vielen Fällen geht es eben um die Frage der Steuerungsfähigkeit. Das ist eigentlich so die Hauptsache, die ich beurteile und oft geht's dann auch um Fragen der Reife, der reife Verzögerungen Manchmal auch um Risiko für weitere Gewalttaten, manchmal geht es auch um die Frage der Unterbringung in einer forensischen Klinik.

19:19 Genau und grundsätzlich ist es so ich berate das Gericht mit meiner fachlichen Expertise. Corinna, ich frage mich, inwiefern frühere Traumata? Also wir haben gerade von Tobias Wehe gesprochen und seine PDBS-Störung, die es da gab oder auch nicht gehabt Können frühere Traumate die Entscheidungsfähigkeit eines Menschen in solchen extremen Situationen beeinflussen, weil vom Lebenslauf her oder das was ich von Tobias Weh mitbekommen habe ist erst mal nicht ein Mensch der kaltblütigem Baby ermordet.

19:52 Ja, also Biografie hilft uns auf jeden Fall immer eine Dynamik zu begreifen. Aber natürlich entschuldigt sie eine Tat nicht automatisch und grundsätzlich ist es so dass frühe Traumatisierung wie Vernachlässigung, Misshandlung Gewalt oder auch instabile Bindungen die man in früher Kindheit hat Die Stressverarbeitung und auch die Emotionsregulation dauerhaft verändern können.

20:15 das Nervensystem bleibt dann quasi in so einer Art Alarmzustand. belastenden Situationen kann es dann schneller zu einem Kontrollverlust führen. Und inwiefern werden solche Hintergründe, die du gerade geschildert hast bei einem Schuldschubbruch berücksichtigt? Also grundsätzlich ist es so, dass das Gericht nicht nur die Tat bewertet sondern auch die Person zum Tatzeitpunkt.

20:44 und gerade biografische Hintergründe sind bei Heranwachsenden oder Jugendlichen oft eine entscheidende Rolle. Es geht im Jugendstrafrecht hauptsächlich um den Erziehungsgedanken und auch um die Redessozialisierung in die Gesellschaft. die Biografie und das, was die betroffene Person erlebt hat. Hat da offener zentrale Bedeutung.

21:09 Kommen wir wieder auf Selina und Tobias zu sprechen. Die beiden waren zum Tatzeitpunkt ja sehr jung. Sie haben zusammen gewohnt in Bielefeld-Ummeln? Wie lief das da? Lieft es gut, David? Ja! Das war in Bilefeld-Umeln In einer Siedlung so ein Einraumappartement, ich meine in einem sechs oder acht Parteienhaus.

21:31 Ich glaube die beiden hatten vierzig Quadratmeter zur Verfügung. aber man muss ehrlicherweise sagen auch wenn man die Bilder dann später bei Gericht gesehen hat kann man schon sagen das beide gehaust haben in dieser Wohnung. und letztendlich war es auch so und es waren im Prozess auch Nachbarn als Zeugen dort dass sie halt schon bekundeten viel Müll dort war, dass es auch ein bisschen Gerochen hat im Hausflur und man sich schon so ein bisschen Gewundertheit über den Zustand dieser Wohnung.

22:04 Also ich könnte sagen die waren mit dem Leben im Grunde genommen komplett überfordert. ist das richtig Corinna? Kann man das so sagen? Chaoswohnung, Müllgestank... Ja also wenn man sich das jetzt erstmal nur Erst mal nur die Wohnsituation betrachtet, kann man das natürlich jetzt nicht anhand dieses einen Faktors so direkt sagen.

22:27 Schwierigkeiten den Haushalt zu strukturieren können natürlich ein Hinweis sein dass jemand im Leben nicht gut klar kommt. aber da muss man natürlich noch weiter schauen. inwiefern ist es überhaupt belastend für die Person? Manche leben auch gerne in so einem Chaos. gibt's andere Hinweise auf einen Kontrollverlust oder Verwahrlosung, leben da vielleicht noch andere Leute die da von Betroffen sind?

22:54 und da ist die Haushaltsführung sicherlich nur ein Baustein der Alltagskompetenzen. Und ja man muss natürlich dann immer den Gesamtzusammenhang betrachten. wenn man sich denen bei dem Betroffenen anschaut war das letztlich aber so dass sie überfordert waren. So ein Chaoshaushalt muss nicht gleich krankhaft sein, aber bei den beiden hätte Hilfe vielleicht Schlimmeres verhindern können.

23:23 Hätte da vielleicht ein staatliches Frühwarnsystem anspringen können? Gibt es sowas? Ja das ist immer eine verständliche Frage vor allem wenn man auf solche tragischen Fälle zurückblickt. Erstmal ist es so, dass es in Deutschland natürlich ein Frühwarnsystem gibt im Kinderschutz. Aber das funktioniert nicht unbedingt so wie die meisten sich das vorstellen.

23:48 Das ist jetzt kein zentrales Alarmsystem, das automatisch anschlägt sondern das sind eben Netzwerke oder verschiedene Institutionen, die zusammenarbeiten. also wichtige Akteure sind zum Beispiel Jugendarmen Schule Kindergarten Heber Und ein Anspring passiert dann letztlich nur, wenn auch eine Gefährdung bemerkt wird und wenn konkrete Hinweise vorliegen.

24:11 Wenn diese dann auch mitgeteilt werden und häufig stoßen solche Frühwarnsysteme... dann auch an ihre Grenzen, nämlich wenn Belastungen im Verborgen bleiben. Wenn die Betroffenen gar keine Hilfe annehmen. Wenn Außenstehende unsicher sind, ob sie eine Meldung machen sollen. Ja und im Nachhinein erscheint das dann häufig so dass man ja, wenn man den Fall so betrachtet denkt ach Mensch da hätte doch jemand was sehen müssen, hätte doch früher jemand etwas machen müssen.

24:40 aber in der konkreten Situation ist es leider so, dass das immer nicht ganz klar ist wie's im nachhineinen aussieht sondern auch häufig ambivalent sich darstellt und ja, dann gar nicht so ein Hilfesystem anspringt. Ja im Nachhinein ist man immer klüger. Korina was mich völlig irritiert beide wollten das Kind nicht.

25:02 da wurde auch von Adoption gesprochen. die Schwangerschaft war ungewollt und trotzdem haben die beiden dem ungeborenen kind einen Namen gegeben. also mich irritiert das Ja, das... Das kann ich verstehen. Aber letztlich muss man da, denke ich vorsichtig sein mit vorschnellen Deutungen. ein Kind einem Namen zu geben kann natürlich in erster Linie mal eine emotionale Bindung bedeuten und einen ja eine Vorbereitung auf den Beginn der Eltern-Kind-Bindung.

25:36 aber es gibt natürlich auch viele Betroffene die ambivalente Gefühle haben bezüglich des Kindes und dann noch gar keine so enge emotionale bindung besteht. Und auch dann werden manchmal Namen vergeben. Bei Selina war es ja auch so, dass sie sehr ambivalente Gefühle gegenüber dem Kind hatte und da wäre es falsch vor schnell zu Schluss folgern.

26:05 Manchmal ist die Namensgebung einfach eine gesellschaftliche Erwartung oder ein pragmatischer Grund. Du hast ja Selina begutachtet! Wie hat dir auf dich gewirkt? Ja, also ich war zweimal bei ihr in der JVA und wir haben immer sehr, sehr nette Gespräche geführt. Sie war sehr offen ein sehr freundliches Mädchen und man hat schon auch das Gefühl gehabt dass sie sehr viel von ihren Pflegeeltern an Ressourcen mitbekommen hat.

26:35 aber letztlich wirkte sie oft sehr unbeholfen auf mich und sehr naiv. Das war, glaube ich auch so das Hauptproblem. Was dann zu dieser unguten Beziehung auch geführt hat und dass man so im Kontakt schon an vielen Stellen bemerkt. Ich möchte jetzt nochmal auf die Tatnacht zu sprechen kommen. David Tobias Wehe hat das Kind umgebracht.

27:04 Das liegt jetzt Zuhause in der Badewanne? Da kann es aber nicht bleiben! Was hat er mit dem Kind gemacht? Der kann es nicht bleiben. wurde letztendlich dann in den Handtücher gepackt. In eine Plastiktüte, wo auch noch ein Klosstein lag. Er ist dann ins Bett gegangen und hat geschlafen. Er hat sich einen Wecker gestellt auf drei Uhr und ist mit dem Kind um seinen Fahrrad in einem Umlarwaldstück gefahren und hat es dort weggeworfen.

27:41 Wann und wie ist die Leiche entdeckt worden? Die Leiche ist letztendlich erst später entdeckt worden, weil die beiden wurden ich meine drei Wochen nach dieser Tat erst festgenommen. Und letztendling war es so dass der Tobias in seinem Haftbefehlverkündungstermin den Ermittlern den Ort des Napplageort offenbart hat und so konnten sie dort dann hinfahren, dass Kinder finden.

28:11 Aber wie ist die Polizei darauf gekommen? Dass da ein Kind getötet wurde? Ja das zeigt auch so ein bisschen was Corinna eben sagte dieses ambivalente Verhalten. weil genau das spiegelte sich bei Selina S in den Nachrichten wieder die sie an ihre Familien angehörigen und auch an ihr Freundeschrub Und sie erzählte jedem eine andere Geschichte So offensichtlich.

28:34 Sie gab zum Beispiel Geburtsmaße durch Gewicht und Größe an ihre Pflegemutter, die überhaupt nicht passen konnten. Wir würden sagen zum Scheitern verurteilt. das war klar dass das irgendwann aufliegen wird. aber es zeigt letztendlich auch diese Auswirkungen, diese Strömung da auf ihre Krankheit, dass sie sowas gar nicht vertuschen kann.

28:59 So wurde dann letztendliche die Pflegeeltern stutzig und die haben letztendlichen das Jugendamt im Bielefeld informiert alles weitere eingeleitet haben. Ach so, du hast von Chatnachrichten gesprochen und ich glaube es gab auch eine Freundin der beiden die auch vor Gericht ausgesagt hat und da war auch schon von Mordplänen die Rede.

29:27 ist das richtig in diesen Chatn Nachrichten? Ja also grundsätzlich war's im Verfahren so dass es relativ viele Chatn verstörende Nachrichten, auch Videos die man so gar nicht einordnen konnte. Also ich bin ehrlich es war für mich teilweise eine Parallelwelt, die jetzt überhaupt keinen Tatbezug hatten.

29:46 aber was sich da so hin und her geschrieben wurde wie man über gewisse Dinge gedacht hat und das war schon ja ich würde es Verstörend nennen Aber zwischen den beiden Tobias und Selina oder auch mit Freunden Auch mit Freunden, also zwischen beiden. Auch mit Leuten die man eben erst kurz irgendwie auf irgendeiner Veranstaltung kennengelernt hat und so, die da auch mal ein paar Tage übernachtet haben.

30:12 Und man war dann auch im Rheinland mal ein Paar Tage, weil man sich getrennt hatte als es war eine Lebenswirklichkeit. Ich mach den Job ja auch schon einige Jahre, die ich eigentlich noch nie erlebt habe.". Also da wurde das Baby zu töten angesprochen? dass das eine Alternative ist. Unter anderem auch, ja und das war letztendlich natürlich auch der Punkt, der für die Anklage letztendig ein entscheidender war also genau diese Chatnachrichten.

30:46 Man musste auch mal sagen was die Polizei in so einem Verfahren alles auswerten muss an Unterlagen und an Dokumenten, an Chatnachrichten. Das ist ja wirklich sehr viel Arbeit. das machen dann Landeskriminalämter, die da wirklich die Handy- und die Speichermedien auswerten. Und es gab halt unter anderem ein Chat der muss nur zwei Monate, drei Monate davor gewesen sein wo man konkret über die Option also Adoption oder Tod gesprochen hat und geschrieben hat.

31:18 Aber warum ist da niemand eingeschritten, frage ich mich. Oder was ich mich auffrage? War das vielleicht auch ein Zeichen der beiden? Helft uns, redet uns das aus? Ja so ein bisschen hatte ich das Gefühl dass das auch so Hilfeschrei waren, dass man vielleicht auch etwas gesucht hat weil es gab ja... Also es wurde zum Beispiel nicht einfach nur geschrieben Adoption sondern es gab anfängliche Bestrebungen dazu.

31:47 Ich kann mich noch daran erinnern, dass es irgendwann mal eine Trennung zwischen den beiden gab und meine Mandantin dann bei einer Freundin diese auch gar nicht lange kannte aber im Rheinland gewohnt hat wo man auch schon Termine ausgemacht hat bei Behörden. Da kamen halt nur letztendlich auch an Grenzen von Zuständigkeiten weil's so war das sie ja nirgendwo gemeldet war.

32:06 Sie war ja selbst nicht in Bielefeld gemeld, offiziell. Also ich hatte offiziell keine die Meldadresse noch immer bei ihren Eltern die in einem ganz anderen Bundesland leben Und es waren immer so Versuche. Ja, ich würde dir da recht geben auch Hilfeschreihe aber sie wurden einfach nicht vollendend umgesetzt.

32:27 Gab's nicht auch einmal die Idee dass der Bruder von dem Angeklagten, vom Verurteilten des Kindes nehmen soll? Ganz genau! Solche Ideen gab's auch... Ja, da kann ich mich auch noch gut dran erinnern. Das war dann auch eine Option. Ich meine, wir hatten sogar den Bruder noch als Zeugen oder er hat dann verweigert und der Vater hat das dann dafür erklärt im Prozess.

32:50 ich kann es jetzt nicht mehr genau wieder geben aber es gab die Bestrebungen dass Kevin eben zu seinem Bruder zur Audition freigeben wird und der Bruder sich um die Erziehung kümmert. Schräge! Am elften Juni, den Prozess gegen Selina S. und Tobias W. wegen Mordes vom Landgericht Bielefeldt David. Was für einen Eindruck machen die beiden vor Gericht?

33:16 War die da noch zusammen? Die waren dann auch zusammen. genau das ist ja der erste Prozesse. Tag war Ende Juni kann ich mich noch gut dran erinnern nicht Ende Juni, Elfter Juni war es glaube ich. Kann ich mir noch... hab' ich mich vergessen den Tag? Und die beiden saßen natürlich in Isolationen. also sie waren beide in der Jodhver-Abilefeld.

33:41 Da gab's weder einmal ein Männerabteil und einmal im Frauenteil und hatten aber keinen Kontakt da. das ist meine Mitisolation. Also ja bei uns sind sie ins Isolationshaft sondern sie wurden einfach getrennt. Und manchmal passiert es das vielleicht, ich weiß nicht warum aber aufgrund von Personalmangel dann eben nur ein Bulli eingesetzt werden kann und dann wurden sie zusammen zum Gericht gebracht.

34:04 Und dann ist so ein bisschen manchmal möglich mit Lautschreien oder sowas dass man sich mal wieder miteinander redet weil es wurde ja komplett unterbunden in der JVA auch aufgrund vom Beschlüssen des Gerichts. Aber die waren nach wie vor zusammen und meine Mandantin berichtete mir immer an den Punkten Dass sie danach sich noch ein weiteres leben mit ihm vorstellen kann und dass man auch noch Pläne hatte.

34:28 Was passiert, wenn man irgendwann wieder in Freiheit sein sollte? Ja und klar wie man sich so vorstellt. also sie waren formal zusammen aber sie haben natürlich nach einem halben Jahr Untersuchungshaft die Kontakt nur halt eben zum Prozess beginnen diesen Bulli das erste Mal im Prozess dann im Landgericht.

34:48 da arbeiten die Justizwachtmeister natürlich auch sehr genau zu. keinem Kommunikationserkommen darf, also da wird streng drauf geachtet wenn es eben diese Beschlüsse gibt. Aber im Laufe des Prozesses hat sie doch gesagt meine ich dass er sich getrennt hat um sich zu schützen. ist das richtig? Ja genau.

35:08 es gab dann einen Prozesstag der ist mir natürlich auch noch gut in Erinnerung. da hat ein Mitinertierter von Tobias Weh ausgesagt er sollte Angaben dazu machen oder konnte angaben da zu machen was ihm Tobias weh so während der gemeinsamen gartenarbeit in der jfa so offenbart hat. Und jetzt ins detail zu gehen ging es halt so ein bisschen darum dass er halt nur noch damit mit ihr zusammen ist Damit man am enden vernünftiges urter bekommt und das sie nicht sagt.

35:37 Taktisch kann man sagen ja und als der dann aussachte Änderte sich meine Mandantin, die Einstellung meiner Mandantinnen. Und ich weiß kann ich mich auch noch daran erinnern dass wir dann nach dem Prozesstag wieder runter ins Gewahrsam gegangen sind darüber gesprochen haben und sie dann aber relativ schnell den Schluss sucht.

35:55 das war es mit der Beziehung und ihr war es auch wichtig das dann öffentlich im Prozess zu erklären. Corona war das vielleicht ein Abhängigkeitsverhältnis von seitens Helinas und kann so einen Abhängigkeitsverhältnis dazu führen, dass eine Person die eigenen moralischen emotionalen Grenzen komplett aufgibt?

36:19 Ja, das kann tatsächlich passieren. Typische Faktoren die dazu führen sind ja emotionale Abhängigkeiten. Das Gefühl man kann ohne den anderen nicht leben ein geringes Selbstwertgefühl oder auch Manipulation oder Kontrolle durch den anderen eine Angst verlassen zu werden. und dann kann es passieren dass eigene Bedürfnisse quasi zurückgestellt werden und Grenzüberschreitungen immer mehr entschuldigt und normalisiert werden.

36:47 Das war tatsächlich auch meine erste Arbeitshypothese, dass da quasi so eine dependente Persönlichkeitsstörung bestand und sie gar nicht anders konnte. Das hat sich aber im Prozess so nicht gezeigt. die Kriterien von der Dependentenpersönlichkeitsstörung in allen anderen Zeugenaussagen und auch in der Beziehung selbst nicht dargestellt.

37:16 Und ja, letztlich habe ich dieses Verhalten was sie dann eben so gezeigt hat auf das fatale Alkoholsyndrom zurückgeführt. Da wird die beiden haben ja zunächst geschwiegen aber deine Mandantin hat dann irgendwann mal ausgesagt? Genau relativ kurz nach dieser Trennung was ihr wichtig auch eigene Ausführungen zu machen.

37:42 Der mitangeklagte Tobias Wehr zu dem Zeitpunkt noch nichts gesagt und ja, wir hatten das vorbereitet. natürlich ist ja auch meine Aufgabe mir Erklärung meiner Mandantin anzuhören und diese dann auch juristisch zu bewerten. aber letztendlich habe ich dann auch entschieden dass es keinen Sinn macht das ganze über eine verteidige Erklärungen zu erklären sondern das Gericht muss Und auch eben Frau Dr.

38:10 Bischoff-Korina muss wissen, wie es wirklich gewesen ist. Das kann ich nicht durch eine Stumpfererklärung verlesen, sondern das war dann die entscheidende Frage, dass sie selber redet und da hat sie selber gesprochen. Da merkte man am Ende auch, dass Sie ganz viele verschiedene Versionen erzählte, auch zum Tatgeschehen.

38:33 Natürlich merkte er, dass die Kammer auch sassen. Fünf Richter, also drei Berufsrichter. Zwei Schöffen... Aber so war sie halt! Also sie war dann letztendlich authentisch und es war auch wichtig dass die da das erzählt und ich fand's auch groß vor ihr. Vor allem hat es eben beschrieben dieses Abhängigkeitsverhältnis herrscht.

38:56 Es kam zur Trennung und am Ende ist sie die erste in so einem Prozess die eine Erklärung abgibt. So eine Art Befreiung Ja, absolut. Das war eine Art Befreiung. natürlich kann man sich juristisch weiterhin darüber streiten wie man das bewertet. also ich habe es ja eben schon mal angedeutet Ich bin am Ende dazu gekommen dass man ihr keinen Schuldvorwurf machen kann ich aber auch Freispruch beantragt.

39:23 Am ende gab's ein Urteil für sie zu einer langjährigen Haftstrafe muss aber auch dazusagen dass die dieses urteil dann zwar nach Revisionseinlegung durch mich, weil ich es einfach nochmal überprüfen wollte. Gerade auchgrund der rechtlichen Einordnung angenommen hat und sich dafür zu entschieden hat, sich eben voll und ganz auf ihre Resozialisierung zu konzentrieren und dieses Urteil zu akzeptieren.

39:52 Was mich noch mal interessieren würde? Wie hat sie dann diese Tat erklärt vor Gericht? Sie hat die Tat erklärt mit absoluter Überforderungen und natürlich kann man jetzt leicht sagen, ja überfordert ist jeder Mal. Aber wenn man diese Überforderung auch mit ihrem Diagnosen in Verbindung sitzt und das in Verbindungen mit dem bringt was Corinna hier eben erzählt, ist das glaubhaft letztendlich.

40:22 Und das ist eine Überforderungs- und es ist so schade im Nachgang gewesen weil sie eben halt so gut eingebunden war. Sie hatte diese Pflegefamilie, die hatten mehrere Kinder. Die war da total dabei! Sie haben das Erz geschafft trotz dieser schweren Diagnose einen Hauptschutz zu erleiden. Sie war Kinderpflegerin hat die Theorie bestanden leider die Praxis dann nicht geschafft aber auch eben nur deshalb nicht geschafft weil sie dann Tobias Weg kennenlernte und nach Bielefeld gezogen ist.

40:56 Und dann fehlten natürlich... Das ist jetzt meine Meinung. ich bin Jurist kein. Ich hatte schon das Sachverständige, aber dann fehlten natürlich diese Bindung. Diese Strukturen die sie da geschaffen hat brachen mit dem Ziehen nach Bielefeld komplett weg. Selina hat fünf Jahre gekriegt und Corinna du hast auf voll schuldfähig plädiert.

41:22 also nicht plädierte sondern irgendwie. das war dein Ergebnis. warum? Ja, tatsächlich habe ich mir da auch viele Gedanken drum gemacht. Aber letztlich war... Das Eingangsmerkmal gar nicht erfüllt. Also sie hatte zwar das fatale Alkohol-Syndrom, aber das war nicht in einer so massiven Schwere da dass man das Eingangskriterium erfüllen konnte.

41:51 Sie hatte immerhin eine Kuh, ich glaube von von siebzig. Sie war in der Lage zu erkennen... man nicht töten darf. Und letztlich kam ich auch nach allem, was wir an diesen zahlreichen Verhandlungstagen gehört haben zu der Überzeugung dass sie eben auch in der Lage war sich zu steuern weil man eben schon im Vorhinein auch genau darüber gesprochen hatte das die Möglichkeit besteht das Kind zu töten.

42:20 und da war eben auch schon von einem Messer die Rede ja so dass ich dazu eine Vollenschuldfähigkeit gekommen bin. David Tobias W. Was hat der bekommen? Tobias Weh wurde zur lebenslangen Haft verurteilt und die sitzen jetzt beide ein. Die sitzen beide ein, genau meine Mandantin wurde zu einer fünfjährigen Jugendstrafe verurteilten.

42:46 sie wurde auch nicht wegen Mordes verurtheit sondern wegen Totschlags. das war letztendlich aus Sicht der Verteiligung auch wichtig. dass man eben von diesen Mordmerkmalen abrückt Das kann man eben nur, wenn man redet meiner Meinung nach. Gerade wenn es subjektive Merkmale sind die da eine Rolle spielen Sätze gemacht und sie hat das Urteil dann auch Nachdem wir es nochmal geprüft haben rechtlich Und ich ist mit ihr noch mal ausführlich in der JVA besprochen haben Geprüft und dann auch letztendlich sich dafür entschieden dass zurückzunehmen das zu akzeptieren und Letztendlich sitzt jetzt ihre ihre Strafe ab in einer Jugendhaftanstalt.

43:20 wie gesagt nicht Nordrhein-Westfalen sondern woanders. Wir konzentrieren uns jetzt auf die vorzeitige Entlassung, die in dem Fall nach zwei Drittel der Haftzeit möglich ist. Und das ist... ...jetzt auch gar nicht mehr so lange hin. Die Pflegeeltern halten nach wie vor Kontakt. Das fand ich sehr bemerkenswert.

43:40 Ich muss dazu sagen, die waren an vielen Hauptwahlungstagen da sind auch von sehr weit angereist dafür. Ab und zu sprechen wir auch noch mal wenn es die Zeit zulässt. Ja, die unterstützen sie jetzt auch in der Haft und würden sich auch wieder aufnehmen danach. Und das ist sicherlich ein ganz, ganz wichtiger Aspekt.

44:00 aber – und das zeigt so einen Fall selbst wenn man gute Möglichkeiten hat es kann halt schnell rausbrechen. Und nochmal das war im Fall von ZDNS letztendlich der Umzug nach Bielefeld. Zum Abschluss habe ich noch mal eine Frage weil diese Tat macht mich fassungslos hätte die denn verhindert werden können?

44:24 Das ist eine Frage, die mich auch lange bewegt hat. Das muss ich ganz ehrlich sagen und man musste ja dazu sagen, dass es so ist das man hier auch über Adoption nachgedacht hat. Es ist natürlich auch so, dass eine Adoptionen in Deutschland auch schon relativ hohe rechtliche Hürden gelegt werden. nicht so einfach.

44:48 Ich habe mir dann immer gedacht Gibt es eine andere Möglichkeit, die vielleicht viel einfacher gewesen wäre? Die geht natürlich auch aus dem Blickwinkel meiner Mandantin. Indem ich mich dann natürlich nach unzähligen Prozesstagen, nach Besprechung in der JVA irgendwo in gewisser Weise hineinversetzen konnte.

45:08 Gibt's eine andere Möglichkeiten habe ich mich gefragt und ich bin irgendwann auf den Aspekt einer Babyklappe gestoßen. Eine Babyknappe gibt es hier im Bielefeld meines Wissens noch nicht. Die Babyklappe ist glaube ich auch ja sehr umstritten. Ich kenne die einzelnen Positionen ehrlicherweise nicht, aber ich habe mir gedacht in dem Fall es ist schon so dass man Leuten die vielleicht etwas einfacher strukturiert sind die Probleme haben vielleicht auch einen einfachen Weg ermöglichen müssen.

45:42 Mir ist an der Stelle aber auch ganz wichtig zu betonen das jetzt nicht sage nur weil's keine Babyknappe im Bielefeld gibt ist diese Tat passiert. Das wäre der völlig falsche Ansatz, aber natürlich als ich diese Gedanken gefasst habe, habe ich meine Mandantin nochmal genau danach gefragt und sie sagt es wäre zumindest eine Option gewesen die für uns vielleicht einfacher gewesen wäre.

46:04 Und das ist ein ganz wichtiger Punkt weil ich meine meine Mandatin wurde ja zu einer zeitigen freier Strafuhr. Sie wird irgendwann wieder rauskommen. Sie muss das auch alles verarbeiten. Ja, das ist ja letztendlich auch Sache. Da muss man ja ehrlicherweise zu sagen, sie hat ja jetzt Möglichkeiten über den Strafvollzug.

46:23 Da hat sie ja therapeutische Möglichkeiten, da hat sie arbeitstherapeutischen Möglichkeiten und kann etwas tun wenn man eben zur einerzeitigen Freiheitsstrafe verurteilt wird. aber nochmal auf das Thema zurückzukommen. ich persönlich, das ist jetzt nur meine persönliche Meinung Ich würde eine Babyklappe auch im Bielefeld befürworten.

46:44 Corinna wäre eine Baby Klappe eine Alternative gute Alternative? Ja, da schließe ich mich komplett dem an was der David gesagt hat. Das Tragische in diesem Fall ist ja auch so wie das am Ende gelaufen ist. es kommt noch ein Rettungsdienst er kann nichts feststellen und zwanzig Minuten später wird dieses Kind per Sturzgeburt auf der Toilette geboren.

47:09 also wenn das vielleicht im Krankenhaus auf die Welt gekommen wäre werde es vielleicht anders verlaufen. Ja, ich schließe mich da dem David an, dass es zumindest eine Option gewesen wäre. Am XXIII. November, hier kommt Kevin als Sturzgeburt zur Welt. Kurz darauf wird er von seinem Vater mit Zustimmung der Mutter mit vier Messerstichen getötet und verscharrt.

47:33 Tobias Weh wird wegen Mordes zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt. Selina S., zu einer Jugendstrafe von fünf Jahren. Das Urteil ist mittlerweile rechtskräftig Und das war's mal heute mit dem True Crime Podcast der neuen westfälischen Redaktion. Hatte Verina Freiberg zu Gast waren Korinna Bischoff, Kinder- und Jugendpsichaterin unter Strafverteidiger David Volke.

47:54 Vielen Dank jetzt, weil ... Das war sehr spannend! Sehr gerne, vielen Dank! Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de und in der NW Plus App in der Serie OVL Crime. Wir freuen uns über Fragen, Anregungen und Kritik zu diesem Podcast. Und natürlich überwünsche welche Ostwestfälle wir demnächst für euch besprechen sollen.

48:17 Schreibt uns eine E-Mail an podcastsatnw.de. Mein Name ist Birgit Gottwald. Bis bald!