#47 Claudia Pesenti über sexuelle Gesundheit bei Hochaltrigkeit und Erkrankung

0:00 Willkommen zu einer neuen Episode von Pallipot, ein Podcast fürs Leben bis zum Schluss. Im Palli-Pott reden wir über alles was zu den Palliativkehren gehört und vor allem sprechen wir über das Leben, das auch mit der akuten oder chronischen unheilbaren Erkrankung möglich ist – dank der Palliotifkehr!

0:19 Mein Name ist Gabriele Meisner. Der Pallippot ist eine Produktion von Onda Productions, eine Verein die sich dafür einsetzt, dass wir offen übers Leben reden Mit allem, was dazu gehört. Auch überkrankte Sterben, Tod und Trauer. Weil das Themen sind, die uns alle bewegen. Diese Episode ist im Partnerschaft mit PalliativCH unter dem Label PALLIPOTS und PalliativeCH zum Reinhören entstanden.

0:48 PalliotiveCH vereinigt als multiprofessionelle Fachgesellschaft alle Berufsgruppen, die in der Pallietif-Geher tätig sind pflagende, Ärztinnen und Ärzte, seelsorgende, Therapeuteine, freiwillige und weitere Berufsgruppen. Ziel von PalliativCH ist es die Verbreitung der Palliativkehr zu verbessern – aber auch die Qualität von Pelliativer Medizin, Pflege- und Begleitung professionell zu fördern und zu sicheren!

1:19 Die vierzehnsektionen von PalliativCH setzen sich als eigenständige Verein für ein umfassendes Angebot in allen Regionen der Schweiz ein. Gleichzeitig setzt sich PalliativCH dafür ein, dass alle Menschen die Palliotif-Gerbe nötigen, die auch überkommen – unabhängig von Diagnosen, Alter, Wohnort oder sozialem Status!

1:42 Auch diese Episode passt zum Thema der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift von Palliativ C.H., nämlich zur Palliative Geriatrie. Für die Folge habe ich Claudia Besente-Salzmann eingeladen, eine Frau voller Energie und Lebensfreude, die brennt für ihr Thema – sexuelles Wohlbefinden! Und zwar nicht nur dann, wenn er jung und schön ist sondern auch im dritten und vierten Lebensalter.

2:10 Und auch dann, wenn der Körper von Krankheiten zeichnet und vielleicht auch eingeschränkt ist – wenn man zum Beispiel nicht mehr leben kann und Strukturen in einer Institution der persönlichen Freiheit grenzen setzt? Gerade dann kann sexuelles Wohlbefinden besonders wichtig werden, um sich wieder selbst zu spüren, Lebensfreude und Lebensqualität zu empfinden!

2:35 Und so Auch können Symptomlast zu minderen. Klar, die apesente Salzmann! Du hast mich hierin eingeladen zu dir auf Bären? Du hast auch einen Wohnsitz da neben Tessin. Danke vielmals, dass ich da sein darf. Wir reden heute über ein Thema, das wir eigentlich ja sogar nicht mit der Palliativkehr in Verbindung bringen.

3:00 Nämlich über Sexualität und sexuelle Gesundheit. Aber am Ende des Gesprächs wissen wir, was gemeint ist... Nimm mich auch. Ich würde mir das wünschen, dass ich Gabriella schön bist du da! Danke vielmals und für die Einladung auf den Podcast. Das ist ein Thema, das am Herzen liegt und es darf für die Welt ausserfliegen.

3:23 Ja und das hat man ja auch gemerkt an der fachtagigen politifige Reatrie in Bären im vergangenen Juni. Dort habe ich dich nämlich kennengelernt und ich habe gefunden, wow so eine engagierte Frau uns für ihr Thema brennt zu sein. Das Thema der Tagung war Scham. Und da passt ja Sexualität extrem gut dazu.

3:47 Mir ist unter vielem anderen an deinem Referat aufgefallen, dass du statt dem Begriff Sexualität über sexuelle Gesundheit redest. Was macht für dich den Unterschied? Grundsätzlich ist es kein Unterschied! Wenn du die Definierungen anschauest von der Weltgesundheitsorganisation oder der World Health Organization, dann ist Sexurität alles was du tue gehört.

4:15 Es geht zu uns um Sexuelle Gesundheit. Es ist einfach so, dass er den Griff Sexueller Gesundheit besonders eingeführt hat in den Ländern Deutschland, Schweiz, Frankreich und zum Teil in Italien ... zu den verschiedenen Begriffen, wie man die Prävention von Missbrauch oder ungewollten Schwangerschaften vor sexuell überdragbaren Krankheiten.

4:42 Aber grundsätzlich hätte Sexuelität nicht nur mit dem zu tun sondern einfach mit allem was zum Thema Sexualität gehört. und du hast meinen Vortrag eben gehört und gesehen Am der sechzehnten Juni, und magst du vielleicht noch an den Sporkenkreisen erinnern? Und im Besseren Kreis des Sporkens ist es ein trübschichtiger Kreis.

5:00 Es sind Dinge wie Liebe, Körperbildesabspielte, Individualität, Vertrauen ... Sie realisieren das in lebendsten Themen. Das bringen die Leute aber ... gar nicht so in Verbindung mit Sexualität. Aber das ist eigentlich das Wichtigste, wenn wir uns im Äußeren nicht wohl fühlen. Wie stehe ich zu einem Körper?

5:21 Wie muss man siehe? Wie gehe ich mit meinen Gefühlen um? Wie lief ich mich selbst? Liebt mich die anderen? Kann ich Liebe geben oder über? Vertraue mich und die anderen in den Köpeln usw. Dann macht das etwas mit mir. Wenn es dann wirklich mittelkreis geht ... Nägte Berührung, Blickkontakte, unsere Fünffsinn ohne uns zu verstehen, weil der Rotik nicht bestand.

5:45 Wir wollen ... Riechen! Wir wollen das Gefühl, wir wollen gespüren und das macht es aus. Dann kann man sagen, wenn man sich einfach mit so einem Zohl fühlt, dass man vielleicht noch eine Warme geniessen kann, wie man sie vielleicht wünscht. Das geht alles zur Sexualität, oder? Und das Wort Sexualität ... Jetzt komme ich auf deine Frage zurück.

6:08 Ähm ... Ist so ein ... Das ist so ein Triggerwort. Dass in jedem von unseren Menschen etwas auslösen, und zwar das, was diese Person unter Sexualität versteht ... Das ist okay! Aber wir nehmen dazu, dass es auch projiziert auf die anderen. Und wenn ich gerade im Gesundheitsfeld mit einer Person im Austausch bin und ich sage, ich habe noch eine Frage.

6:37 Wie geht sie in der Sexualität? Also hier sind Sie überwinden. Das ist meistens so zurückhaltig, oder? Ja. Denn da geht es im Kopf ganz viel an und das geht doch nicht hier. Und wenn ich als Person, die im Gesundheitswissenschaft, der Arzt, der Beut, was auch immer ... Ich würde mit ihnen gerne eine sexuelle Gesundheit sprechen.

7:01 Dann kommt es einfach an den Schaum. Es hat keinen Trigger. Ich hatte gewissen, dass es um den Körperbild geht. Es geht um das Frauen- und Masi-Sexuelles gewesen sein. Um die Partnerschaften, um die Löcher, um Aktivitäten ... Dann kann ich dem Ganzen so viel offen lassen. Und wenn ich mit der Wurzsexualität in eine Gale ... Das habe ich einfach gemerkt.

7:27 Ich habe schnell gemerkt, als ich angefangen habe, mich damit auseinandersetzen, dass das Wort ... kanalisiert und polarisiert. Und bei den Leuten monopolisiert. Aber sie ist sicher, aber es hat einen anderen gepflegt? Ja. Ich habe am Anfang gesagt, was man mit der Sexuellen Gesundheit in der Palliativkehr suchen kann.

7:53 Und noch viel mehr in der palliativen Geriatrie. Das ging an dieser Fachtagung auch. Also das heisst ... Was bedeutet denn das? Sexuelle Gesundheit Im hohen Alter. Was verändert sich hier? Also, was verändert sich überhaupt etwas? Kannst du es mal ein bisschen aufdröseln? Es verändert sich das ganze Leben noch etwas bei uns, also körperlich, mental, emotional.

8:21 Wieso ist? das Umfeld verändert sich? und das macht alles auch immer etwas mit unserer Sexualität wie die Erlebnisse, Erfahrungen, Vielfalt, Wünschen wenn sie mögen und so weiter Und mit dem Alter auch. Wir haben einfach in unserer Gesellschaft so ... Es verlieht sich ein bisschen, es hat immer noch eine Hartnäckung, dass wir das gefühlen müssen.

8:44 Aber mit der Pensionierung geht Sexualität auch im Pensionen an. Das ist definitiv nicht so, sondern etwas, was uns das Leben lang begleitet und ich denke, die spielt auch wieder ein wenig darin, was sie vorhin gesagt hat oder was die Leute vielmehr mit Sexualität verbinden, ganz viel machen. Aber ich habe einen Satz, den ich viel sagen kann.

9:05 Das heisst, Sexualität ist nicht nur Machen. Sexualität isst soviel mehr. Sexualitik isst sein! Weil es fährt an wie ich bin. Und somit gehört das zu uns allen Menschen und ... Sexualität kann auch anders sein. Und dass es nicht irgendetwas entwertend ist. Sondern sich eben, sich schmücken, sich spüren sich streifeln, sich küssen.

9:33 Es geht nicht weiss was für sexuelle Praktiken sein. Und auch was der Mensch denkt über die Sexualität. Ich habe ja viele Leute in den Geräten gearbeitet und ganz viele Menschen hatten riesige Freude, hochhaltige Menschen, wenn sie durften erzählen. was sie alles gemacht haben in ihrer Sexualität ausgelegt hat, wie sie ihre Frau und ihre Malle erobert haben.

9:59 Einfach das Reden und die Gedanken gehören auch dazu. Das spricht mir dann ab, wenn man das negiert oder nicht anspricht. Und wenn es ihnen nicht darum geht, Ehrung auf irgendeiner Art, ihre Sexualität zu leben. Wenn es Gedankerteilung ist oder Wünschteile ... oder einfach mal erzählen, was einem bedrückt.

10:23 Aber ja ... Jetzt bin ich in so einer Gestaltung ... Frauen in so eine Gestaltung. Man kann immer stögelig gutdrehen und jetzt kann ich noch mit den Sneakers rumlaufen, weil es ist kein Umhass-Gleichgewicht mehr. Ich fühle mich nicht mehr die Frau. Das hat mir Sexualität zu tun. Es ist egal ob das eine neunzehnjährige Dame sagt oder ob das ein zweifelzehnjahriger Dame sagt.

10:45 Wenn sie das nicht mehr anlegen kann oder sich so fühlt wie sie sich fühlt. Und somit darf man selbst aus den Tieren sein. Jetzt hast du eigentlich ganz eine Klassische, ohne dass ich das jetzt irgendwie bewerten, sondern einfach um deinen Wertegang mal so ein bisschen aufzeigen. Eine ganze klassische Ausbildung gemacht als Pflegefachfrau.

11:06 Du hast dann auch Anfangs der Zweitausiger, hast du in Palliativ gefunden? Verzähl doch einmal ein wenig davon und aber auch wie du zu deinem Herzen das Thema kommst. Ich habe vor allem auf den Inneren geschaffen, auf den inneren Medizins und im Spital. Dann hat er gemerkt, dass mich noch etwas anderes entzieht.

11:28 Ich war nicht mehr so gut für mich. Einfach wie von der Leute, die ich gefunden habe, musste ich noch mehr machen. Sondern es gibt vielleicht einen Menschen, der nicht mehr will machen, der keine Kilo-Wähne ist oder kein Kilowähnen ist ... ... der nicht einmal ins Spital will und einfach jede Wünsche haben.

11:46 Für mich ist meine Warnung nicht nur ein Grund für das. Ich habe dann ein bisschen recherchiert, bin auf englische Literatur von Palliative Care und habe ihn dort informiert. dass wir einen Heimdienst haben und damals ein neues Schwander aufgebaut hat. Hospice, das war ein Beratungsthinstitut. Und im Spital auch so eine Beratungsdienst-Kit.

12:07 Sie haben mich übergesucht und habe mich bewerben bekommen. Ich hatte das Privileg in den siebentzehn Jahren, bei denen ich dort arbeiten durfte, im gesamten Spital von momentan unter dem Dienst mit aufzubauen, mit Pflingen, mit Ärzte. Ich hatte eine ganze Tolle Zeit. In dieser Zeit bin ich auch in einer Ausbildung, denn die Schweiz hat damals noch nichts gegen das Jahr- und Zweiteusig-Eis, als ich angefangen habe.

12:28 Es gab so einen Kürs, der durch Hans, meinen namigen Chef und auf die Kongressen gelehrt hat. Dann habe ich gemerkt, dass ich jetzt nicht mehr die Schweiz bekomme. Ich konnte nach London als King's College ein Master machen im Palliative Care. Und in dieser Zeit habe ich Kontakt mit dem St. Christopher's Hospice.

12:47 Das ist ... Dames Sander, das damals aufgebaut hat. Es war ein Hospiz. Das ist heute noch. Dort hatte ich einen wunderbaren Begegnung mit Menschen, die freiwillig waren und angestellt haben. Ich fand sie sexologisch. In einem Haus, wo Menschen leben, sterben in Franksinn. Wo wir wissen, dass man sich bespürt sagen muss, dass es lebt.

13:15 Das Thema hat mich sehr gefreut und fasziniert als Sexualität. Ich fand es auch als junge Frau immer spannend, weil ich merkte, dass das so viel mit dem Leben zu tun hätte, was mir meinten würde. Dann war ich klar, wenn ich mit den Mastern fertig war. Was ist auf meinen To-do? Ist eine Ausbildung in Sexologie?

13:36 Die haben die nicht mehr gemacht. Dadurch würde ich sagen ... In diesen Jahren. Das war im Jahr ... ... ja, das war in den letzten Jahren. Ich hatte einen Sotien-Gesetz. Ein politisches Zähnenanflug zum Schluss zu zahlen, aber auch einfach in der Pflege. Und ich habe die erste Pflege gesehen, als ich dort war und sie hat mich gesehen, dass ich nicht wollte.

13:56 Und dann habe ich gesagt, ich muss noch eine klinische Sexologin heißen. Ich bin kein Arzt, keine Psychologin. Es kommt einfach die Ausbildung. Wenn man sagt, du kannst es anerkennen, dann möchte ich es. Dann sind wir nachher ganz viel gekommen. Im Moment habe ich mich aus dem Bild nicht gemacht in klinischer Sexologie.

14:15 Nach zwei Jahren hatte ich den Ticket zur Sexualberaterin und angefangen zu arbeiten mit ihm im Zweifel. Das war meine Praxis aufgemacht. Akkultiv oder politisch? Wie ist die Kombination aufgenommen worden, so in deinem Bräuflichen Umfeld? Komisch, ein bisschen unverständlich. Aber ich sagte mal vorhin, ich war die Exotin, weil es was pflegen sollte.

14:40 Es hat eine Zwangberatung. Du hast mit Menschen zu tun, die schwer dran sind und vorgeschreiten die chronische Krankheit, wo sie sterben werden. Und für mich war das aber ganz logisch. Wie soll ich mich um einen Menschen kümmern? Wo mein Job als Politivberaterin oder Expertin ist? Mit ihnen zu schauen, wie sie ihre bestmögliche Lebensqualität erhalten können.

15:05 Dann muss sich in wenigen ... In meinem Verstand, das ist heute für mich immer so, muss ich mich auch um diesen Aspekt kümmern. Weil es mit Sexualität spielt in jeder Lebensbereiche. Wir sind uns das noch nicht benutzt und darum auch dort zurück zu gehen. Keine Krankheit, Medikamente, Therapie ... Die Emotionen, die da auch sind und die Sozialveränderungen.

15:32 Das macht etwas mit ihnen und mit ihrem Gefühl für sich selber. Der Körper verändert sich. Manche Leute haben vielleicht plötzlich ... Ich sage es jetzt auch wieder über Spitze, wo eine Schleuchel rauskommt oder ein Säckchen ankängt, das man nicht sehen will, was man eigentlich gar nicht will. Dann sind wir auf dem Thema Scham.

15:51 Man schämt sich, man nimmt sich zurück und fühlt sich als Mensch. Das ist nicht der Fall von mir. Das sind Sachen, die mir wirklich Menschen gesagt haben. Wissen Sie? Ich fühle mich jetzt weniger wert. Bin ich dann noch liebenswürdig? Kann ich das in meinem Schatz überhaupt zumuten zufragen? Ich möchte gerne, dass du mich umarmst.".

16:13 Weisst du, was spannend war, wenn ich mit einem Partner oder einer gesunden Partnerin geredet habe und sagte, bist es für sie, wenn sie immer ihre Partnerinnen und Partner besuchen können ... mit den Händen, die Kinder machen können wie in einem Spital und jetzt nicht. Braucht sie mein Freiraum? Dann habe ich ihn aber gross angeschaut.

16:35 Ich wusste vielleicht, dass es sich mal wieder umarmen würde ohne eine halbe Zeit ... Das kann meine Frau oder mein Mann nicht fragen. Es ist viel zu viel für ihn. Aber ich weiss genau, ob das Gerchenteil von der anderen Seite war. Wir haben doch einfach alle miteinander darüber gehört. Ja gerne! Und dann war klar, warum sagt er nichts?

16:55 Unter anderem auch. Du merkst, wie so eine Luftmuhl zwischen diesen Menschen ist und so viele Unbehagen. Und es hat einen Satz gelangt zu sagen, das ist doch wunderbar, jetzt haben wir's geklappt! Ich lade sie alleine ... Das macht so viel mit den Menschen. Einfach ein Gefühl habe ich mich berührt, mein Lieblingsmensch berührt mich wieder, geht wieder, kommt wieder zu mir rein, sucht wieder die Nähe.

17:22 Oh, ich bin wertvoll. Was hättet ihr hiermit? Ich kann ja durchaus sehr viele dazu beitragen für das Wohlbefinden und vielleicht sogar auch für ein weniger Symptomlast. Es ist ja verrückt, wenn man es eigentlich aussen vorlässt. Das ist effektiv so ... Ich sage immer, die Energie, in der man im Ausfall mit einem anderen Mensch hat, ist egal, ob das noch marmig ist oder nicht.

17:51 Es gibt auch andere Aktivitäten. Etwas, was einen gut geht und das einem wohlgibt ... Das ist so vitalisierend, oder? Das ist eine zauberhafte Energie, die eben auch Kraft gibt für anderes. Und wir wissen ja auch, dass es nachgewiesen ist, dass gerade ... Du hast Symptomlast angesprochen. Die drückt sich ja auch anders aus, wenn's uns emotional schlechter geht.

18:20 Und somit sind das alles ineinander. Verkettet. Du hast das auch sehr anschaulich gemacht, wenn ich auf dieses Referat zurückkomme. Du hattest jetzt ein Konzept von Total Pain. Das Multidimensionalen? Genau! Von dem multidimensionalen, dass alles physisch, psychisch, sozial und spirituell ist... All diese vier Komponenten spielen überall zusammen, auch z.B.

18:51 in Bezug auf Schmerz. Das ist ein Konzept, das Cicely Sanders, du hast sie vorhin erwähnt, bei Gründerei von Palliativkehr ins Leben gerufen hat. Du hast es ja auch genutzt zum zeigen, dass sexuelle Gesundheit mehr ist als nur körperlich. Sondern alle vier Bereiche des menschlichen Erlebens sind betroffen.

19:13 körperlich, psychisch und sozial-spirituell. Wie du gesagt hast ist eben die vier Dimensionen oder? Und bei den Spirituellen ist für mich immer noch so sexistenziell oder spirituell existenziell wie die Menschen, die sich nicht so gut identifizieren können mit dem Wort spirituell. aber das haben sie ein bisschen an seinen Essenten angeht.

19:32 Darum habe ich nachher dann auch noch das Herz darauf aufgekreuert als Symbol weil das ist eine Dimension und eigentlich ist die Dimension ja schon ... Sechsuale Gesundheit, sexuelles Wohlfühl. Alles was er zögert ist schon in diesen vier Innenen. Aber wir sind uns das nicht bewusst. Darum habe ich einfach noch den Herz aufgeladen lassen, der wirklich noch den Raum gibt für alles, was dieser jeweilige Mensch mit Sexualität sich verbinden kann und will.

20:05 Sag mir doch ... Du hast es ja sicher ganz genau angeschaut und sicher auch viel dazu gehört? und gefragt, warum fallt es unserer Gesellschaft so schwer sich Sexualität im hohen Alter vorzustellen? Warum ist uns das so weit weg? Du hast vorhin gesagt, ja geht mit der Sechzeigekosimitipassion. Warum ist das so?

20:27 Ich finde es auch kurios, dass wir sagen, es ist ein natürliches Gehüt dazu aber eben von einem gewissen Autor oder den Menschen ... Wenn sie schwer krank sind, ist es egal ob sie alt oder nicht. Aber plötzlich kann man auch nicht mehr so dazu. Man hat den Eindruck, das sei nur etwas für die jungen hübsche Schöne.

20:48 Wir sagen dort in unseren Medien sicher noch etwas dazu beitragen, dass man so ein Gefühl hat, die schlankenhübschen Schönen attraktiven haben. gute Partnerschaften und haben guter Sex oder was auch immer. Es kommt gleich so eine Anekdote zu ziehen, ich war einmal an einer Tagung für Menschen mit einer Larenjectomie.

21:13 Sie hatten keinen Kirchkopf mehr und kanülen Dinge. Und ich hatte das Thema ... Wie geht man damit mit, mit der Sexualität und dem Körperbild? Aber auch ganz praktisch. Welche Positionen sind gegeblich oder weniger kraftlos? Sie haben ja nicht mehr so einen guten Schnauf. Und plötzlich streckt er den Eltern herauf und hat eben auch selber betroffen gewesen ... Ob ich auch Sex mache?

21:39 Ja, ich habe Sex! Warum fragen sie? Und alle müssen raus. Das ist eine solche Frage und dann gibt die noch Mikrofonantworten. Dann sehen wir, warum fragen sie. Dann sagte er, sie sei dick. Aber ich habe Sex und gesagt, Sie haben ein Loch im Hals, aber Sie können auch Sex haben! Und dann sagte er ja genau, sie haben recht.

22:04 Ich sagte aber Danke für den Einwurf, weil das zeigt uns doch, dass wir unsere Gedanken umgeschwitigt haben, wenn man nicht normmäßig aussieht, weil die Gesellschaft uns genannt hat ... Das Thema braucht gar nichts. Oder das Thema darf nicht für sich beanspruchen? Oder dass es der Kommen ist, wenn man die Bedürfnisse ins Wasser nimmt.

22:34 Man hat jetzt schon ein bisschen aufgeröselt, was für eine Rolle oder eben auch im Alter und bei Krankheiten Sexualität eine Rolle spielt ... Was brichtet ihr ältere Menschen selbst über ihre Wünsche und Bedürfnisse? Häufig sind diese Menschen z.B. alleine, also ohne Partner, weil der Partner schon verstorben ist im euren Alter.

23:04 Das ist nichts Ausergewöhnliches. Ja, was gehörst du so? Sehr vieles immer. Ich bin allein. Ich kann ja jetzt gar nicht mehr. Ich lebe meine Sexualität. Das viel, was ich dann einfach entgegen habe. Sie haben ja eine eigene Sexualität. Sie dürfen sich selbst mit sich experimentieren und sich selber berühren.

23:34 Und das ist natürlich für gerade Frauen in höheren Altern. Ich bin jetzt nach den Fünftigen. Es sind auch Frauen in meinem Alter noch zu diesen Jüngern. Ja, Autoinotismus, es ist noch so ... Das Darf man, das ist ganz wichtig. Aber ich denke gerade bei Frauen im höheren Alter ist es halt wirklich so ... Damals war auch nicht über sechs gesprochen worden, wo man die Zäute hatte oder was sie ihm gesehen haben.

24:03 Und dann eben so dass sich selber experimentieren, ist dann so noch komisch. Ich habe aber auch Erfahrung gemacht, dass es sehr niedriglige Damen und Herren gibt. Und wenn man sagt, ja stimmt ja eigentlich. Das darf ich ja, das kann mich auch. Wenn ihr wisst, dass es eine gute Vorbereitung ist, dann wollen Sie gleich mal eine andere Person treffen, die sie mit den Personen erotisch spielen möchte, dann wissen sie schon, was sie gerne haben.

24:30 Aha! Da waren manchmal so kleine Haarlebnisse gesehen und ich habe gestohlen. Ich habe zusammen mit Alex Haas geschrieben und wir haben eine Umfrage gemacht, bei der uns Menschen in Füchte gehören. Doch auch einige Dame hatten einen, der in den ältersten Städten war. Nach den neunzigen waren die ältesten Damen zwei in den achtzigen.

24:53 Und sie waren sehr gewohntinig und haben sehr gerne über das Thema geredet. Man muss ihn einfach umgeben! Es ist vielmehr wieder beim Thema Scham von Anfang an. Man weiss ja recht, ob man sich vielleicht schämen müsste oder vielleicht beschätzt man diese anderen Personen? Es ist leider immer noch so ein bisschen knurrig.

25:15 Ja, es fehlen Räume für das oder? Eindeutig! Hast du mir das gemerkt bei dieser Umfrage? Ich wusste, wenn man Freifelder löst, dass das Tricky ist. Aber keine Ahnung mehr. sind wir überhüft worden mit Freitextmaltungen. Die Leute haben eine enormes Bedürfnis, über die Themen zu reden können und das Thema kam wirklich auch in den Umfragen vor.

25:42 Ja, mit den Pflegepersonen und mit dem Gesundheitswesen dreht man sich nicht so. Man spricht vielleicht einmal mit den Partnern oder Freunden, aber es ist nicht einfach für sie. Ist es weil wir uns einfach das nicht gewohnt sind? Oder weil es wirklich auch zu wenig Angebote gibt? Wie ist denn das so normaler wie uns?

26:05 Sagen Sie mal im Alter zum Pflegeheim oder so! Wird hier überhaupt ein Raumboten für solche Gespräche? Es gibt es immer mehr, aber es gibt noch viel zu wenig. Wenn ich Möglichkeiten habe mit Institutionen und Teams zu arbeiten ... Ich fahre dann erst einmal an bei ihrer Haltung zum Thema Sexualität. Weil ihre Wertvorstellung beeinflusst ihr das Handeln.

26:35 Aber auch ganz klar habe ich redet so wie möglich mit den Leuten, die bei euch kommen können wohnen. Sie leben dort. Und ich frage die Leute so viele Sachen, dass man sich den Bestmöglichsten begleiten und bei Trojanen fragen kann. Das sind sehr intime Geschichten! Da gibt es keine Zwiebeln zu zucken.

26:56 Dann fragt man auch ... Können Sie Stuhlen? Wie ist der Stuhl gerade? Also das ist ... Pardon, das ist sehr intim, oder? Aber dann hat mich das Problem zu sagen, wieso habe ich sie schon so viele Frachsachen gefragt, dass ich sie bestmöglich bei Trojanen ... Ich trete dich, dass sie wissen, dass wir das bei uns auch als Thema sexuelle Gesundheit platzen.

27:17 Weil es jetzt Körperbild macht oder etwas mit einem Partner schafft. Ihr Partner ist vielleicht daheim und seid hier. Nähe, Distanz ... Aber wir haben zuerst keine Leben. Wir müssen nicht darüber reden. Sie wissen einfach, dass das Thema sein kann. Und wenn das schon legitimiert ist, dann gibt es ein Raum, dann kann ... Die Bewohnerin, die bewohnen wir selbst.

27:43 Wenn sie kognitiv das noch haben, aber vielleicht zwischen den Akkern liegen auch immer einen zweiten Moment gekommen und sagen, Sie erwähnen vielleicht schon etwas. Also mein Papa und meine Mama hatten eigentlich noch regelmässig Kontakt sexuell zu Hause. Ist das im Alldossamen auch noch möglich? Oder dann kommt diese Person, die ein Bewohner oder eine Bewohner selber, die auch sagen, ich möchte vielleicht einmal einen Moment haben, an dem wir kommen.

28:10 Dürre zu machen. Man traut sich der Filier, weil man weiss, den Raum ist geöffnet worden. und auch ich als betreuende Fachperson, wenn ich das Gefühl habe, da ist schon etwas. Ich habe ja gewusst, wo wir seitens Gespräch hatten oder die ersten Sachen am Anfang besprochen haben. Da habe ich gesagt, dass ich eine solche Gesundheit auch für dieses Thema sein darf.

28:28 Das ist bei anderen Mengen-Schästen, aber ich kann es wieder aufmerken. Aber ganz vielmals bin ich bei meinen Kolleginnen und Kollegen. Angst haben, nicht genug zu wissen. Ein Mann, der auf die Füße zu retten oder auch Angst, dass sie zu viel Zeit benutzen wollen. Zeit ist ein grosser Thema leider in den Pflegen und ... Oder halt eben auch die eigene Haltung oder das eigene Denken oder seine eigenen Werte und Vorstellungen für sich von Sexualität.

29:05 Was soll okay sein? Das Gegenüber hat vielleicht etwas anderes. Da kommt noch ein anderes Thema dazu. Ich denke, wir werden in der Zukunft in den Altersheimen. Zwei Tage sind sich schon ändern. Wir haben nicht vorgeredet und die Types kommen mit. Sie hatten die erste sexuelle Revolution. Und ich kam auf den Land.

29:27 Ich war in den Sechzehn. Die haben andere Vorstellungen, die vielleicht mal in ein altes Heim kommen. Und das Zweite ist ... dass man mehr und mehr in Zukunft Männer, Frauen oder Menschen hat, die ihre Geschlechtstätigkeit im Laufe des Lebens geäffelt haben. Das ist mir auch schon passiert, als eine Person eintraten war.

29:55 Eigentlich sei sie eintretend als Herr. Aber jetzt bin ich ein Frau. Und auch mit solchen Themen können wir umgehen. Genau. Oder halt auch die Themen, dass man vielleicht einen Herr Mayer hat. Aber der Herr Mayr ist kein Penis. Der Herr Mayor hat ein Vulva. Weil der Herr mayr entschieden hat, dass er nicht eine komplett geschlechtsageliche Gott, sondern ... Nur äusserlich will die erschienen wie ein Mann, aber dass sie in der Karte war.

30:23 Sie ist etwas, das mit Wulva gehalten hat. Das sind lauter Themen, die man anschauen darf. Auch bei den Politikerinnen generell eine Betreuung und nicht nur aufs Alter. Einfach generell auch die Gesundheitswerke. Sind dann auch, ich sage es mal, gesundheitsfache Personen für das gerüstet? Ich meine die jetzt vor allem im Bezug auf die ... Ausbildung?

30:44 Ist das da genug Thema? Ich kann nicht sagen, wie die Bildungsprogramme von den Ausbildungen in der Pflege aussehen. Ich weiss aber, dass es ein Thema ist und ich weiss nicht, wie tief dies sind. Ich merke einfach, wenn ich Schulden gebe und lerne dabei. Es ist egal, ob das Fachpersonen-Gesundheit sind oder ob die Pflegefachpersonen von der FH sind.

31:14 Die sind mega gehandelt. und dann habe ich mich gefragt, ob sie das nicht hatten? Ja, aber wenn es so in den Bild ging mit so tief ... Und es war wahrscheinlich auch nicht überall gleichkehend. Es gibt sicherter Nahmen, da noch Billigensinstitutur in Tiefengöntung, vielleicht andere weniglich hatten das nicht genauso.

31:33 Aber ich merke, dass sie sehr wundrig waren. Was ja eigentlich gut ist. Definitiv! Zusammen mit den zukünftigen Generationen. Also die werden in deinem Fall... Ich denke, dass sie während deiner Zukunft so sein wird, dass ihr auch ihre Altersheim so aussucht und wirklich Räume hättet für das. Und es gliede Altershain die diese Räume schon haben.

31:59 Sie hatten eine Begegnung. Der wurde einmal Geburtstagsfeier gemacht, ein Familienfest. Aber das kann man auch in einen Bett oder ein Bodenbett machen. Die gibt es und es gibt auch Institutionen, die sehr offen sind, wo Sexuabbegleiterinnen und sexuellen Begleitern kommen können. Oder von jemandem, der sich ausgeteilt hat mit Toys.

32:21 Und dann für die eine oder andere Person. Es geht nicht zu Toys ... einfach damit die Person mit sich selbst experimentieren kann und dann für sie nicht eine gewisse Freiheit zu finden. Ich nehme Sie an, wenn wir jetzt ein wenig von dem Flaggeheimsetting weggehen, wenn es so lange über den Heim lebt und betreut wird ist ja wahrscheinlich sexuelle Gesundheit seltenes Thema?

32:49 im Gespräch mit gesundheitsfachen Personen. Ich denke, dass gerade jemand von der Spitex betreut wird oder die Palliativspitex. Wie sind deine Erfahrungen dazu? Müsst du dort ... Findest du genug Gespräche statt? Hast du eine kleine Erfahrung? Du hast lange in diesem Setting gearbeitet. Wie ist es dort?

33:14 Haben diese Menschen auch Bedürfnisse? Darüber zu reden, oder Sachen zu ändern im Gespräch? Ändert sich grundsätzlich nichts vom Pflegesetting her. Das Thema ist meistens das, dass es von den Pflegen nicht aktiv angesprochen wird und der Raum gar nicht gegeben wird. Dann läuft immer ein Katz, in dem man schwanzt.

33:43 Wenn man pflegt, denkt oder auch das. Oder bei der sonst betreuenden Therapeuten. Dann gibt es alle nicht noch pflege, die denken, wenn ein Patient oder Bewohnerin den Klientin da nichts sagt, dann ist das kein Thema. Und auf der anderen Seite bewohnen wir eine Bewohnerinnenklientin, eine Patientin und so weiter.

34:04 Huch! Wenn sie einen weißen Kittel nicht sagen, dann sei es wahrscheinlich auch nichts. Und dann geht das grossisch weigend weiter. Ich denke, genau in diesem Grundbasis passiert manchmal solche unangenehme Situationen. Es ist so eine Unbeholfenheit hier auch heute noch in unserer Zeit über Sexualität zu reden.

34:27 und jetzt stellen wir uns vor. Jetzt haben wir Menschen vor uns, die noch älter sind als wir wo das noch weniger ein Thema war, darüber zu reden. Gabriele, was machen wir Menschen jetzt nicht nur im Bereich Sexualität generell? Wenn man mit jemandem weht und nicht recht wissen will, wie man davon sein soll, dann lässt man manchmal einen blöden Spruch haben.

34:51 Genau! Der blöde Spruch ist leider etwas doppelteutig. Es ist nicht so angenehm für die Fachpersonen, der abbekommt. Und es ist nicht angenehmer ... Aber ich lade immer in die Fachpersonen, sich nachher ein Gedanke dazu zu machen. Okay? Das ist nicht schön für mich! Aber das steckt bei dieser Person dahinter.

35:19 Ist es jetzt einfach nur im blöden Spruch, was im Blöden ist? Oder ist da vielleicht etwas mehr, wo man einfach so etwas hilft? Ich will über etwas reden, aber man weiss nicht, wie man es darüber sprechen sollte.". So lebt ganz viel das, dass das noch ist oder halt auch ... dass man beim Mobilisieren eine Hand von einer Person, die nicht gerade dort landet, am Körper der betreuenden Person, in der man wettt.

35:45 Dass man dann auch das thematisiert und sagt, gut, Sie dürfen mir den Schulter haben, ich kann es nicht geben, wenn sie mich hinten am Gesamtheben haben ... Aber wir werden mal darüber reden. Es passiert ein, es passiert zwei. Man denkt an das und dann steht der Raum. Darum finde ich es so schade, dass in ganz vielen Situationen im Betreuungs-, Pflege- oder Behandlungsbereich eine Sexualität aufkommt.

36:19 Dass sie einen solchen Alarm gelogen hat. Und nicht wow! Eigentlich ist das eine Ressourcen? Ja ... Es wird schnell wie als Bedrohung aufgefasst, denke ich. Wenn man das als Pflegeperson oder Fachperson mitbekommt und dann vielleicht schon Stress ... Dann kommt noch jemanden mit einem solchen Spruch oder sogar mit einem Angebot oder sagt, dass er nicht bei mir könnte.

36:48 Was mache ich denn? Das ist ja ein Griff. Wie gesagt, es ist nicht angenommen. Aber ich lade Ihnen immer noch ein, der schaut noch mal dahinter bei den anderen Personen. Ist es nicht vielleicht eine Hilfe zu schreien? Dass man dort darüber reden will ... Ja! Ich erlebe einfach das, dass es viel mehr nach dem, als dieses Team ist, wenn ich darüber rede oder ob ich das bedürfne, was ich tun möchte.

37:12 Genau wie schlimmste, die dann eigentlich auch passieren kann, Die nächsten Angehörigen einladen und sagen, ich muss mit ihnen reden. Ihren Vater benehmt sich ja unmöglich, weil blablabla ist ja das Schlimmste. Man will das wahrscheinlich als Kind nicht hören. Und B ist es total schon behaftet für den Vater oder ... Ja, ich sage jetzt mal der Vater.

37:38 Es ist quasi den Übergriff von der Betreuung der Seite hier. Weil sie schlug in dieses Thema bei dieser Person an? Und Nico sagt, dass sie nicht der Frau ist. Er hat jetzt oder ihren Vater. Sie schämen sich fremd für etwas, was wir nicht freuen können. Sie können nicht damit umgehen. Das Thema wird grösser werden als es ist und das sicher nicht die erste Schritt.

38:03 Ich hatte schon eine Situation, in der ich noch mit Angehörigen geredet habe. Ich habe einfach noch Lösungen gesucht. Aber sicher nicht auf der ersten Demo und v.a., sie fühlte sich zu einem Verteiler schuldig. Oh Gott! Und ich habe ihnen nicht mehr einen Vater gebrochen, hat nicht mal ein Sohn gehört.

38:18 Ich sagte mir nicht über dieses Thema nicht wegen dem, sondern die Lösung für ihren Vater. Sie verwandt die Finanzen vor ihrem Vater. Ihren Vater braucht drei Hundert Franken. Für was? Er sagte, damit er sich einen Wunsch erfüllen kann. Was für ein Unsch? Er wollte das so genau wissen. Er sagte ihm, dass er die finanzieren würde.

38:41 Und er sagte, es geht um den Massageheternaut. Ah ja, ich habe mir eine Gussierin von mir in der Masseurin gesagt. Ich habe ihn dann erklärt und das ist für ihn sehr schwierig. Es ging schon mal nach einer Berührungskünstlerin zu Besuch. Der wurde berührt offiziell in seiner Art. Er hat noch ein paar Mal geschluckt oder konnte das auch finanziert werden.

39:05 was aber sehr unangesehen war für den Bewohner. Weil der Bewohner hat ganz klar gesagt, dass sie nicht mehr schauen wollen, wenn mein Sohn weiss, dass noch eine Tantra-Künstlerin, also die Tantrabürerin zu mir kommt. und dann habe ich gesagt, wenn Sie das wollen, dann rede ich mit Ihrem Sohn. Wenn Sie dabei sind, das hätte Gott sei Dank sein.

39:24 Und danach habe ich gedacht, es darf der Sohn mit Ihnen darüber reden. Also wenn er das Geld gibt, darf er mich noch darüber reden? Und dann hat er das Geld gegeben. Dann habe ich gesagt, sie dürfen nicht ihrem Vater darüber haben. Ich werde wahrscheinlich auch ganz gut. Es hätte sich zu sagen, dass ich nicht zum Sagen der Vater immer bemerklich gemacht habe und damit unsere Lernende von der Pflege verschüchterte oder so.

39:54 Das macht man nicht. Aber ich denke, es ist manchmal auch so ... die ich dann unter der Kategorie nicht wissen und beholfen habe. Man darf sie lernen! Wir lernen es ja nicht, wirklich. Wir lernen heute noch nie richtig in vielen Familien-Shows, aber eben nicht, damit wir das Thema versprechen, weil man über sexuelle Gesundheit sprechen kann oder was er zugehört hat.

40:22 Das macht es auch nicht einfach. Wir dürfen das wie noch lernen auf unserem Weg. Du hast vorhin gesagt, in deinen Weiterbildungen, wo du deine Institutionen hast, ratest du dann eben so etwas, das noch einmal zu reflektieren und zurückzulogern. Es sind meistens ganz spontane Situationen, bei denen man ja wie muss gewappnet sein?

40:46 Wie kann man sich rüsten, dass man richtig reagiert? Gerade wenn ich die Hand was gesehen habe und nicht an die Schultern oder beim Mobilisieren. Was würdest du raten? Ich sage, wenn ich immer ziehe ... Ich verstehe die Falle. Es ist unangenehm. Ich schnaufe noch. Ich kursiere mich kurz und dann ist es in der Hand.

41:10 Ich kann nicht gerne, wenn Sie mich dort haben oder ziemlich da sind. Ganz freundlich, bestimmt. Und ich denke durch das, dass man mit Ihnen auch arbeitet an Ihrer Haltung und sie merken, was für sie schwierig wird. Sie haben natürlich auch die Möglichkeit, daran zu arbeiten. Und dann kommt es vielleicht nachher über unsere Tagesforderung.

41:38 Wir stehen nicht alle jeden Tag gleich auf und vielleicht den Tag magst du es besser verliehen und einen anderen Tag halt weniger. Aber das ist auch eine Möglichkeit, dass du ja nachher sagen kannst ... Dass du wiederkommst, wenn der Mann ist ein ... ...herter reagiert oder etwas deftiger, um zu sagen, es sei eine Entschuldigung.

42:00 Ich verstehe Ihre Seite! Bei mir war es zu viel, als ich so reagiert habe. Ich wollte wirklich nur, dass sie mich an den Schultern berühren. Aber wir können gerne mal einen Setzen. Berührung ist schon etwas Wichtiges, das die Menschen brauchen. Es gibt dort etwas, was sie gerne mit mir besprechen wollen.

42:18 Dann habe ich wieder einen Robof gemacht und ich tue diese Person nicht degradieren. Ich mache keine Türen dazu. Und ich stelle sie nicht an als ... Altenglüschler? Ja, ganz oft! Ja, genau. Es ist ja schon ein bisschen verzweckt, oder? Gerade die Pflegenden sind sehr stark im Ausdusche eines körperlichen Austauschs.

42:44 Sie machen Körperpflege und mobilisieren diese Menschen. Sie sind immer auch ganz näher. Und wenn das so versteckte Bedürfnisse auch sind ... Das ist wie auf einer Art ... Soll ich sagen, ein Symptom, das sich äussert? Eigentlich hätte die Mensch bedürflich nach mehr. Das ist das wichtigste Thema und da können wir zu einem Thema, den ich immer sehr gerne behandle.

43:17 Gerade wenn ich mit der Pflege ausbeigreifte, wenn man Coachings oder Unterricht hat ... Was ist Intimität? Ja, es ist Vertrauen! Es ist eine Auszuschmutzung. Ja, es ist ganz viele Bedeutungen. Es hat aber ein Wort wie Sexualität, das von jeder etwas anderes bedeutet. Und vielmals merkt man, dass die Menschen nicht nur im Sonnetwerk generell sind und sich manchmal nicht trauen.

43:48 Das Wort Sexualität ist Molzenau und dann sagen wir Intimität. Und bin ich jetzt dich gefragt? Es ist egal, was du mir für eine Antwort gehst. Ich weiss nicht, was meinst du. Wenn ich sage, wie ist deine Sexualität? Du sagst zu mir, gut! Oder du sagst es mir besser sein könnte. Was weiss ich denn? Ich weisse nichts.

44:13 Weil ich weisse nicht etwas für dich an, das dir teilen spielt. Wie läuft sie in der Intimität? Dann weiss ihr genau gleich viel. Und ich denke ... Das ist okay, dass jeder öfter interpretiert, was er will. Aber ich muss die Sachen entnahmen. Sonst weiss ich nicht von dem, was man redet? Ja. Und auch das Wort ... Begriffen hat es gesundheitlich.

44:39 Es ist so neutral und da kann ich ganz viel hinbekommen. Ich muss den Mönchern, der nicht begriffen braucht, kurz erklären, was alles in ihnen sein könnte. Dann können sie selber noch Leibhagen auswenden. Die Intimität im ... im Beruf, gerade in der Pflege oder auch als Therapeutin. Ich meine, wenn ich jemandem aufnehmen muss ... Vom Bett aufnehmen?

45:05 Ich stabilisiere mich mit meinen Knie gegen den Knie einer Person und ziehe die Person hoch. Dann hat mich diese Person irgendwo oben an der Schulter. Ich habe sie hinten im Kreuzländerbereich und nehme sie auf. Wenn das ein Herr ist, der nicht so gross ist... Und wo er einen grösseren Buch hat, dann lege ich meine Brüste fast auf seinen Buch.

45:30 Er hat vielleicht auch ein Paar gehört, wenn Sie das zulassen. Wenn Sie es einmal erzählen, sehe ich aber so eine erschrockene Blicke. Aber das ist tatsächlich ... Ich denke doch an den Moment nicht, in dem ich jemanden mobilisieren kann. Ich habe ja für mich nichts dafür, dass ich jetzt grösere Brüsten habe!

45:47 Und er ja auch nicht, was er jetzt zu buchen. Aber wenn ich ihn hoch ist, ist das einfach Automatisch. Bei mir macht das nichts. Ich arbeite und bin eine andere Person. Ich kann das etwas auslösen. Ein Gefühl von Freude mehr, ein Gedanke. Jetzt kommen wir noch zum Menschen, der vielleicht kognitiv nicht mehr so gut sind.

46:08 Bei ihnen ist viel mehr da, wo sie aus dem Unterbewusstsein und Langzeit gedacht sind ... Es gibt eine Entfindung, die schon lange dauert. Und Menschen, gerade mit den Männern ... Das sind wir wieder der Politif auch. Die haben ein grosses Bedürfnis nach Berührung. Sie orientieren sich auch mit dem, dass sie dich heben wollen und dort ist dann auch der Umgang.

46:35 neuer ist anders, wenn sie sich nicht mehr zu wem heben. Oder sind diese kleine Plätze plötzlich aus einem ... Aus einem Impuls. Sie sehen etwas, sie schmecken etwas ... Sie hören etwas und plötzlich ist wieder eine Erinnerung. Sie wissen ja nicht mehr, dass die Pferide vielleicht nicht geeignet ist im Moment, sondern sich verstreiten kann.

46:55 Und? Da braucht es einfach Verstärkungen von den Betreuenden. Das ist in den letzten Jahren schon sehr, sehr gewachsen. Das merke ich schon und das freut mich auch. Aber ich denke, dass es immer noch Situationen gibt, die man fordert oder wo man auch vielleicht von der Heimführung, von der heimleitung her gewisse Öffnung nicht hier ist.

47:15 Und ... Das ist all. Von daher ja, diese Körpernöfe, die kann trinken werden, oder? Ja. Aber sie heisst nicht, dass wir schuld sind! Wie es von den Pflegenden kommt, weist die Feedback über. Bin ich jetzt noch schuld, dass er Lust hat? Nein, definitiv nicht! Wenn du dich nicht sehen willst, was bei einem anderen ist oder einen anderen Impuls bekommen hat, der gar nichts mit dem Körper zu tun hat.

47:40 Aber das ist ein Grundbedürfnis für uns Menschen. Wir wollen berührt werden und berühren. Und Berührung ... Das rührt an und das geht in Tiefen. Das ist eine Kommunikation. die nicht mit Wohlen durchhält. Ja, manchmal schrocke ich an... Aber wenn es ums Thema Berührung geht und in der Pflege und zum Thema Sexualität, gerade in alten Zentren, dann frage ich mir, wer warnt Bewohnerinnen oder Bewohnern an der Arbeit?

48:10 Ich und ich? und ich sagen okay! Was sind das für Menschen, die nicht unterwarmen? Und du merkst, dass sie meistens bei Frauen und Frauen sind Und bei den Herren sind es meistens. dann auch einmal ... Weisst du, ich fliege nicht gerade durch die Arme. Aber so ein wenig männliche Grossmann, dass sich etwas nicht bekommt.

48:29 Dann gibt's aber diejenigen, die sagen, euch umarmen alle! Ich sage mir, was macht das für dich? Du sagst, du tust nur Frauen am Arm. Ihr weißt, wenn man einen Mann weiss, sie nie. Das heißt, ihr weisst dann immer, dass Frau Müller für gedankt wird, wenn sie durch ihre Arme tut. Dann musst du weigen.

48:51 Nein, vielleicht haben sie genauso Freude daran wie Herr Müller. Das sind so viele Marriere hier. Manchmal stüpft man darauf hin und ist dann so ... Ah ja, malestimmt, hast du eigentlich recht? Sollen wir denn umarmen? Ich umarme! Ich umarme nicht alle. Es muss für mich stimmen. Aber ich bin auch gerne ... dass er berührenden Kontakt hatte.

49:25 Aber es gibt schon Situationen, in denen ich als gelegene Expertin gearbeitet habe und gesagt habe, sie würde mich gerne mal am Arm nehmen, wenn sie dann kommen möchte. Und dann habe ich sie im Arm. Wenn man jemandem traurig ist, ist das auch ein Sitz. Dann leistest du den Arm um die Schulter zu holen.

49:49 Ja, das läuft so intuitiv. Ich denke es gibt bei uns Menschen, die eher touchy sind und weniger touchy. Ist alles okay? Man muss das ja auch nicht. Aber ich denke ... Ich kann nicht Frau Meier haben, um sie zu trösten und dann Herrn Müller nicht. Ja genau! Also weisst du, da gibt's für mich kein Nuss.

50:12 oder ob diese Person jetzt ... ob sie schwul oder lesbisch ist, vielleicht ein Transmensch ist. Es spielt mir doch ein bisschen ... Oder er sagt, ich will wieder normal und es geht mir um einen Menschen leichter. Darum ist mir eine wichtige Maus mit den Pflegenden gerade im Mordrecht. Ich sage auch, hey, spüre dich mal noch ein Kind!

50:38 Natürlich wollen wir ihn auseinandersetzen, denn das hat eine Auswirkung auf die Leute zu gehen. Und nur in der Arbeit. Wie ist es dann, wenn jemand wirklich sehr schwer körperlich versehrt ist? Sind überhaupt Bedürfnisse noch da? Wie kann man es über dem ermöglichen, der sehr schwer krank ist und vielleicht versehrte ist.

51:03 Ja, du hast vorhin Stoma erwähnt zum Beispiel oder ... oder ... Quoteter oder irgendetwas. Wie kann das noch ermöglich sein, dass wir auch Sexualität leben könnten? Das Wichtigste ist also dass sich ein Raum öffnen. Dass die Person weiss, wenn sie will über das Thema Redaländerbedürfnis da sind, damit man mit mir drüber reden kann.

51:30 Das kann ich ganz einfach machen. Wir sagen jetzt sind sie schon sechs Wochen bei uns und es ... Ja, Magen zuhause, Machen sauber. Sie haben Turgartitel, sie haben eine Magen-Sonde, immer wieder Infusionen. Sie sind schwach. Aber ... Wie fühlt es sich in ihrem Körper? Was macht das mit dir? Und dann sagt er, was macht das bei der Frau und dem Mann, den man für einen Menschen hat.

51:59 Dann sagt er ja, ich kann die Antwort wieder schaffen. Ich sage, wie geht's ihnen am Besuch kommt, wenn ihre Partnerin kommt? Ja ... Schon freut sie, wenn sie kommt und so. Man kann verbessern, dass die Freude mehr wird! Ja. Wir wissen zu wenig nicht, das ist wirklich so ... Ja! Dann sage ich, wie sie es nicht wissen oder nicht wissen, wie Sie es sagen wollen?

52:27 Ich weiss nicht, ob ich das trotz dem, was mir gesagt hat. Dann soll ich ihnen helfen. Wenn ich dann gerne mehr näher bin, wenn ihr die Partnerin kommt ... Ja, aber wir sind im Spital. Da sage ich ja klar, dass wir am Spital sind. Man kann sich auch noch in ein Zwei-Gespäte stellen. Zu Hause wählen sie auch.

52:47 Auf gleicher Höhe. Und dann kann man machen, dass niemand mehr reinkommt. und dann hat er dann noch den Denken der anderen, was mir weiss Gott, was ich tun möchte. Dann haben sie gewusst, das ist völlig egal, was die anderen denken. Ja aber ich weiss ja gar nicht, ob sie denn das Wort und dann kommt er so weit.

53:05 Sie ist gefreut und hat gesagt, danke schön, wenn es geklappt wird vielmal, ja geht dann das wirklich? Dann sagen wir uns zu was, wenn's nächstes Mal eine Frau kommt Dann schaue ich, dass ich ein kurzer Name bin. Und dann kann ich helfen, das Gespräch zu eröffnen. Dann kommt die Frau und sagt mir, wir hatten gestern einen spannenden Gespräch mit ihrem Mann.

53:25 Es ging um das Thema jahre Partnerschaften so. Dass es jetzt anders ist in der Heimat. Ich hatte die Idee, dass man es ins Bett darstellt, sondern damit könnte ich vielleicht noch mitten liegen oder sein Mal nachten können, wenn sie das wettet ... Und dann sagt sie, ja, willst du denn das? Dann sagt er, ja.

53:46 Aber du wegnetest es nicht! Das hat sie einmal. Wir sind im Spital, also das Spital ist irgendwo. Man sieht aber, dass das kein Problem ist und wir organisieren können. Es wird ein bisschen enker in den Zimmern, aber das geht schon. Das ist natürlich der Vorteil, wenn man das Einzelzimmern hat. Dann hast du die Möglichkeit.

54:03 Und das ist auch eine sexuelle Bedürfnis erfüllen. Eine ... Nähe. Und dann hat auch die Frau wieder ganz schnell getauert. Schaut mal, dass der Mundfläck gut gemacht ist und den Mund nicht schmückt. Dann sagt er, wir müssen nach vorne schauen, dass es schön schmeckt. Auch für sie ist wohl körperwohl viel zu tun.

54:29 Ich hatte nicht sehr viele Freiheiten, weil ich nie auf einer Station war. Ich war ja mobil und konnte einfach dort gehen, was mich gebraucht hat. Was ich machen konnte, ist, dass sie Pflege entlasten können. Der Pflegeverteidiger für die Limes war manchmal komisch als am Anfang ... wo das jemand gesehen ist.

54:50 Und in der Zeit haben sie dann selber auch, sodass sie sich wirklich befeigern und sagen können, es ist kein Problem, ich kann das bitte erstellen. Es braucht manchmal gar nicht viel. Mir geht es ein bisschen überlegt. ja, muss man einfach das Glück haben? Und eine Claudia Besende Salzmann haben oder ... Ist das so etwas ... Du schüttelst den Kopf.

55:14 Seht es noch niemand? Ich habe eine Vision, Gabriela. Die ist das Thema Sexuelle Gesundheit im Kontext von Betreuung, Behandlung und Pflege standardisch und nicht mehr abhängig von einzelnen Personen, die sensibilisiert sind. So läuft es am meisten an Ort. Dann hängt es immer davon, was noch für andere Glauben besitzt wird.

55:47 Wo da ein Gespür hat und es gibt natürlich ganz viel. Aber es gibt auch, wo das gern geht, sich vielleicht im Team gespannt zu sein. Das würde ich mir wünschen, dass es ganz viele Leute gibt. Ja? Und wie gesagt, dass das ganz klar ein Standart ist und nicht mehr einfach eine Option. Eine Option! Weil ... Wir müssen das vor allem in der Langzeit bleiben, wenn es muss kommen.

56:17 Die Leute wollen und leben dort. Es ist ja noch so ein bisschen ... Eigentlich schon, oder? Du hast es vorher schon angesprochen mit den Hippis- oder Babybummern, die jetzt langsam Richtung alters- und Pflegeheimalter zugelassen werden. dass die Selbstbestimmungen ganz anders sein, oder? Ja. Letztlich kamen wir am Tisch mit den Kollegen auf das Thema ... Was machst du mal in ein altes Heim?

56:49 Oder was machst du, wenn du schweig fragst? Würdest du mal ins Hospice gehen? Oder auf eine Pallettifstation? Lieber spielte ich es zu Hause und dann sind man verschiedene Wohnmodelle gekommen. Dann haben wir gesagt, eigentlich wäre's cool, wenn wir einfach die Wege machen. Große Wohnung, grosses Haus, Gemeinschaftsraum!

57:06 Jeder hat sein eigenes Paar und ein eigenes Zimmer, vielleicht auch zwei. Aber man unterstützt sich gegenseitig und dann ist es immer ... Ja, da können wir eine Berührung stellen oder einen Eskort. Also weisst du, wenn sie so ... In ihnen und sagen, das ist dein Zuhause. Da kannst du voll und ganz bestimmen.

57:29 Und wenn deine Institution bist, hast du immer noch gewisse Regeln. Aber auch dort braucht es natürlich schon gewisse Regelungen. Aber du hast ja nicht nur dieses eine oder andere Zimmer. Du hast das Recht auf Selbstbestimmung. Dann gehört das einfach hin. Wenn man sagt, das sei die Hei von den Bewohnerinnen und Bewohnern?

57:50 Man muss das eigentlich immer nennen. oder in der Struktur. Du weißt, auch im Spital, bei einer Balitivstation und einem Hospice ... Da kann man vorstellen, dass es doch noch mehr gibt. Das ist ein anderes Setting. Du hast professionelle Pflege, aber das Setting ist eher sehr häuslich. Aber so haben wir einen Spital.

58:19 Das ist das Zimmer, wo du im Moment beleidest. Genau. Dann kannst du entscheiden, wer ... Wer darf dort rein und wer darf nicht? Klar ist es der Arbeitsplatz von den Leuten, die am Spital arbeiten auch. Und gleich ist es deine Privatsphäre. Und ja... Manchmal ist es auch ein Thema, oder? Ja, er war in Zittern und hat da auf seinem Lab ... Da, wo er auf seinem Tablet einen Pornophilm angeschaut hat.

58:47 Ja! Darf er oder darf sie? Oder die Person. Ich darf einfach sagen, wenn ich jetzt eine pflegerische Handung mache ... Sie ist okay, wenn wir so einen Moment abstellen können. Dann kann man das in der Ruhe arbeiten und dann, wenn nicht, könnte sie wieder anstehen. Ich kann den Katmachiger machen. Aber manchmal ist die Beforderung so gross.

59:10 Und eben droht es nicht auszusprechen, oder? Ja, wir sind ein wenig sprachlos, oder?! Das ist schon, ja! Wenn du so etwas an die Zukunft denkst, was wünschest du dir für die sexuelle Gesundheit für uns alle und auch besonders für Menschen im Höchenalter? Ich wünsche mir für alle, egal wie alt, wie jung, wie gesund, wie krank, wie beeinträchtigt.

59:40 Einfach für unsere Menschen. Und egal ob ... Wo auf der Welt und die Sexualität, Identität ... Alle Menschen gibt es in uns einfach ein lustvolles Leben. Ein lustvolle Leben in allen Bereichen, aber auch im Lebensbereich, weil er kürzt zu uns. Dass er das Bewusstsein stärken will in unserer Gesellschaft, dass Sex halt ... Ich meine nur schon wie ... dass du da sitzt, vor mir.

1:00:11 Ich hier sitze von dir, habe mit Sexualität zu tun oder auch wie mein Körper auszieht hat mich mit Sexualitäten zu tun.". Wir können es nicht negieren und wir versuchen jetzt einfach ständig. Und mein Wunsch wäre, dass man das mehr integrieren kann, bewusste unser Leben. Es ist egal ob man ganz viel macht in der Sexualität, also alle möglichen Aktivitäten ... Oder ob man einfach ... Das Bewusstsein hat für den Körper, fürs Gefühl.

1:00:41 Für das eine Nähe, die Berührung und Gezärtlichkeit. Einfach Gedanken dazu, dass jeder darf seine Sexualität so leben wie er es will mit wem er das will und auf die Art, solange die anderen respektieren oder Gesetze respektiert. Aber diese Personen dürfen leben und lieben das. abrangert wird oder auf den Finger gezeigt wird.

1:01:12 Denn Sexualität spielt in jeder Lebensbereiche. Egal, was man für einen Profi hat und werden ging ... Uns alle würden es nicht geben, wenn das Thema Sexualität nicht gewesen wäre. Das ist der Motiv, die im Röhrchen zurückgezogen wurde? Ja! Das ist so. Und gleichzeitig muss man ständig ausgelassen werden.

1:01:32 Dass hier mehr Luft, mehr Freiheit und auch Toleranz ... Ich bin bewusst, dass es nicht etwas abgekatfert ist und dass wir das jeden Tag irgendwie erleben. Auch wenn man im Geschäft aufeinander zugeht. Aber ich rede dir nicht da mal an. Und das sagen die Hüfte. Das ist doch nichts mit Sexualität. Es ist ja kein Sex.

1:01:55 Genau, aber was ist denn Sex für dich? Für dich ist das vielleicht etwas ganz anderes als für mich. Aber es spielt eine Rolle, um uns aufzutreten. und wie ich interagiere. Darum wünsche ich mir, dass es hier ganz viel Offenheit ist. Ich habe sehr gerne eine Definition der Weltgesundheitsorganisation von nirgendsahundertviertensitze, die sagt, Sexualität ist ein guter Person.

1:02:29 Man muss sich allein oder mit anderen teilen. Und liebevoll und respektvoll zu sich selbst, miteinander. Das finde ich einfach eine schöne Definition. Im zweiten Protografen heisst es, wenn ich es richtig im Kopf habe ist eine Schlüssel der Kommunikation. Ich würde für mich noch ansetzen, ich behaupte ... Und ich hatte zum Glück ein paar andere davon.

1:02:57 Behauptet ihr, wie man so muss zustimmen? Wer sich wirklich mit seiner Sexualität auseinandersetzt. Schattenzeiten und Sonnenzeiten, die einfach mit sich sehen, was alles dazugehört ... Das ist ein Riesen-Tool in der Persönlichkeit. Spannend! Danke vielmals für das engagierte Gespräch, Claudia. Ich danke dir.

1:03:23 Hoffen wir, dass deine Visionen Wirklichkeit wehten, oder? Im Gespräch mit Gladia habe ich gelernt, sexuelle Gesundheit ist ein lebenswichtiges und langes Thema. Wo wir auch dann nicht aus dem Fokus verlieren dürfen, haben alle anderen einen Vordergrund drängt. Wer mehr will wissen zu Gladia ihrem Angebot oder ihren Buch Lustvoll Alt werden findet alle Infos dazu wie immer in den Show-Notes.

1:04:00 Ich danke der Fachgesellschaft PalliativCH sehr herzlich für die Unterstützung und die Partnerschaft PALLIPOT und palliatif.ch zum Reihenhören. Unter dem Dach von PALLIATIVCH, der Schweizerischen Dachorganisation für Palliative Care, vereinigt sich alle Berufsgruppen und Freiwilligen, die in der Palliate Care tätig sind.

1:04:25 Das war der PALLPOT! Mein Name ist Gabriele Meissner. Der Pallipot ist dieser Podcast fürs Leben bis zum letzten. Und er ist eine Produktion von Unda Productions. Auch dazu gibt es mehr in den Shownotes. Wir hören uns schon gleich wieder, spätestens in der nächsten Episode Weil rund um die Palliativkehr Themen einfach nicht ausgeht weil sie spannend ist und weil so uns alle früher oder später in einer oder anderen Form betreffen wird.

1:04:53 Es geht um nichts weniger als ums Leben und das geht bis zum letzten Schnuff.