PERSPEKTIVEN To Go – der Börsenpodcast· Folge 340

Märkte zwischen Friedensgesprächen und Zollpolitik

Dienstag, 19. August 2025 · 20 min

Shownotes

Die geopolitische Lage bleibt angespannt, die Märkte reagieren mit Vorsicht. In dieser Folge von PERSPEKTIVEN To Go analysieren Finanzjournalistin Jessica Schwarzer und Dr. Ulrich Stephan, Chefanlagestratege für Privat- und Firmenkunden der Deutschen Bank, wie die jüngsten Entwicklungen rund um Zölle, Friedensverhandlungen und Konjunkturdaten die Erwartungen an den Märkten beeinflussen – und was das für Anleger bedeutet.

Haben Sie Themenwünsche? Schreiben Sie sie uns: perspektiven-am.morgen@db.com

Ein Transkript dieser Episode finden Sie hier: perspektiventogo.podigee.io/340-markte-zwische…

Quelle für Wert- und Preisentwicklungen sowie Zinsprognosen: Bloomberg. Quelle für Erwartungen der Unternehmensgewinne: LSEG Datastream.

Sofern nicht anders gekennzeichnet, ist die Quelle für alle getroffenen Aussagen die Deutsche Bank und alle Meinungsaussagen geben die aktuelle Einschätzung der Deutschen Bank wieder, die sich jederzeit ändern kann.

Soweit hier von Deutsche Bank die Rede ist, bezieht sich dies auf die Angebote der Deutsche Bank AG. Wir weisen darauf hin, dass die in dieser Publikation enthaltenen Angaben keine Anlage-, Rechts- oder Steuerberatung darstellen, sondern ausschließlich der Information dienen. Die Information ist mit größter Sorgfalt erstellt worden. Bei Prognosen über Finanzmärkte oder ähnlichen Aussagen handelt es sich um unverbindliche Informationen. Soweit hier konkrete Produkte genannt werden, sollte eine Anlageentscheidung allein auf Grundlage der verbindlichen Verkaufsunterlagen getroffen werden. Aus der Wertentwicklung in der Vergangenheit kann nicht auf zukünftige Erträge geschlossen werden.

HINWEIS: BEI DIESEN INFORMATIONEN HANDELT ES SICH UM WERBUNG. Die Inhalte sind nicht nach den Vorschriften zur Förderung der Unabhängigkeit von Anlage- oder Anlagestrategieempfehlungen (vormals Finanzanalysen) erstellt. Es besteht kein Verbot für den Ersteller oder für das für die Erstellung verantwortliche Unternehmen, vor bzw. nach Veröffentlichung dieser Unterlagen mit den entsprechenden Finanzinstrumenten zu handeln. Die Deutsche Bank AG unterliegt der Aufsicht der Europäischen Zentralbank und der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin).

Transkriptvom Podcast bereitgestellt · Zeitmarken springen hin

Deutsche Bank präsentiert PERSPEKTIVEN To Go. Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börsen. Aktuell bestimmt die Weltpolitik die Nachrichtenlage und Anleger agieren etwas vorsichtiger. Neben den Friedensverhandlungen mit Russland gibt es aber noch ein weiteres Thema, das die Märkte umtreibt: die Inflation. Wie reagiert die US-Notenbank auf die jüngsten Inflationszahlen und auf jüngste Konjunkturdaten? Gibt es einen Zinsschritt und was wäre wenn nicht? Uli Stephan von der Deutschen Bank und ich sortieren die aktuelle Lage. Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu

den PERSPEKTIVEN to Go. Uli, bevor wir uns um Inflation und Wirtschaftsdaten kümmern, das Treffen von US-Präsident Donald Trump und Russlands Präsident Vladimir Putin ist ohne Deal geändert, aber es wird weiter verhandelt. Mittlerweile sitzen ja auch neben dem ukrainischen Präsidenten europäische Staats- und Regierungschefs mit am Tisch. Wie reagieren die Märkte auf das alles? Die Märkte haben am Freitag aus meiner Sicht sehr viel mehr auf die Inflationszahlen aus Amerika reagiert und die Spekulationen dann um die amerikanische Notenbank nicht nur was die Besetzung der neuen bzw. der vakanten

Positionen angeht, sondern auch über die zukünftige Geldpolitik. Und dadurch, dass die Produzentenpreise etwas höher waren, sind ein Stück weit Zinssenkungen für dieses Jahr ausgepreist worden. Der Markt geht im Moment für den September von 25 Basispunkten aus, obwohl einige Stimmen ja schon von 50 gesprochen hatten. Aber trotzdem gibt es ja diese Schlagzeilen immer wieder zu Trump, es gibt sie zu Putin, es gibt sie zu den jetzigen Verhandlungen, wobei wir sagen müssen, wir nehmen hier gerade am Montag Nachmittag auf, wir wissen noch nicht, was in Washington besprochen wird,

besprochen wurde. Trotzdem war jetzt am Montag aber schon zu lesen, dass die Anleger ein bisschen vorsichtiger sind und erstmal abwarten, was da passiert. Ja, es ist ja etwas nebulös, was nun wirklich besprochen worden ist, ob es ein Ergebnis gab oder nicht. Der amerikanische Präsident sagt, dass es hervorragende Gespräche gewesen sind, der russische Präsident stimmt dem zu, aber insgesamt ist doch wenig an die Öffentlichkeit gedrungen, was denn nun wirklich dann besprochen worden ist oder was denn dann diese Ergebnisse sein sollten. Ich glaube schon, dass ein

Friedensschluss natürlich für die Ukraine, für die Menschen, die dort entsetzliches Leid haben. Ich las dieser Tage, dass bis zu 7000 Menschen am Tag sterben im Moment in diesem Krieg. Wäre das natürlich eine hervorragende Botschaft und wir sollten wirklich hoffen, dass eine solche Einigung gelingen kann. Ich glaube auch, dass der Markt das gut heißen würde, feiern würde, das ist natürlich zweitrangig in diesem Fall. Aber das glaube ich schon. Wenn es nicht dazu kommt, wird der Markt wahrscheinlich zur Tagesordnung übergehen, wird sich weiterhin auf die Berichtssaison, auf die

Unternehmensergebnisse, auf die Steuerpolitik, auf die Geldpolitik konzentrieren und auch da hätten wir ja in den nächsten Wochen und Monaten ein, so diskutiert. Genau, du hast es ja vorhin auch schon angesprochen. Trumps Handelspolitik, da schauen natürlich alle drauf, was die extrem hohen Zölle, manchmal aber auch Zollpausen, denn nun bedeuten für die einzelnen Wirtschaftsräume, für die einzelnen Länder, einzelnen Branchen und da gab es ja zuletzt auch einige Neuigkeiten, zum Beispiel aus China. Ja, die Zölle sind nochmal aufgeschoben worden mit der Volksrepublik China, also die Amerikaner

dort angedroht haben. Hintergrund ist wohl, dass der amerikanische Präsident Donald Trump unbedingt den chinesischen Präsidenten Xi Jinping treffen möchte, das scheint kurzfristig nicht möglich zu sein, also hat man diese Zollfrage noch weiter nach hinten geschoben, mehr Zeit gewonnen, Zuverhandlungen. Es gibt ja schon Zugeständnisse amerikanischer Art auf den Technologiewerten beziehungsweise bei Technologien, genauso auf technischen Seite bei seltenen Erden, aber wie gesagt vielleicht bringen diese zusätzlichen Tage die Möglichkeit hier einen Durchbruch zu erzielen.

Ich persönlich bin da skeptisch, weil die Amerikaner nun mal nicht zulassen wollen, dass die Chinesen ihnen in der gleichen Art und Weise folgen können, technologisch wie sie es zuletzt gemacht haben. Werner Plumpe, der ehemalige Professor an der Goethe-Universität Frankfurt hat, da ein sehr interessantes Buch geschrieben, wo er sagt, dass im Grunde genommen die Pax Amerikaner nach dem Zweiten Weltkrieg von den Amerikanern aufrecht erhalten wurde, sie haben die Kosten ganz überwiegend davon getragen, andere sind in diesem Windschatten dann aufgestiegen, natürlich auch die Volksrepublik China

und das will man eben nicht mehr zulassen, zumindest nicht mehr kostenlos und deswegen oder unter anderem deswegen redet die amerikanische Administration ja auch über diese Zollfrage. Aber wie gesagt, es ist verschoben, die Präsidenten werden sich wahrscheinlich noch in diesem Jahr treffen und dann wird man sehen, wie die Entwicklung weitergeht. Nun ist China die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt und damit eben auch wichtig für die Weltwirtschaft. Zuletzt gab es schwache Konjunkturdaten, das Wachstum der Industrieproduktion bei, es spielt zwar im Reich der Mitte viel auf

den 8-Monat-Tief, das trübt natürlich ein Stück weit schon dann auch die Stimmung an den Märkten. Ja absolut, Jessica, natürlich spielt China hier eine ganz große Rolle, nach wie vor stärker im Export als im Binnenmarkt. Der Binnenmarkt ist es eigentlich, der schwächelt, da waren ja ohnehin schon die Zahlen auch für westliche Unternehmen in der jüngeren Vergangenheit nicht wirklich gut, wenn nicht nur an die Automobilindustrie, sondern auf die Absätze der deutschen Autohersteller in China verweisen darf. Und jetzt zuletzt, du hattest es gesagt, waren nicht nur die

Stimmungsindikatoren deutlich schlechter, sondern auch die harten Daten. Also wenn man sich die Einzelhandelsumsätze, die Industrieproduktion und auch die Investitionen anguckt, alles ausgesprochen schwach. Und man muss jetzt sehen, ich glaube, dass die Chinesen noch abwarten, eben wann dieses Treffen zwischen den beiden Präsidenten Chinas und der USA stattfindet, was das Ergebnis sein wird und dass man dann möglicherweise weitere Maßnahmen ergreift. Man hat ja schon fiskalisch das ein oder andere getan, auch auf der geldpolitischen Seite, da hängt man ja fast in der Deflation

drin, also die Inflation ist extrem niedrig. Und insofern könnte es schon sein, dass da auch in diesem Jahr noch weitere Stimmulosmaßnahmen fiskalischer oder geldpolitischer Art kommen werden. Apropos Binnenmarkt, womit wir bei den USA sind, auch die Stimmung der US-Konsumenten hat sich im August unerwartet eingetrübt. Woran lag denn das? Wieder die Zölle, wieder die Inflationssorge? Ja, es ist natürlich schon die Inflationserwartungen. Wir waren doch ein ganzes Stück zurückgegangen nach Umfragen der Universität von Michigan, die das sehr regelmäßig untersucht, also

nicht nur das Konsumentenvertrauen, sondern eben auch die Erwartungen in Inflation, in die Lageentwicklung und so weiter und so fort. Und dieser Index war insgesamt stark zurückgegangen und nochmal das lag vor allen Dingen auch an der Inflation und an der Lage. Das ist eben auch da eine Unsicherheit vorhanden. Immobilien sind entsprechend teuer geworden und man befürchtet, dass eben die Zölle dann doch am Ende den amerikanischen Konsumenten treffen könnten und wie gesagt die Erwartungen, Anhöre, Inflation sind da und damit die Stimmung insgesamt etwas schwächer.

Aus der US-Wirtschaft gab es noch einige andere Daten, einiger hast du vorhin schon kurz erwähnt, Einzelhandelsumsätze, Industrieproduktion, wir fielen die aus. Da trübt sich das Bild auch so ein bisschen ein, wieder mit Blick wahrscheinlich auf die Zölle. Ja, das ist absolut richtig. Die Einzelhandelsumsätze sind gefallen gegenüber dem vor, also der Anstieg ist geringer, als er zuvor gewesen ist. Der war im Juni noch bei plus 0,9 gegenüber dem Mai und ist jetzt im Juli nur noch bei 0,5. Das war so erwartet worden. Jetzt über den Sommer auf Monatsebene, wie gesagt, die

Industrieproduktion war sogar ein Schnaps besser als zuvor. Insofern hier ein gemischtes Bild, aber es sieht so aus, wir hatten das ja schon diskutiert, dass die Zölle insgesamt zunächst mal von den Großhändlern genommen werden von den amerikanischen Importeuren und wahrscheinlich jetzt über das Weihnachtsgeschäft, was ja schon im Oktober losgeht. Meine Güte so weit zippen wir schon im Jahr, dass wir schon über Weihnachten reden können. Also ja, die Läger werden jetzt befüllt für das Weihnachtsgeschäft. Die waren gehen im September in die Geschäfte und im Oktober geht es dann los.

Und es ist wohl damit zu rechnen, dass dann im November, Dezember die Inflation sogar noch mal etwas ansteigen könnte, wenn denn dann die Zollkosten an die Verbraucher weitergegeben werden. Und viele Händler gehen ja, wir haben es schon besprochen davon aus, dass die US-Notenbank im September die Zinsen senken wird. Du auch. Wie groß dürfte der Schritt ausfallen? Ja, es gibt einige, vor allen Dingen der Kandidaten, die auf der Liste von Trump stehen, vom amerikanischen Präsidenten hier nachzurücken in das Board der Amerikanischen Notenbank, die von 50 Basispunkten oder

sogar noch mehr sprechen. Das machen sie möglicherweise, um dann eben auch ausgewählt zu werden vom Präsidenten. Da kann man sich nie so ganz sicher sein. Kleines Bewerbungsgespräch. Aber das wäre schon eine Überraschung, wenn es 50 Basispunkte sein würden. Denn wie gesagt, die amerikanische Notenbank hat wahrscheinlich richtig reagiert, als sie noch zugewartet hat, weil eben die Zölle natürlich noch gar nicht wirken. Sie sind ja jetzt erst wirklich aktuell seit August und sie werden sich natürlich dann erst in den nächsten Wochen und Monaten in die Preise hinein fressen.

Sie sind auch zuerst von den Importeuren genommen worden. Also von daher war es richtig, glaube ich, zuerst mal zu warten. Jerome Powell wird ja am Ende der Woche eine Rede in Jackson Hall halten. Ich würde hier nichts Weltbewegendes erwarten, obwohl es wahrscheinlich seine letzte Rede in Jackson Hall als Notenbank-Gouverneur sein wird. Er bleibt ja im FOMC erhalten. Also im Board, ja. Genau, das wissen glaube ich viele. Also im Geldpolitischen Rat bleibt er drin, aber nicht mehr eben als Chairman, wenn Donald Trump und so sieht es ja nun sehr aus, ihn nicht da weiter

installiert, sondern ersetzen wird. Aber trotzdem, wie gesagt, würde ich da nicht jetzt Großes erwarten. Er hat, meine ich, immer großes diplomatisches Geschick bewiesen, hat hier sämtliche politischen Aussagen vermieden. Das wird er auch weiterhin tun. Und insofern glaube ich, dass die Märkte da relativ realistisch mit umgehen, wenn sie 25 Basispunkte, also 0,25 Prozent Senkung im September erwarten. Denkst du, dass diese anhaltenden Spekulationen auf eine solche Lockerung der US-Geldpolitik den Aktienmarkten vielleicht in den nächsten Wochen nochmal ein bisschen Rückenwind geben

könnten? Ja, das ist sicherlich richtig. Also wenn die Zinsen fallen, dann dürfte das für die Aktien unterm Strich positiv sein. Wir sehen aber jetzt auch wieder in der Berichtssaison, dass der Aktienmarkt nicht der Aktienmarkt ist. Es ist im Grunde genommen wieder Big Tech, was hier läuft. Die Magnificent Seven, da war ja ein Unternehmen, was Autos baut, nicht ganz so doll, hat aber trotzdem im zweiten Quartal wieder 22 Prozent plus bei den Gewinnen gebracht. Der Rest des S&P 500 dann 9 Prozent insgesamt waren es fürs zweite Quartal, ungefähr 13 Prozent.

Also man sieht, dass hier Big Tech wieder das Maß aller Dinge ist. Das sind die Unternehmen, die am meisten steigenden Markt insgesamt nach oben ziehen. Dazu kommen dann noch Banken, Communication Services und die Industrie. Aber wie gesagt, das sind ganz überwiegend diese Technologiewerte, die das machen. Und ja, insofern differenziert, glaube ich, der Markt hier schon sehr stark aus. Und diejenigen, die natürlich dann zinsabhängiger sind, weil sie größere Gewinne in der Zukunft haben, die eben dann mit einem kleineren Diskonserts auf den heutigen Tag abgezint werden, die profitieren

eben dann in besonderer Weise nochmal von Zinssenkung. Nun haben wir den S&P 500, einen Nasdaq 100 oder auch den DAX, die wirklich ja knapp unter ihren Rekordhochst notieren. Ich habe am Wochenende in einem Newsletter und der kann nicht von einem Crashpropheten, sondern von einer renommierten deutschen Wirtschaftszeitung, die wir beide sehr gut kennen. Also in diesem Newsletter habe ich am Wochenende gelesen von einem Tanz auf dem Vulkan, von einer seltsamen Gelassenheit der Märkte. Teilst du das? Oder ist das irgendwie einfach nur ein mulmiges Gefühl eines Journalisten?

Also ich werde das immer wieder gefragt, zuletzt auch von der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, wo ich ein Interview geben durfte. Und ja, natürlich haben wir ausreichend Probleme zu diskutieren, die auch gelöst werden müssen. Wir sprachen ja schon über das Treffen, was auch heute wieder in Washington stattfindet, zur geopolitischen Lage, über die Notenbanken, über die Konjunktur, dass die Bundesregierung auf der wirtschaftspolitischen Seite immer noch ein wenig zögerlich ist und es mal vorsichtig auszudrücken. Also diese Sachen sind sicherlich alle richtig. Auf der anderen Seite aber guckt der

Markt natürlich dann auf das Jahr 2026. Man erwartet hier mehr Fiskalprogramme, insbesondere in Europa, aber auch in den Vereinigten Staaten, dass die Steuersenkungen spürbar werden, Deregulierungen spürbar werden, also unterm Strich, wir möglicher Weise mehr Wachstum sehen werden in 2026 und natürlich die Unternehmen einfach liefern. Also Sie haben jetzt, ich hatte das ja gerade angesprochen, im zweiten Quartal hervorragend abgeliefert, vor allen Dingen in den Staaten von Amerika. In Europa war es deutlich moderater, obwohl auch die Überraschungen, also gegenüber den Erwartungen der Analysten auch Europa

recht ordentlich war. Vor diesem Hintergrund werden die Gewinnerentwicklungen in 2026, 2027 besser erwartet, als sie das in 2025 sind und wie gesagt, also diese Besserung nach vorne, diese bessere Konjunktur, diese höheren Gewinne bei den Unternehmen, das ist das, was der Markt glaube ich im Moment einpreist, guckt ein bisschen durch das aktuelle Nebel hindurch und preist eben Richtung 2026, das muss ich sozusagen als Disclaimer noch einbauen, man natürlich sagen muss, dass die Bewertungen relativ ambitioniert sind. Aber nochmal, auch hier ist es sehr, sehr differenziert, der

Markt geht recht rational, nicht radikal, rational mit den Dingen um und hat beispielsweise bei den Automobilien die Gewinnerwartungen ja um 30 Prozent zurückgenommen, wo er entgegen er sie bei Technologie oder bei Finanzen eher angehoben hat. Trotzdem werden ja diese Zölle irgendwann auf die Gewinne durchschlagen, das hast du vorhin ja auch gesagt, das könnte vielleicht jetzt schon im dritten Quartal kommen, das dann erleben wir vielleicht so ein bisschen eine Stunde der Wahrheit, vielleicht auch erst im vierten. Und trotzdem glaubt man, dass nächstes und übernächstes Jahr

die Gewinne weiter sprudeln werden, ich kann mir das nicht so richtig vorstellen angesichts der Zollsätze, die da mit unterdiskutiert werden oder auch schon verhängt worden sind. Also ich glaube, da hast du mich nicht ganz richtig verstanden, aber ich habe mich unglücklich ausgedrückt. Ich glaube ja, das ist ein Großteil der Zölle vom amerikanischen Konsumenten und nicht von den Unternehmen bezahlt werden. Aber die haben dann auch weniger Geld um zu konsumieren? Ja, absolut. Und deine zahlt die Rechnung? Ja, absolut. Aber sie kriegen es dann sozusagen über

Steuersenkungen wieder ausgeglichen. Man muss natürlich auch, wenn man über Importe in den USA redet, dann den Dollar noch mit im Blick haben. Was ich sagen wollte ist, dass eine bedeutende amerikanische Bank letzte Woche war es, glaube ich, gesagt hat, dass gut zwei Drittel dieser Zölle vom amerikanischen Konsumenten getragen werden müssen. Diese Bank hat sich dann auch einen Aufruf des amerikanischen Präsidenten dafür gehandelt. Aber das kann schon sein. Also dass ein Teil natürlich bei den Exporteuren rund um den Globus hängen bleibt, auf deren Margen gehen, die werden wahrscheinlich

dann versuchen, die Kosten über andere, weitere Produkte, andere Regionen weiterzugeben, sodass sie die Margen versuchen zu halten. Die Importeure werden wahrscheinlich ein bisschen was nehmen. Und wie gesagt, nach den meisten Analysen momentan geht man davon aus, dass der Großteil von den amerikanischen Konsumenten getragen werden muss. Wie stelle ich mich jetzt auf für die nächsten Wochen, für die nächsten Monate, für die nächsten Jahre? Ja, ich wäre gar nicht so entsetzlich pessimistisch, wie ich das vorhin schon gesagt habe, mit Zöllen auf 2026. Es können immer Unfälle passieren.

Wir haben jetzt wieder Washington, wir haben die Notenbanken, die tagen werden. Mal gucken, welche Aussagen es gibt und wie dann die Maßnahmen nach vorne hin aussehen werden. Wir haben auch nach wie vor natürlich die Zoll-Diskussion. Wir hören ja oder der amerikanische Präsident hört ja nicht, weil den allgemeinen Zöllen auf, sondern belegt auch immer wieder einzelne Sektoren dann mit Zöllen. Wir haben jetzt schon einen Anstieg von ungefähr 2%, die es noch Joe Biden's Zeiten gab, auf über 15%. Und wenn jetzt Sektorale Zölle dazukommen, Farmerprodukte, Chips usw.

Dann kann das noch weiter nach oben gehen. Und das führt natürlich immer zu ineffizienzend zu anderen Produktionsumwägen, Lieferketten usw. Also deswegen würde ich im Moment noch nicht mein ganzes Geld auf Aktien investieren. Wir sind allerdings etwas zu vorsichtig, muss man schon fast sagen, gewesen nach der Rücknahme oder dem Verschieben der Zölle seit April haben da ein wenig Performance auf der Straße liegen gelassen. Dazu kostet natürlich immer der Dollar, da muss man auch ein Auge drauf haben, gerade wenn man in Amerika investiert. Aber wie gesagt, nach vorne kann es immer

mal eine Korrektur geben. Ich glaube aber, dass die Märkte in 12 Monaten höher stehen werden als heute, weil die Unternehmen liefern und weil wir eine bessere Konjunktur sehen. Und dann würde ich mich vor allen Dingen konzentrieren auf Europa mit Industrie und Dingen, die wir eben brauchen, um dann auch die Infrastruktur etc. auszubauen. Vielleicht gibt es ja auch einen Frieden, hoffentlich gibt es einen Frieden mit der Ukraine. Da müssen wir sicherlich auch sehr deutliche Beträge investiert werden. Und in den Vereinigten Staaten sind es eben nach wie vor die Digital Earnings.

Ich glaube, dass wir ganz am Anfang künstlichen Intelligenz stehen, dass wir da noch eine Revolution erleben werden. Und insofern wäre ich im Moment neutral, vielleicht ein bisschen drüber, will hier auch keine Vorratsbeschlüsse fassen, würde aber nach vorne hin wahrscheinlich dann doch übergewichtet in das Vertequatal hineingehen. Da ist er wieder der reinische Optimismus, der uns Anlegerinnen und Anleger so gut tut. Vielen lieben Dank, lieber Uli.

Märkte zwischen Friedensgesprächen und Zollpolitik

Kapitelklicken springt direkt hin

Shownotes

Transkriptvom Podcast bereitgestellt · Zeitmarken springen hin