PERSPEKTIVEN To Go – der Börsenpodcast· Folge 327

Zollkonflikt: Schwellenländer unterschiedlich betroffen

Dienstag, 20. Mai 2025 · 18 min

Shownotes

US-Präsident Donald Trump hält die Welt in Atem. Aktien-, Devisen-, Rohstoffmärkte – alle reagieren auf die Zoll-News. Betroffen sind davon auch die Schwellenländer, allerdings lohnt sich ein differenzierter Blick. Das aktuelle Geschehen ordnet Dr. Ulrich Stephan, Chefanlangestratege für Privat- und Firmenkunden der Deutschen Bank, im Gespräch mit Finanzjournalistin Jessica Schwarzer ein.

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Quelle für Erwartungen der Unternehmensgewinne: LSEG Datastream.

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Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to Go. Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse. US-Präsident Donald Trump hält die ganze Welt mit seinen Zöllen in Atem, Aktiemärkte, Divisenmärkte, Rohstoffmärkte, alle reagieren mal in die eine, mal in die andere Richtung, je nachdem, was gerade die News des Tages ist. Doch wie stark könnte der Handelskonflikt eigentlich die aufstrebenden Schwellenländer und vor allem die asiatischen Länder treffen? Darüber sprechen wir in den Perspektiven to Go. Wir, das sind Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich, mein Name ist Jessica Schwarzer

und damit herzlich willkommen. Uli, wie stark treffen Trumps Zollpläne die asiatischen Länder und vor allem die Schwellenländer? Wahrscheinlich kann man das wieder pauschal gar nicht so sagen, aber vielleicht fangen wir mal mit so einer pauschalen Ansage trotzdem. Also wenn man, und ich habe das gemacht, Research Paper anguckt, die sich mit Asien und mit den einzelnen Ländern beschäftigen, also sei es Korea, sei es Taiwan, Thailand, Malaysia, Vietnam, Philippin, Indonesien. natürlich über diese Zölle. Alle gucken, ob sie Geld politische Maßnahmen ergreifen. Der ein oder andere auch

fiskalpolitische. Jeder will natürlich mit den Vereinigten Staaten verhandeln, um diese Zölle runterzubekommen. Ich meine, Vietnam hat es ja besonders getroffen, auch mit 46 Prozent Reziprokenzöllen. Das hängt wohl auch damit zusammen, dass einige Güter chinesischer Bauart dann über Vietnam verschifft werden und deswegen die Vietnamesen im besonders hart getroffen hat. Aber meist in Ländern oder eigentlich alle bieten an, von den USA Flüssigkeins und Flugzeuge zu kaufen. Wird auch spannend sein, wie das denn ausgeht oder ob das denn dann überhaupt so funktionieren kann. Wir will das alles

produzieren, vor allem in den USA. So ein Flugzeug ist ja auch nicht von heute auf morgen gebaut. Absolut. Also unterm Strich und man muss da sicherlich immer in die Einzelheiten hineingucken. Sind alle Länder in irgendeiner Form getroffen. Das wundert auch nicht Jessica, denn die globalen Lieferketten sind natürlich nicht so, dass ein Gut in einem Land gebaut wird und dann fertig in ein anderes geliefert wird, sondern Teile und Teile von Teilen werden permanent über die Grenzen verschifft, so dass natürlich die insgesamt die ganzen Lieferketten in Unordnung kommen und nochmal die Länder machen sich

Gedanken, wie sie darauf reagieren und wollen vor allen Dingen natürlich eine Einigung mit den Vereinigten Staaten erzählen. Nun soll das einmal die Lieferketten und dann damit verbunden natürlich auch schwindende Exportchancen, weil die Zölle eben belasten, aber es sind auch hohe US-Zinsen und ein starker Dollarkurs, der die Wirtschaft der Schwellen in der vor allem belasten könnte. Denn da sind ja viele Regierungen und Unternehmen in der Region, die teils in Dollar verschuldet sind. Auch da gab es ja eben einige Bewegungen, eben an den Divisenmärkten, an den Anleihmärkten. Ja genau, also wir sehen vor allen

Dingen, dass die Währungen sehr darauf reagiert haben. Der Dollar ist ja insgesamt sehr schwach geworden zu den allermeisten. Auch dieser Währungen, da ist sicherlich Taiwan herauszugreifen mit dem Taiwan-Dollar, der recht fest geworden ist in dieser Zeit. Das liegt aber wiederum mehr mit den oder hängt mehr mit den Zöllen zusammen, als mit der Verschuldung würde ich sagen. Denn viele dieser Länder sind natürlich nicht so hoch verschuldet wie die USA und der schwache Dollar macht es ihnen dann im Zweifelsfalle leichter, die Schulden auch zurückzuzahlen und zu bedienen. Also deswegen die Währungen stark geworden,

aber das hilft dann natürlich auf der Exportseite. Und insofern kämpfen alle Länder da in einer ähnlichen Art und Weise mit den Maßnahmen, die oder... Viele Länder in Asien und viele, die du genannt hast, sind ja immer noch Schwellenländer. China ist das größte Schwellenland der Welt. Ich habe mal geschaut, der MSCI Emerging Markets liegt leicht im Plus seit Jahresbeginn. Der MSCI World hat auch ein bisschen aufgeholt wieder, aber so richtig gut läuft es da nicht. Wie sieht es denn aus, wenn wir auf einzelne Länder schauen? Weil da wird es ja wahrscheinlich wieder

positive und negative Beispiele geben. Einigen Ländern gab es eine Korrektur, eine stärkere, in anderen läuft gerade eine kleine Rallye. Zumindest eine Erholungs-Rallye. Wie sieht es da aus? Ja, da muss man sagen, gibt es wirklich sehr, sehr große Unterschiede. Unter dem Strich kann man sagen, dass die großen Länder wahrscheinlich mehr profitieren, als die, in Anführung schriechen, etwas kleineren Länder. Also, year to date, Performance in China, einschließlich Hongkong, deutlich im positiven Bereich. Auch Indien ist immer noch positiv, wenn auch nicht in dem Maße, wie wir das aus

der Vergangenheit gekannt haben. Korea ist positiv, wohingegen viele Länder dann drum herum, also sei es Thailand, Malaysia, Philippin, Indonesien, doch eher negativ performen. Und das hängt eben natürlich damit zusammen, wie wirtschaften strukturiert sind. Zum Teil aber auch, wie die Indizes natürlich zusammengesetzt sind. Also, wenn ich Korea angucke, da sind ja zwei Unternehmen schon extrem dominant, was den Kospi angeht. Lass uns mal auf China schauen, als größtes Schwellenland, als größtes asiatisches Land, zweitgrößtes Volkswirtschaft der Welt. China und die USA haben sich ein

Wettbieten um die höchsten Zölle geliefert, mittlerweile wird verhandelt, das soll zumindest eine, wie man nennt man das, ist es schon eine Einigung, nein, unterschrieben ist noch nichts. Aber wie stark hätte es China treffen können, wie stark wird es China treffen, wie ist da der Stand der Dinge? Ja, man hatte sich in den Zöllen ja rauf geschaukelt, weil Trump ja gesagt hat, wer auf meine Reziproken Zölle mit Gegenzöllen antwortet, der wird dann weitere Zölle bekommen und die Chinesen haben eben nicht zurückgezuckt. Sie haben ganz im Gegenteil gesagt, hier, wenn du unsere Güter

mit hohen Zöllen belegst, dann wird das deine Amerikaner treffen, mindestens mal so wie die chinesischen Bürger und Unternehmen. Und insofern sieht man ja schon, dass deutlich weniger Schiffe aus China ablegen und Richtung USA fahren. Unterm Strich hat man sich rauf geschaukelt bis 125 und 145 Prozent. Man hat jetzt eine Einigung insofern erzielt, als dass die Zölle auf 10 Prozent für amerikanische Güter Richtung China und für 30 Prozent von chinesischen Gütern Richtung USA festgelegt worden sind für die nächsten 90 Tage, also rund drei Monate, in denen es dann weitere Verhandlungen geben soll.

Es gilt auch für China im Moment der Bodensatz, wenn man das so nennen darf, von 10 Prozent Zöllen und dann gibt es einen Aufschlag von 20 Prozent wegen Fentanyl. Das Thema ist auch konkret angesprochen worden. Mal gucken ob und wie es da eine Lösung geben könnte. Aber da haben die Amerikaner sicherlich ein Stück weit die Tür auch aufgemacht, dass diese Zölle weiter sinken können. Aber wie gesagt, da ist noch kein Vollzug zu melden, noch kein weißer Rauch aufgestanden, um im Bild zu bleiben. Sondern da werden dann die Verhandlungen in den nächsten 90 Tagen zeigen, wohin die Reise geht.

China hat ja ein paar Hausgemachte Probleme, beispielsweise Krise im Immobilienbereich. Peking hat zuletzt eine ganze Reihe von Maßnahmen zur Stärkung der Binnenwirtschaft und damit auch zur Stabilisierung der Aktienmärkte angekündigt. Ist das auch ein Grund dafür, dass die Märkte da wieder steigen, sich so stark erholen? Ja sicherlich ist es das. China hat vor allen Dingen im ersten Quartal 2025 ein überzeugend gutes Wachstum hingelegt, über fünf Prozent. Was aber damit zusammenhängt, dass es starke Vorzugseffekte auf der Exportseite gegeben hat. Aufgrund der amerikanischen

Zollandrohungen, die ja Trump schon im Wahlkampf verkündet hatte. Also da haben dann offensichtlich amerikanische Unternehmen und Verbraucher entsprechend schon mal vorgelegt und haben die chinesischen Güter geordert. Ob das dann im zweiten Quartal genauso weitergeht, da kann man sicherlich ein Fragezeichen dran machen. Und insofern kommt es jetzt darauf an, schafft es China, den Binnenmarkt zu konsolidieren, weiter anzuschieben. Das wäre ein gutes Signal, nicht nur für China, sondern auch für die Welt. Man würde weniger Güter dort exportieren. Die Welt könnte mehr Güter Richtung China

dann transportieren und exportieren. Aber ob das gelingen wird, ist natürlich die große Frage, weil China sich nach wie vor auf Technologie stützt, auf Elektroautos, auf Batterien, auf Photovoltaik und dass ja die großen Exportschlager sind. Also lange Rede kurzer Sinn, es ist noch nicht ausgemacht, ob China nicht doch wieder dem Reflex verfällt und auf den Export setzt, wenn gleich es wahrscheinlich besser wäre, aber möglicherweise nur langfristig möglich ist, den Binnenmarkt doch zu stärken und hierfür mehr Nachfrage zu sorgen. Wie fällt dein persönlicher Ausblick für den chinesischen Aktienmarkt aus?

Mehr Chancen, mehr Risiken, sollten chinesische Aktien im Depot sein? Ja, das ist eine ausgesprochen gute Frage. Man muss natürlich immer in China unterscheiden. Die festlandschinesischen Aktien sind nur in großen Abstrichen überhaupt erwerbbar. In der Regel geht man über Hongkong, also diese berühmten Haaraktien. Das ist dann auch handelbar. Wir wissen immer wieder, dass die kommunistische Partei in China auch in die Märkte eingreift. Das Beispiel einfach nur die Unternehmen, die quasi online Ausbildung vorgenommen hat, die wurden dann mal von heute auf morgen verboten.

Ein großes Technologieunternehmen durfte keine Spiele mehr entwickeln bzw. auf den Markt bringen. Also mit so was muss man immer rechnen und das kann natürlich dann auch für unangenehme Überraschungen sorgen. Aber unterm Strich ist der chinesische Markt sicherlich nicht teuer bewertet und hat vor allen Dingen in Wachstumssektoren wirkliche Chancen. Denn wir wissen auch, dass das, was wir gerne vor 20 Jahren erzählt haben, nämlich dass die Chinesen uns alle nur ausrauben, was Technologie angeht und ähnliche Dinge mehr, dass die einfach heute nicht mehr stimmen, sondern dass China in vielen Sektoren

wirklich Technologieführer ist und ja auch europäischen deutschen Unternehmen in der Entwicklung dann helfen kann. Man sieht das ja auch beispielsweise bei den Elektroautos, dass einige europäische Unternehmen nach China gehen und in China für China mit chinesischen Partnern arbeiten wollen, weil China eben hier doch einen Vorsprung erzählt hat. Schauen wir auf ein Land, wo die Aktien deutlich höher bewertet waren zuletzt, weil auch eine ziemlich helle gelaufen ist, Indien. Das Land gilt mit seinem starken Wachstum und ja auch dem aufkommend technisch hochentwickelter Unternehmen als Star

unter den Schwellenländer Märkten. Wie sieht es da aus? Wie stark treffen die Zölle das Land? Wie sieht es wirtschaftlich aus? Ja natürlich ist auch Indien von diesen Zöllen getroffen. Die Reziproken Zölle sind bei 26 Prozent im Moment festgelegt. Das könnte das Wachstum unter 6 Prozent drücken in Indien. Auch hier wird selbstverständlich verhandelt. Auch hier sind wir selbstverständlich noch nicht am Ende. Auch die Reserve Bank of India hat die Zinsen weiter gesenkt. Man hat auch verschiedene Open Market Operations wie so schön heißt, also Käufe von Staatsanleihen durchgeführt, um die

Zinsen weiter zu drücken, um den Markt hier weiter zu stimulieren. Fiskalpolitisch sicherlich auch dagegen gehalten. Also ja, die Zölle drücken das Wachstum herunter und insofern versucht Indien genau wie die anderen asiatischen Länder und wie viele andere Länder mehr auf der Welt mit den USA ein Abkommen zu treffen, was die Zölle senkt und in der Zwischenzeit eben mit Geld und fiskalpolitischen Maßnahmen dagegen zu halten. Glaubst du denn, dass die Rallye, die wir da in den vergangenen 1-2 Jahren gesehen haben am indischen Aktienmarkt, dass die nach der jetzt häufig überstandenen

Korrektur wieder weitergeht? Und dann haben wir natürlich ganz schnell wieder das Problem mit den hohen Bewertungen. Ja Jessica, es sieht so aus, als würde die Party wirklich ungehemmt weitergehen. Wir sind gar nicht mehr so weit von den Höchstständen im Nifty entfernt und insofern preisen die Marktteilnehmer offensichtlich ein, dass auch Indien sich einigen wird können mit den Vereinigten Staaten, dass die Unternehmen dann mit den restlichen Zöllen ganz gut umgehen können und dass eben das Wachstum weiterhin auf der indischen Seite bleibt und die Unternehmen treiben wird. Aber wie gesagt, der Markt ist insgesamt

natürlich nicht wirklich billig bewertet. Aber es gibt ja auch noch ein paar günstigere Märkte, die vielleicht auch interessant sind und immer noch ein bisschen hinterher hinken. Wie sieht es denn beispielsweise aus in Malaysia auf den Philippinen in Taiwan? Du hast ein Firefire vorhin schon angesprochen. Wo macht es vielleicht Sinn, als Anlieger noch mal hinzuschauen und zu sagen, da gibt es spannende Unternehmen, spannende Branchen, die sind auf irgendeinem Feld besonders stark und werden sich hoffentlich gegen Trump zu wehrsetzen können, hätte ich jetzt beinahe gesagt. Also auch mit den USA ein

gutes Abkommen schließen können. Die Struktur der Unternehmen bzw. der Länder und der Indizes ist natürlich sehr, sehr unterschiedlich. Die großen Länder wie Taiwan, Korea können auch Investitionen in den Vereinigten Staaten anbieten. Das können die Länder, die du genannt hast, in der Regel nicht so sehr, weil sie nicht so große, weltum spannende Unternehmen haben, für die es sich lohnen würde, in den Vereinigten Staaten zu investieren. Indonesien ist sehr stark geprägt von Rohstoffen. Malaysia hat sicherlich elektronische Produkte, Autos, aber auch Öl und Palmöl. Und insofern hat es ja gerade auch im

Export sicherlich einige Möglichkeiten. Das sieht in Thailand ein bisschen anders aus, was ja sehr, sehr stark vor allen Dingen vom Tourismus erlebt. Insofern hat Thailand dann angeboten, auch wieder Flugzeuge und flüssig Gas aus den USA zu importieren. Aber ja, nochmal, es ist sehr, sehr unterschiedlich in den einzelnen Ländern. Gerade in Thailand, wir hatten es ja angesprochen, das Wachstum wahrscheinlich nur um 3 Prozent. Wenn man die Zölle auf 10 Prozent senken, kann die im Moment bei 36 Prozent stehen. Der Binnenmarkt schwächelt aber doch sehr deutlich. Zuletzt war es noch

von dem Export getrieben. Und deswegen muss man da mit einer gewissen Vorsicht drauf gucken. Wenn ich dann Richtung Philippinen gucke, da haben wir ein deutlich höheres Wachstum von 5,7 Prozent erwartet. In diesem Jahr, die Reziprokenzölle sind auch in Afrika nur bei 17 Prozent. Auch hier kann es sicherlich zu weiteren Verhandlungen und zu niedrigeren Zölle kommen. Die Banko Central Filipinas hat die Zinsen schon weiter gesenkt. Es soll auch fiskalpolitische Maßnahmen geben. Budgetdefizit wahrscheinlich weniger stark zurückgefahren werden. Lass mich noch eins rausgreifen.

Die indonesische Volkswirtschaft mit einer Wachstum von 4,8 Prozent. Die Reziprokenzölle liegen bei 32 Prozent, also schon relativ hoch. Das trifft auch die Volkswirtschaft. Die Verunsicherung ist sehr hoch. Business und Konsumentenvertrauen ist ausgesprochen angeschlagen in Indonesien. Fiskalpolitik soll ausgebaut werden. Indonesien hat hier sicherlich den Vorteil, dass die Schuldenquote zum Bruttoinlandsprodukt nur bei 39 Prozent liegt. Und insofern Raum vorhanden ist. Aber noch mal, die Länder sind sehr unterschiedlich in ihren Entwicklungen. In dem, was sie da auch Amerika anbieten können.

Und natürlich auch in den Aktienmärkten und in den Unternehmen, die am Ende dahinter stehen. Die Welt ist für Anlegerinnen und Anleger nicht gerade einfacher geworden durch Donald Trumps Handels- und Wirtschaftspolitik. Würdest du dann empfehlen, da auf jeden Fall auf einen aktiv gemanagten Fonds zurückzugreifen? Lassen wir die Regionen Asia Pacific lieber von einem Profi-Managing, bevor man sich da selber mit irgendwelchen Länder ETFs oder eben auch Einzelaktien versucht? Wie gesagt, Einzeltitel in den einzelnen Ländern ist natürlich so eine Sache, wenn man nicht in die ganz

großen Märkte hineingeht. Weil die Unternehmen oft nicht so bekannt sind, nicht so groß sind. Man muss sich dann schon recht ordentlich auskennen. Ich will nicht sagen, dass man das nicht erlangen kann, aber es ist doch mit einigen mehr an Mühe behaftet, das zu tun. Ich habe vorhin versucht, auszudrücken, dass die Länder auch sehr unterschiedlich aufgestellt sind und dann sehr unterschiedlichen Punkten im Moment stehen. Sehr unterschiedliche Angebote der Welt und vor allen Dingen den Vereinigten Staaten machen können und vor dem Hintergrund muss man, glaube ich, schon sehr selektiv mit den Themen umgehen.

Noch mal, das kann sicherlich jeder Einzelne, aber es wird viel Arbeit und viel Mühe mit sich bringen. Und vor dem Hintergrund, wer sich das ersparen möchte, der sollte dann tatsächlich auf einen aktiv gemanagten breiten Fonds für die Regionen gehen, der dann eben versucht, mit dem Know-how, den der Assetmanager hat, dort die richtigen Länder, Sektoren und auch Unternehmen herauszupicken. Das ist auf jeden Fall eine extrem spannende Regierung und ich bin sehr gespannt, was wir dafür diels von Donald Trump und den einzelnen Regierungen sehen werden. Wir bleiben auf jeden Fall dran.

Bis dahin, vielen Dank für diese Perspektiven. To go. Sehr gerne, Jessica.

Zollkonflikt: Schwellenländer unterschiedlich betroffen

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