PERSPEKTIVEN To Go – der Börsenpodcast· Folge 326

Zollpause USA–China: Märkte atmen auf

Dienstag, 13. Mai 2025 · 15 min

Shownotes

Der DAX markiert zum Wochenstart ein Allzeithoch. Auslöser waren die Abkommen der USA mit Großbritannien sowie die Zollpause USA–China. Ausgestanden ist die Krise damit aber noch nicht: Die Schwankungen an den Märkten dürften vorerst anhalten. Wie Anleger nun investieren können, analysiert Dr. Ulrich Stephan, Chefanlagestratege für Privat- und Firmenkunden der Deutschen Bank, im Gespräch mit Finanzjournalistin Jessica Schwarzer.

Quelle für Wert- und Preisentwicklungen sowie Zinsprognosen: Bloomberg.
Quelle für Erwartungen der Unternehmensgewinne: LSEG Datastream.

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Soweit hier von Deutsche Bank die Rede ist, bezieht sich dies auf die Angebote der Deutsche Bank AG. Wir weisen darauf hin, dass die in dieser Publikation enthaltenen Angaben keine Anlage-, Rechts- oder Steuerberatung darstellen, sondern ausschließlich der Information dienen. Die Information ist mit größter Sorgfalt erstellt worden. Bei Prognosen über Finanzmärkte oder ähnlichen Aussagen handelt es sich um unverbindliche Informationen. Soweit hier konkrete Produkte genannt werden, sollte eine Anlageentscheidung allein auf Grundlage der verbindlichen Verkaufsunterlagen getroffen werden. Aus der Wertentwicklung in der Vergangenheit kann nicht auf zukünftige Erträge geschlossen werden.

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Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to Go. Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse. Der Dachs hat zum Wochenstart mal... wieder ein Allzeithoch markiert. Da könnte man fast denken, alles ist wieder in Anführung strichen. Gut, die Verluste sind auf jeden Fall Wett gemacht. Der Handelskonflikt mit den USA, die Angst vor den immensen Zöllen, die US-Präsident Donald Trump angekündigt hat, alles komplett ausgestanden. Was passiert, wo wird verhandelt, wie reagieren, die Märkte über die aktuelle Lage an den Märkten sprechen? Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich

in den Perspektiven to go. Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen. Uli Handelskonflikt und DAX Allzeithoch, wie passt das zusammen? Ja, weil die US-Administration mittlerweile doch in einigen Teilen zumindest gezeigt hat, dass sie verhandlungsbereit ist. Man hat ja zumindest ein verbales Abkommen mit Großbritannien getroffen und sich im Großen und Ganzen auf 10% Zölle geeinigt, jetzt am vergangenen Wochenende mit der Volksrepublik China in Genf. Dort sollen die Zölle dann von chinesischen Gütern Richtung USA auf 30% festgelegt werden, zumindest mal für

die nächsten 90 Tage, in denen dann weiter verhandelt werden wird. Also wir wissen noch nichts genaues, wie das ganze denn dann ausgehen wird. Aber es ist eben ein Signal gesetzt, dass offensichtlich Amerika mit Zöllen zwischen 10 und 30% einverstanden ist, wenn man eben Großbritannien und China anguckt. Und insofern wäre das ein deutlich niedrigerer Zoll, als zuerst angenommen worden war. Und man rechnet eben jetzt damit, dass doch die meisten anderen Länder auch Vereinbarungen in diesem Bereich treffen werden. Und ja, das kommt offensichtlich bei den Märkten dann ganz gut an.

Also schon eine verrückte Zeit der Dachs, weil in den vergangenen Wochen sogar kurz unter 20.000 Punkte gerutscht, mittlerweile wieder deutlich über 23.000 mit Kurs auf die 24.000. Hier to date ein Plus von 20%, das ist schon beeindruckend, denn Zölle werden wir ja trotzdem sehen, die es bisher nicht gab. Absolut und die Gewinnrevisionen sind nach wie vor negativ. Also die Ausblicke sind, sagen wir mal, gemischt eher schlechter. Da muss man sicherlich dann in die einzelnen Branchen gucken, wo die ja Ausblicke aber auch die Gewinne sehr weit auseinanderklaffen. Aber unterm Strich sind die

Gewinnrevisionen eben negativ. Das heißt, die Analysten gehen davon aus, dass die Gewinne weniger hoch ausfallen werden in diesem Jahr und wahrscheinlich dann auch im nächsten Jahr. Und vor diesem Hintergrund ist es schon bemerkenswert, dass der Markt so positiv reagiert, also quasi so in Anführungsthein tut, als wäre seit Anfang April nichts passiert. Übertreibt der Markt? Übertreiben die Anleger? Na ja, wie gesagt, also wir sind jetzt wieder auf Niveaus, die anzeigen, dass da quasi nichts passiert ist, zumindest mal bei den Aktienmärkten. Etwas anders sieht es dann schon aus, wenn man auf

Öl und Gold beispielsweise guckt. Gold ist nach wie vor stark im positiven Bereich, obwohl es ja auch ein Stück runtergekommen ist. Öl ist deutlich gefallen. Euro-Dollar liegt immer noch, also der Dollar ist immer noch deutlich schwächer geworden. Also wenn man so rein auf den Markt guckt, dann kann man natürlich sich die Frage stellen, welcher Teilbereich signalisiert mit dem Moment ja das Richtige tun. Und die Aktienmärkte nochmal scheinen hier zu glauben, dass mit einem Zoll zwischen 10 und 30 Prozent die Unternehmen ganz gut laufen können. Die Wertschöpfungsketten offensichtlich nicht zu sehr gestört

werden. Gold gilt aber irgendwie immer noch als sicherer Hafen. Der Dollar ist nach wie vor etwas schwacher. Also man traut offensichtlich der Lage noch nicht so richtig. Und vor dem Hintergrund wäre ich auch, was die Aktienmärkte angeht, jetzt nicht total bullish, sondern glaube ja, dass es Einigungen geben wird. Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es den ein oder anderen Misston nochmal auf der Strecke gibt. Wir haben ja beispielsweise auch am Wochenende gesehen, dass es Diskussionen um Pharmawerte gab, dass die Trump-Administration beziehungsweise der Präsident persönlich

gesagt hat, er will die Kosten für Medikamente 80 Prozent drücken. Das schlägt dann natürlich sofort auch auf die entsprechende Branche durch. Branche ist ein gutes Stichwort. Wenn man nochmal genauer hinschaut, dann sieht das ja schon alles ein bisschen anders aus. Also dieses Nichts gewesen seit Jahresanfang oder zumindest seit Ende März stimmt ja ja nicht so ganz. Wir sprechen zwar nicht über einzelne Unternehmen, machen auf keinen Fall Anlageempfehlung, aber trotzdem, wenn man drauf schaut, fällt schon auf eine Reinmünter, ein Rüstungswert über 150 weit, über 150 Prozent,

plus year to date. Also seit Jahresbeginn eine SAP, so 10 Prozent, eine BMW, nur ein bisschen. Also Technologie, Rüstung, Automobil, drei Beispiele. Da sieht die Welt schon ganz, ganz unterschiedlich aus, wenn man tiefer rein schaut, richtig? Genau, das hatte ich ja gerade angedeutet, dass die Sektoren da sehr, sehr unterschiedlich in der Entwicklung sind. Digital earnings, wie man so schön will, sind kaum betroffen bisher, zumindest von diesen Zoll-Androhungen. Bei Güter sieht das ganz anders aus. Und abgesehen von dem Basissatz von 10 Prozent und den Reziprokenzölln, wie es der US-Präsident

genannt hat, ergibt es ja auch noch diese Sonderzölle auf Auto und Autoteile. Es gibt Zölle auf Aluminium und Stahl. Also es gibt da noch einzelne Punkte, die immer wieder rausgegriffen werden. Farmer hatten wir schon genannt. Mal gucken, ob und in welcher Form es denn dann kommen wird. Also ja, deswegen gibt es halt natürlich auch unterschiedliche Entwicklungen in den einzelnen Sektoren. Zumal die Zölle ja auch nicht das einzige Thema sind, wenn man sich die Autos anguckt. Es wahrscheinlich für die europäische Automobilindustrie, ich würde mal sagen, die Herausforderung

China und Elektroautos eine fast schon größere als die Zölle, die die amerikanische Administration erheben wird. Und dann haben wir noch eine Rezession in Deutschland oder zumindest das dritte Jahr, in dem die Wirtschaft ja nicht wächst, was das gleiche ist. Aber das hat den Dachs nicht getroffen. Darüber haben wir ja schon oft gesprochen. Die meisten Umsätzegewinne werden da im Ausland eingefahren. Aber anders sieht es in der zweiten und dritten Börse Reihe aus. Wie läuft es denn bei M-Dachs und S-Dachs? Und wie fallen da die Quartalsberichte aus? Ja, Jessica, wie du richtig sagst, können sich natürlich die

Unternehmen des Dachs deutlich besser auf Globalisierung einstellen. Sie können besser ausweichen in andere Regionen mit ihren Investitionen und ihrem operativen Geschäft. Bei den kleineren Unternehmen ist das sicherlich etwas schwieriger und entsprechend sind auch mit der schwachen deutschen Konjunktur die Gewinne noch stärker nach unten revidiert worden, als das schon im Dachs der Fall ist. Hier könnten aber in Zukunft für den M-Dachs und S-Dachs der eine liegt ein bisschen unter dem Dachs, der andere liegt ein bisschen über dem Dachs, also der S-Dachs liegt sogar etwas über dem Dachs. Das

könnte sich aber relativieren dann Richtung zweites Halbjahr und 2026, weil dann natürlich diese Fiskalpakete operationalisiert werden. Das heißt, das Geld wird dann ausgegeben werden. Das sollte die deutsche Binnkonjunktur anschieben und dann natürlich auch den mittleren und kleineren Unternehmen helfen. Aber für den Moment ist es tatsächlich so, dass die Gewinne von einem etwas höheren Niveau stärker nach unten revidiert werden, als das im Dachs der Fall ist. Schauen wir auch noch in die USA. Das darf natürlich nicht fehlen. Da haben bereits sehr viel mehr Unternehmen ihre Zahlen

vorgelegt als in Europa oder eben in Deutschland. Wie fällt die Berichtssaison dort aus? Ja, sie fällt ausgesprochen gut aus, Jessica. Ich glaube, das muss man sagen. Wir haben mittlerweile ja über 450 Unternehmen, die ihre Bilanzen vorgelegt haben. 76 Prozent haben die Gewinnerwartungen übertroffen, die im Moment blendet. Also für die wenigen Unternehmen, die noch kommen werden, werden das Bild nicht mehr dramatisch verändern. Aber die Gewinne liegen bei plus 14,1 Prozent gegenüber vor Jahr und der Überraschungsmoment bei 7 Prozent. Also man sieht hier doch relativ deutlich,

dass die Unternehmen die Erwartungen ziemlich gut übertroffen haben, sehr gut berichtet haben. Da mögen aber auch einige Vorzugseffekte. Wir haben ja schon die Handelsbilanzen und ähnliche Dinge in Amerika diskutiert, also Vorzugseffekte mit eine Rolle gespielt haben fürs erste Quartal. Deswegen kann man das nicht hochrechnen, aber nochmal die Berichtssaison fürs erste Quartal per se war doch recht ordentlich. Besonders spannend ist ja immer, wie die Magnificent Seven abschneiden. Ich glaube, die Zahlen von Nividia sind noch gar nicht da, aber die anderen schon. Wie lief es

da? Unter dem Strich recht gut und auch wieder über den Erwartungen. Also die Technologiewerte haben wirklich wieder geliefert. Das gilt aber auch für andere Teile der Welt, nicht nur für die USA. Man ist wenig von Zölln betroffen, wir hatten das ja schon gesagt und die Geschäfte laufen offensichtlich. Wir haben ja hier an der Stelle auch schon mehrfach gesagt, dass natürlich dieser Sektor sehr hoch bewertet ist, auch sensibel ist für politische, geldpolitische, fiskalische Äußerungen, aber unterm Strich sicherlich die digitale Revolution, die künstliche Intelligenz eher

am Anfang als am Ende steht. Und von daher braucht man wahrscheinlich etwas Nerven, sollte aber langfristig bei diesen Unternehmen investiert bleiben. Wir haben ja schon öfter darüber gesprochen, dass in diesem Jahr außergewöhnlicherweise die europäischen Märkte viel stärker laufen als die amerikanischen. Wie fällt denn die Bilanz für den US-Aktienmarkt aus? Gab es da auch so eine sportliche Erholung nach den Kursrücksetzern und hat der S&P 500 vielleicht sogar aufgeholt? Ja, absolut. Also der S&P 500 liegt nur noch knapp im Minus, nachdem er ja schon deutlich ins Korrekturenniveau

eingetaucht ist. Die Magnificent Seven, die Technologiebörse waren ja nahe oder sogar über einem Bearmarkt. Also das hat sich alles doch sehr, sehr stark relativiert. Nichtsdestotrotz liegt Europa immer noch deutlich vorne. Was daran liegt, dass Europa eben sich sozusagen von unten her erholt mit den Fiskalpaketen sollte sich die Wirtschaft verbessern, wohin gegen Amerika eben mit den Zöllen doch etwas sand in die amerikanische Volkswirtschaft hineingestreut hat. Die Stimmung sind die Kartoren sowohl bei den Konsumenten wie auch bei den Unternehmen ist letzt zurückgekommen. Aber wie

gesagt, beides hat sich deutlich wieder erholt, vor allen Dingen auch der amerikanische Markt mit jetzt den ja also wie gesagt Verhandlungen kann man ja noch gar nicht sagen, sondern Verabredungen, dass man verhandeln will und das eben auf einem deutlich niedrigeren Zollniveau. Du hast gerade die Stimmungsindikatoren angesprochen. Wie sieht es denn überhaupt aus wirtschaftlich? Wie stark schlägt die Handels- und Zollpolitik von Donald Trump schon durch? Ich glaube Zahlen vom USA- Arbeitsmarkt gab es auch gerade? Ja die Zahlen, die realen Zahlen auch in den USA sind immer noch

relativ gut. Was wie gesagt auch mit Vorzugseffekten und so weiter und so fort zu tun haben könnte. Die Stimmungsindikatoren sind deutlich schwächer. Es kommt darauf an, wie jetzt diese Verhandlungen eben weiterlaufen. Wir haben schon gesehen, dass wenn man so versucht, mal rauszukitzeln, was denn wirklich passieren könnte, Schiffe, die in China ablegen, sind deutlich weniger geworden, größten Ordnungen zwischen 20 und 40 Prozent, je nachdem, wo man hinguckt. Die Produktion in der Volksrepublik ist mittlerweile zurückgegangen. Also da wird schon weniger Güter Richtung USA

exportiert. Das werden auch die USA merken, dass diese Schiffe nicht bepackt und auch teilweise nicht gefahren sind. Insofern dürfte Ende Mai das spürbar sein und die Frage ist eben jetzt, wie schnell die Chinesen ihre Produktion wieder hochfahren, ihre Schiffe wieder vollständig beladen, alle Schiffe fahren lassen, dann brauchen die eben so rund 30, 40 Tage über den Pacific bis sie an der Westküste Amerikas ankommen. Sie brauchen nochmal etwa 10, 15 Tage länger bis Houston oder New York und diese Zeitverzögerung, die wird wahrscheinlich Amerika spüren und nochmal die Frage ist, wie schnell werden

die Chinesen hier wieder normal liefern können und ist auch wollen oder hängt das eben noch weiter ab von diesen Verhandlungen, die ja noch zu führen sind. Jede Menge Fragezeichen, jede Menge Fragen und damit auch Unsicherheit für die Märkte. Wie stelle ich mich dann als Anlegerin jetzt auf? Also eigentlich könnte man ja mit Blick auf die Stimmung, wenn ich mir angucke der Dachs mit seinem Rekord denken, wow, alles ist wieder gut, aber so einfach ist es ja eben nicht. Was mache ich am besten? Ja, es gibt sicherlich ein paar Punkte, Jessica, die für die Kapitalmärkte sprechen. Der

Handelsstreit scheint zumindest ja sagen wir mal die schlimmste Diskussion hinter sich zu haben. Für den Moment, wir sehen auch viele Geld- und fiskalpolitische Maßnahmen, die von Ländern bekannt gegeben wurden, durchgeführt werden sollen im Zusammenhang eben mit dem Schwächern und Wachstum, was mit den Zölln anhergegangen ist und die Energiepreise natürlich, die deutlich zurückgelaufen sind, also auch hier die Rechnung der Unternehmen und Verbraucher nicht mehr so stark belasten. Das alles sollte die Konjunkturen ein Stück weit anschieben und sofern sind wahrscheinlich

die schlimmsten Befürchtungen, die wir gesehen haben, ja auch zu negativ gewesen. Nichtsdestotrotz bin ich noch nicht überzeugt, dass jetzt alles wieder wunderbar ist, sondern ich könnte mir durchaus vorstellen, dass noch mal Irritationen reinkommen. Aber ich bleibe dabei, was wir hier schon seit Wochen eigentlich diskutieren. Kurzfristige Volatilität natürlich möglich. Wer weiß, was die US-Administration alles morgen und über morgen einfällt. Aber langfristig kann man natürlich die DIPs vor allen Dingen kaufen, kann in den Markt einsteigen. Wir hatten schon über das ganze

Thema Digitalisierung, künstliche Intelligenz gesprochen. Es gibt auch andere Sektoren, die sicherlich spannende Niveaus bieten. Und wenn man dann ein bisschen Nerven hat, wenn man ein bisschen Risikoaffin ist, wenn man ein bisschen Zeit mitbringt, dann lohnt sich hier sicherlich der Einstieg auf die nächsten nochmal ein, zwei, drei Jahre. Wunderbar. Auf jeden Fall wird uns mal wieder der Stoff nicht ausgehen. Donald Trump sei Dank und ich würde sagen, für heute ist Schluss und wir hören uns nächste Woche wieder. Danke für diese Perspektiven. To go. Sehr gern.

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