3 Mordopfer, 36 Verletzte: Motiv für wahnsinnige Amokfahrt von Graz bis heute rätselhaft

0:00 Ein Fall, an den sich jeder erwachsene Österreicher mit Sicherheit erinnert. Am hellichten Tag mittags 12:15 Uhr glaub ich, begann die Amokfahrt und donnert also teils mit 100 KMH durch die Innenstadt, durch mehrere Straßen und Gassen und hält bewusst voll. Auf arglose Passanten, die er wahrscheinlich vorher nie im Leben gesehen hatte. Mehrere psychiatrische Gutachten, die sich absolut widersprechen und hat eben mit diesen weit aufgerissenen Augen ununterbrochen von.

0:26 Teufeln gesprochen der 20 Juni 2015 ein Datum, das sich von immer in die Grazer Stadtgeschichte eingebrannt hat. An diesem Tag machte 126 Jähriger mit seinem SUV regelrecht Jagd auf arglose Passanten. Die Amokfahrt in der Innenstadt kostete 3 Opfer das Leben 36 weitere wurden zum Teil lebensgefährlich verletzt.

0:51 Im Prozess widersprachen sich die Gutachter, letztendlich aber wurde Lnr von den Geschworenen für zurechnungsfähig erklärt, zu lebenslanger Haft verurteilt und in ein Zentrum für geistig abnorme Straftäter eingewiesen. Astrid Wagner versuchte, ihren Mandanten aus dem Maßnahmenvollzug zu holen. Ohne Erfolg. 8 Jahre nach der Amokfahrt von Graz nahm sich der Täter in seiner Gefängniszelle das Leben.

1:18 Bis heute sind viele Fragen zu seinem Motiv offen. Astrid, heute haben wir einen Fall, an den sich jeder erwachsene Österreicher mit Sicherheit erinnert. Die Amokfahrt von Graz 2015 damals bis zu dem Zeitpunkt unvergleichlicher Vorgang einer Amokfahrt mitten in der Innenstadt von Graz mit 3 Todesopfern zunächst ein viertes, gab es Monate später in das an den Folgen verstarb 36 teils lebensgefährlich verletzte Passanten und.

2:08 Einen Täter, der bis heute ein Rätsel aufgibt aufgrund seines Typus, seines Charakters. Auch das Motiv ist möglicherweise nur zur Hälfte geklärt, sage ich jetzt mal. Es ist vieles offen an diesem Tag, es waren am hellichten Tag, mittags 12:15 Uhr, glaube ich, begann die Amokfahrt, setzt sich also dieser 26 jährige. Allen R.

2:39 Hinter der Steuer seines grünen SUV und donnert also teils mit 100 kmh durch die Innenstadt, durch mehrere Straßen und Gassen und hält bewusst voll auf arglose Passanten, die er wahrscheinlich vorher nie im Leben gesehen hatte. Wie kann man sich das, wie kann man es einordnen, nach fast 11 Jahren? Was hat den Mann angetrieben?

3:10 Naja, der Fall ist wie du richtig sagst äußerst widersprüchlich. Ja, es fängt eben damit an, dass eben tatsächlich mehrere psychiatrische Gutachten damals eingeholt wurden, ja, auch Gerichtsgutachten, die sich absolut widersprechen, ja, also es gibt eben da Dr. Walzl, der in Graz sozusagen immer wieder mit den Gutachten beauftragt wird, es wird für diesen Gerichtssprengel zuständig und.

3:37 Der hat, der ist in seinem Gutachten zum Schluss gekommen, dass eben der allen R zurechnungsfähig war, wenngleich natürlich unter dem Einfluss von wirklich extremen psychischen Störbildern ne, also antisozialen Persönlichkeiten, also antisoziale Persönlichkeit und und schwerwiegende Störungen. Auch paranoide Störungen, aber trotzdem eben zurechnungsfähig. Das heißt, er wusste eben, was er tut, ja, sozusagen, er hat nicht in einem Wahn gehandelt, nicht deswegen ist ja er auch angeklagt worden, ja, sonst wäre eine Anklage gar nicht möglich gewesen, aber es hat ihm auch andere Gutachten gegeben, vor allem von Professor Hoffmann, der eher in Wien ansässig ist. Nicht der eben dieser Schlussfolgerung da ganz massiv widersprochen hat, der zum

4:25 Schluss gekommen ist. Dass der Al NR unter einem extremen psychiatrischen Störbild in Form einer paranoiden Skizzophrenie leidet und er daher gar nicht angeklagt werden darf, weil er eben nicht zurechnungsfähig war, nicht. Es ist auch der Fall deshalb so problematisch gewesen, meines Erachtens auch rückblickend, dass er auch ausgerechnet in Graz verhandelt wurde. Ja, also das habe ich.

4:55 Ja, es nicht gut empfunden, weil das war wirklich Graz lag in Trauer. Ja, also die, die Stadt hat wirklich, ich glaube, eine Woche oder tagelang getrauert, es war auch sogar der Bürgermeister betroffen, und deshalb wäre hier sicherlich angezeigt gewesen, die Rechtssache nach Wien zu verlegen. Ja, das ist aber nicht geschehen. Weil die damalige Anwältin, ich habe ihn in diesem Verfahren ja damals nicht vertreten, sondern erst später, hat sich die Mutter an mich gewandt, als er schon verurteilt war. Aber die damalige Anwältin hat gemeint, dass eben der allen er selber unbedingt in Graz eben wollte, dass in Graz verhandelt wird, nicht.

5:40 Natürlich waren alle Zeugen in Graz, das muss man schon sagen, nicht also, dass ist sozusagen ein eine Verhandlung ist dort durchzuführen, wo der Tatort war, mal grundsätzlich, wir haben eine Tatortzuständigkeit im Strafrecht nicht und natürlich, wenn die Zeugen allesamt in Graz und Graz Umgebung wohnhaft ist, dann ist es naheliegend, dass der Prozess in Graz ist ja nur hier war es eben so, dass diese Stadt so verwundet war, gell und, und das war ganz schwer, sozusagen, da die Emotionen rauszulassen, ja, also diese Geschworenen.

6:14 Die haben natürlich schon ein bestimmtes Bild gehabt, die waren auch ganz massiv natürlich beeinflusst vor den Medienberichten. Ich sage es erstmal knallhart. Ja, also eine Einweisung eines Verrückten wäre damals in der Gemengelage nicht in Frage gekommen für die Öffentlichkeit, das sage ich jetzt knallhart, aber lass uns dazu später noch mal kommen, weil es ganz wichtig ist.

6:36 Schauen wir uns bitte mal den Täter an, allen, er ist 26 Jahre alt damals. Die Familie stammt aus Bosnien Herzegowina. Er kam im Alter von 4 Jahren mit der Familie nach Österreich. Waren Flüchtlinge vor dem Jugoslawienkrieg? So ist es ja. Der Bub hat sie offenbar entgegen seiner hohen Intelligenz, die später festgestellt wird, also mit einem IQ von 130 hat er sich dazu divergent entwickelt, er hat also einen Hauptschulabschluss und keinen Bock gehabt und. Irgendeinen Beruf zu erlernen, hat von Sozialhilfe gelebt, hat auch offen kommuniziert, dass es ihm am Sofa lieber ist wie in der Arbeit, weil es einfach bequemer ist. Er hat keinen Hehl daraus gemacht, dass er keine Lust hatte zu arbeiten.

7:26 Er hat zweimal geheiratet, die erste Ehe weiß man nicht allzu viel, ging aber offenbar schief, die zweite Ehe, da gab es 2 Kinder, dann auch, die endete. Wenig erfreulich bis dramatisch. Er hat also häusliche Gewalt angewandt. Zuletzt war er belegt mit einem Betretungsverbot, die Ehefrau wurde in einem Frauenhaus untergebracht, zum Schutz, ich erwähne es deshalb so ausführlich, weil es für manchen Prozessbeobachter auch für eine klinische Psychologin, die später im Prozess aussagt. Für Sie das Motiv war also, der Mann sei schwer gekränkt gewesen.

8:13 Narzisstische Störung? Eine narzisstische Störung, eher der Ernährer der Familie, wenn auch nur von Sozialhilfe, aber eher der Mittelpunkt, sei durch das Frauenhaus die Unterbringung der Frau im Frauenhaus, durch das Betretungsverbot durch den Staat, durch die Republik Österreich gedemütigt worden, gekränkt worden. Und er habe.

8:37 Wut empfunden, Hass empfunden und Rachegeschworen so. Wurde das sozusagen gesehen beziehungsweise man hat natürlich, ich will jetzt nicht den Ausdruck konstruiert verwenden, aber es ist natürlich versucht worden. Ein Motiv herzustellen, nicht, weil eben solche schweren Straftaten oder überhaupt Straftaten ja immer ein Motiv haben. Ja, und dieses Motiv hat man halt dann in diesem gescheiterten Leben gesehen, ja und ja, so haben es halt auch die Gutachter dann letztlich gesehen, auch eine Psychologin, die ja mit diesem Gutachter auch zusammen gearbeitet hat, die ist ja beim Gerichtsverfahren beigezogen gewesen. Habe die haben das eben genauso gesehen. Ja und von einer psychischen Krankheit, na ja, schon Beeinträchtigung natürlich, dass

9:27 dass der gestört ist, das war klar, aber von einer Zurechnungsunfähigkeit war eben überhaupt keine Rede und das ist natürlich schon diametral gewesen zu seinen Angaben ja die mehr als wirr waren. Ich habe ihn dann ja weitaus später kennengelernt, ja, als er eigentlich keinen Grund mehr gehabt hätte, solche wirren Angaben zu machen.

9:49 Aber ich kann nur bestätigen, vielleicht hat sich es auch verschlechtert. Ja, ich weiß es nicht, aber es ist tatsächlich so. Meine erste Begegnung mit diesen Menschen, das war wirklich, ich kann es nicht anders ausdrücken, Wahnsinn. Ja, das war eben der pure Wahnsinn, der mir da entgegengetreten ist.

10:08 Ja, also das weil, naja, das ist schon äußerlich gewesen, er hat es ist schon ein Anblick, den ich niemals vergessen werde, das war in der Justizanstalt Stein. Also es war so. Die Mutter hat mich beauftragt, ja, und eigentlich war der Grund nicht so sehr, dass er jetzt in die Psychiatrie kommt, was eigentlich naheliegend gewesen wäre, sondern die Mutter wollte eigentlich nur, dass ihr Sohn nach Graz kommt, ja, dass er halt dann näher bei ihr ist. Das war ihr Wunsch und dass der Vater angeblich krebskrank ist und wegen den Besuchen sei es zu schwierig und ich soll mich darum kümmern, ja, und wie gesagt, ich bin dann eben. In die Justizanstalt Stein gefahren. Habe meinen Besuchstermin

10:48 vereinbart, um mich bei ihm auch eine Vollmacht zu holen und meine Mandanten kennenzulernen. Und ja, und dann habe ich ihn eben gesehen und es war eben, wie ich sagte, es war ja der reine Wahnsinn eigentlich, also er war sind viel im Gefängnis, aber er war weiß wie Papier, er hatte weit aufgerissene Augen, also es hat mich wirklich der Wahnsinn angeblickt und die Haare. Die standen ihm so zu Berge.

11:16 Also ich weiß nicht, was da passiert ist, wie wenn er einen Stromschlag gehalten hätte, dann waren diese langen dünnen weißen Finger ja, die so verkrampft waren, und da hat er dann so ein Papierstückel dazwischen gehabt, ja, und hat eben mit diesen weit aufgerissenen Augen ununterbrochen von Teufeln gesprochen, also er hat nur von der damaligen, von den damaligen Geschehnissen gesprochen. Also es war relativ schwer mit ihm jetzt über die Gegenwart zu kommunizieren und dass er vielleicht jetzt eben nach Graz will und ein vernünftiges Gespräch war überhaupt nicht möglich.

11:49 Er hat nur gesprochen von den Teufeln damals und von den schwarzen Gestalten, die ihn verfolgen würden bis heute, und damals hätten sie die Lenkung manipuliert. Und es war ununterbrochen von Teufeln die Rede, nicht, und das war jetzt natürlich nicht gestählt, weil ich hab natürlich auch mit den Justizwachebeamten dann darüber gesprochen, muss auch dazu sagen, es war ein bisschen schwierig, den Besuchstermin, so war es jetzt, fällt mir gerade ein.

12:14 Zu bekommen, weil die ersten beiden Male hat es geheißen, er ist gerade, wie soll ich sagen, unzugänglich nicht. Also er ist wieder mal in der Absonderung, er tobt gerade wieder mal. Ja, also es waren natürlich die Beamten auch schwer überfordert mit so einem Insassen und mein Eindruck war, der gehört doch wirklich nicht her, gell?

12:39 Das ist einfach nicht der richtige Ort, so ein normales unter Anführungszeichen Gefängnis ja wo man. Doch in der Regel mit den Insassen irgendwie auskommen kann, weil es sind halt trotz allem vernunftbegabte Menschen, ja, die eben auch Interesse haben an einer guten Führung, weil sie ja dann schneller entlassen werden können vielleicht, aber das war da überhaupt nicht der Fall, er hat also regelmäßig so Tobsuchtsanfälle bekommen.

13:06 Und und hat dann oft keinen Besuch. Dann eben oder war nicht besuchbar und dann ist ihm wieder ein bisschen besser gegangen. Ja, wobei muss schon sagen, Mitinsassen haben ja auch berichtet, ja, also einer der Mitinsassen war ja der Alfred U, seines Zeichens Seekiller oder Gulaschmörder auch genannt, ja, also der die Prostituierte damals zerstückelt hat und sogar zu Gulasch eben verarbeitet hat, ja.

13:34 Und dieser, ich sag jetzt halt einmal seekiller, weil er es im Neusiedlerseeher versenkt hat die Leiche deshalb seekiller, der ist mit ihm ganz gut ausgekommen, der hat ihn fast ein bisschen so väterlich begleitet, gell, und der hat mir immer wieder gesagt, ja, tut ihm eben so leid, weil der so krank ist. Ja, weil der da einfach nicht hergehört. Und wie gesagt, es gibt eben ein zumindest ein gerichtspsychiatrisches Gutachten von Professor Hoffmann, der ihm tatsächlich zu diesem Schluss gekommen ist, dass er unter paranoiden Warnvorstellungen gelitten hat, unter dem Eindruck dieser paranoiden Warnvorstellungen dann diese Amokfahrt durch Graz unternommen hat. Das heißt, er ist nicht auf

14:14 diese Menschen zugefahren, weil er sie einfach töten wollte aus Frust. Ja, weil er eben jetzt eine narzisstische Kränkung erlitten hat oder auch mehrere, sondern weil eben. Er den Eindruck hatte, er wird verfolgt. Ja, und dass das eben Teufelsfratzen sein und und er sozusagen sich gegen diese Teufel wehren muss, ja. Dazu muss man wissen, Professor Hoffmann hat natürlich, wie alle Gutachter auch, die Vorgeschichte gehabt. Man weiß also, dass Lnr vor der Tat sich von Marsmenschen verfolgt fühlte.

14:46 Zum Beispiel, dass er im Garten herumschoß, weil er Angst hatte, weil er verfolgt würde, dass ein Waffenverbot über ihn verhängt wurde etc. Pp. Also es sind nicht Symptome, die erst später kamen, sondern die vorher aufgetreten sind. Ja, und in. Diese psychiatrische Vorgeschichte und diese Wahnvorstellungen. Resultierend aus dem ganzen oder vielleicht besser verstehbar gibt es einen Nebenstrang, nämlich ein eine Entwicklung von Lnr hin zum zum Religiösen, das dann auch heftig diskutiert wurde.

15:27 Man weiß also, er hat. Gefallen gefunden. Ich sag das jetzt gar nicht mal wirklich wertneutral. Er hat Gefallen gefunden am Islam. Er wurde ja übrigens auch in eine muslimische Familie hineingeboren, er hat sich einen Bart wachsen lassen, die Ehefrau hat später ausgesagt, er sei bis zu 6 mal in der Woche in die Moschee gegangen, es sagt alles nichts, also Gott bewahre, sagt Nichts über Islamismus oder Salafismus, gar nichts, es ist einfach nur ein. Eine Entwicklung, die aber zu einer teils fatalen Diskussion in der Öffentlichkeit dann geführt hat. Ja.

16:06 Das war dann das Gerücht, das angeblich aller Akbar gerufen worden sei. Das hat sich aber dann nicht bewahrheitet, oder? Oder zumindest war nicht nachweisbar. Teile des Boulevards der Boulevardmedien haben sich also eingeschossen. 2015 schon auf den muslimischen. Ja, es hat ja solche Amokfaten gegeben, muss man auch sagen, also auch außerhalb Österreichs, ja in Frankreich, in Nizza, glaube ich, war das nicht.

16:33 Brüssel war auch aus. Brüssel. Ja, es hat die ganzen Adventmärkte, gibt es ja immer wieder. Natürlich gibt es, das sind ja diese sogenannten Selbstmordattentäter nicht, und da hat das Halt gut ins Bild gepasst, nicht, aber es ist halt manches nicht so, wie es scheint, weil es wird natürlich. Ins Bild gebracht muss man das sagen.

16:49 Auch der Verfassungsschutz hat sich dann beschäftigt. Gemüßig gesehen muss man ehrlich sagen, sich dahingehend zu beschäftigen. Beschäftigen und kam zu dem Ergebnis also kein kein Hinweis auf eine islamistische Straftat, man hätte eigentlich am ersten Tag drauf kommen können, denn es gab keinen Bekenner. Videobekenner schreiben, also jeder Kleine Is Soldat hätte sich sofort bekannt.

17:15 Ja, das ist ja dann. Stolz drauf natürlich. Ich hätte gesagt, wir waren es in Graz, so was gab's nicht, also es verpuffte, es blieb bis. Dann zum Prozess, irgendwie ein völlig verwirrter. Mensch im weißen Anzug. Der um seine Unschuld oder seine eigene Opferrolle zu demonstrieren, nach außen im Schneeweiß erschienen im Prozess weißer Anzug, weiß es. Erheblich war es die Mutter, die ihm oder die Eltern, die ihm das sozusagen eingeredet hätten.

17:49 Das ist sozusagen, wurde mir berichtet. Ne. Und dann kommt dieser Prozess, der wahrscheinlich aus Sicht vieler künftiger Generationen angehender Juristen interessant ist. Wegen dieser spannenden Gutachtersituation, vor allem überhaupt wegen des Rahmens in diesem aufgeheizten Graz, in dieser Stimmung. Der Staatsanwalt klagt Mordversuche in 108 Fällen an jetzt ist Graz nicht so winzig mit 300000 Einwohnern. Aber viele kannten jemanden.

18:25 Irgendwann war der Richter involviert. Irgendwie war irgend selbst der, wie du gesagt hast, Bürgermeister Nagel war Augenzeuge der Amokfahrt. Also jeder kannte jemanden, der betroffen war und in dieser aufgeheizten Situation mit der Anklage dreifacher Mord, 100, achtfacher Mordversuch, kommen dann die Gutachter, Hoffmann fängt an und sagt, der Mann ist völlig durch.

18:50 Ja, paranoide Schizophrenie. Dann kommt der Grazer Gutachter, sie will, ja, ich meine, das sind ja beides voll Profis, ja, sie will ja sprechen, sich ja auch nicht tuto Completti, sondern sie schliehen sie kommen zu anderen Schlüssen, ich meine, sie sagen beide schwere Persönlichkeitsstörung, klar, beide paranoide Züge und so, der Hoffmann sagt Halt nicht.

19:14 Zurechnungsfähig und sein Kollege. Aus Schlüsselfrage. Und der Kollege aus Graz sagt ja eh, der ist klar, schwer angeschlagen, aber zurechnungsfähig. Und jetzt kommt's, das Gericht bestellt ein Obergutachten und das Macht das Ganze spannend. Es wird der Professor Müller aus Deutschland hinzugezogen als Obergutachter und der wiederum schließt sich Herrn Hoffmann an, dem Erstgutachter und sagt er ja.

19:45 Also auf keinen Fall zurechnungsfähig. Der Mann ist schizophren, führt kein Weg dran vorbei, so, wir haben die Situation 21 nach Gutachten die Mehrheitsmeinung der Gutachter sagt er ist nicht zurechnungsfähig. Und sogar der Obergutachter. Genau. Der Obergutachter und der Erstgutachter und trotzdem passiert dann, dass die 8. Honorigen Geschworenen aus Graz, Graz Umgebung und der Grazer Senat sagen, Wir schließen uns dem Grazer Gutachter an und nicht den Koryphäen aus Wien und Deutschland. Wir nehmen unseren Grazer und der Mann. Wird für zurechnungsfähig.

20:40 Erklärt. Das ist eben genau das, was ich hier anfangs gemeint habe, ist die Frage, ob das so passiert wäre, wenn der Prozess eben nicht im Verwundeten Graz stattgefunden hätte. Jetzt muss ich sagen, es ist ein kleiner Aspekt, aber juristisch auch nicht ganz so ohne die Staatsanwaltschaft, die ja den Professor Hoffmann beauftragt hatte, hat in der Schlussfolgerung der nicht unzurechnungsfähigkeitserklärung durch Hoffmann aus dem Angeklagten. Einen Betroffenen gemacht also auch die Staatsanwaltschaft hat ihrem Gutachter geglaubt.

21:18 Als Ermittlungsbürger hat gesagt, Na, er ist ein Betroffener, er ist kein Angeklagter, also kurzum, eine Einweisung wäre eigentlich bei. Jedem Anweisungen. Nur eine Einweisung. Es ist ja eine Einweisung. Ja, ja schon, aber bei keinem. Einem anderen Prozess hätte es dieses lebenslang gegeben, behaupte ich jetzt.

21:44 Ja, das glaube ich auch. Also wie gesagt, doch da wirkliche Fachleute, Experten, namhafte Experten und der Professor Hoffmann ist schon wirklich, er hat einen hervorragenden Ruf in Österreich, ist absolut anerkannt und auch noch dazu der Obergutachter ja, also es ist natürlich. Befremdlich ja, aber rein juristisch ist es schon so, dass die Geschworenen frei sind in ihrer Entscheidung, also vielleicht kurz zur Erklärung.

22:18 Ja, natürlich gibt es eine Anklage, in dem Fall hat es tatsächlich schon eine Mordanklage gegeben, das heißt, die Staatsanwaltschaft hat dann schon Anklage wegen Mordes erhoben und nicht nur eine Einweisung beantragt, es gibt da jene Fälle, wo wirklich nur eine Einweisung. Eben erfolgt, aber da ist eben tatsächlich diese wegen Mordes angeklagt worden. Aber das ist eben unsere, unser Geschworenengerichtsbarkeitssystem die Geschworenen sind eben nicht gebunden, auch an solche Gutachten ja grundsätzlich einmal. Ja, natürlich müssen Sie das begründen nicht, und es gibt genug Fälle.

22:54 Wo solche Urteile aufgehoben wurden. Es hatte mal in Graz, ist schon sehr lange her, einen Fall gegeben, war eine Frau ihre Klein klein, waren es nicht mehr, die waren 14 und sechzehnjährigen. Buben ihre Kinder mit einer Hacke erschlagen hat. Unfassbar brutal. Und da hat auch dann der Gutachter gesagt, sie sei nicht zurechnungsfähig gewesen, hat wirklich unter paranoiden Waren gehandelt und die Geschworenen wollten das aber oder konnten das einfach nicht fassen und haben sie trotzdem wegen Mordes verurteilt, und da ist dann das Urteil aufgehoben worden. In weiterer Folge ist dann der Professor Hoffmann auch schon beigezogen worden und bei diesem weiteren Prozess. Ist sie dann eben tatsächlich

23:34 eben nicht wegen Mordes verurteilt worden, sondern eingewiesen. Das heißt, die Geschworenen sind nicht gebunden? Ja, das heißt, sie können trotz des Gutachtens, oder sie können es mal so einem anderen Gutachter glauben, ja, ja, sie haben eben das nicht nachvollziehen können, die gutachterliche Schlussfolgerung von Professor Hoffmann. Sondern haben eher dann Professor Walzel und seine Schlussfolgerungen geglaubt.

23:59 Auch der Psychologin, die dort auch ausgesagt hat. Kleiner Einschub natürlich ist auch der Professor Walzel. Ja, also. Koryphäe. Natürlich, der natürlich, so kann man jetzt ein führender Gutachter, tätig im in, in, in Steiermark und in Burgenland, hauptsächlich bestellt. Keine Frage, kann man ja eben dann genauso glauben, also das ist jetzt nicht fehlerhaft nicht, also es war eben schlüssig und plausibel für die Geschworenen und. Und, und deshalb ist das Urteil auch nicht aufgehoben worden, ja, muss man ganz offen sagen, also wenn es diesen das Gutachten von Professor Walzel nicht gegeben hätte, hätte man fast das Urteil aufheben müssen wegen Rechtsirrtums der Geschworenen, ja, weil diese

24:41 Möglichkeit gibt es ja in Österreich, ja, wir haben zwar dieses Geschworenensystem, die Geschworenen sind frei, sozusagen ihre in ihrer Entscheidung, ja, natürlich sollten Sie es auch begründen, aber das sind halt schon sehr kurze Begründungen, dann immer ja. Aber wenn sie halt sehr irren und im im Rechtsirrtum verfangen sind, dann müssten die Berufsrichter per Beschluss so ein ein schulgerichts Geschworenenurteil, so ein wahrspruch Filme heißt das ja eigentlich ein Wahrspruch sollten Sie diesen Wahrspruch aufheben, aber hier haben die Berufsrichter nicht aufgehoben, weil eben die.

25:17 Geschworenen begründet haben, warum sie eben dem Hoffmann nicht geglaubt haben. Na ja, weil es eben auch das Gutachten gibt von Professor Walzl. Ja, wie gesagt, die Frage ist halt, aber das ist jetzt wirklich nur so in einem Raum gestellt, ich war auch nicht beim Prozess dabei, aber. War natürlich schon reflexartig als Verteidigerin. Fragt man sich schon, ob Graz hier wirklich der richtige Ort war, weil ich glaube halt, dass es ganz schwer ist für einen Geschworenen, der vielleicht einen dann kennt oder einen kennt, der einen kennt, der betroffen ist. Ja, der diese Medienberichte damals gelesen hat, der vor allem diese Stimmung damals mitbekommen hat und dieser Bub, ich glaube, der war erst 4

25:55 Jahre, ein vierjähriges Kind ist, ist da zu Tode gekommen, ja, das ist halt ganz schwer da. An sich Durchzuringen und zu sagen, Na ja, trotzdem ist er unschuldig, er kann ja gar nichts dafür, der leidet halt unter einer unter einem paranoiden Wahn, und deshalb muss er nicht ins Gefängnis, sondern er kommt in ein forensisch therapeutisches Zentrum, das ist ganz schwach. Damals hat es übrigens noch geheißen, Anstalt für geistige abnorme Rechtsbrecher ist aber dasselbe, das heißt, er wird dort behandelt und bekommt ihm keine Strafe, und das ist schon viel verlangt von einem Geschwister. Torenen glaube ich ja, in so einem Fall, wo man praktisch auch betroffen ist, ja zumindest indirekt ne. Du hast den Mandanten übernommen

26:46 nach dem Urteil. Du hast es ja selber vorhin erwähnt, ich glaube doch die Mutter. Ja, die Mutter hat sich an mich gewandt. Wie gesagt, der Wunsch war, dass der Sohn nach Graz kommt, dass ihn öfter besuchen kann, klar, nach steinforst Halt dann doch relativ lang, von Graz nicht. Und ich habe aber sehr bald erkannt, dass da etwas anderes, sozusagen ein Problem ist.

27:07 Ja, die Strafvollzugsortsänderung, ja, das habe ich auch gemacht, ja, ist aber dann damals auch nicht durchgegangen, weil eben sozusagen nach, ja, ich glaube auch nicht, dass das den in Graz haben wollten, weil er halt wirklich schwierig ist. Also ich glaube, die Graz kalau wären da auch nicht begeistert gewesen, wenn sie so einen Problemhäftling bekommen. Ja, der ja in Stein schon so viele Schwierigkeiten macht. Aber mir war sehr bald klar, ja, also eigentlich wäre mein Ziel gewesen, in weiterer Folge, dass man eine Wiederaufnahme macht, ja, dass man das noch einmal prüft, ja, mit. Welchem Ziel was?

27:46 Ist, na ja, mit einem neuen Gutachten ist aber ganz schwer, gell? Ist ganz schwer, so etwas durchzusehen. Mit dem Ziel dann doch. Dass er doch sozusagen in den als als zurechnungsunfähig eingestuft wird. Ja, das kann man natürlich schon mit neuen Gutachten, wobei ist problematisch, weil es ist so, dass neue Gutachten nicht unbedingt Gründe sind für Wiederaufnahmeanträge, nicht, aber das war eigentlich dann letztlich mein Ziel. Natürlich hat er mir auch leid getan, nicht ich war wirklich entsetzt über diesen Anblick.

28:18 Und ich habe eigentlich wirklich selten zuvor so jemanden gesehen, der so wahnsinnig, wirklich, habe auch gespürt, fast den kalten Schweiß. Ich habe gespürt, dass er Angst hat, ja, ich habe gespürt, der Mensch hat da da da droben Eisesstürme in ihm, oder ich weiß es nicht, du hast wirklich gespürt. Du glaubst nicht, dass er gespürt. Hat.

28:41 Auch das kam in der Verhandlung immer wieder zum Ausdruck, dass er aufgrund seiner hohen Intelligenz. In der Lage gewesen sein. Soll er, hätte aber keinen Grund gehabt, gell? Weil eigentlich war es ja dann. Er wollte auch das gar nicht nicht, aber er wollte ja eh nicht in die Psychiatrie, also er war ja der Meinung, dass er im im Recht ist, also dass es eben, dass da die Lenkung dann manipuliert wurde, dass überall Teufel sind und so weiter und wie gesagt, ich habe ja auch mit anderen Insassen, also eigentlich mit dem Seekiller, nur ja der ja in der gleichen Abteilung war ne, weil in Stein gibt es eine eigene Abteilung.

29:16 Für Maßnahmen Häftlinge, aber nur für Zurechnungsunfähige ein Stein sind keine Menschen untergebracht, die, die gar nicht zurechnungsfähig wären, die so krank sind. Ja, und da war er eben mit dem Seekiller unter anderem, und der hat mir dann halt schon berichtet, dass er halt wirklich so panisch eben ist, ja, dass der eben so wirklich krank ist, nicht. Und ja, also vielleicht wäre ich wirklich damit durchgekommen, aber sein Tod eben.

29:45 Hat meine Bemühungen, hat meinen Bemühungen dann ein Ende gesetzt. Unerwarteter Tod. 23. Ja, genau. Was ist da passiert? Ja, 2023. Also ich habe es dann eigentlich durch einen Mitinsassen erfahren, als allererstes. Also ich wurde gar nicht verständigt, aber das war, glaube ich, auch ein Wochenende. Möglicherweise war es ein Wochenende, ja, und? Völlig unerwartet sozusagen.

30:15 Einmal natürlich, aber in Stein gibt es oder überhaupt in Gefängnissen gibt es ja immer wieder Selbstmorde, der wieder war kaum berichtet darüber, aber da ist natürlich dann schon groß berichtet worden, also es war eben so, dass ja, vielleicht hat er es auch länger geplant, man weiß es nicht, aber es war sehr gründlich, ja, also ich habe es dann eben erfahren, ich weiß jetzt auch nicht mehr, von wem, ich glaube eben von der Gefängnispost, also von anderen Insassen.

30:43 Dass es eben so war, weil ich glaub sogar vom Seekiller auch ne, dass er auf Nummer sicher gehen wollte und es war nach dem Einschluss ne, der hat also du wirst ja dann ich glaub so ab 18 19:00 Uhr ist dann der Einschluss. Ja weil tagsüber ist man ja mit anderen zusammen und dann wird er in die Zelle gesperrt, nennt sich eben Einschluss.

31:03 Und da hätte er ein Plastisackerl, sich dann über den Kopf gezogen und dann hätte er, ich glaube war eine Blechbüchse, die hat er so aufgeschnitten und hätte sich dann noch die Halsschlagadern also durchtrennt und sei dann eben blutüberströmt und vorgefunden worden einen. Abschiedsbrief hinterlassen. Ja, er soll einen Abschiedsbrief hinterlassen haben. Er wurde dann der Familie nämlich dann ausgehändigt, aber so.

31:32 Soweit ich eben soweit mir bekannt ist, auch durch die Familie. Dann hat er dann nochmals betont, dass er unschuldig sei und dass eben alles manipuliert worden sei von seinen Feinden. Also das Fahrzeug. Genau richtig. Ja, eines noch. Es waren auch immer wieder vergiftungsideen, er hat auch das war auch, ist mir jetzt gerade eingefallen, als ich ihn besucht habe, war er mehrfach davon überzeugt, dass.

32:01 Dass er vergiftet werden soll? Ja, also wie gesagt, er hat sehr gründlich sich da so zitiert, gell und habe mir eben wie gesagt auch mit den Mitinsassen, mit dem Alfred U. Auch unterhalten, der mir das dann auch ein bisschen erzählt hat, wie der letzte Abend verlaufen sei. Weil er hat sich damals sein Geld ausgeborgt gehabt.

32:23 Also er hat immer von der Mutter Geld bekommen, aber dann hat er sich manchmal was ausgeborgt und immer brav zurückgezahlt die Schulden und da hätte er eben auch alles noch einmal schön geregelt, so quasi wie ein Testament, ja, dass er eben demjenigen, den er Geld schuldet, hat er eben dann zurückgegeben, damit er ohne Schulden sozusagen diese Welt verlässt und. Und ja, und dann hat er es halt.

32:45 Er wollte einfach nicht mehr. Also ich glaube es war wahrscheinlich so, dass für ihn das Dasein muss unerträglich gewesen sein, das hast du schon gemerkt, weißt du, es ist einfach ein Mensch, der hat keinen entspannten normalen Ausdruck gehabt, das war ein Mensch, der wirklich unter einem massiven Druck gestanden ist. Ja für ihn wahrscheinlich unaushaltbar ich glaube, wenn man so ertickt, ja dann ist das Leben natürlich wahnsinnig anstrengend, ja, wenn du ununterbrochen Angst hast und und dich verfolgt fühlst.

33:16 Also der hat einfach nicht normal leben. Können Einverständnis. Er hat natürlich ein vierjähriges Kind getötet, er hat ein frisch vermähltes Ehepaar niedergestochen, der Ehemann starb, es war das erste Todesopfer, es starben 3 Menschen, 8 Monate später starb noch 175 jähriger Mann an den Folgen, also wir haben 4 Tote und. Es waren schwerste Verletzungen.

33:42 Die Leute haben oft bleibende Schäden davongetragen. Bis heute sind die Opfer nämlich an traumatisiert. Die Stadt hat es nicht vergessen, obwohl zwischenzeitlich mit einem Amoklauf an einem Gymnasium das nächste Wahnsinnsereignis Graz ereignet. Das war aber dann so eine Retraumatisierung fast nicht, aber das ist schon so, dieser, dieser, dieser Tag allen R.

34:06 Das ist so ein Tag, wo jeder gewusst hat. Also sogar ich weiß, ich war eben nicht in Graz. Ja, aber man weiß einfach, was man da gemacht hat. Ja, das war so ein Tag der, der einfach nicht vergessen wird und wie gesagt, es war dieses Kind so furchtbar. Zum zehnjährigen Vergangenes Jahr haben 7000 Graz an einem Marsch teilgenommen. 12000 haben sich dann am Hauptplatz getroffen, zur Erinnerung an diesen Wahnsinn, in der Hoffnung, dass es irgendwann leichter wird, das.

34:39 Und die Betroffenen möglichst gut alles verarbeiten können, sage ich. Dankeschön. Ja, gerne. Ja, das war ein Fall, der schon eine Zeit lang zurückliegt, aber der glaube ich ja wirklich in das kollektive Gedächtnis der Österreicher eingegangen ist. Nicht der Fall des Grazer Amokfahrers, ein Fall, der ja, der auch mich damals da. Mich sehr berührt hat, weil ich ja in Graz studiert habe und dann später auch in diesen Fall hinein gekommen bin. Ja, mich wird es interessieren, was Ihr dazu sagt, freue mich wirklich auf eure Kommentare und ja, ihr könnt es mir gerne folgen, wie gesagt, das tut immer gut. Ja, dass dass ich da noch mehr machen kann, noch weitere spannende folgen könnt es mir

35:32 folgen, wie gesagt auf Spotify Sterne vergeben oder auch auf youtube. Abonnieren folgen alles Liebe ja, und bis ganz bald eure Astrid.