Entlassung beantragt! Josef Fritzl (90) bald in Freiheit?

0:00 Und das wird jetzt hoffentlich bald einmal Realität, dass er eben in Krems einmal in ein Kaffeehaus geht und dann mal wieder sozusagen ein bisschen die Luft der Freiheit erstmals wieder schnuppert. Fritzl sitzt nicht einfach nur in Anführungszeichen, weil er seine Tochter in den Keller gesperrt hat. Er sitzt wegen Vergewaltigung, er sitzt wegen schwerer Nötigung.

0:21 Warum soll der nach? Ich frag noch mal nach sechzehneinhalb Jahren nach Hause gehen. Ich denke, dass auch er ganz einfach diese Chance verdient hat. Das juristische Tauziehen um den Amstettener Inzestvater Josef Fritzl geht in die nächste Runde. Nachdem der inzwischen 90 Jährige, der seine älteste Tochter über 24 Jahre in einem Keller verließ, seines Einfamilienhauses in Amstetten gefangen gehalten und mit ihr 7 Kinder gezeugt hatte, aus der geschlossenen Psychiatrie des Maßnahmenvollzugs.

0:52 In den Normalvollzug verlegt wurde, hat Fritzels Anwältin Astrid Wagner nun auch die generelle bedingte Entlassung ihres Mandanten beantragt. Es liegen keine Haftgründe mehr vor, sagt sie, erneut muss nun ein Richtersenat in Krems entscheiden, ob der auch wegen Mordes verurteilte Inzestvater doch noch einmal in Freiheit gelangt.

1:26 Astrid Josef Fritzl ohne Ende. Er beschäftigt die Öffentlichkeit, die Justiz, die Medien seit mittlerweile 16 Jahren, seit seinem Prozess 2009 jetzt wird ein neues Kapitel aufgeschlagen, wie es ausschaut in der unendlichen Geschichte. Du willst und du möchtest. Du hast beantragt, dass dein Mandant auf seine alten Tage, er ist jetzt 90 Jahre alt, auf freien Fuß gesetzt wird, also aus der Haft entlassen wird.

2:02 Erklär s uns bitte. Naja schau, der Herr Fritzl ist ja vor rund 2 Jahren aus dem Maßnahmenvollzug bereits entlassen worden und da gibt es ein sehr ausführliches Gutachten von der Frau Dr. Adelheid Kastner. Die ihn wirklich eingehend untersucht hat. Ja, das waren also wirklich ganz genaue, stundenlange Expertisen, es hat auch eine körperliche Untersuchung gegeben, und die Frau Dr. Kastner ist zum Ergebnis gekommen, auf den Punkt gebracht, dass der Herr Fritzl in keiner Weise noch gefährlich ist. Ja, also es hat ein massiver Gefährlichkeitsabbau stattgefunden, aber noch mehr ist sie eigentlich zum Ergebnis gekommen.

2:45 Dass es eine fortschreitende Demenzerkrankung gibt, also das ist auch für mich bereits erkennbar. Und dass diese Demenzerkrankung zu einem, so schreibt sie wörtlich, Umbau der Persönlichkeit geführt hat, also zusammengefasst, er ist ein ganz anderer Mensch, und daraus resultiert wohl, dass. Man nennt das in der Justiz spezialpräventiv, dass also für ihn selber die Strafe keinen Sinn mehr macht, weil er sie auch nicht mehr verstehen kann und weil er auch wirklich ein anderer Mensch geworden ist.

3:21 Jetzt müssen wir uns aber diese Verlegung von vor 2 Jahren aus den Maßnahmen in den Normalverzug bitte noch mal anschauen. Der war ja nicht ganz umstritten, es ging hin und her. Es gab eben. Rechtsmittel der Staatsanwaltschaft. Genau. Es gab eben den Antrag dieser Verlegung in den Normalvollzug. Dem wurde, glaube ich, zunächst auch stattgegeben. Das war noch länger her.

3:46 Also es war so, dass der erste Antrag von ihm wurde stattgegeben, dann hat es eine Beschwerde der Staatsanwaltschaft gegeben und dann, da war er eben noch nicht vertreten durch mich, da hat er dann eigenständig unglaublich, aber das lässt ja auch Rückschlüsse zu. Oder dem Gericht hat er geschrieben, ja, ich will eigentlich eh im Maßnahmenvollzug bleiben und mir hat er dann erzählt, weil er so viel Angst hatte vor dem Normalvollzug. Irgendjemand hat ihn offenbar eingeredet, dass er im Normalvollzug von anderen Insassen attackiert werden könnte, dass man ihn hier eben, dass man ihn zusammenschlagen wird.

4:24 Und diese Angst habe ich ihm natürlich nehmen können. Und er ist ja jetzt schon 2 Jahre im Normalvollzug und ich kann dazu sagen, es geht ihm sehr. Gut, OK, auch schon vor 2 Jahren war ausschlaggebend, dass dieses Gutachten von. Na, da war noch nicht einmal, da war schon ein anderer Gutachter, muss man sagen, das war der Doktor Sukop schon, der hat auch schon gesagt, Josef Fritzl ist nicht mehr gefährlich, ja. Auch in sexueller Hinsicht hat er überhaupt kein Interesse mehr.

4:52 Und der hat das auch schon befürwortet. Aber leider hat dann der Herr Fritzl das selber zurückgezogen, also er hat dem Gericht geschrieben, ich bleibe lieber im Maßnahmenvollzug okay aber dann. Dort kamst du ins Spiel und. Dann kam ich und ich habe das natürlich dann wieder in die Wege geleitet und dann ist wieder ein Gutachten eingeholt worden, diesmal von der Frau Dr.

5:11 Kastner. Die. Schlussendlich zum selben Resultat. Gelassen zum selben Resultat, eigentlich sogar mehr noch, weil der Doktor sukup hat noch nicht von einer Demenz gesprochen. Frau Doktor Kastner hat schon gesprochen von einer eben beginnenden Demenz, das ging ja so weit, dass die Staatsanwaltschaft dann sogar eine Erwachsenenvertretung angeregt hat, ja. Die allerdings meines Erachtens auch zu recht dann eben nicht zustande gekommen ist, weil der Herr Fritzl eines schon noch ganz genau weiß, nämlich was er will. Ja, also dass er eben in Freiheit kommen will. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hast du damals schon, also nicht nur die Verlegung von Maßnahmen in den Normalvollzug beantragt, sondern

5:55 auch. Die bedingte Entlassung. Na ja, hab ich eigentlich nicht, weil mir klar war, dass das noch nicht funktionieren kann, weil ja überhaupt keine Entlassungsvorbereitung noch unternommen wurde. Das wurde Amtswegig auch geprüft. Ja, es war tatsächlich Amtswegig, ist aber dann erwartungsgemäß abgelehnt worden.

6:14 Ich. Hab dagegen auch kein Recht. Na ja, im wesentlichen eben aus generalpräventiven Erwägungen. Dazu können wir vielleicht später noch kommen, also dass die Allgemeinheit sozusagen sehen muss, ne, es gibt eine harte Strafe, aber vor allem auch deshalb. Weil es keine Entlassungsvorbereitung noch gegeben hat, also kein Sozialtraining, keine Ausgänge.

6:35 Das ist natürlich Voraussetzung für eine Entlassung und deshalb, vielleicht, um das vorweg zu nehmen, habe ich einerseits diesen Antrag gestellt, natürlich auf vorzeitige Entlassung, weil sie ja doch jetzt schon über 17 Jahre sind, nach 15 Jahren kann man die Entlassung ja schon beantragen, aber ich habe so einen Eventualantrag auch noch gestellt. Also wenn, wenn das Gericht zum Ergebnis kommen sollte, die Zeit ist noch immer nicht reif, weil er ja nicht vorbereitet ist. Ja dann habe ich den Antrag gestellt, dass man der Justizanstalt Stein jetzt schon auftragen möge. Endlich Entlassungsvorbereitungen in die Wege zu leiten, weil für mich ist es unverständlich, dass da überhaupt nichts unternommen

7:16 wird. Ich mein, der Herr Fritzl bekommt zwar eine sehr gute Psychotherapie, nach wie vor, aber das ist natürlich zu wenig, er muss auch Ausgänge bekommen und schon damals, vor 2 Jahren haben sich ja Leute eingebildet, es hat aber leider nicht gestimmt, dass der Herr Fritzl gesichtet worden wäre im Kaffeehaus, und das wird jetzt hoffentlich bald einmal Realität, dass er eben in Krems einmal in ein Kaffeehaus geht und dann mal wieder sozusagen ein bisschen die Luft der Freiheit erstmals wieder schnuppert. Verstehst du, dass das andere diametral sehen, anders sehen und sagen, was hat der Fritzl in einem Kaffeehaus in Krems verloren?

7:51 Warum soll der jetzt nach 1516 sechzehneinhalb Jahren freigelassen werden? Weil es das Gesetz eben gibt. Und das Gesetz gilt für alle gleich und. Und es wichtig ist, wie gesagt, dass er auch wieder lernt, wie man ins Kaffeehaus geht. Er wird aufs Gesetz wie ein Handy. Schon, aber zur Klarstellung des Gesetzes sagt natürlich nicht, dass man nach 15 Jahren entlassen wird. Nein, das ist ja schon 17 Jahre nicht. Wir haben ja einen Rekordhäftling mit 39 Jahren gehabt in.

8:17 Österreich aber der Herr Friedrich, ist halt schon sehr alt. In Deutschland liegt der Rekord bei 56 Jahren also. Das Gesetz sieht lediglich die Möglichkeit, frühestens nach 15 Jahren zu prüfen, ob jemand so weit ist. So ist es also. Es ist natürlich keine, es ist ja eine lebenslange Haftstrafe, eben was anderes ist, wenn er 20 Jahre bekommen hätte, also jede Zeitstrafe, das weiß man ja, ist besser als ein lebenslang, nicht weil im Lebenslanger heißt es sogar Strafende tot.

8:45 Ja, so steht es auch in den Akten, dann strafende tot, ja. Wobei, wie gesagt es durchaus üblich ist, bei guter Führung und wenn die sonstigen Voraussetzungen eben erfüllt sind und vor allem auch dann das Fortgeschrittenenalter und die gute Sozialprognose und vor allem wirklich diese tadellose Vollzugsführung, der ist vollkommen unaggressiv.

9:08 Ja, da liegen hier schon die Voraussetzungen vor, dass man auch dem Herrn Fritzl diese Möglichkeit gibt, dass er eben vorzeitig jetzt entlassen wird. Vorzeitig ist gut nach. Sich fragt trotzdem noch mal ganz dezidiert nach. Fritzl sitzt nicht einfach nur in Anführungszeichen, weil er seine Tochter in den Keller gesperrt hat über Jahrzehnte.

9:30 Er sitzt wegen Mordes, er sitzt natürlich wegen der Blutschande, er sitzt wegen Vergewaltigung, er sitzt wegen schwerer Nötigung und ist war bis dahin und ist bis heute der einzige Mensch, der in Österreich wegen Sklaverei verurteilt wurde. Warum soll der nach ich frag nochmal nach sechzehneinhalb Jahren nach Hause gehen. Es ist jedes Verbrechen einmalig. Ja, also ich ehrlich gesagt, ich begeb mich jetzt gar nicht da auf diese Stufe, dass ich sozusagen Verbrechen die verschiedensten Verbrechen Österreichs so gegeneinander aufwege, ja.

10:06 Ich denke, dass auch er ganz einfach diese Chance verdient hat und dass gerade in seinem Fall, ja muss man schon auch dazu sagen, das ist nicht bei jeden Insassen so. Ich kenne schon Insassen, die nach wie vor der Meinung sind, dass sie richtig gehandelt haben, das gibt es unglaublicherweise. Es gibt Männer, die sagen, ich trinke jeden Tag meinen Kaffee, meine Frau ist tot und fühle mich dabei richtig wohl, ja, ich bin zwar im Gefängnis, aber der Kaffee schmeckt mir ja und der Herr Fritz ist da ganz anders.

10:35 Nicht der Herr Fritz. Das absolut ja. Und es ist auch so. Man merkt ihm das so an. Ja, also er bricht auch immer wieder in Tränen aus, wenn er über diese Straftaten spricht, über das, was eben geschehen ist, ja, dass er eben seine Familie zerstört hat, dass er Menschenleben quasi zerstört hat, ja, man muss ja jemanden nicht töten, um ihn zu zerstören, man kann jemand ja auch psychisch zu psychisch zerstören.

11:02 Und das ist ihm alles bewusst. Das ist sicherlich die Auswirkung der jahrelangen Psychotherapie. Und dann habe ich mich ja sehr intensiv mit ihm beschäftigt. Meines Erachtens ist das damals auch bei der Strafe, ja, ich muss jetzt sagen, bei der Strafbemessung hätten wir das mehr berücksichtigen müssen, aber das ist jetzt vorbei, nicht, aber ich sag's halt, er hatte schon.

11:26 Also er ist nicht als Verbrecher geboren. Ja, er hatte schon eine sehr schreckliche Kindheit, er ist eigentlich noch sehr geprägt gewesen von der Nationalsozialismus, also von der Zeit des Nationalsozialismus. Seine Mutter war im KZ, Man hat der Mutter vor ihm das ein Auge ausgeschlagen, die Mutter selber war auch, müssen sie sagen, wahrscheinlich gestört, sie hat ihn auch gefordert, hat das zumindest berichtet, sie hat ihn auch. An den Tisch gefesselt also.

11:53 Wie auch immer, ich will jetzt da gar nicht so weit zurückgehen, aber es es gibt eine Erklärung, warum dieser Mensch zu dem geworden ist, als dass er dann eben diese Verbrechen begangen hat. Ich glaube, man muss immer die Geschichte eines Menschen eben hier einbeziehen und wie gesagt, er ist jetzt wirklich über 90 schon muss aber dazu sagen, ich glaube, er wird noch länger leben, also das schon, also er macht. Körperlich einen guten Eindruck auf mich aber natürlich psychisch und vor allem auch mental baut er ab und das spielt auch hinein, weil die Gefängnissituation sicherlich dazu beitragen wird, dass er weiter abbauen wird, weil er halt immer in seiner Zelle sitzt. Er geht auch kaum raus.

12:38 Was macht er denn im Moment so? Ja. Er sperrt sich schon ein. Also mir gegenüber muss ich sagen, tut er halt so, als ob alles in bester Ordnung wäre. Man spricht halt von seinen Fruchtsäften, die er halt regelmäßig zusammenbraut. Und dass ich in meinem Taschengeld eben einzahle, damit er sich halt ein Obst kaufen kann, dass er eben körperlich gut beieinander bleibt.

13:00 Es gibt einen, der für ihn einkaufen geht, weil man kann ja im Gefängnis auch einkaufen nicht, da gibt es so einen kleinen Kiosk, nur er selber schafft es halt nicht mehr so, er hat einen Rollator angeordnet bekommen. Den er aber nicht gerne verwendet. Also immer wenn er zu Besuch kommt, legt er wert darauf, dass er eben keinen Rollator hat, aber es ist eine gewisse Weinerlichkeit in ihm aufgekommen, also es ist auch so, wenn ich einmal länger nicht dort war, ich mein, Ich bin halt auch nicht, kann auch nicht alle 2 Wochen hinfahren, also ich schaffe es maximal einmal im Monat und das ist für ihn offensichtlich sehr lang, weil er dann immer so daherkommt wie ja ich glaube sie haben mich schon im Stich gelassen, also er

13:41 fühlt sich sehr schnell verlassen. Ich glaube, das hat eben mit dieser mit der Alterung zu tun, also mit dieser Demenzentwicklung, dass er sich sehr schnell verlassen vorkommt. Er ist. Ja, offenbar auch getragen von diesem Gedanken, doch noch in Freiheit. Zu ja, das ist ihm ganz wichtig und da hat er halt immer so ganz verschiedene Vorstellungen.

14:01 Das fällt mir halt auch auf, nicht also. Na ja, es war vor einem Jahr noch England am Programm, nicht also er wollte unbedingt nach Großbritannien auswandern, er war ein großer Bewunderer von Prinz Charles, also er hat sich fast, ich weiß nur, das war damals die, die genau das, die die Queen ist, gestorben, das war es glaube oder nein, Blödsinn, Entschuldigung, der Prinz Charles ist zum König gekrönt worden, und dann hat er irgendwie noch gemeint.

14:29 Ja, so quasi. Er ist jetzt in seinem Alter und ist jetzt auch noch König geworden. Also da hat er schon. Der Prinz Charles ist nicht mehr der jüngste, aber es ist doch keine 90er und dann hat er noch gemeint, dass er die Lady Diana Halt lieber als Königin gesehen hätte. Die Camilla ist nicht so seines, aber da ist ja ein Prinz Charles, wenn er sie halt so liebt, nicht, er tut ganz viel Fernsehen eben.

14:52 Und das Fernsehen ist nach wie vor nicht scheinbar ein sehr wichtiger Begriff. Interagiert er immer noch? Mit ja eben. Und das ist sehr stark, eben nach wie vor, dass er eben immer noch der Meinung ist, dass der Fernseher halt mit ihm spricht und. Also auch der Bundeskanzler, wie wir damals mal besprochen.

15:08 Haben ja alles Mögliche. Also ich muss auch dazu sagen, ich habe mir das gar nicht mehr alles. Notiert Trump, winkt ihm zu, ja. Trump hat und wie gesagt das letzte Mal. Also er hat einen Beliebtheitswahn, aber das tut ihm ja gut, nicht also er hat wirklich, ich kenne ja viele alte. Die Menschen und die meisten werden ja im Alter eher misstrauisch, fühlen sich ungeliebt oder verfolgt oder viele fühlen sich gleich einmal bestohlen.

15:30 Aber bei ihm ist es ganz anders. Er ist in dem wahren, dass er eben wahnsinnig beliebt ist, nicht. Also ich weiß nicht, wie er mir einmal erzählt hat, dass er eben in dem Gefängnishof, hätte er runtergeschaut und da hätten sie ihm schon zugepostet, die freuen sich schon auf die Freiheit. Ja, irgendwie. Nein, es waren Leute.

15:48 Fiktion, die ihm da zugepostet hätten. Und es ist auch so, wenn er dann entlassen wird, wird er schon erwartet von der Gemeinde, es wird ein nicht ein Chor, sondern ich glaube sogar eine Fußballmannschaft wird dann zu seinen Ehren hier. Sozusagen. Wie? Kommt da das drauf? Ja, das ist er schaut oft Musikantenstadl und wie gesagt, die Kinder haben es ihm immer sehr angetan, weil eben die Kinder mögen ihn besonders gerne.

16:14 Also es ist schon eine ganz eigene Welt und ich habe ihn ja dann auch gefragt. Einmal habe ich gesagt, Schatz, das gibt es ja gar nicht, dass die ihnen da zuwinken, weil das ist ja viel früher aufgenommen worden, das ist eigentlich nicht möglich, so wie sie das jetzt mir erklären und. Und da hat er dann irgendwie abgelenkt.

16:31 Also da hat er echt dann keine Antwort gegeben. Aber konkrete Vorstellungen, wenn er wieder draußen sein wird, wie gesagt, das Wichtigste ist ihm die Eigenständigkeit, also er will halt kein Altersheim. Ich habe ihm erklärt, Betreutes Wohnen, das ist ganz was anderes wie ein Gefängnis, man kann da jederzeit rausgehen, verreisen, das ist nicht so, aber man wird halt umsorgt, aber.

16:54 Aber er hat halt doch die Vorstellung, lieber ein Haus, Selbstversorger, Garten, Ziege, also solche Vorstellungen hat er immer wieder und ein bisschen realistischer ist vielleicht geworden, weil ich ihm das sehr erklärt habe, wie das ist mit einem Pflegeheim, und England ist derzeit auch kein Thema mehr, möglicherweise hängt es halt damit zusammen, dass es jetzt wieder weniger in den Nachrichten ist.

17:19 Aber woher diese? Dieser Englandbezug kommt, erschließt sich mir nicht ganz. Vielleicht ist es auch wirklich besser, weil es ja viel gerade in den englischsprachigen Nachrichten, also vor allem Great Britain ist ja wahnsinnig viel über ihn berichtet worden, ja. Nimmt er normale Nachrichten normal wahr?

17:38 Den ganzen Tag kann. Er die Ukraine einschätzen? Ja, ja. Das ist sehr interessant. Kann er da. Durchaus also über die Kinder hat er gesprochen. Dass ihm das so weh tut, da eben Naher Osten die Kinder leiden. Also da hat er, da ist er erstaunlich Pfiffe weiß auch eben, dass der Bundeskanzler jetzt eben der Doktor Stocker ist.

17:59 Das hat er auch gewusst und ich hab ihn, das weiß ich auch noch. Weil ich ihn gefragt habe, damals bei der Bundespräsidentenwahl, nicht, wenn er gewählt hat. Und dann hab ich ihm dann einmal allerdings nicht eingefallen, aber er hat gemeint den Euten da ne, also ein typisches pensionistenwahlverhalten, man wählt halt das scheinbar bewährte und der war der Meinung, dass eben Van der bellen sich eh bewährt habe und deshalb hat er sein Kreuzerl heut bei Van der Bellen gemacht. Im Gefängnis darf man ja auch wählen, also offensichtlich hat er wirklich von seinem Wahlrecht Gebrauch gemacht. Und hat eben typischer Pensionist, halt nicht viel nachgedacht.

18:32 Einfach das bewährte Halt. Der Warschauer Präsident hat eh alles richtig gemacht. Österreich dürfen verurteilte Mörder wählen. Ja, tatsächlich, ja. Das hat meines Wissens Frodl durchgesetzt damals. Ja, also das ist eben das Wahlrecht, ist nicht aberkannt davon. Also in Deutschland. Ja, aber ja. Aber es ist natürlich so sehr.

18:54 Ja, es ist so, dass in der Praxis, das weiß ich, die wenigsten das. Gebrauch machen. Die haben andere Sorgen, aber er hat offensichtlich gewählt damals bei der Nationalratswahl weiß ich nicht, aber er hat ein eher sehr konservatives Wahlverhalten, also so das bewährte Wählverhalten nicht irgendwie ganz gern, aber soll jetzt keine Vorbildwirkung sein. Jetzt hast du den Fall wieder aufgenommen. Es ist an der Zeit, es ist an der Zeit. Vor wenigen Tagen, es ist erst ein. Paar.

19:23 Tage her also diesen Antrag, heißt es Antrag, oder? Ja, ein Antrag ja, der ist jetzt bereits bei Gericht. Ich habe übrigens auch die Justizanstalt Stein angeschrieben, habe leider noch keine Antwort auch gleich einmal darauf hingewiesen, was ist los, wieso gibt es da keine Entlassungsvorbereitung und das war ja auch im letzten Beschluss vor 2 Jahren eben der Grund, warum sie die.

19:49 Entlassung einmal abgelehnt haben. Aber daraus ist ja auch ein Appell ablesbar gewesen, nämlich mochte. Es auch zu tun. Man muss ihn auch auf die Freiheit vorbereiten. Wie schaut sowas aus? Aus am Freigang natürlich, aber man darf auch vielleicht jetzt bei Fritzl weniger glücklich, aber man trifft dann auch Verwandte.

20:10 Also in erster Linie ist es Sozialtraining, also Ausgänge begleitete Ausgänge. In erster Linie in ins Kaffeehaus. Ja, ich weiß, da gibt es ein paar Kaffeehäuser direkt im Umkreis der Justizanstalt Stein, sehr schöne Kaffeehäuser direkt an der Donau gibt es eines, ein sehr schönes und da werden immer wieder auch langstraffige Insassen gesichtet, ne also ja Fritz wär nicht der erste, ne.

20:38 Und die dann halt mit der Psychologin oder mit Sozialarbeiter mal auf einen café gehen. Dann gibt es natürlich mehrstündige Ausgänge, Ausflüge nach Wien. Mich hat einmal einer da besucht, in der Kanzlei ein sehr langstraftiger, hab dann aber erfahren, dass er das gar nicht gedurft hätte, der hat ja zwar einen Ausgang bekommen, aber nicht um den Anwalt aufzusuchen, also man muss sich da schon genau an Auflagen halten bei.

21:02 Bei ihm wird es halt nicht so leicht, weil er halt körperlich schon gebrechlich ist. Was passiert jetzt mit deinem Antrag? Genau der liegt bei Gericht. Ich nehme an, ja, Sie werden das jetzt einfach prüfen, ja und werden möglicherweise wieder ein Gutachten einholen, meines Erachtens aber nicht erforderlich, weil das Gutachten liegt ja schon vor, es hat sich höchstens noch verschlechtert für den Herrn Fritzl, aber damit sind seine Chancen wiederum verbessert auf eine Entlassung, wenn es noch schlechter geworden ist und. Und ich nehme doch an, dass es auch eine Anhörung wiedergeben wird, weil das Gericht sich ganz einfach mit dem Antrag auseinanderzusetzen hat.

21:42 Also das Gericht kann nicht sagen, interessiert uns einfach nicht, sondern wenn man einen Antrag stellt, muss er auch behandelt werden und wie gesagt, es ist lange genug Zeit vergangen, ich habe extra auch gewartet, ich wollte ja nicht gleich ein paar Monate später schon wieder einen Antrag stellen. Und dann wird ein dreiköpfiger Richtersenat in Krems wieder entscheiden.

22:00 Genau, genau. Er wird angehört werden, es wird möglicherweise wieder einen ordentlichen Medienrummel geben, wird sehen davon. Ist auszugehen. Ja, man wird sehen, aber ich hoffe, dass es diesmal eben klappt oder dass zumindest jetzt wirklich einmal, ich glaube wirklich ist ja geduldig, ich habe eh gewartet, dass einmal was passiert, aber scheinbar hat man sich da keine weiteren Gedanken gemacht, die haben dann, glaubt er, jetzt ist er eh im Normalvollzug. Machen wir nichts mehr, aber es ist auch sein ausdrücklicher Wunsch, dass er eben in Freiheit kommt. Glaubst du vielleicht, angesichts dieses Falles dieser Dimensionen, dass die auch ein bisschen auf Zeit spielen? Es ist ein über 90 jähriger

22:42 Mann, dieses Prozedere um eine Entlassung, Verlegung zieht sich jetzt 3 Jahre schon hin. Wenn sie sich nochmal 3 Jahre hinzieht, irgendwann ist die Entscheidung absolut. Naja, ich will der Justiz jetzt nicht unterstellen, dass Sie auf Zeit setzen. Das hoffe ich ja doch nicht, glaube ich auch nicht und ich glaube ja auch, dass ja, ich bin überzeugt, dass der Herr Fritzl noch ein langes Leben vor sich hat, ja, er hat es mir auch wörtlich so gesagt, er hat gesagt, er will ganz lange noch leben, also er hat sogar so Vorstellungen von weit über 100 Jahren.

23:19 Weil er eben die Freiheit noch erleben will. Deshalb will er eben möglichst lange noch leben, und er hat gute Chancen, ja, man muss sagen, er wird auch gut behandelt da drinnen, also gesundheitlich, ja, es finden regelmäßig Gesundheitschecks statt, also er ist wirklich da, medizinisch gut betreut, aber auch seine Vorfahren sind sehr alt geworden, das hat er mir das letzte Mal gesagt, seine Mutter.

23:41 Ist auch. Gute Gene seine Mutter ist 100 geworden und sein Großvater ist sogar über 100 geworden. Also er hat noch viele Jahre vor sich und deshalb rechne ich eben wie gesagt mit einer. Also ich rechne damit, dass er die Freiheit noch erleben. Wird gesetzt den Fall du kommst durch mit deinem Antrag. Das Gericht sagt, Jawohl, Wir sehen keine Gründe mehr, Herrn Fritzl inhaftiert zu lassen, wie geht es dann wie? Naja, da habe ich schon Vorsorge getroffen. Also wie gesagt, er wird auf jeden Fall noch sozialtraining brauchen.

24:17 Ich nehme an, dass das Gericht das anordnen wird, weil er muss wirklich vorbereitet werden, nicht ich meine der ist jetzt fast 2 Jahrzehnte weg, sozusagen, weiß nicht einmal wie ein Handy funktioniert ja Internet alles keine Ahnung 2008 war noch eine ganz andere Zeit ja, aber ich. Aber ich habe natürlich schon auch Vorsorge getroffen.

24:40 Ich habe mich mit einem Anwalt zusammengetan, der eigentlich auf Erwachsenenvertretungen spezialisiert ist. Aber es wird dann schon auch drauf ankommen, dass man eben ein Pflegeheim ausfindig machen wird. Dass man beantragen wird, entsprechendes Pflegegeld, er wird dem Staat in dem Sinne ja nicht zur Last fallen, weil er ja eine schöne Pension bekommen wird, die er sich ja auch redlich erworben hat. Er war ja schon Pensionist zum Zeitpunkt der Verhaftung, und er wird dann natürlich noch Anspruch haben auf Pflegegeld, und mein Ziel ist es, schon in einem betreuten Wohnen weitgehend selbstständig, wie gesagt, ich habe es ihm wirklich noch einmal ganz genau erklärt.

25:23 Dass man da eben nicht eingesperrt ist, weil das ist ja größte Sorge, ne, da kommt er raus und ist erst wieder eingesperrt. Also wir reden jetzt von bedeutend wohnen bei einem zivilen Träger, beim Hilfsdienst, bei den Maltesern, beim Roten Kreuzern. Richtig Pflegeheim also oder vielleicht doch 24 Stunden Pflege daheim? Es macht nicht viel unterschied, ich glaub halt, dass es besser ist, trotzdem in einem Pflegeheim, weil die Betreuung dann noch umfassender ist, weil ich weiß es ja auch von. Fällen, die mir bekannt sind.

25:54 Ja, bei der bei der also 24 Stunden Pflege ist schwieriger nicht. Es ist in einem betreuten Wohnen ist man halt am besten aufgehoben, er will aber unbedingt muss er auch dazu sagen in Oberösterreich bleiben, also bleiben, er ist ja jetzt nicht in Oberösterreich, aber er ist ja ein Oberösterreicher nein Blödsinn eigentlich am Städten ist Niederösterreich Blödsinn aber er haut an der Grenze also er will entweder Oberösterreich oder eben doch in der Gegend von Amstetten. Warum?

26:22 Naja, das glaube ich, ist eine gewisse, Ja Sentimentalität und leider auch oder leider Gott sei Dank wieder für ihn. Er glaubt wirklich noch, dass es noch ein paar Freunde gibt, die mit ihm dann wieder Karten spielen werden oder die er dann treffen wird. Er hat auch wirklich vom Bergsteigen gesprochen. Gibt's eigentlich noch Freunde?

26:43 Bekannt. Ist mir nicht. Bekannt. Ich. Glaube er ist. Noch Frauen, die ihn anschreiben und anhimmeln. Also mir ist nichts bekannt, ja, aber. Das war ja mal so. Ja, es gibt sehr viele Briefe, die müsste er noch haben, die dort verwahrt sind. Er hat wirklich sehr viel, ja, muss man ganz ehrlich sagen, Fanpost bekommen, er ist nicht der einzige langjährig Verurteilte, und ich weiß es auch von ihm nicht, er hat ja eher den Kontakt dann abgebrochen, also unglaublich nicht, man müsste eigentlich froh sein, wenn wenn eine Frau da schreibt und er hat mir dann gesagt, also da war er ganz überhaupt nicht sentimental.

27:21 Nein, die hat so eine schliche Schrift gehabt und die hat mir da ja Leute geplant, Leute geschildert und das ist mir auf die Nerven gegangen und ich habe ja dann gesagt, das hat ja gar keinen Sinn, ich habe noch so viele Jahre vor mir, machen wir Schluss und. Du glaubst, das ist wirklich machbar in so einem Mikrokosmos wie Oberösterreich zur Grenze nach Niederösterreich? Ich meine, jeder kennt den Menschen, die sich zwar um 530€ den Namen ändern lassen, aber der jetzt. Nach aktuellen Fotos immer noch so ausschaut wie damals fast. Naja, man wird sich an ihn gewöhnen müssen, sag ich jetzt mal.

27:58 Aber aber wird. Sich die Bevölkerung, die Medien gewöhnen. Ich hoffe schon, weil ich glaube, ja, das ist das, hoffe ich doch ja, dass es nicht ein Pflegeheim geben wird, das dann bewacht werden muss. Ja, und sonst muss man halt den Ort dann wirklich geheim halten, es wird dann eh nichts anderes übrig bleiben.

28:19 Also ich habe ihm dann sogar vorgeschlagen, weil ich eine Möglichkeit hatte, ausfindig gemacht, möglicherweise in der Steiermark. Und ja, da ist er dann schon wählerisch, weil er gemeint hat, in die Steiermark will er nicht, er will in Niederösterreich oder in Oberösterreich sein. Ja ich meine ja, aber die sind halt die alten Leute, die sind halt auch ein bisschen stur und da ist er halt nicht anders.

28:41 Was glaubst du vom Gefühl her? Wie lange wird es jetzt dauern? Naja. Also es wird schon noch eine Zeit lang dauern, aber es ist ein Prozent, naja. Der. Justiz ja, schon. Ja, das ist halt die Mühlen der Justiz, malen halt immer langsam. Ich hoffe, Sie malen Gerechtigkeit, ja, aber es ist wichtig, dass man mal anfängt, nicht. Ich sag immer, es gibt nichts Gutes, außer man tut das ja, das ist so eines meiner ein Motto von mir und man muss einmal anfangen, gell bei 5.

29:12 Jahren damals schon bei dem Antrag. Zur Verlegung von Maßnahmen im Normalvollzug gewaltig Sperrfeuer erhalten. Ja, ich habe die Postings gesehen. Ah, ich nicht. Oh ja, wo die Leute natürlich wieder reagiert haben. Wie kann. Sie, das darf man nicht. Lesen. Wie kann sie das machen, spinnt die, was ist mit der Wagner los? Jetzt soll sogar der Fritzl wieder rumlaufen was hältst du entgegen?

29:38 Naja, ich muss ehrlich sagen, ich halte das für Energieverschwendung sich mit. Mit solchen Dingen zu beschäftigen, außer man macht sozusagen aus psychologischen Gründen. Ja, natürlich wird es jetzt den Podcast geben, und da wird man natürlich, ich hoffe dann sogar, dass es entsprechende Reaktionen geben wird.

29:58 Es ist natürlich was anderes, als wenn eben in den Massenmedien eben Postings kommen, also die lese ich grundsätzlich nicht, weil ich schon die Zeit nicht dazu habe, ja, aber bei dem Podcast werde ich natürlich versuchen, oder werden wir versuchen. Das entsprechend zu beantworten, ja, ich glaube ganz einfach, das Leben ist ein Lernprozess und man muss im Leben, jeder von uns muss lernen und lernen, dass es eben nicht schwarz weiß gibt, ja, das habe ich eben gelernt in meinem Leben, und dass also kein Mensch nur böse ist, dass kein Mensch böse geboren ist. Und ich hoffe, dass gerade am Fall Fritzl und. Sozusagen die Gesellschaft auch eine Möglichkeit haben wird oder die Menschen zu lernen, dass man

30:41 auch verzeihen kann und dass er Mensch sich einfach weiterentwickelt und die Frau Dr. Kastner hat es ja gesagt, es hat ein Umbau der Persönlichkeit stattgefunden, der Herr Fritzl aus dem Jahr 2025 ist eben nicht mehr der Herr Fritzl aus dem Jahr 2008 ist ein ganz ein anderer Mensch, und das muss man halt entsprechend auch zur Kenntnis nehmen und deshalb.

31:04 Bin ich der Meinung, dass man ihn mittelfristig nicht kurzfristig, aber mittelfristig entlassen werden? Müssen hast du wieder mal ein wunderbares Schlussplädoyer. Ich sag ganz herzlichen Dank und bis zum nächsten Mal. Gerne danke. Das war's für heute wieder einmal endlose Geschichte Josef Fritzl, der demnächst wahrscheinlich endgültig aus dem Gefängnis.

31:30 Entlassen werden wird. Das wird natürlich einen Wirbel machen. Ich bin gerade diesmal wirklich gespannt auf eure Kommentare, ihr könnt es gerne auch auf Instagram vorbeischauen, auch dort kommentieren und sonst eben Spotify, youtube und das übliche alles Liebe und bis demnächst eure Astrid.