„Es muss a End haben“: Sohn erschlägt Eltern mit Baseballschläger – und ist nach sieben Jahren wieder frei

0:00 Na ja, und dann hat er halt wie von Sinnen auf die Eltern eingeschlagen, auf die Schädeln. Selbst wenn Milderungsgründe eintreten, wäre das Strafmaß vielleicht runtergegangen, allerdings niemals auf diese 7 Jahre, sag ich jetzt. Und es wäre immer ein Mord geblieben. Dass er sich mit einem Bettlaken hängen wollte, dass er zerschnitten hat. Es hat damals schon große Wellen geschlagen. Ja, es ist natürlich ein Riesenerfolg. Die frühen Morgenstunden des dritten Jänner 2017. Es ist die dritte Nacht in Folge, in der 148 Jahre alter ÖBB Beamter aus Niederösterreich kaum ein Auge zugetan hat. In dieser Nacht fasst er einen folgenschweren Entschluss, er will seine Eltern töten, wenige Stunden später setzt er den Plan in die Tat um mit einem alten

0:43 Baseballschläger trischt er jeweils bis zu 40 mal auf die 75 Jahre alte Mutter und den um 10 Jahre älteren Vater ein. Ich habe sie endlich erschlagen, sagt er kurz darauf zu einem Polizisten am Tatort. Wegen zweifachen Mordes klagt ihn die Staatsanwaltschaft Wiener Neustadt an, doch strafverteidigerin Astrid Wagner gelingt es, im Prozess, das Blatt zugunsten ihres Mandanten zu wenden.

1:11 Für viele Prozessbeobachter überraschend entscheiden die Geschworenen auf Totschlag der ÖBB Beamte kommt mit einer Freiheitsstrafe von nur 7 Jahren davon. Und ist mittlerweile wieder in Freiheit. Wie war das möglich, Astrid, der letzte Satz unserer heutigen Einleitung zum Podcast lautete, Wie war das möglich, wie war es möglich? Dass ein Mann, der laut Gutachten völlig gesund ist, also weder geistig noch körperlich noch seelisch beeinträchtigt ist, beschließt, seine Eltern zu töten. Dies dann tatsächlich auch tut.

2:06 Dass dieser Mann mit einem Totschlag belegt wird von den Geschworenen in Wiener Neustadt und der. Nach 7 Jahren, nicht mal 7 Jahren wieder in Freiheit ist. Wie funktioniert, wie geht das, wie kann das sein? Naja, man muss von Anfang an sich in diesen Klienten hineinversetzen, mit dem hat sie eigentlich angefangen nicht.

2:29 Natürlich habe ich mir auch diese Frage gestellt, wie kann es sein, die eigenen Eltern auf diese wirklich entsetzlich brutale Art und Weise zu töten? Ja, es war wirklich, also ich war ja damals auch bei der Tatrekonstruktion dabei, und dann hat man ja sogar noch. Blutspritzer an den Wänden gesehen und ich wollte halt wissen warum und naja und dann hat sich dann schon haben sich schon Abgründe eben hier aufgetan. Es ist tatsächlich so, dass mein Klient sein Leben geopfert, geopfert hatte für seine Eltern.

3:08 Die also taub waren. Ja, die haben also nicht hören können von von Geburt an und und er war auch der einzig Hörende in der Familie. Es gibt so gab oder gibt 2 Schwestern, die auch beide auch gehörlos. Sind sind auch gehörlos und so ist ihm die Rolle zugefallen. Ja, also dass er wirklich alles erledigt hat und.

3:34 Das hat sich dann bis ins Erwachsenenalter fortgesetzt. Ja, er hatte eigentlich nie eigene Freunde, er hat auch sofort nach dem Beruf ist er nach Hause gegangen oder vorher noch in der Apotheke und Einkaufen und Besorgungen für seine dann immer betagteren Eltern und seine auch mit den Eltern auf Urlaub gefahren, also hat sein Leben für diese Eltern aufgeopfert. Seine einzige Entspannung kleine Freude war, waren die Spaziergänge mit seinem Hund.

4:05 Ja, ein Australian Shepherd. Das ist jetzt so ungefähr die Darstellung, wie sie dann auch in der Hauptverhandlung zum Tragen kam. Tatsächlich war es so, dass bis 3 Tage vor dem Vorfall vor dem tödlichen Vorfall eigentlich die Mutter den pflegebedürftigen Vater gepflegt hat und die Mutter dann. Sich schwer verletzt hat bei einem Stiegensturz selber im Krankenhaus war und dann auch auf Hilfe angewiesen war. Also zunächst.

4:34 Es ist nicht so, dass dieser Mann, dieser Beamte, der einen guten Job hatte, dass der jetzt rund um die Uhr der Pfleger seiner Eltern gewesen wäre, also diese Darstellung auch in den Medien ist so nicht zutreffend. Es ist also natürlich, er hat dort gelebt, im Gegensatz zu den Schwestern, er hat. Geholfen, wo er konnte, aber er ist jeden Tag seiner Arbeit nachgegangen, wie jeder normale Mensch.

4:58 Im Wesentlichen hat bis 3 Tage vor dem Vorfall die Mutter die Pflege des Vaters übernommen. Naja, Tatsache ist natürlich schon, dass sehr viel an Familienarbeit bei der Mutter, es war also traditionell also bei der Mutter hängen geblieben ist. Er ist auch wirklich arbeiten gegangen. Aber trotzdem war es kein normales Leben. Ja, trotzdem hat er sozusagen, ja, es klingt jetzt so drastisch, aber es war wirklich so, er hat sich schon aufgeopfert für die Eltern nicht, also er hat nie ein eigenes Leben aufgebaut, ja, wer da Schuld daran trägt. Natürlich wird er auch von seiner Persönlichkeit her so einer gewesen sein, ja, aber es war offensichtlich schon auch so, also das war schon mein

5:42 Eindruck, dass dass diese Eltern auch nicht loslassen haben können, nicht also der ist schon sehr früh. Als kleiner Bub in diese Rolle eben gedrängt, aber in diese Rolle eben hineingezogen worden. Das fängt ja schon mit Behördenwegen an, also für gehörlose Menschen ist ja das teilweise mit großen Schwierigkeiten verbunden und und urlaubsplanungen und also wirklich auch den Alltag, das hat er gemacht, natürlich. Da hat die Mutter sehr viel auch an Pflege und Familienarbeit gemacht.

6:18 Ja, also ich weiß nur, wie wir damals bei diesem Ortssaugenschein waren, das Haus war wirklich voll geräumt, ja, und mir ist auch ehrlich gesagt ein bisschen staubig vorgekommen, ja, es war wirklich so, wie halt die älteren Leute sind, Putzfrau kommt nicht ins Haus, weil die könnte uns ja vielleicht was wegnehmen, aber so, das war so dieses dieses Ambiente und es war natürlich so wie die Mutter dann weggefallen ist, sie ist ja gestürzt, ja. Dass das dieses letzte, der letzte Tropfen dann eben war, der das Fass offensichtlich zum Überlaufen gebracht hat. Er hat ja noch versucht, soweit ich weiß, irgendwie Kurzzeitpflege zu organisieren.

6:57 Irgendwie. Genau. Es hat ihm dann auch sein Schwager dabei geholfen. Also da ist herumtelefoniert worden, es war ja die Weihnachtszeit nicht. Es ist just zu Weihnachten halt passiert. Die Mutter ist dann im Spital gewesen, aber dann auch gleich wieder entlassen worden, auch ein bisschen fragwürdig an sich hätte es im Spital bleiben müssen und er hat mir das schon auch sehr emotional geschildert, dass für ihn das auch so unerträglich war.

7:19 Ja, also das war schon so die unerträgliche Situation, diese hilflosen Eltern, die beide klar gelegen sind, jetzt ja, und und der Vater hat dann nach der Mutter geschrien und und sie ist dann, hat aber vor Schmerzen nichts mehr machen können, also er hat auch ein. Mitleid empfunden für seine Mutter, so hat er mir das auch geschildert, und das war er.

7:40 Sich auch der Vater erträglich, der Vater nach Schilderung der Schwestern auch ein bisschen zum Tyrann entwickelt hatte aufgrund seiner. Ja, der Vater dürfte sehr autoritär gewesen sein. Wie gesagt, eine sehr konservative Familie, die Schwestern sind ja sehr früh aus dem Schoß der Familie geflüchtet, die haben ja alle relativ schnell geheiratet, waren dann weg und übrig ist eben dann er geblieben. Und das war so selbstverständlich. Er ist immer da, ne, er ist immer fügbar und das ist halt nicht gesund, gell, dass ein Mensch so sein eigenes Leben aufgibt und sogar nichts eigenes hat, ja. Er hat dann ausgesagt in seiner Einvernahme, dass er quasi seit dem Sturz der Mutter, also nach

8:26 dieser Zuspitzung der familiären Situation, quasi nicht mehr geschlafen hätte. Nur noch gegrübelt habe und eben dann in der Nacht zum 3. Jänner 2017 warum auch immer. Beschlossen hat, die Eltern zu töten. Ja, das war wirklich so ein blitzartiger Entschluss. Also er hat es auch so geschildert, die ganze Nacht hat er nur gegrübelt und und nicht ein und aus gewusst.

8:51 Und wie gesagt, Hilfe ist nicht gekommen, die haben dann auch noch gemeint, wir können gar nicht kommen, da ist kein Pflegebett vorhanden, also es sei schrecklich gewesen, niemand habe ihm geholfen, aber. Und dann war so wie ein plötzlich war der Gedanke da nicht. Also um 06:00 Uhr in der Früh ist er dann sozusagen ist er eingeschlummert und dann war er plötzlich ganz hellwach und dann war, so der Satz, Es muss ein End haben, also es muss ein End haben, ganz plötzlich, die Lösung ist, es muss ein End haben und er ist dann aufgesprungen und hat den Baseballschläger geholt, der. Im 1.

9:30 Stock. Kurze Erklärungen stehen ja nicht überall. Baseballschläger. Rum. Ja, das war ein Geschenk. Ein Geschenk an die Mutter viele Jahre zuvor und stand eigentlich nur zu, was irgendwo im 1. Stock in. Der im 1. Stock in so einem Kübel ist das geschlagen. Genau, und um Einbrecher, also falls einmal einmal was passiert, dass man den Einbrecher damit vertilgt, das waren so die.

9:52 Die Worte auch, dass der Vater das dort stehen hätte lassen. Okay gegen 06:17 Uhr holt er sich also jetzt aus dem 1. Stock den Baseballschläger. Rennt wieder runter. Was passiert? Ist einer der Eltern, die haben im Wohnzimmer, sind es alle gelegen, beide, und dann hat er halt wie von Sinnen auf die Eltern eingeschlagen, auf die Schädel und er. Hat zunächst die Mutter getötet.

10:17 Ja, die Mutter war die erste Richtige. Produktion hat Ergebnis, waren also Minimum 40 Schläge und. Mit dem Baseballschläger gegen den Kopf und gegen den Oberkörper. Ja, und der Vater ist, der hat noch zu flüchten versucht, der ist dann eben der ist dann neben dem Bett gefunden worden und den hat er auch, also auf den Brustkorb dann gedroschen. Nein, also das ist natürlich ein absoluter Bestialitätssturm sozusagen nicht, aber gerade das erklärt ja wiederum die Irrationalität, ja, das ist ja keine von. Langerhand geplante Tat war, sondern dass das wirklich in einer Gefühlseruption Geschehnis ist. Dann der Gerichtspsychiater dann auch erklärt hat. Unmittelbar danach kommt eine völlig rationale Handlung. Er geht ans Telefon, ruft die

11:06 Polizei an, Doppelpunkt, Zitat, Name. Ortschaft ich habe gerade meine Eltern erschlagen. Genau. Und dem glaubt, das ist ein Schmäh so quasi was das für ein Blödsinn sind aber dann gekommen. Wenige Minuten später, als die Beamten dann dort sind, relativierter minimal dieser Aussage, was vielleicht später in der Bewertung noch mal eine Rolle spielen hätte können. Der sagt zu den Polizisten am Tatort, Ich habe meine Eltern endlich erschlagen.

11:36 Das klingt natürlich danach, als sei das jetzt nicht diese spontane. Ja, das hat die Staatsanwaltschaft. Damals kann ich mich jetzt wieder erinnern, sehr auf dem Isma sehr herumgeritten. Hätte ich auch getan. Weil endlich so quasi, man hat es schon lange vorgehabt, aber das hat der Psychiater soeben nicht gesehen, nicht der hat das wirklich als spontane Entladung gesehen, aber natürlich mit einer sehr langen Vorgeschichte.

12:01 Ja, also das sind schon viele. Verletzungen gewesen auch vorher. Ja, es hat sich einfach aufgebaut und wenn dieser Pflegenotstand nicht eingetreten wäre, naja, dann würden die Eltern jetzt vielleicht auch nicht mehr leben, weil sie waren doch schon einigermaßen betagt, aber sie hätten wohl noch ein paar Jahre gelebt, die Mutter war ja nicht einmal noch so an. 75.

12:22 Ja, der Vater war älter, ja. Er hat von Anfang an dann in seinen Einvernahmen natürlich alles zugegeben. War voll geständig, war auch da wieder sehr rational und hat alles erzählt und dennoch kommt die Staatsanwaltschaft Wiener Neustadt dann in der Anklageerhebung zu dem Schluss okay wir sehen natürlich die Sondersituation, ja wird auch die Sitzungsstaatsanwältin irgendwann sagen.

12:53 Natürlich hat man auch Mitleid, aber es ist ein zweifacher Mord gewesen und eben kein Totschlag. Ich hätte es auch so gesehen, sage ich jetzt mal ein bisschen provokant vor dem Hintergrund. Also dieses Urteil, das spätere 7 zu 1 Urteil der Geschworenen wegen Totschlags wäre in einem anderen Rechtsstaat unmöglich gewesen. Ich nehme jetzt meinen Bayerischen Freistaat, wo es keinen Totschlag gibt bei einem.

13:23 Mord aus Heimtücke? Naja, das hat zu tun, dass wir das Geschworenensystem haben. Nein, das hat mit dem Mordmerkmal der Heimtücke. Ja, schon. Aber dass bei uns in Österreich die Geschworenen ja über Schuld oder Unschuld entscheiden, nicht also auch ohne Berufsrichter im Übrigen. Schon, aber da spielen.

13:40 Diese Emotionen hinein. Aber es ist schon richtig, die Mordmerkmale. Ein deutscher Richtersenat hat überhaupt keine Wahlmöglichkeit. Er kann gar nicht entscheiden zwischen Mord und Totschlag. Es ist zwingend vorgeschrieben, bei solch einem Mord, wo arglos die. Arglose Opfer? Genau, die Heimtücke sozusagen.

13:56 Genau so getötet werden. Es ist schlicht ein Mord aus Heimtücke und selbst wenn Milderungsgründer eintreten, wie sie auch jetzt natürlich in Deutschland eingetreten wären, für deinen Mandanten wäre das Strafmaß vielleicht runtergegangen, ganz sicher sogar, allerdings niemals auf diese 7 Jahre, sage ich jetzt und es wäre immer ein Mord geblieben. Naja, das Urteil hat damals schon hohe Wellen geschlagen. Das wollte.

14:22 Ich ja, ein Sensationsurteil sozusagen. Und wenn ich noch einmal Rückblicke an den Anfang, ja hat es ja ganz schlecht ausgeschaut nicht. Also ich dachte mir natürlich schon, das was soll der andere jetzt rauskommen, nicht also es sind 2 wertlose alte, warum? Hast du das gedacht? Naja, weil aufgrund meiner Erfahrung nicht, weil ich glaub das das würde jeder auch so sehen nicht es sind 2. Menschen in der Argen.

14:46 Maschine so sieht. Natürlich ja, sieht man ja auch spontan so, aber dann hab ich natürlich versucht, trotzdem das Beste herauszuholen für meine Klienten. Das ist ja meine Aufgabe nicht und hab dann eben sehr bald erkannt, die diese spezielle Situation hab das dann eben auch herausgearbeitet, es ist auch in den Medien so dargestellt worden und ich muss auch dazu sagen. Es hat ganz positive Meldungen sogar gegeben aus der Bevölkerung, weil viele Menschen sehen sich mit diesem Problem auch konfrontiert, dass sie einen Angehörigen haben zu pflegen, und das ist natürlich schon auch eine eine große Aufgabe, und da haben sich viele ein bisschen mit meinem Klienten identifiziert.

15:28 Ja, ganz konkret mit dieser, wie es der Gutachter festgestellt hat, dieser schweren akuten Überlastung, wie man das nennt, wie es auch, glaube ich, medizinisch anerkannt ist und. Also diesen Umstand, dass man einfach selber irgendwann nicht mehr kann, weil man sich für andere Aufopfert. Er hat das auch so wie einen Vulkan geschildert, das weiß ich jetzt noch. Das Gutachten habe ich schon länger nicht mehr gelesen, aber in der Verhandlung kann ich mich sehr gut erinnern, wie er das dargestellt hat.

15:57 Man muss sich das vorstellen wie ein Vulkan, ja, der bricht einfach aus. Ja, das ist so, der Druck entlädt sich und da gibt es gar keine Chance dem Stand zu halten, also. Der Gutachter hat das auch wirklich so geschildert, ja. Der gesagt hat, er war Täter, ja. Ja, in der Verhandlung. Aber er war natürlich auch Opfer seiner Lebensumstände.

16:18 Das und er hat ja genau er hat auch betont Täter, aber ob ein Mörder ist das, das sehe ich nicht so, oder das hat er quasi auch angezweifelt. Ne, das sind schon so Momente die da eine Rolle gespielt haben. Wenn man sich jetzt versucht zu erklären warum das Urteil. So muss man ganz offen sagen, Milde, ja milde ausgefallen.

16:38 Ist milde, ja. Milde also für einen Totschlag selber ist es sogar für einen Totschlag milde, weil der Totschlag ist ja bis zu 10 Jahren, er hat ja auch da nicht die Höchststrafe bekommen, der Totschlag ist ja mindestens 5 Jahre, da ist 7 Jahre ja auch schon im unteren Drittel. Wie ist es entstanden im Prozess im Gerichtssaal?

17:01 Es ist bekannt. Er ist natürlich sehr mitgenommen gewesen, der Angeklagte. Aber nicht einmal gespielt. Ja, also es hatte ich damit begonnen, dass er einen viel zu großen Anzug hatte, aber das war jetzt nicht ein ein Tipp der Verteidigung, sondern es war wirklich so, dass er in der Psychiatrie untergebracht war und keinen Anzug bekommen hatte, das war irgendwie zu kompliziert, das dorthin zu verbringen, und die haben dort so einen Anzug so quasi für die. Also wenn jemand angeklagt wird, gibt es einen Anzug dort, und das war so einer.

17:33 Also das wirklich, da haben nur die Finger rausgeschaut und das war noch so ein seltsam glänzender Stoff, also wirklich sehr altmodisch, dieser Anzug. Wie ein Häufchen Elend, ja. Ja, man hat da schon als sehr erbarmungswürdig halt gewirkt, ja. Und er ist auch so wie ein Mensch wie du und ich. Ja, das spielt auch eine Rolle, gell, das heißt, er wirkt so durchschnittlich, ja, also der war jetzt weder besonders. So wie mir hast du das gerade gesagt. Ja, ja, wie du und ich.

17:58 Wie man es. Schon, sagt durchschnittlich. Ja, ein Mensch, der, den man auf der Straße treffen kann und das, das stimmt schon, dass du, dass es auch eine Rolle spielt und dass bei sehr vielen Prozessen die Geschworenen sich nicht identifizieren können mit dem Angeklagten, weil das oft. Also manchmal schon. Menschen sind also einen ganz anderen Hintergrund und vorbestraft und Gewalttäter, und da kann man sich halt nicht so identifizieren, aber der war halt so ein Häufchen Elend und irgendwie so quasi.

18:27 Naja, das hätte vielleicht auch mir passieren können, so irgendwie ist das so rübergekommen, also das spielt eine Rolle, ja, wenn wenn ein Angeklagter eben eher so durchschnittlich wirkt, ist das eher positiv, weil sich die Menschen dann besser identifizieren können mit ihm. Dann natürlich diese ganze Vorgeschichte.

18:47 Ja, also schon mit, ich sag es jetzt auch ganz offen, Medien spielen eine Rolle, ja, das ist mit Verlaub, ja zu glauben, dass wir da so quasi, dass wir es ist alles unbefangen, Urteil natürlich ist das Feld schon aufbereitet gewesen, nicht, also es hat dann einige Berichte gegeben, die ein gewisses Verständnis hervorgerufen haben, und ich gehe davon aus, dass die Geschworenen das auch gelesen haben.

19:12 Und ich glaube, auch für einen Strafverteidiger ist es schon wichtig, dass man die Medien auf seiner Seite hat. Ja, also es bringt jetzt nicht viel, wenn man, wenn man Medien gegen Medien ist oder gar nicht mit ihnen redet, ist eher kontraproduktiv, ja, also die Medien hatte ich schon irgendwie auf unserer Seite, sage ich jetzt einmal.

19:30 Also es war nicht negativ, ja, es war ein bisschen so, Mitleid eben mit dem, der überfordert war mit den Eltern. Das hat die Rolle gespielt, wie gesagt, seine eigene Persönlichkeit. Es haben auch Familienangehörige ausgesagt, das muss man auch sagen, ja, viele ja, und die haben sehr positiv über ihn gesprochen und eine Verwandte aus Deutschland, ja hat da noch einen eine Postkarte vorgelesen der Mutter, wo sie geschrieben hat, noch wenige Wochen zuvor.

20:05 Wir sind so glücklich, so einen tollen Sohn zu haben, wie wie ihn ja, wenn wir ihn nicht hätten. Das wäre ganz traurig und also die hat ganz toll über den Sohn und den späteren Täter geschrieben. Ja und das hat natürlich alles, waren alles so Mosaiksteinchen und natürlich dann auch das psychiatrische Gutachten, dass ihn durchaus entlastet. Hat ich frage jetzt mal wirklich ja fast schon deppert, ja. Nur mal gesetzt den Fall, es hätte sich nicht um einen gut situierten ÖBB Beamten gehandelt, sondern um einen syrischen Flüchtling oder einen der berühmten Todespfleger dem Klinikum jemanden oder mehrere Patienten, wie wäre es da ausgegangen?

20:51 Naja, das ist was ich vorhin angemerkt habe, nicht. Also wenn das jetzt ein ein syrischer Flüchtling gewesen wäre, bin ich fast überzeugt, dass es nicht so ausgegangen wäre. Natürlich weiß man nie im Einzelfall die Geschworenen. Das können welche sein, die alle als NGO sind und so weiter und die großes Verständnis haben für solche Menschen. Aber die Durchschnittsbevölkerung ist eben anders und richtigerweise ein besonders durchschnittlicher Mensch ist im Vorteil als Angeklagter. Wir sind alle nur Menschen, ja, natürlich. Heißt es in dem Schwur also in dem Gelöbnis, dass die Geschworenen müssen ja geloben, der Stimme und zu oder Abneigung kein Gehör zu schenken und so, sondern nur noch den für und wider gegen den Für und wider

21:37 den Angeklagten sprechenden Tatsachen zu urteilen? Ja, aber trotz allem ja, machen wir uns keine Illusionen, wir sind alle Menschen, und das spielt alles eine Rolle. Du lass uns ein bisschen hinter die Kulissen blicken bei so einem Prozess. Das. Die Staatsanwältin hat plädiert auf auf zweifachen Mord, die Geschworenen, das Gericht zieht sich irgendwann zur Beratung zurück, in dem Fall dreieinhalb Stunden.

22:06 Was passiert jetzt, was passiert konkret, fragt der Richter, war das jetzt ein zweifacher Mord? Ja, nein, was war es überhaupt? Dass die Geschworenen eine Rechtsbelehrung erhalten, dann nicht. Also die Geschworenen ziehen sich zurück. Meistens ging es dann vorher noch eine Jause. Und genau und. Und die beraten halt so lange, wie eben bis sie zu ihrem Urteil kommen. Ja, das kann oft sehr lange sein. Sie.

22:33 Bekommen eine eine Fragenliste und da gibt es eben eine Hauptfrage, die zielt auf Mord ab da wird der Paragraph 75 eben wiedergegeben, hat er so und so getötet und so auf beide Opfer jeweils eine Hauptfrage. Und dann gibt es eben eventuell oder Zusatzfragen nicht. Und hier wurden dann eben zweimal Eventualfragen gestellt, weil im Verfahren, insbesondere durch den Gutachter Anhaltspunkte hervorgekommen sind, dass es eben doch kein Mord war, sondern ein Totschlag, der erstellt 76 stellt diese. Eventualfrage.

23:12 Naja, das Gericht, also der Richtersenat, formuliert diese Fragen. Nicht also die. Geschworenen an die Geschworenen. Und es ist so, wenn die. Initialzündung zum Totschlag kommt nicht von der Geschworenen. Luis ist. Schon die da der der Richtersenat, der das sozusagen hier herausarbeitet nicht.

23:31 Und man kriegt auch als Verteidiger diese Fragen dann und auch die Staatsanwaltschaft vorgelegt und die Eventualfrage ist ja nur dann also. Die Hauptfrage, wenn die Hauptfrage verneint worden wäre, weil es natürlich ein Blödsinn ist, weil es hat ja einen eine Tötung stattgefunden, dann würde die Eventualfrage entfallen, ja, dann hätte er gar nichts begangen. Ja, aber für den Fall der Bejahung der Hauptfrage. Kann eben auch eine Eventualfrage gestellt werden, aber nur dann, wenn im Verfahren irgendein Anhaltspunkt ist. Ja, also wenn es jetzt ein, ein, ein Femizid jetzt war, jemand hat halt seine Frau aus Wut oder Eifersucht habe ich immer umgebracht, dann wird in der Regel diese Eventualfrage gar nicht gestellt, weil das eben ja

24:11 aus Wut gemacht hat, ja. Aber wie lautet diese Frage dann? Kann dieses Tötungsgericht. Auch in Paragraph 76 zitiert nicht also die Hauptfrage war, hat er sie getötet. Ich simplifiziere jetzt ein bisschen ja, und die Eventualfrage ist dann der Paragraph 76, da werden diese Tatbestandsmerkmale zitiert, hat sich daher so und so der Angeklagte in einer allgemein begreiflichen heftigen Gemütserregung dazu hinreißen lassen. Denjenigen zu töten, das ist dann schon der Totschlag. Und wenn diese Frage bejaht wird, auch also nicht die Hauptfrage und Eventualfrage bejaht, dann lautet das Urteil auf Totschlag.

24:52 Das heißt aber, das Gericht gibt die Grobrichtung vor. Genau mit diesem und erklärt auch natürlich. Ich wollte es nur herausstellen. Es sitzen da also jetzt nicht 8 x beliebige. Durchschnittsmenschen es ist sehr kompliziert, beide so, so, so. Durchschnittliche, die dann beschließen, nach einem Kaffeeklatsch. Komplizierte Schema Es gibt da so einen Leitfaden, und dann gibt es eben auch noch diese Zusatz. Also die Profis, die Richter waren der Ansicht, es war ein Totschlag.

25:18 Nein, kann man nicht sagen. Sie haben die Frage formuliert, weil die Geschworenen hätten ja sagen können. Wir verneinen den Totschlag. Sie haben nur diese Fragen zitiert. Ja, also Sie haben nur die Fragen formuliert, vielmehr ja, und die Entscheidung liegt schon bei den Geschworenen, es war ja auch nicht ganz einstimmig, es war 7 zu 1, also ein Geschworener war tochtermeinung es war Mord, also einer hat die Eventualfrage verneint und die anderen 7 sind immer 8 Geschworene haben sie bejaht, und damit es zählt die Mehrheit. Weißt du noch, wie die erste Reaktion der Staatsanwältin war? Ja, ja, das die hat sich schon, ja, aber es ist eh ganz verständlich.

25:58 Sie hat natürlich das als sehr wichtigen Fall gesehen und also ich hab den Eindruck gehabt, dass ihr das natürlich nicht behagt, aber das ist ja absolut nachvollziehbar, nicht weil ja, natürlich könnte man aber in dem Fall gibt es keine Verlierer und keine Gewinner, ja das. Ist nein, aber es gibt so.

26:15 Es gibt schon wie in der Schule auch ne Themaverfehlung. Und es ist ja nicht so, dass jetzt eine Sitzungsstaatsanwältin mit 31 Jahren das für sich Ausbastelt. Da gibt es Gruppenleiter, da gibt es eben Vorgesetzte, da sitzen ausgewachsene Juristen und die sagen, Hallo Freunde, das war ein Doppelmord, ja. Ja, sie ist es war eine damals noch sehr junge Staatsanwältin. Sie ist nach wie vor in Wiener Neustadt, hat Karriere gemacht, sie war es war einer ihrer ersten Fälle, und ich hatte schon den Eindruck, so ist auch in den Medien dann ein bisschen rübergekommen, dass sie sich da schon sehr in den Fall hinein, ich sag mal, gediegert hat.

26:54 Ja, und natürlich hat sie es anders gesehen, ja. Aber wahrscheinlich auch nicht. Als einziger ein Rechtsmittel eingelegt, das Weiß. Ich gar nicht mehr. Ich glaub nicht, na ja, weiß auch wahrscheinlich ja mit dem Gruppenleiter gesprochen und ehrlich gesagt, das ist auch professionell so, wenn sie das so gemacht hat, weil im Endeffekt gegen den Wahrspruch der Geschworenen, das ist wie ein Gottesurteil, da ist man ja quasi machtlos, ja.

27:22 Das ist. Ein Nachtwort, ja, sie, sie hätte eigentlich nichts machen können, sie hätte eine Nichtigkeitsbeschwerde, wenn sie irgendeinen Fehler entdeckt hätte. Beispielsweise erklär das. Bitte noch mal nichtigkeitsbeschwerde. Berufung die Nichtigkeitsbeschwerde ist, wenn ein Verfahrensfehler in erster Linie begangen wurde.

27:37 Und da gibt es ja ganz originelle Sachen, irgendeiner kommt drauf, da hatte der eine Geschworene immer geschlafen, naja, damit ist ja die Geschworenenbank nicht ordnungsgemäß besetzt gewesen oder mein verstorbener Kollege Blaschitz hat damals, und das war auch in Wiener Neustadt, für einen kann man sagen, eine kleine Justizkandid.

27:52 Fall gesorgt, weil er eben da ist. Die ganze Nacht beraten worden und endlich war das Urteil da und Blaschet hat allerdings einen Verfahrensfehler gefunden. Es ist der Gerichtsdiener also der unten ist, der Gerichtsdiener, der Portier, Portier nach Hause gegangen. Ja, und damit war es nicht mehr öffentlich zugänglich und das ganze musste wiederholt werden, nicht also, und da wird immer genau geschaut, gerade in Wiener Neustadt, dass immer jeder zu Gericht gehen kann, und es ist also für die.

28:21 Damen und Herren an der Schleuse, dann oft unangenehm, weil die dann oft die ganze Nacht, wenn die lang beraten müssen, die immer. Also in solchen Fällen Verfahrensfehler? Genau. Das ist die Richtigkeit. Genau da gibt es Nichtigkeiten. In der Praxis ist es selten, also meistens also die Richter wissen schon, wie sie einen Prozess führen, also wenn du mal Vorsitzender eines Schwurgerichts bist, dann bist du ein langjähriger, erfahrener Richter und machst keine dummen Fehler, ja. Also das ist sehr selten, dass Nichtigkeitsbeschwerden durchgehen.

28:51 Aber natürlich gibt es immer wieder welche, ja, und dann gibt es noch die Strafberufung ja, da geht es aber nur um die Höhe der Strafe und. Ja, da hätte die die Staatsanwaltin theoretisch. Ich glaub sogar, dass dass sie eine Strafberufung jetzt glaub ich mich zu erinnern, Sie hat eine Strafberufung sehr wohl gemacht eben, es hat nämlich eine Berufungsverhandlung gegeben, also Nichtigkeit hat sie nicht gemacht, ja, weil es eben keine Nichtigkeit.

29:16 Gibt also ihr war auf gut deutsches Urteil. Einfach. Das Urteil war ja niedrig, so niedrig und sie hat dann eine Strafberufung gemacht. Und damit ist sie auch nicht durchgedrungen. Also. Wer entscheidet darüber? Das ist das Oberlandesgericht in dem Fall Wien ja, weil Wiener Neustadt im Wiener Sprengel liegt.

29:33 Und das OLG hat gesagt, Nein. Das OLG hat die Strafe gelassen. Ja, genau, sie ist bei den 7 Jahren dann geblieben. Also wir haben kein Rechtsmittel gemacht. Wie viele Jahre hat dein Mandant abgesessen? Von diesen 7? Jahren. Puh, ich glaube ein bisschen mehr als die Hälfte, glaube ich. Ein bisschen mehr als die Hälfte.

29:52 Ich glaube so 4 Jahre, aber ich weiß es ehrlich gesagt jetzt nicht mehr so ganz genau er. War im ganz normalen Vollzug. Ja, er war im ganz normalen Vollzug und hat auch gearbeitet. Ja, weiß man ja, es ist hat er Nudelfelder hat er betreut, das weiß ich noch, ich habe ihn dann ein paar Mal auch noch besucht, er hat auch Besuch bekommen von der Familie er.

30:14 Ja. Mit der Tat ist er überhaupt nicht Klage. Gekommen? Ja, da merkst du halt schon den Unterschied. Es sind wirklich nicht alle gleich, also ich erlebe schon Menschen, leider muss ich sagen denen das wirklich wurscht ist, die einfach nur billig rauskommen wollen, die kriegen einen Stoff und lachen sich ins Fäustchen, ja wenn sie eine milde Strafe bekommen haben. Also ich habe ja schon viel erlebt, dass Menschen gesagt haben, ich habe meine Frau umgebracht und. Bin stolz darauf und trinkt nach wie vor meinen Kaffee jeden Tag und sie ist jetzt tot und das gibt mein schönes Gefühl. Also solche Leute gibt es ja, aber der ist ganz anders. Also ich habe jetzt den Kontakt verloren zu ihm, ja ich glaube er hat sich das wahnsinnig zu

30:57 Herzen genommen. Obwohl ihm das Umfeld immer wieder so sagt. Naja, du hast ja so quasi, kannst ja eigentlich eh nichts dafür und du warst überfordert und und das mag er dann gar nicht hören, ich weiß nur, wie er den einen Satz zu mir gesagt hat, einmal ganz nachdenklich, 7 Jahre für 2 Menschenleben, ich komm damit nicht klar.

31:17 Also auch mit dem Urteil, nicht nur mit der Tracht. Kommt mit den also ich weiß nicht wie wenn er eigentlich ich weiß. Vielleicht wäre es ihm besser gegangen, wenn er wirklich 20 Jahre bekommen hätte. Vielleicht hätte er da mehr büßen können. Also er ist wirklich, das stimmt eben, er ist ein anständiger Mensch und er hat viel Empathie und er kommt damit nicht klar und ein bisschen mache ich mir Sorgen, ehrlich gesagt.

31:39 Schon der der Gutachter hat ihn als Latenz Suizid gefährdet eingestuft. Was ich dann glaube ich auch. Fast bestätigt hätte oder oder. Sie ja, wir haben gleich am Anfang einen Suizidversuch gemacht, nicht also ich habe ihn damals besucht. In der Zelle. In der Zelle und und am nächsten Tag habe ich dann schon erfahren, dass es eben, dass er sich mit einem Bettlaken hängen wollte, dass er zerschnitten hat.

32:03 Ihn hat praktisch einen Mithäftling. Gerettet. Genau, ein Mithäftling hat ihn gerettet und er ist dann auf die Psychiatrie gekommen und war dann bis zum Prozess, also relativ lange, das waren viele Monate, fast ein Jahr, glaube ich. War er dann auf der Psychiatrie und da ist er sehr gut betreut gewesen. Ja, da gibt es auch eine sehr gute Sozialarbeiterin, ich glaube, sie ist leider schon in Pension, die hat ihm sehr gut geholfen, es war auch viel Psychotherapie dabei, also irgendwie war er halt dann noch in diesem Kokon, dann halt drinnen, hat er auch Medikamente bekommen, aber ich glaube, wenn er mal alles überstanden ist, weißt du, du denkst an den Prozess, bereitest dich vor, aber. Aber schlimm wird es dann glaube

32:46 ich, wenn man dann wirklich mit der Tat nur mehr konfrontiert ist. Wenn man wirklich dann mit dieser Tat leben muss nach der Entlassung, und da frage ich mich halt schon, ob er das geschafft hat oder ob er es je schaffen wird. Und ja, macht man Sorgen um ihn eigentlich. Wie hat sich das Verhältnis entwickelt zu den beiden ebenfalls gehörlosen Schwestern?

33:07 Die eine Schwester war schon sehr distant, ja, die. Aufgrund der Tat oder grundsätzlich. Die war, sie hat sich sehr früh von der Familie Abgenabelt. Ja, da hat er überhaupt wenig Kontakt gehabt, einen sehr engen Kontakt hatte er zur wesentlich jüngeren Schwester, ja, und? Ich habe auch mit ihr Kontakt und habe auch von ihr nicht erfahren, was mit dem Bruder ist.

33:31 Also ich fürchte. Aber sie steht in Kontakt. Also das. Ich weiß es nicht. Also ich glaube, er hat sich glaube ich zurückgezogen. Es ist nicht so, dass die Schwester ihn jetzt so verurteilt hätte, ja, also die Schwester hat es schon zu ihm auch gehalten, aber ich glaube er hat sich da immer mehr zurückgezogen jetzt also ich glaube.

33:51 Am Anfang ist es noch gut gewesen, da hat er dann noch gekämpft und wollte halt irgendwie wieder Fuß fassen und eine Arbeit finden und. Ihm, was ja auch teilweise zumindest gelungen war. Er. War. Ja, sein Job als Beamter war er ja. So einen tollen Job. Er hat ja einen ganz tollen Job gehabt, nicht, aber er hat dann halt eine Privatwirtschaft, quasi als Arbeiter eigentlich nur mehr was gefunden, also nicht mehr so qualifiziert, aber er. Ist ihm sicher nicht leicht gefallen. Es war auch schwierig, aber ich habe wie gesagt den Kontakt jetzt verloren.

34:28 Ich habe ihn angeschrieben auf whatsapp und er hat dann immer geantwortet, eigentlich haben wir sehr viel über den Hund gesprochen, der ja auch bei der Tat damals dabei war, Emma, die Emma, ja, und das ist sein Liebling, ja und? Ja, die Emma hat auf ihn gewartet. Muss man sagen. Nicht ohne Grund sein Liebling, weil es war das, wie Hickel zu anderen Kontakten er war ist mit Emma ja täglich auf der Hundewiese gewesen und dort hat er seine einzigen Bekannten gegeben.

34:59 Auf der Hundewiese war er halt sehr bekannt nicht und die haben auch alle für ihn unterschrieben. Kann ich mich noch erinnern. Ja richtig und dann für ihn auch unterschrieben, wir kennen ihn als Anständigen lieben Menschen. Und wir können uns das gar nicht vorstellen. Und der ist eigentlich gar nicht so.

35:13 Also das war schon hat eine Rolle gespielt, auch im Prozess, aber wie gesagt, wir haben uns viel über die Emma unterhalten, er hat mir Fotos geschickt von der Emma, er hat sich bedankt, dass er mit der Emma wieder in der Natur sein kann bei mir, weil ich eben diese das ermöglicht habe durch dieses milde Urteil und jetzt das letzte hat er nicht mehr beantwortet, das ist nur mehr ein Hackerl, also er hat es offensichtlich auch nicht gelesen.

35:39 Und ich habe dann eben schon die Schwester gefragt und die hat angeblich auch keinen Kontakt. Es ist jetzt nicht so, dass jemand danach laufe, aber irgendwie tut es mir leid, ja, also ich werde ihn glaube ich wieder mal versuchen zu kontaktieren, weil das sind schon Fälle die die bleiben einem im Gedächtnis und und ich habe ihn damals ja auch oft gesehen, ich habe ihn oft in der Psychiatrie, das war damals noch im Otto Wagner Spital, war damals noch die Akutpsychiatrie, jetzt leider nicht mehr und. Und ich war damals wirklich sehr oft dort, ja, und habe mit ihm lange Gespräche geführt.

36:13 Und ja, jetzt mache ich mir einfach sorgen, weil eben ich weiß, dass er ein ein Mensch ist, voller Empathie und dass er jemand ist, der sich das sehr zu Herzen genommen hat und allein, wie er den Satz eben gesagt hat, der ist mir immer so in den Ohren. 7 Jahre für 2 Menschenleben, wie gibt es das ja, also so quasi. Vielleicht hätte er doch lieber eine höhere Strafe wollen, weil er sich vielleicht mit der Aufarbeitung leichter getan hätte.

36:41 Das ist schon ein Eindruck, dass manche Menschen auch büßen wollen, also ich glaube, wenn jemand was ganz schlimmes gemacht hat, und das ist trotzdem ein anständiger Mensch, ja, der will irgendwie auch dafür bestraft werden, die Strafe ist nicht nur Sühne für die Opfer, sondern auch damit der Täter bereuen kann. Für eine Verteidigerin oder einen Verteidiger Verteidiger ist der Ausgang, wie er eben.

37:06 Ja, auch außer Erfolg. Ja, ein Big Point, ja. Ja, wie? Reagieren da die Kollegen so im Land? Das Gericht, Sprengel wie du hast? Es gibt schon, es gibt welche, die einem gratulieren ja schon, ja, ja, schon schon. Schon klang super, aber man. Weiß es nicht. Aber es gibt auch andere. Oder es ist sehr, andere gibt es auch, aber über die. Braucht man nicht erwähnen nicht, aber das hat damals schon große Wellen geschlagen.

37:33 Ja, also es ist natürlich ein Riesenerfolg, also ein Anfang als Doppelmord und am Schluss dann ein Totschlag, das ist natürlich, ja, ich sag's halt jetzt ein bisschen überspitzt, Jackpot nicht, aber nichtsdestotrotz ja, es sind 2 Menschenleben auf furchtbare Weise ausgelöst worden. Gab's eine Sogwirkung? Hast du plötzlich Anfragen gehabt von. Ähnlich betroffenen Mandanten, die gesagt haben, ja, Frau Dr. Wagner, Das haben Sie aber toll hinbekommen, können es bei mir auch mal aus 15 Jahren 7 machen.

38:08 Es gibt ja immer so Menschen, die sich dann ganz speziell an Anwälte. Wenden. Einen konkreten Fall kann ich jetzt nicht sagen, dass jetzt irgendein Fall an Land gezogen worden wäre. Ja, es war ja jetzt nicht mein einziger Erfolg im Glück, es war der Banker, der nur 16 Jahre bekommen hat, ich habe einen Weinbauern gehabt, der mit 50 Messerstichen seine Frau getötet hat, wirklich abgeschlachtet muss man ganz offen sagen, aber wo trotzdem ein Verständnis da war mit seiner Ausnahmesituation, hat auch nur 15 Jahre und natürlich.

38:43 Das festigt einen Ruf. Ich glaube halt, ich soll sagen, es spielt halt eine Rolle, dass ich schon vielleicht die Fähigkeit habe, mich in die Menschen hineinzufühlen, und ich verstehe sie irgendwie. Das klingt vielleicht jetzt gruselig, fast, aber ich verstehe diese Menschen, wenn sie das gemacht haben, ja. Du hast es eingangs erwähnt, das ist natürlich dein Job, das Beste für deine Mandanten rausholen. Nichtsdestotrotz sind natürlich auch Rechtsanwälte Strafverteidiger.

39:12 Gehören oder sind der Rechtsfindung verpflichtet, sind Organe der Rechtsfindung, wenn man es genau nimmt. Da gibt es nie Probleme, dass man sagt, Hey, also wenn selbst der Mandant sagt, 7 Jahre sind. Naja, das haben wir ja im Nachhinein. Ja, ja, schon. Aber was denkt, was denkt sich da die die Anwältin?

39:35 Na, ich habe da einen ganz anderen rechtsphilosophischen Zugang. Ja, ich sage immer, hier ist auf dieser Welt ist sowieso ein Strafplanet, es gibt keine Gerechtigkeit, es ist gerade ein Kollege verstorben, jetzt vor 2 Wochen, also das Leben ist sowieso ungerecht, ja, wir streben nach Gerechtigkeit, und ich versuche in meiner Funktion als Strafverteidiger das Beste herauszuholen, ja, aber zu sagen, dass wir hier die Gerechtigkeit schaffen würden.

40:03 Das ist eine Illusion und vor allem eines ist ja wichtig. Die Opfer werden ja nicht mehr lebendig. Ja, also wenn jetzt jemand 30 Jahre bekommt, ja, das gibt es bei uns nicht, aber in anderen Ländern gibt es 3040 Jahre Haft, ja oder in Amerika 500 Jahre her, dann wären die Opfer ja auch nicht lebendig. Ja, also damit habe ich da moralisch überhaupt kein Problem, nicht ich versuche das Beste herauszuholen für ihn und. Und er muss trotzdem damit klarkommen. Das kann ich dem eh nicht abnehmen. Jeder muss für sich selber wissen, was es bedeutet. Es gibt allein in Österreich ungeklärte Mordfälle, es gibt sehr viele Morde, die werden nie gesöhnt, weil der Täter nicht gefasst wird, da könnte man

40:44 eigentlich sogar einen eigenen Podcast einmal machen. Wir haben ein großes Vergnügen, Astrid. Ja. Muss man die Fälle mal zusammensuchen? Das werden wir bei Gelegenheit tun. Und bis dahin. Aufgabe. Meine Aufgabe vielen Dank. Bis dahin, danke sehr. Sehr gerne. Ja alles. Liebe. Ja, schönen weiteren Schützabend.

41:09 Naja ja, das war die heutige Folge meines ja, muss man wirklich sagen Erfolges ohne. Wo aus einem ursprünglichen Mord doppelmordanklage ein Totschlag geworden ist. Es ist einer der Fälle, der mir wirklich besonders nahe gegangen ist. Bis heute berührt mich dieser Fall. Ja, es würde mich freuen, wenn Sie vielleicht ein Like auf Youtube hinterlassen könntet beziehungsweise auf Spotify gibt es ja Sterne ja dann bis zur nächsten Folge in 2 Wochen und bis dahin alles liebe und ich hoffe. Ja, der Sommer ist Aushaltbar für euch. Also jetzt sind wir dann sozusagen in der Schwitzperiode, ja.