Im Zweifel für den Angeklagten: Baby fast zu Tode gequält – Vater freigesprochen

0:00 Ich meine, dieses Kind ist dauerhaft misshandelt worden. Es ist fast vom Glück zu sprechen, dass dieses Kind überhaupt noch lebte. Laut Ermittlung der Kriminalpolizei war das Kind in diesem Zeitraum nie in anderer Obhut als bei der Mutter oder beim Vater, das heißt, eine der beiden Eltern, die das so vehement abstreiten, was ein schwer misshandeltes Baby und ein Freispruch vor Gericht für den dringend Tatverdächtigen Vater.

0:26 Der aktuelle Fall aus Niederösterreich wirft nicht nur viele Fragen auf, er hinterlässt in der Bevölkerung auch ein ungutes Gefühl. Ungerecht empfinden viele, dass die Qualen des Säuglings ungesund blieben. Strafverteidigerin Astrid Wagner erkämpfte den Freispruch für ihren Mandanten und ist bis heute von dessen Unschuld überzeugt. Nach den Ermittlungen der Kriminalpolizei käme nun nur noch die Mutter des Babys als Täterin in Betracht. Doch sie hat sich mit ihrem Buben ins Ausland abgesetzt und ist inzwischen zur Fahndung ausgeschrieben. Astrid der heutige Fall wenn man ganz ehrlich ist es tut schon körperlich weh, wenn man die Anklageverlesung mitbekommen hat, wenn man ins Detail gegangen ist und erfahren hat, welches Leid einem Säugling

1:33 praktisch unmittelbar nach der Geburt in den ersten Lebenswochen zugefügt wurde. Du hast den Vater vertreten, vor Gericht erfolgreich vertreten, der 28 jährige österreichische. Eigentlich gut situierte junge Mann ist erst vor wenigen Tagen freigesprochen worden. In Wiener Neustadt. Und trotzdem bleibt ein ein fader Nachgeschmack.

2:07 Fazit ist diese Qualen des Säuglings sind bislang ungesühnt, werden es vielleicht für immer bleiben. Der aus Sicht der Staatsanwaltschaft dringend tatverdächtige Vater ist Freigegangen. Wie war das aus deiner Sicht? Du hast gesagt, von Anfang an, er ist unschuldig, du gehst davon aus, warum. Das war ein äußerst schwieriger Fall, das muss ich schon sagen.

2:36 Ja, also ich wurde kontaktiert an einem Wochenende von der völlig verzweifelten Familie, zu diesem Zeitpunkt war mein Mandant schon in Untersuchungshaft und. Und die Kinder? Ich sag deshalb Kinder, weil es ist jetzt nicht nur dieser Säugling, der erst 2 Monate alt war, gewesen, sondern es hat auch eine ältere Schwester gegeben, eine Zweijährige, die aber eben keine Verletzungen hatte. Jedenfalls hat sich die Mutter mit den Kindern abgesetzt und der Hintergrund war aber, dass niemand von der Familie wollte, inklusive auch mein Mandant nicht, dass die Kinder in die Obhut.

3:14 Der Fürsorge kommen ja, um jetzt ein bisschen die Atmosphäre zu schildern. Es ist also eine große Familie, ja, also eingebettet ist dieses Paar gewesen, die mit den 2 Kindern in eine in einen großen Familienverband, wo eben man eben zusammenhält, wo jeder jeden hilft, und es waren also alle davon überzeugt, dass nicht nur mein Mandant unschuldig ist, sondern auch. Seine Frau sind sie übrigens bis heute überzeugt. Es ist halt nur so.

3:45 Zu dem Zeitpunkt war noch kein Gerichtsgutachten da, das war aber dann relativ schnell. Der Herr Professor Denk hat dieses Gutachten erstattet und das ist natürlich sehr sehr eindeutig, also er kommt zum Schluss der Sachverständige, dass aufgrund des Verletzungsbildes hier ein sogenanntes Schütteltrauma vorliegt, also diese Verletzungen, insbesondere also die Blutungen hinter dem Auge.

4:08 Und auch weitere, also Hämatome, waren auch vorhanden beziehungsweise sogar Rippenbrüche. Ja, das sind eindeutig misshandlungsspuren, also nicht akzentiell wie das heißt, also das kann kein Unfall gewesen sein, ja, wurde auch nicht kein Unfallgeschehen behauptet und das ist natürlich ein ganz kurzes Gutachten.

4:30 Ganz kurz noch mal, damit alle wissen, wovon wir reden. Der Säugling hatte bei der Einlieferung ins. Klinikum zum Teil aktueller, aber auch zum Teil alte Rippenbrüche, nämlich 4 auf der linken Seite 4 Rippenbrüche, 5 auf der rechten Seite. Er hatte Blutungen im Kopf, im Gehirn. Genau. Er hatte, wie du gesagt hast, diese Unterblutung in den Augen.

4:57 Er hatte Hämatome Weichteilverletzungen, es ist fast von Glück zu sprechen, dass dieses Kind. Überhaupt noch lebte. Naja, mein Mandant hat ja das Baby dann ins Krankenhaus gebracht, weil es er ist ja in einem komatösen Zustand gewesen, nicht also er war alarmiert. Das schwerste ist und. Ist dann sofort ins Spital gefahren und dort hat man halt das Leben gerettet.

5:23 So wie es ausschaut. Also laut Gutachten werden keine Dauerfolgen, das muss man schon einmal sagen, also zum Glück keine Dauerfolgen, weil andere Fälle da ja ganz anders ausgehen und dass er sehr oft auch zum Tod des Kindes führt, ja. Aber um auf diese Familie zurückzukommen, ja, also es war so die allgemeine Stimmung, die also, die die Eltern sind unschuldig, ja, das hat unser Sohn nicht gemacht, das hat der Bruder nicht gemacht beziehungsweise auch eben nicht seine Frau. Da hake ich jetzt wieder ganz kurz ein. Das Kind wurde am 26.12.2024 geboren. Die Taten sollen erfolgt sein, bis 19 2 2000. 25 das. Sind also wenige Wochen laut Ermittlung der Kriminalpolizei war das Kind in diesem Zeitraum

6:13 nie in anderer Obhut. Als. Bei der Mutter oder beim Vater. Das heißt, eine der beiden Eltern, die das so vehement abstreiten. Was ja, also es hat es hat das Beweisverfahren zwar schon ergeben, man muss schon sagen, Sie haben in einem großen Haus gewohnt, ja, also auch mit den Großeltern, aber es hat dann schon das Beweisverfahren auch ergeben, dass die Hauptbetreuungsarbeit bei den Eltern lag ja in erster Linie Halt, muss man schon auch sagen, bei der Mutter natürlich, weil es war dieses traditionelle Familienmodell, eher ist ja arbeiten gewesen, aber. Aber er hat sich auch sehr um die Kinder gekümmert. Auch das hat auch sogar betont.

6:51 Also wenn er nach Hause gekommen ist, hat er sich um die Kinder gekümmert, er ist auch in der Nacht oft aufgestanden, wenn das Baby geweint hat, also Tatsache ist natürlich, dass hier nur die Eltern in Betracht kommen, aber ich komme jetzt noch einmal auf das zurück und da sind meine Mandanten bis heute überzeugt, aber es ist zumindest derzeit gutachterlich nicht belegt, ja, sie erklären sich das damit, dass hier.

7:15 Ja, Fehlgutachten vorlegen ja beispielsweise das Krampfgeschehen. Ja wird immer wieder, dass das zu diesen Blutungen geführt hätte. Das Kind war es war eine schwere Geburt. Ja, da meinen sie eben auch, das könnte im Rahmen des Geburtsvorgangs geschehen sein, also es finden halt solche Erklärungsversuche statt, sie wollen es auch nicht wahrhaben.

7:38 Ja, ich bin auch kein Arzt, ich hab es ihnen erklärt, ja, aber wir haben nun mal nur dieses Gutachten, ja, aber. Unstrittig ist auch später in der Urteilsbegründung auch in der Freispruchsbegründung. Dass dieses Kind schwer misshandelt. Es ist immer. Besser denk hat und der ist doch sehr erfahren, das muss man schon noch sagen. Ja und der hat das mit ziemlicher Eindeutigkeit hier festgelegt, aber ich erleb das ehrlich gesagt immer wieder auch bei anderen Fällen, dass dann die Gutachten angezweifelt wird, ja angezweifelt werden und es ist in dem Fall auch so. Also so mein Mandant, hätte sie es ja auch leicht machen können. Ne die hätte sagen können, na ja, es war war vielleicht die Frau ne, aber er ist felsenfest

8:19 davon überzeugt seine Frau könnte so etwas nie gemacht haben, er war es nicht, aber seine Frau war es auch nicht. Es wird nach wie vor eine Erklärung versucht, dass eben hier fehlgutachten möglicherweise vorliegen, Stichwort Glasknochenkrankheit. Ja, auch das ist geprüft worden, es gibt also eine genetische Glasknochenkrankheit, aber lag auch nicht vor, weil das kann natürlich.

8:41 Sein aber was, was ermittelt wurde, was festgelegt wurde, auch anhand der Gutachten laut Staatsanwältin in ihrem Plädoyer. Je hat der Säugling in diesen wenigen Wochenende ja, also. Auf der Welt war an 3 Tagen sehr starke Schmerzen, an 10 Tagen mittlere und an 20 Tagen leichte Schmerzen verspürt. Ich mein, dieses Kind ist dauerhaft misshandelt worden. Na ja, das sind jetzt einmal die Schlussfolgerungen des Sachverständigen.

9:09 Wenn der Professor Denk. Richtig liegt und noch einmal, man muss auch wirklich sagen, er ist einmal sehr erfahren, ja. Gehen wir doch mal davon aus, dass der. Rechnen sich solche Schmerzperioden? Ja, so ist es ja das. Ist ja eine Katastrophe. Ich mein, ich wiederhole es noch mal. Der Säugling war von Weihnachten bis Mitte Februar in der Obhut der Eltern und und kommt so aus aus dieser Dreiecksbeziehung raus, das ist ja Wahnsinn, ich. Muss leider dazu sagen.

9:38 Dass ich das sehr häufig erlebe, eigentlich in den letzten Jahren sogar häufiger. Ich bin ja schon sehr lange anwesend, also. Die Misshandlung von. Ja, solche solche, genau diese Schütteltraumata, also bin ich schon sehr, sehr oft konfrontiert gewesen, auch vor 3 Wochen, zuletzt nicht am Landesgericht Korneuburg.

9:56 Da ist der Vater übrigens auch freigesprochen worden. Da ist allerdings die Mutter verurteilt worden. Ja, aber auch der Vater sagt bis heute, meine Frau war das nicht, sie haben aber das Urteil akzeptiert, ja, also ein häufiges. Phänomen. Na ja, ich hab jetzt mit dem dieses Schütteltrauma, das wie soll ich sagen das. Das sind jetzt keine Menschen, die ihre Kinder hassen oder verabscheuen oder ablehnen.

10:18 Das muss man mal klarstellen. Ja, das sind akute Überforderungen, ja, wo es einen sozusagen überkommt, natürlich muss man da schon eine gewisse akzentuierte Persönlichkeit haben, also das machen schon in erster Linie Menschen, die wirklich sehr schnell in die Überforderung geraten, weil ein normaler Mensch. Liebt sein Kind und hat sich in der Hand und weiß natürlich mit solchen Stresssituationen umzugehen. Das ist das normale ja, aber es gibt halt Menschen, wo es sozusagen einen Aussetzer gibt.

10:48 Ja, man ist oft bei Schreibabys natürlich der Fall, ja. In unserem aktuellen Fall. Das er hat auch gesagt, dass er es stimmt, auch er war, er hat viel geweint, es war eine schwere Geburt und er hat von Anfang an viel geweint, das wie gesagt auch in anderen Fällen immer wieder dasselbe Muster. Und da gibt es halt Menschen, die da so in die Überforderung geraten, die bereuen das natürlich dann sofort, was sie gemacht haben. Ja, aber es ist sozusagen dieses heftige Schütteln, ja. Also selbst wenn man ein bisschen Verständnis haben sollte für einen, wie hast du es genannt? Aussetzer mal in der Überforderung, wir reden hier von einem über Wochengehenden, gehen über wochengehende Misshandlungen, die festgestellt

11:27 wurden. So was muss ja immer wieder passieren. Dann muss ich aber. Permanent einen Ausraster haben und und ein ein Baby quälen. Schwer verletzen, weil es ein Schreibaby. Ist trotz allem, es muss schon sagen, es haben die anderen ja auch die Kinder, also, die die Familie geschildert. Es ist schon so, dass ich meine, es gibt ja ältere Tochter, die ist quitschfidel, ja. Wie gesagt, es sind ich hab diese Familie erlebt, ja, also den den Vater, aber auch die Mutter ist wie gesagt flüchtig, ja, also es kann nur mit dieser Überforderung Körper sein, weil es war ja trotzdem ein Wunschkind, ja, also das sind Menschen, die übrigens auch sehr religiös sind, weil das hab ich dann auch mitbekommen, dass die

12:15 da öfter in die Kirche gegangen sind und so weiter ja, also da ist ein Kind wichtig, ja, also die, die haben Kinder, die können auch mit Kindern umgehen, mein Mandant hat auch viele Geschwister, ja. Also das kann man nur mit dieser Überforderung erklären. Also noch einmal, es sind keine geplanten sadistischen Daten, das wollte ich damit sagen, weil es gibt ja mehr. Was ist, was ist dann, was ist los in der Gesellschaft, wenn du sagst, es nimmt zu, es es.

12:40 Ist also meine Beobachtung ist, dass das massiv zugenommen hat dieses Phänomen. Und es ist ja immer so, dass sich der Druck dann halt immer auch in einer Gesellschaft an den Schwächsten entlädt. Ja, und da sind eben Kinder, ja. Schreibabys man gerät in Überforderung und hat sich in der Situation nicht mehr in der Hand.

13:01 Ich glaub schon, dass die Gesellschaft unter, also dass die Menschen heutzutage mehr unter Druck stehen wie noch vor 2030 Jahren, das hat mit der wirtschaftlichen Situation zu tun, das ist keine, keine Entschuldigung, aber es muss eine Erklärung geben, warum ist es häufiger geworden, ja. Ich trag mal ganz kurz vor, was so los ist in Österreich.

13:24 Und zitiere da mal die Polizeiliche Kriminalstatistik des Bundeskriminalamtes von 2023 das sind die jüngsten Zahlen. Da wurden also registriert, 2358 Delikte im Bereich Gewalt gegen Kinder in einem Jahr, davon 1598 Körperverletzungen durch die Eltern an ihren Kindern, davon 498 mal sexueller Missbrauch und zusätzlich 116 Fälle. Von Quälen oder vernachlässigen, das bedeutet 6 bis 7 Fälle pro Tag schlagen da in Österreich auf. Gleichzeitig sagen die Experten Vorsicht mit diesen Zahlen, die Dunkelziffer ist um Etliches höher, ist es doch erschreckend, oder?

14:16 Es ist erschreckend, wie gesagt, die Dunkelziffer ist sicherlich höher. Deutlich höher. Ja, die. Frage ist natürlich, es hat auch früher solche Misshandlungen gegeben. Vielleicht wird jetzt nicht mehr so weggeschaut, es ist früher schon auch weggeschaut worden, Kinder sind früher überhaupt nicht ernst genommen worden, gell, also das hat sich schon geändert, auch in der Wahrnehmung, aber wie gesagt, ich kann es jetzt nur unabhängig von dieser Statistik von mir selbst sagen, ja, dass diese Fälle sich so massiv gehäuft haben, ja, also dass ich wirklich heuer. 3 solche Fälle hatte ne Volksjahr hatte ich auch einen Freispruch, da war es halt auch so, da ist die Mutter gar nicht angeklagt worden und

14:56 der Vater saß fast ein Jahr in Untersuchungshaft und ist letztlich im Zweifel freigesprochen worden. Da gehen wir jetzt auf unseren Fall zurück. Ja, der Freispruch für dich natürlich, Jackpot nicht, aber es ist schon. Ja, es war schon ein Erfolg, weil es hat natürlich am Anfang. Nicht gut, aber es ist natürlich nicht so. Wie sich jetzt der Normalsterbliche vorstellt, der Freispruch, weil das Gericht gesagt hätte, auf keinen Fall, der war es nicht, ist ja auch das ein Freispruch, im Zweifel letztendlich ein Freispruch zweiter Klasse, wie die Juristen ja auch sagen.

15:33 Also man konnte dem Vater einfach nicht nachweisen vor Gericht. Mit der für ein Strafverfahren erforderlichen Sicherheit konnte man das auf keinen Fall nachweisen. Und es ist auch ein sehr langer Tatzeitraum, was diesen diesen letzten Vorfall betrifft. Am 19.2. Ja, also eigentlich der Freispruch. Ist auch ein bisschen zurückzuführen auch auf das Gutachten von Professor Denk.

16:00 Ja, weil der Professor Denk da schon sehr korrekt auch gesagt hat, das Kind ist ins Spital eingeliefert worden und die Vermutung der Staatsanwaltschaft war ja, dass unmittelbar vorher eine Misshandlung stattgefunden haben muss und da kommt oder da kam vor allem der Vater in Betracht, weil die Mutter gerade in der Kirche war, und da hat aber der Herr Professor Denk das relativiert und hat gesagt, ein sehr langer Zeitraum muss das gewesen sein, also einen Zeitraum von.

16:26 Ungefähr 6 Stunden. Und da kamen dann halt wieder doch mehrere Personen, natürlich auch die Mutter, in Betracht. Ja, was aber nicht heißt, dass die Mutter diese Tat begangen haben muss. Ja, aber man muss halt in einem Strafverfahren, sagen wir so, da muss der Grad der Wahrscheinlichkeit sehr hoch sein, er muss an Sicherheit grenzen, ja, also eine strafgerichtliche Verurteilung muss. Muss auf einer Wahrscheinlichkeitsberechnung sozusagen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit muss die Schuld nachgewiesen werden. Und wenn nur ein Rest an Zweifel noch bleibt, und da waren doch auch Zweifel, ja das vielleicht, es kann auch wirklich wer anders gewesen sein, dann ist ganz einfach ein Freispruch zu fehlen und das haben die Schöffen auch

17:13 ernst genommen und haben nach durchaus langer Beratung, es waren eineinhalb Stunden, eigentlich ist relativ lange einen Freispruch gefehlt. Im Zweifel eigentlich. Naja, das Gericht hat es dann begründet, aber man muss schon dazu sagen, die meisten, also 90% der Freisprüche sind zweifelsfreisprüche, weil es auch selten dann gelingt, die Unschuld zu beweisen. Also da hätte man, da müsste man wirklich den Täter sozusagen präsentieren, aber die die allermeiste Zahl der Freisprüche sind zweifelsfreisprüche.

17:47 Das nach Tatverhalten in Anführungszeichen? Ja, weil es ja nicht die Tat als solche gibt. Das Nachtatverhalten eines Mandanten war etwas, ich sag mal, eigenartig. Die Behörden sind eingeschritten, im Klinikum, im Krankenhaus, das Baby sollte zu einer krisenpflegermutter, was die Eltern strikt abgelehnt haben, also der Vater wörtlich, dieses Kind geht ohne meine Frau oder seine Mutter nirgends hin und.

18:19 Und dann Plups war die Mutter weg, das hat man ja beim Mandanten neben den Misshandlungszielen. Wurde auch angelastet. Richtig. Aber auch ein weiterer Anklagepunkt, eben Entziehung aus der Obsorge des Jugendamtes in dem Fall, weil zu dem Zeitpunkt die Obsorge nach Ansicht des Jugendamtes schon übertragen war. Da haben sie aber meines Erachtens ja da ein bisschen nicht ganz exakt, also mal so sind sie nicht ganz exakt vorgegangen, weil das Gericht hat gemeint. Es musste meinem Mandanten und nach seiner Frau nicht klar sein, dass es eine eine Obsorientierung gegeben hat. Ja, das.

18:53 War der Knackpunkt. Das war der Knackpunkt, weil die haben eigentlich nur gesagt, sie dürfen das Spital jetzt nicht verlassen, aber das ist bitte jetzt noch keine Anordnung, nicht. Also man kann natürlich schon, das Jugendamt kann mündlich eine Anordnung erlassen, bei Gefahr im Verzug, also es ist nicht so, dass man da auf einen schriftlichen Beschluss. Erwarten muss.

19:09 Sparen darf sie. Ja, nicht rufen. Und auf den hatten sie berufen. Aber der ist letztlich sozusagen nicht hervorgekommen. Ja, weil eben das das Jugendamt nicht klar formuliert hat, die die Obsorgeentziehung ja, und deshalb ist er auch aus diesem oder von diesem Anklagepunkt freigesprochen worden, ja, dass sich die Familie so verhalten hat, ist meines Erachtens hier schon.

19:31 Verständlich oder absolut sogar verständlich, weil mein Mandant ja absolut davon überzeugt ist. Er weiß es, er hat nichts getan. Seine Frau ist überzeugt, niemals. Die Kinder sind am besten bei der Mutter aufgehoben und lehnen daher natürlich eine eine behördliche Unterbringung ab und es ist natürlich ein massiver Eingriff nicht, und wenn man überzeugt ist, man ist unschuldig und die Frau ist unschuldig, dann will man halt nicht haben, dass die Behörde.

20:00 Die Kinder übernimmt ich habe ihnen eher erklärt, schon sie, die Beamten vom Jugendamt, machen ihre Aufgabe nicht. Also das wäre ein Amtsmissbrauch, wenn die jetzt nicht einschreiten würden. Ja, das heißt die mussten das ja so machen, aber natürlich, das geht auch anderen Eltern so, wenn einmal das Jugendamt da ist.

20:17 Das ist so quasi wird Alarm geschlagen an. Dieser Stelle mal eine Lanze brechen für die Jugendbehörden, die immer wieder furchtbar abgewatscht werden in den Medien. Ich. Kennen Sie aus eigener Erfahrung? Es ist aber schon so, sie sind da, sie kümmern sich. Sie? Na, manchmal sind sie vielleicht dann doch nicht da, muss man. Eigentlich.

20:39 Natürlich einen Fall gehabt. Ein Baby wurde eigentlich. Natürlich angebracht. Sie haben ein Großes. Übersehen. Im Großen und Ganzen auch in deinem Fall jetzt wieder kam. Da waren sie schnell da da. Kam sofort. Ja, wieso haben die nicht sofort das Baby und so weiter nein, nein. Das war schon richtig, ja. Und ja, es ist in den meisten.

20:56 Ich habe ja viele Fälle nachrecherchiert, muss. Schwere Vorwürfe gab gegen die Jugendbehörden manchmal auch wahnsinnig zutreffend, aber in der Regel muss man fairerweise sagen, sind da sitzen da doch engagierte Leute mit Erz für Kinder. Sie haben auch versucht, sogar zu vermitteln, haben auch das Gespräch gesucht.

21:17 Sie sind dann auch noch angekreidert worden, warum nicht gleich die Polizei gekommen ist? Naja, im Nachhinein ist man immer gescheiter, aber. Wahrscheinlich wäre ein Gespräch wirklich auch sinnvoll gewesen, aber es hat halt dann leider nicht geklappt. Wie gesagt, das einzige Problem war, sie hätten halt klar juristisch zum Ausdruck bringen müssen, hier findet jetzt eine Obsorgeentziehung statt und das ist nicht geschehen und deshalb auch der Freispruch.

21:42 Ja, aber man muss dazu sagen, es war ja trotzdem ein Nebenschauplatz von dem Ganzen. Die Mutter ist flüchtig mit dem Baby. Ja. Das heißt? Ja, die Mutter ist flüchtig. Wie gesagt, über den Aufenthaltsort ist, sagen wir, so offiziell nichts bekannt. Aber man geht davon aus, sag ich jetzt mal, dass sie sich ins Ausland abgesetzt.

22:04 Haben ja, man geht davon aus, es ist auch so, dass natürlich die Familie natürlich auch sich bewusst ist, dass man nach wie vor auf der Suche ist nach der Mutter, die Mutter. Hat Mutter ist zur Fahndung ausgeschrieben. Ist zur Fahndung. Ausgeschrieben ist wahrscheinlich. Im Ausland. Und ja, falls Sie irgendwo. Eben angehalten wird, dann wird sie sofort festgenommen werden, weil es ist auch ein Festnahmeauftrag, natürlich derzeit und.

22:27 Würde sagen, wie geht es sowas weiter, dann würde dann. Rückgeführungshaft kommen die würde dann eben je nachdem, wo sie eben verhaftet wird. Wobei die Frage ist, im Ausland kommt darauf an, ob sie überhaupt ausgeliefert wird, das ist die erste Frage, ja, weil nicht von jedem Land wird ausgeliefert, aber grundsätzlich würde eine Auslieferung dann stattfinden. Eben in die Justizanstalt Wiener Neustadt. In dem Fall.

22:52 Und dann würde eben sie ihren Prozess bekommen, gibt. Es denn jetzt aus der Ferne direkte Äußerung der Mutter einen Brief an den Mann, wo sie ihre Unschuld betreuert den Versuch einer Kontaktaufnahme mit den Behörden irgendwas oder ist sie einfach in ihrer Großfamilie, ich. Kann ihnen so viel verraten, Sie hat auch anwaltliche Hilfe im Ausland in Anspruch genommen und ich bin nur mit dem Rechtsvertreter in Verbindung gewesen.

23:20 Und kann also nur sagen, sie hat panische Angst vor den Behörden, dass man eben ihre Kinder wegnimmt. Und ja, sie fühlt sich selbst unschuldig. Sie ist mit beiden Kindern weg. Ja, sind beide Kinder weg jetzt und sie hat halt Angst vor der Behörde und will sich deshalb nicht stellen. Offensichtlich.

23:39 Ich persönlich ja, finde es nicht gescheit. Ja, weil ich glaube, man sollte das trotz allem hinter sich. Schon mal, wenn ich unschuldig bin, hat sie ja erst. Gerade gesehen, schauen Sie, es fehlt halt am Vertrauen. Ja, das ist halt oft so. Warum? Wenn ihr Mann gerade freigesprochen? Wurde. Vielleicht war das jetzt eh eine eine Vertrauensbildung, man weiß es nicht, aber es ist halt so, dass er doch viele Monate auch in Untersuchungshaft war.

24:03 Also das war natürlich auch, ja. Keine angenehme Erfahrung für diesen Menschen, weil der ja noch nie im Gefängnis vorher war. Man muss schon dazu sagen, er ist ein unbescholtener und äußerst fleißiger Mensch, immer gewesen, ne, aber wie gesagt, wir werden uns eher mal dann zusammen reden, ja weil irgendwie muss es ja weitergehen, ja weil ich mein, er liebt ja seine Kinder, ja, und das kann jetzt nicht die Lösung sein, dass die Frau mit den Kindern sich irgendwo verborgen hält und die Familie für immer zerstört ist. Ja, meine Kinder werden älter, ja, sie werden dem Vater natürlich dann entfremdet, ja.

24:36 Also das kann keine Lösung sein. In Wirklichkeit ist dieser Freispruch jetzt nicht der Abschluss, sondern eigentlich erst der Anfang. Wie geht man jetzt mit der Situation vor, wie kann man diese Familie noch retten und es gibt eine Lösung trotz allem, es gibt sogar die Möglichkeit, selbst wenn die Mutter verurteilt werden sollte, was ich jetzt beileibe nicht sagen kann, weil vielleicht ist auch sie unschuldig und es gibt natürlich auch Fälle.

25:01 Wie du auch am Anfang gesagt hast, dass ein ein Verbrechen nie gesünt wird, ja, dass man halt nie genau sagen kann, ja, wer es jetzt wirklich war. Aber selbst wenn sie verurteilt werden sollte, wird es irgendwann einen Neubeginn geben. Ja, dann gibt es halt auch Hilfestellungen und und Erziehungsmaßnahmen und so weiter also es ist nicht gesagt, dass die Kinder für immer weg sind. Also ich glaube, man sollte hier schon, also meiner Meinung nach soll sie sich stellen, aber wie gesagt noch einmal, ich verdreht sie ja gar nicht.

25:33 Was weiß man über den Gesundheitszustand des Babys? Ja, also es fließen natürlich schon Informationen an die Familie. So weit kann ich Ihnen sagen und den Babys geht's gut, also dem Baby, ja, der Zweijährigen natürlich auch, dem Baby geht's gut und das. Ja, sie haben auch im Ausland sozusagen Gutachten eingeholt.

25:53 Ja, also es ist schon ein bisschen so ein Misstrauen in die österreichischen Behörden eben, es gibt es angeblich auch im Ausland Ärzte, die einem sagen, es gibt vielleicht andere Ursachen für diese Verletzungen und die Geschichten mit der Glasknochenkrankheit, also mit dieser genetischen Erkrankung, ist auch nicht ganz erledigt, da soll jetzt auch noch einmal ein Privatgutachten her, also die Familie versucht hat alles ja, um eben. Die Unschuld sozusagen der Eltern hier zu beweisen. Ja, ich kann halt nur eines sagen, ich kenn wie gesagt den Professor Denk und der ist wirklich langjährig und der ist absolut seriös, also an Gutachten selber hab ich ehrlich gesagt keine Zweifel.

26:35 Ja und das hab ich auch der Familie am Anfang schon gesagt. Und haben gesagt, wenn wir einen Freispruch erzielen, dann eben nur dann, weil man es halt dem Vater vielleicht doch wirklich nicht nachweisen kann. Aber die Gutachten derzeit sind nun mal eindeutig, ich lasse mich gerne überzeugen, wenn es jetzt plötzlich ein Gegengutachten gibt, wo ganz was anderes steht, aber das gibt es eben derzeit nicht.

26:57 Was ist eigentlich die Höchststrafe auf Kindesmisshandlung? Was blüht einem da? Naja, da drohen schon mehrjährige Haftstrafen, also theoretisch bis zu 10 Jahren. Wobei, man muss schon dazu sagen, es gibt dann halt oft die Unbescholtenheit und besondere Situationen. Also es wird der Strafrahmen nie so ausgeschöpft. Ja, die fortgesetzte Gewaltausübung ist ja dann besonders schwerwiegend, wenn sie gegenüber minderjährigen Familienangehörigen ausgeübt wird, aber immerhin ist ja das eigentlich ein Schöffenverfahren gewesen. Das heißt, wenn mein Mandant verurteilt worden wäre, hätte er sicherlich eine mehrjährige unbedingte Haftstrafe bekommen. Ja, also also teilbedingt zumindest ja. Jetzt mal fällt auf so über den

27:42 Daumen gepeilt, dass von den letzten 10 Verfahren. Über die letzten 234 Jahre 8 mit einem Freispruch geendet haben. Selbst an dem Tag, an dem du deinen erkämpft hast, gab es parallel einen weiteren Freispruch in. Nicht richtig, es ist, es ist wirklich so. Ich hab gesagt. Woran liegt es? Haben die, die die Staatsanwälte gehen, die auf Nummer sicher und sagen, lieber klagen wir an, bevor wir.

28:07 Irgendwo den Vorwurf hören, wir hätten es unter den Tisch fallen. Lassen. Der Staatsanwalt muss da anklagen. Also bitte noch mal, wenn so ein Gutachten vorliegt, so ein katastrophales, er muss angeklagt werden, aber das Hauptamt. Aber er muss ja. Der Staatsanwalt muss natürlich schon den richtigen Anklagen, also. Ist es ja.

28:21 Aber das ist halt oft ein ein Problem. Aber wie gesagt, den Fall den ich voriges Jahr hatte, war es ziemlich parallel, da haben sie aber die Mutter nicht angeklagt, ja. Ja, und der Vater ist dann erst recht freigesprochen worden. Ne und da bleibt halt auch wieder so ein ein Geschmack zurück, ein ein ein eigenartiger ne warum wurde da die Mutter nicht angeklagt, hätten wir ja auch versuchen können, ja, aber das.

28:43 Sind die ist da die Anklage? Sind da die Anklagebehörden, Hypersensibilisiert und klagen zu schnell an, also unbescholtene Väter, die nie was getan haben? Nein, es ist. Nicht so also die Klagen. Also es ist ganz logisch, dass die Staatsanwaltschaft anklagt, wenn es so ein Gutachten gibt, und dann muss man natürlich die naheliegenden Betreuungspersonen, also jene, die naheliegend sind, als Täter in Betracht kommen, anklagen, wem denn sonst? Ja, aber das Problem ist halt schon die Nachweisbarkeit, ja, das ist richtig, ja, weil eben, wie soll ich sagen. Da oft der Tatzeitpunkt nicht mehr ganz genau festzustellen ist und weil dann oft wirklich mehrere Personen in Betracht kommen bei so kleinen Kindern,

29:33 naja, das hat sich in einem anderen Fall in Wien, was den Freispruch gegeben hat, was ist das so weit gegangen, dass da eine Hochzeit war und da das Baby angeblich herumgereicht worden ist und da dann auch Zweifel entstanden sind, dass vielleicht dort was passiert sei, muss aber schon dazu sagen, die Gerichtsmediziner haben schon erklärt, so ein Schütteltrauma. Ich mein, bei einem Baby muss man aufpassen, nicht das kann man jetzt nicht grob anfassen.

29:56 Ja, aber ein Schütteltrauma, da gehört ein bisschen mehr dazu. Ja, also wenn man halt ein bisschen so mal so das das Kind ein bisschen stärker wiegt oder so, ja da passiert nichts, da passiert gar nichts. Ja so ein Schütteltrauma, da muss jetzt das Kind wirklich hochgehoben werden und dann eine Zeit lang also. Form bis zu Minuten heftig so geschüttelt werden und dann entsteht es.

30:18 Weil es deshalb, weil der Kopf ja noch nicht fix ist und und sich dann zu schnell hin und her bewegt und dieses ganz rasche hin und her, diese Schnappbewegungen führen dann eben zu diesen Nervenzerreißungen, also so schnell kann das nicht entstehen und ich kann mir es ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass bei einer Geburtstagsfeier oder bei einer Hochzeit ein Baby jetzt ein Schütteltrauma erleidet. Aber um auf das zurückzukommen, also. Oder überhaupt neue Rippenbrüche. Ja, richtig.

30:43 Na also, ich glaube ganz ehrlich, es liegt halt daran, dass wir im Strafrecht, muss ich auch sagen, richtigerweise den Zweifelsgrundsatz haben, weil man muss halt wirklich dafür sorgen, dass kein Unschuldiger verurteilt wird, da ist besser, dass ein Schuldiger freigesprochen wird, sozusagen, das ist das Motto des Strafrechts, im Zweifel für den Angeklagten, und es ist nun mal so, dass gerade in diesen Fällen. Der Schuldnachweis oder der Tatnachweis? Wer es ihm wirklich war, nur schwer zu erbringen ist, weil eben viele oft mögliche Täter in Betracht kommen, und das könnte ein Grund sein für die für die Freisprüche, weil es eben komplexe Sachverhalte sind.

31:27 Zum Abschluss provoziere ich wieder mal Astrid, was ich ja so gerne mache. Gesetzt den Fall, die Mutter entschließt sich also, nach Österreich zurückzukehren. Sich den Behörden zu stellen, würdest du jetzt dann auch die Mutter vertreten? Das habe ich mir sogar schon überlegt einmal. Ich sehe da also keine Kollision, weil der Vater es ja nicht belastet und ich würde sie auch vertreten und vielleicht auch hier einen Freispruch erzielen. Auch vor dem Hintergrund, dass die Ermittler gesagt haben, okay, wir wissen jetzt nicht Vater oder Mutter, aber definitiv eine dieser beiden Personen war es. Natürlich.

32:05 Aber es kann genauso sein, man muss es ja beweisen. Und wenn man es ihr nicht nachweisen kann, ist sie genauso frei zu sprechen. Natürlich kann man dann rückschließen, vielleicht war es doch der Vater oder umgekehrt, aber muss so nicht gewesen sein, im Zweifel für den Angeklagten und daher würde ich selbstverständlich in dem Fall auch die Mutter vertreten. Okay jetzt lässt du mich im Zweifel zurück in meiner Gedankenwelt.

32:27 Ich sehe es ein bisschen anders, ich sehe es ein bisschen anders, muss ich ehrlich sagen, aber gut. Wir werden weitere Fälle dieser Art kontrovers. Der Fall wird auch noch weitergehen. Ich glaube, die wird sicher irgendwann nach Österreich kommen. Und du wirst sie vertreten. Schauen wir ja in. Diesem Sinne vielen Dank gerne.

32:46 Ja, das war die heutige Folge. Eine eher tragische Folge. Ich glaube, die wird auch ein bisschen für Diskussionsstoff sorgen. Also ich freue mich auf eure Kommentare, gerade in dem Fall Kommentare oder natürlich auch Likes auf. Youtube beziehungsweise auf Spotify gibt es ja auch Sterne zu verteilen.

33:08 Und ja, ich freue mich dann, wenn wir uns wieder sehen in 2 Wochen. Alles liebe eure Astrid Wagner.