Perfekte Haltung - und trotzdem gestresst? #062 PsychoPferd & Spitzensportler

0:01 Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler. Der Podcast dem Pferde Vertrauen! In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathi Danreuther, hallo und schön dass du da bist und Mayane Kugelherr. Wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Amerozo. Unser Fokus der Körper Die Psyche Und das was dazwischen oft verloren geht.

0:23 Echte Bindung Marianne, wenn du mir jetzt den perfekten Stall beschreiben würdest. Wie würde der aussehen? Oh ja, spannende Frage! Also auf jeden Fall Offenstall, mittelgrosse Herde viel Fressmöglichkeiten, richtig schöne Unterstände tolle Liegebereiche mit unterschiedlichen Einstreifen leicht noch und unterschiedliche Bodenbeschaffenheiten generell im Auslauf natürlich Zugang zu Weide, natürlich mit Reithalle überdachten Roundpan und Reiterstüber mit Kaffeemaschinen.

0:55 Das ist wieder deine Abteilung. Ja, so in die Richtung gibt es von dir nur irgendwie Wünsche? Ich habe mir gerade noch gedacht vielleicht auch verschiedene Untergründe oder vielleicht ein bisschen was zum Klettern bei Baumstämme, paar Knapperangebote, verschiedene Sträucher. So was vielleicht noch aber ansonsten gehe ich da ziemlich mit ja.

1:16 Es ist aber die Frage Was machen wir denn jetzt wenn man unseren perfekten Stall haben und in dem Stall ab Pferd steht was optisch schon gar nicht mal so gut ausschaut, schlechtes Fell hat, ein bisschen eingefallen ist. Was ich offensichtlich, weil wir haben natürlich Kameras in unserem superoptimalen Stall sich auch nachts nett hinlegt, was jedes Mal wenn es gerade mal am Heu irgendwo ist gleich wieder weggetrieben wird... ...was immer total wachsam ist schnellstich mal erschreckt und vielleicht sogar noch dass ein Pferd gibt, an dem es so klebt.

1:50 Wenn das weggeht, fährt er im schlimmsten Fall durch drei Stromzäune durch Rent, weil's so Panik hat.". Ja dann würde ich sagen wir kommen in der reellen Pferdewelt! Weil genau... also du hast ja jetzt ganz ein großes Bild aufgemacht von links nach rechts an Problemen was solche Pferden haben können im Offenshall in einem rundum eigentlich nach außen scheinenden perfekten Stall.

2:15 Das ist ja was, was uns definitiv auch als Trainer jetzt immer mehr begegnet. oder wir haben schon selber Erfahrungen gemacht. Dass eigentlich alles perfekt wäre – nur dieses Wort eigentlich sagt Zascha! Dass es irgendwelche Probleme gibt entweder beim Reiten im Umgang stresshaftes Pferd, Pferdes nie ausgelastet also hat immer so ein Drive drauf Also ist sehr am Gaspital sagen wir's so Oder es ist aggressiv, es ist irgendwie immer unruhig oder es hat halt wirklich auch körperliche Beschwerden.

2:46 Da ist ja die Frage... Es ist in den letzten Jahren so viel passiert in Sachen Haltung was ja schon richtig gut ist. also wir haben jetzt gesagt das war nichts was mir abgelesen haben oder so sondern das war jetzt wirklich das. wenn ich meinen Traumstall jetzt mit meinen Jungs hinstellen könnte würde ungefähr so ausschauen inklusive Kaffeemaschinen für mich, wenn mich die Katte besuchen kann.

3:07 Gibt's einen schönen Cappuccino? Davon mal abgesehen! Jedoch ist es ja trotzdem so dass es jetzt keine Statistik jedoch aus meiner Sicht schon gefühlt immer mehr wird wie viele Probleme das mit Pferden gibt und man noch die Haltung so viel besser wird. warum gibts denn dann immer mehr nervöse Pferde oder diese ganzen Themenfelder?

3:28 also irgendwo ist doch da ein Haken und genau um das solls ja heute gehen Ob ab Pferd automatisch gut lebt, nur weil auf dem Papier die Haltung perfekt ausschaut. Ja, wie du schon gesagt hast am Anfang ... Die Haltungsbedingungen haben sich ja jetzt schon sehr viel geändert. weg von der Box. und klar, am Anfang konnten wir immer noch sagen, die Pferde haben diese Probleme oder sind gestresst, weil sie keinen Auslauf haben, weil Sie in den Boxen stehen und eingesperrt sind.

3:56 Jetzt gerade die Haltumsbedingung verändern sich, Pferden kommen viel mehr raus Und jetzt werden gerade Offenställe auch ganz viel wieder verteufelt oder stehen in der Kritik. Wir wollen uns eigentlich gar nicht positionieren für Offensteil, für Boxe, für Paddockboxe oder Gegen. Doch wir sind uns einig!

4:19 Empfährt braucht natürlich um Himmels Willen möglichst viel Auslauf aber es geht jetzt darum sich mal anzugucken wenn diese Haltungsbedingungen artgerecht sind. Woran könntest du noch liegen, wenn Pferde trotzdem gestresst sind. und vielleicht darf man sich trotzdem schon auch die Frage stellen. Bei Gewissen dass man das einfach ein bisschen individueller sieht für welches Pferd welche Haltungsform wirklich auch gut ist?

4:51 Weil ich kann den besten Stall haben aber wenn mein Pferdd halt einfach nicht zur Ruhe kommt Wenn es halt vielleicht doch nachts die Box braucht da kann ich nachher dann auch noch eine Geschichte erzählen aus welchen Gründen auch immer Ja, dann ist es halt so. Genau und das Spannende ist ja noch dazu was passiert denn wenn wir mehrere... Wir nennen es jetzt oder sagen mal den Begriff mal so raus, wir erklären da noch mehr.

5:14 Wenn wir mehrere instabile Pferde haben in so einem Offenstahl also wir haben einen perfekten Stahl und dann haben wir nicht nur ein Pferd wo er Problem hat oder äußert sondern zwei drei fünf oder alle im Zweifel Was passiert denn dann? Also du hast das gerade schon angeschnitten Es kann ja alles immer Fünftausend Gründe haben, warum was ist.

5:36 Wir wollen ja heute wieder da zu animieren Wenn ihr sowas seht sind offenstellen dass der Unruhe drin ist das Ganz viel Aggressivität untereinander von den Pferden ist. es ist ja auch definitiv gar nicht normal wenn's in Eingliederungen Schöppert dass irgendwie ständig Verletzungen sind. ich hatte jetzt die Woche von einer ganz lieben Kundin Dass die Studie jetzt in der Klinik sogar steht.

5:59 Das ist einfach nicht normal. Man kann nicht immer sagen, das angreifende Pferd ist der Buhmann oder wo angegreifen wird. Da muss man mal ganz genau hinschauen. Wir wollen dann nur wieder die Sicht öffnen für neue Möglichkeiten, dass man sich da überhaupt mal die Fragen stellt. Wenn wir jetzt aber nochmal zu dem Wort artgerecht zurückkehren, ist ja die Frage was bedeutet es eigentlich und wer legt es überhaupt fest?

6:25 In Deutschland gibt's jetzt sehr nett eine Pferdehaltungsverordnung, Offenstall gut, box schlecht. Mit, keine Ahnung... X Quadratmeter Auslauf Y Stunden an Weide- und Zettsozialkontakte Sondern. es gibt die Pferdehaltungsverordnung Zum einen Und die gesetzliche Grundlage erst mal ist Paragraph zwei vom Tierschutzgesetz.

6:50 Also vielleicht noch für alle, die das gerade nicht auswendig wissen Wer ein Tier hält? muss es seine Arten, seinen Bedürfnissen entsprechend ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen. Außerdem darf seine Möglichkeit zur artgemäßer Bewegung nicht so eingeschränkt werden dass Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden entstehen Und der Halter muss über die notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.

7:14 Also in diesem Ding finde ich ist ja schon eigentlich ganz viel auch drin was man trotzdem wieder diskutieren kann und auslegen kann. also Das steht eigentlich gar nix drin. Ja, also da merkst du wieder wie irre diese ganze Pferde... Gut ist es ja Tierschutzgesetz geht nicht nur um die Pferden. Also gut!

7:33 Vielleicht darf ich da noch kurz was sagen weil es gibt ja immer mehr... Ich glaube bei Hunden gibt's doch das Ort habe ich das erst einmal gesehen. so ein Aufruf über dieses Sachkunde Nachweise dass Du sowas erbrauchst. Wie sage ich das jetzt diplomatisch? Es kommt ja drauf an wenn jetzt halt ich in einem wenn ich eine Ausbildung mache.

7:50 Ich kann jetzt, also ich bin der Steuerfachangestellte und es gibt gute Ausbildungsstellen und schlechte Ausbildungen stellen. Und wenn jetzt ich eine schlechte ausbildung genieße und die mir dann kompletten Bullshit beibringen wie viel bringt dann dieser Nachweis oder meine Ausbildung? Das finde immer schwierig, wenn man das so in Gesetze oder Auflagen verpackt weil wenn halt im Zweifel diese Gesetzen oder auflagen total veraltet sind oder eigentlich total widerlegbar sind, dann ist halt die Frage.

8:22 Dann haben wir nur mehr Problemen wie mit einem gesunden Menschenstand, wenn man sich ja mal mit der Natur von den Pferden beschäftigen würde? Also die Frage ist ja... Eigentlich kann man ja schon fast froh sein dass nicht so viel geregelt ist weil.. Wie soll ich das sagen? Da steht er irgendwo um. mit Sicherheit führen.

8:39 also wenn man das einmal so nennt du bist ja eigentlich nur versichert wenn du mit deinem Pferd spazieren gehst und du glaube ihr Trense drin hast bei vielen Versicherungen Beziehungsweise nicht wegen der Haftpflicht, jedoch wenn dann aber irgendwas passiert im Straßenverkehr oder so. Ist jetzt das Wichtige, dass ich meine Pferdmetrennensä für?

8:55 Oder dass ihr so ein stabiles Pferд habt, das wo schon gar nicht durchdreht? Das ist ja auch wieder Symptome und Ursache! Und darum kann man ganz froh sein, dass viel gar nicht so geregelt ist, zumindest dass man noch viele Auswahlmöglichkeiten hat. Also diese Leitlinien stammen aus zum Beispiel aus dem Jahr zwei Tausend Neun ist jetzt zumindest nicht neunzehntundundnein, aber trotzdem hat sich ja gerade in den letzten Jahren schon noch mal vieles geändert.

9:22 Von daher... Ich habe mir die mal kurz gestern ein bisschen reingezogen. Ist ja cool dass man es überhaupt mal nachschaut was denn so gibt und was drin steht! Und ich glaube vielleicht, dass wir das gleich mal vorab sagen, weil ich glaube da sind wir uns definitiv einig, dass reine Boxenhaltung der absolute Albtraum für jedes Tier auf dieser Welt ist.

9:43 Mensch wäre Einzelhaltung in einer kleinen Wohnung, wo man sich nur einmal ums Eck drehen kann. Und selbst wenn es am Balkon hat und ich da einen Meter rausgehen kann ist das auf gar keinen Fall artgerecht. Also eine Wohnung ist ja übertrieben für einen Menschen? Wenn du dir jetzt diese Größenverhältnisse vorstellst...

10:01 ...ein Zimmerwohnungen! Ah, nicht einmal! Doch im Tokio gibt's doch das! Jaaa! Also so ganz erklorene halt! Wir haben uns Karussell drin umseigene. Ja, ein Gästebad vielleicht. Und in dem darfst du ja dann auch noch schlafen und Geschäfte verrichten... ...und keine finanziellen Geschäften! Also unser Gästepad wäre dann schon raus, weil das zu groß.

10:23 Aber es hat kein Spiegel. Einwand erkannt? Zum nächsten Besuch hast Du einen beleuchteten Spiegliffradanreiter versprochen. Ach ja ne also mit der Boxenhaltung sind wir uns natürlich absolut einig. ich habe da neulich ein Reel gesehen und es war irgendwie ziemlich eindrücklich. da hast du quasi Wie er Pferd sprechen hören, was in der Box steht und was quasi seinen Alltag einmal erzählt.

10:47 Der aus Warten besteht... Ich gifte immer rüber zu meinem Nachbarn, mein Nachbar giftet mich an oder nachbar wird man rausgeholt. Mein Magen zwickt es gab noch nicht wieder etwas zu fressen. Warten auch jetzt geht das Licht mal an. also Das war so traurig! Da ist halt Uwe da. Ich glaube ganz oft das Thema, dass man sich auch da jetzt hat.

11:10 Wenn man als Besitzer ist von so einem Boxenknastpferd. Entschuldigung! Das kann man nicht anders sagen. Dass man sich die Gedanken eben nicht macht was erlebt mein Pferd wenn ich die dreiundzwanzig anderen schon nicht da bin am Tag? ja ich glaub da fehlen uns ein bisschen die Worte oder? Dass man das nur irgendwie schön redet und ich finde das soll es eigentlich nie Ausrede für geben.

11:29 dann das ist für mich jetzt kommt der ganze Plattevergleich wie wenn ich ein Kind kriege Aber ein paar Wochen in die Kita steck, dass ich meine eigene Karriere vorhanden bin. Stimmt mir leid? Dann hat man in meinem Konstrukt von Welt vielleicht keine Kinder zum Grüngern sondern dann wart ihr einfach bis ich mich beruflich ausklebt habe.

11:47 oder lasst es einfach. Das tut mir total leid nur da bin ich also. so ist der Vergleich für mich wenn ich erpferd zu halt. Das ist manchmal... So ist. sie hatte jetzt bei Freundenberger Bekannten, die haben wir seit Not dürftig zweimal Stall wechseln müssen weil das im ersten Stall überhaupt nicht funktioniert hat.

12:04 Also war irgendwie ganz viel Drama mit die Besitzer, mit der Eingliederung also ganz wilde Nummer. Die haben den jetzt halt vorübergehend mal eine Woche echt in einer Boxenhaltung gehabt als Übergangslösungen jetzt zum Beispiel weil sie komplett lost waren und haben jetzt einen Gott sei Dank an super schönen neuen Steig gefunden.

12:21 das ist uns auch klar dass es immer Notfall-Situationen im Leben gibt und das soll gar nicht gehen sondern um dieses... Dass das noch so normal ist, dass es Boxenzähre gibt. Und wenn ich dann schon immer Lies, also es gibt ja zumindest schon bei vielen auch Sporträdern was ja definitiv schon ein bisschen Vorbildfunktion hat.

12:39 Weil das sehen einfach die kleinen Mädchen, die wurden in der Reitschule sind oder was auch immer. und was ich sehe ist mein normales Weltbild wenn ich das immer wieder seh mein Gehirn Da hat sich ja auch schon viel getan dass die Pferde jetzt raus dürfen, dass sie zum Beispiel am Paddock dürfen Ja, dass die Paddocks halt ganz oft so groß sind wie meine Büro hier drinnen wo ich sitze.

12:58 Es ist vielleicht das andere. Da gibt es ja immer wieder ganz viel zwischen was ist genug und was ist halt immer noch wenig. Nur wenn dann die Pferde verletzt sind, wenn dann schon kommt überlege ich meine Sportpferdehaltung zu überdenken. Ja natürlich! Warum? Ich werde mal Gedanken machen warum sich alle selber zerstören die Pfäre.

13:19 Und das ist definitiv nicht weil sie dumm sind oder weil die Körper dafür ausgelegt sind dass sie kaputt sind mit zehn Jahren. Das ist ein Bullshit. Also ich finde, das ist immer total schade. Dass man dann aus egoistischen Gründen, weil man selber in einer Abverhaltung sitzt und sagt, es ist mein Sport, fährt irgendwie da im Frührente... ...dass man schon wieder überlegt allein nur, dass die Pferde doch ein Watte packt!

13:44 Und dafür sollte sich die Folge ja schon mal ein bisschen unbequem sein in unserer Darstellung, dass man sich einmal bewusst ist, dass wir für eine Pferd Verantwortung übernimmt und dass wir einfach alles in der Hand haben. Wir haben die komplette Gewalt- und Verfügungsmacht übersabt Pferd, umso länger ... Also ihr könnt jetzt noch für mich sprechen, um so länger als halt die Ausbildung bei mir nachwirkt und ich das einfach immer mehr im Detail auch sehe wird man schon sehr demütig was man natürlich auch daheim den Pferden bietet.

14:15 Und ja darf da einfach immer sehr genau hinschauen Dass man einfach eine große Verantwortung hat. aus meiner Sicht Ja absolut. also. Das Thema heute ist ja eben mein persönliches Entgegner-Thema gefühlt. Du kennst die Leiern, die er gefühlt jeden Abend wenn ich vom Stall heim fahre und du drauf quatscht.

14:34 also wir sind verantwortlich und wir dürfen auch... Also ich sehe mich da selber gerade auch ein bisschen in der Position dass sich vielleicht bei manchen Dingen noch zu bequem bin oder nicht den Arsch in der Hose habe was zu ändern Und der Druck noch nicht groß genug ist. Der Lumpy lebt ja gut, würde ich jetzt mal sagen.

14:55 Also er hat seine Doppelbox mit Doppelpatterg für die Nacht und das Tagsüber mit seinen Kumpels außen auf der Kuppel. Mit ausreichend Fressstellen, also Unterständen... Das ist sehr alles in Ordnung! Und trotzdem ist mein Anspruch eigentlich immer noch nicht erfüllt weil ich für ihn als Individuum, wir haben andere bei uns in der Gruppe Für die wäre das jetzt nix.

15:22 Aber für ihn, ich ihn schon eigentlich in einem Offenstall sehen würde. Einfach mit dieser freien Wahlmöglichkeit, weil ich schon immer... Ja? Das ist jetzt Interpretationgefühl aber er will immer abends noch mal zu jedem hin und nochmal gut nachzahlen wenn ich ihn nochmal raushol. Er einfach diese Wahlenmöglichkeiten haben.

15:41 mich glaube schon dass er abfährt ist was gerne selber entscheiden möchte auch. Ich glaube, das ist ja immer... Also wenn wir jetzt einmal zurückdenken was war für uns als Kinder oder als Teenager am interessantesten? Die verbotenen Dinge. Wenn irgendwas gesagt worden ist, nein! Ob man es wollt oder nicht, das Wurste ist ums Prinzip gegangen und warum sollten das bei einem Pferd anders sein?

16:08 dass das ja immer auch mit Auslöser ist, wie es dem Pferd grad geht. Also ist das schon in seinem kompletten Tunnel? Ist's schon am Koppen und am Beben also hat´s schon... ...ist das schon im Tunnel gefangen und kommt da gar nicht mal raus oder hat einfach noch diesen eigenen Willen der ja wenn man ganz ehrlich ist und wenn man genau hinschaut einfach oft unterdrückt wird.

16:28 und unterdrückt hört sich immer so dramatisch an. nur wir hatten das glaube letzte Woche Fähre haben ja so viel kraftkörperlich sind sie uns total überlegen. Sie machen uns trotzdem nicht fertig, wenn sie mir beißen okay, sie schlangen einmal aus nur im normalen Fall, sie machen uns nie kaputt und sie könnten es mit einem Wimpernschlag.

16:47 Es gibt bei uns in der Nähe wenig Möglichkeiten mit Offenstellen. Und da ist natürlich jetzt schon wieder mein Komfort dass man das was mich schon noch zurückhält weil natürlich mag ich's dort wo ich jetzt bin Ich war da mein Leben lang Ich habe gute Trainingsbedingungen. Das sind natürlich schon wieder alles Sachen, die mich auf jeden Fall da natürlich halten auch wenn ich woanders vielleicht ein Offenstall hätte.

17:14 aber dann werden halt wieder andere Sachen mit. Also ja es ist schon immer so eine persönliche Struggle der einen manchmal vielleicht zurückhält Sachen noch zu optimieren. Ja klar definitiv. und ich glaube das Wichtige ist dass man sich die Fragen stellt Und du machst das oft vielleicht zu viel weil natürlich bei euch Echt chirurg im Stall.

17:35 also ihr habt jetzt keine achtzigt Pferde. das ist ja schon immer Vorteil. wenn einfach ein gewisser Ruhepol in der Luft liegt sagen wir es einfach schon mal so dass dann hier zehn tausend Menschen jeden Tag unterwegs sind. Das ist ja auch schon wieder wie der Vorteil und... ...das ist ja das warum wir die Folge machen, man geht ja gar nicht nur um das Stalkonstrukt an sich sondern natürlich auch um die Herdenzusammensetzung.

17:57 Also Deiner hat zumindest einen richtig guten Kumpel. Ja Wenn du jetzt wechseln würdest Das andere Pferd nicht mitgeht, dann reist er auch wieder die Herde auseinander irgendwo. Also das darf ja schon immer gut überlegt sein und ohne dass man vorschnelle Schüsse tätigt.". Ja weil du es aber jetzt grad schon angesprochen hast mit der Herde!

18:17 Nur weil eine Pferde in einer Herde lebt heißt es ja noch nicht – alles ist tuti. Die Frage ist ja hat mein Pferdd sozial Kontakte oder hat's Sozialpartner? Also das ist ja schon was anderes. Steht da jetzt auf der Koppel die sich nur kloppen, wo überhaupt keinerlei jetzt vielleicht mal Feldpflege passiert oder wo jeder für sich so in seinem eigenen Hirn gestresst gefangen ist.

18:47 Oder ist es wirklich eine ausgeglichene stabile Herde? Deine jetzt zum Beispiel deine fünf Boys sind doch schon... Also ich war ja jetzt noch nicht so oft da, aber was man so mitkriegt machen die doch schon einen guten Eindruck. Also ja, ich kann mir... Da darfst du mal nicht aussprechen! Ich habe immer verletzungsfreie Pferde, sagen wir es so, dass das positiv formuliert.

19:11 Also ich habe zwei Mini-Shatties in Anführungsszeichen normal großes Shattys und zwar auf länger. Und diese sind ja jetzt auch schon als Herde. Lass mich wirklich sehen. Ich glaube auf jeden Fall sieben Jahre Und das ist halt auch schon ein großer Vorteil, wenn einfach diese Herde dauerhaft so zusammenlebt.

19:28 Ohne diesen ständigen Wechsel und die sich halt zusammenfügen können weil es dauert ja einfach eine gewisse Zeit und wenn ich dann schon immer wieder Pferd reinpferd raus habe. Das sehe ich jetzt zum Beispiel für meine wieder als ganz ganz großen Vorteil. Hab' ich dafür einen perfekten Offenstall mit tollem Liegeheim?

19:45 Nein hab' ich halt nicht! Also äh möchte gar nicht irgendwie... Sagen das mir, dass es perfekt ist. Ich habe definitiv einige Sachen, die ich mir noch anders wünschen würde für meine Pferde. Man darf sie halt immer nicht ganz verrückt machen. Also ich finde irgendwo halt die Mitte finden. das Wichtige ist, dass man hinschaut und sieht wenn's irgendwelche krassen Probleme gibt und da dann Lösungen dafür sucht.

20:10 Und ja also wie gesagt, damals die Einglieder, meine Haflinger waren ja bis vor zwei Jahren rundum beschlagen komplett. Wir haben die nicht hergestellt, sie haben den in kein Haar gekrümmt. Die Mini-Shaddies sind denen unter dem Bauch durchgegangen. Spoiler! Die waren frisch abgesetzt. Ganz vollbildlich damals noch ohne mein Wissen vor jetzt... Also man würde jetzt sagen frech zu den Großen und die haben aufgepasst.

20:37 Ich weiß noch ein Video, das habe ich sogar mal auf Instagram gehabt. Da ist der Charlie, glaube ich. Irgendwann hat er beim Nier unten durchgegangen. Der Nier ist nur der größere Haflinger und dann hat er hinten links so den Fuß raufgekippt... ...und dann ist da dieses Pony so durch. Und das war so oh, dass ja nichts passiert!

20:52 Also die passen auf die Auf, selbst wenn sie galoppieren. Wenn die mal düsen auf der Wiesen oder was? Die galoppiert also ganz rückständig. Sag jetzt mal, dass die passend immer auf. Ist noch nie etwas passiert. Und die sind eine wunderschöne Herde zusammen. Und selbst da sieht man trotzdem auch Das Unumesser Thema, was ich zumindest bei meinem beobachten kann.

21:13 Dass schon diese Größenverhältnisse ein anderes Level für die Pferde hat. Also ihr habt beim Anfang nur einen Hafenlinger gehabt und den schwarzen Shetty also der normal großen Und Felix, also der Shetty, der liebt seinen Sandschuss. Wenn der Felg pflege macht mit ihm dann das Sigma der leuchtet auf, wie das ist einfach immer goldig zum sehen.

21:34 Macht das Handschuhe das immer? Nein also oft ist es eigentlich schon dass die in den Größen sage jetzt mal Feldpflege machen. Zumindest bei mir! Dass das eher so als normale ist und das hat auch echt noch etwas verändert wo dann der zweite große dazukommen ist, dass das Offensand schon nochmal was anders war, wie nur sein kleiner Freund auch wahrscheinlich.

21:49 Also wie gesagt, das sind keine Studie, das ist nichts. Das ist normal Wahrnehmung der letzten sieben Jahre Und trotzdem kommen alle super gut aus und sind einfach... goldig zusammen, ich kann es echt nicht anders sagen. Und das ist jetzt bei mir keine Ausnahme. also es gibt ganz klone Herden die super stabil sind und dann gibt's einfach klone Herten die nicht stabil sind weil wenn ihr einen kompletten Quero Land drinnen habt egal ob das der Quero land oder ist oder ob es an dem nur sichtbar wird und dass eigentlich ein Problem auch anderes Pferd ist Also das ist das da muss man echt ganz genau hinschauen.

22:22 Das hätten wir jetzt vor fünf Jahren ja auch nicht so sagen können, oder? Man hat wahrscheinlich auch gesagt, der wo angreift ist das Problem. Es gibt auf jeden Fall ja da auch Untersuchungen dazu und zwar wurden soziale Interaktionen bei fourhundertsechsundzwanzig Islampferden in zwanzig Gruppen untersucht Und da kam eben auch Spoiler schon wieder und da kamen eben auch raus dass in stabileren Gruppen deutlich weniger aggressive oder verdrängende Interaktion gab Und am aggressivsten waren Gruppen auseinander Unbekannten.

22:53 Achtung, jetzt kommt's Jährlingen. Oh oh oh! Absatztrauma, Folenappizieren, Absatzrauma oder wie heißt die Folge? Gern mal reinhören. Was heißt es im Umkehrschluss für uns? Gruppensstabilität und eine durchdachte Zusammensetzung sind für das Pferde wohl immer entscheidend. also ergoldener Käfig oder ergoldener Stahl sagen wir so mit einer nicht passenden Zusammendsetzung am Pferden eine Gruppe aus instabilisierend werden oder mit ein paar instabilien werden, kann nie zu einer superharmonischen Härte führen.

23:26 Also es ist schön wenn man sich über die Haltung immer mehr Gedanken macht und Pferde in Offenstelle oder Aktivstelle was auf immer stellt. Jedoch... Und das finde ich ja immer das Wichtige des was wir sagen Wenn nicht merke Ich habe ein Problem oder es schleicht sicher ein Problem Ein- oder Problem wird schlimmer Oder es ist seit fünf Jahren gleich.

23:45 Dann darf ich mal schauen, wo denn die eigentliche Ursache ist. Und mir tut es immer total leid mit dem jetzigen Wissen wenn ich auf Instagram irgendwelche großen Influencer sehe teilweise die Wo-Traumstelle haben selbst mit kleinen Herden die teilweise nur ihre eigenen stehen haben und dann das zweite junge Pferdmagengeschwürre rückt da denke ich mir immer.

24:09 das tut mir so leid weil ich mir denk dann darf man einfach was ändern. Und das ist halt im Zweifel nicht der Stall, der perfekteste würde ich sofort nehmen für meine. Sondern vielleicht liegt es halt doch an dem was ich von meinem Pferd auch sportlich verlange oder einfach von der Arbeit her und das muss jetzt nicht sein dass sich das Pferde dreimal in der Woche auf Turnier vorstelle.

24:30 nur es zieht sicher da auch wieder alles durch. mir sage immer diese aufbauenden Prozesse also hört's da gerne nochmal rein gerade bei den Jungen folgen aber sie jährlinge wenn da einfach schon beim absetzen was schief gelaufen ist. Zum Beispiel, dann zieht sich das durch das ganze Leben ja durch und wenn dann acht Pferde zu früh abgesetzt sind und in einer Zehnerherde drinnen sind und selbst wenn zwei total stabil sind, können die noch Stabilität geben?

24:56 Ja! Jedoch ist es für die zwar auch der mega Job – kann man sie glaube ich ganz einfach vorstellen – und die acht, wenn die sich selbst nicht regulieren können weil da früher im Leben etwas schiefgelaufen ist, dann ändert der allerschönste Stall nichts vielleicht noch ein bisschen zu viel Reit oder das gar nicht böse meint, wenn ich einfach reiten möchte.

25:17 Dann kann halt so was passieren. und es ist so schade dass mir Menschen ja immer alles geben für unsere Pfähre und da soviel Geld reinstecken und denen das schönste Leben ermöglichen möchten nur... Es ist nicht normal wenn irgendwie alle Pfähren Markenprobleme haben. Das ist ja nur ein Beispiel. Wir basteln unsere Herden dort zusammen.

25:37 Oft macht man sich ja trotzdem von vornherein, du kannst es ja nicht sagen ob das Pferd jetzt dazu passt oder nicht wenn da ein neues Pferdemstall ist. Aber man würfelt die einfach wild zusammen? Das ist ja nicht wie in der freien Natur wo das halt Familienverbände sind sondern... ...das kann's ja vergleichen wie mit Big Brother.

25:55 Du hast keine Ahnung. ein großer Raum und dann brustest jetzt zehn Fremde sich fremde Leute rein Kamera an. Dann gibts denen vielleicht auch noch bei zehn Leuten nur neun Tellerchen zu essen und nur fünf Betten. Und dann kannst du aber was erleben, wenn da verschiedenste Charaktere und Geschichten-Psychen aufeinander treffen?

26:17 Was da eventuell los sein könnte! Er stellte halt einfach mal einen Arbeitsplatz vor mit großen Fenstern, ergonomische Stühlinge, Höhenverstellbaren Tischen, grün Pflanzen, ein Ruheraum mit vielleicht so einem Springbrunnen. der Pletsch hat in der Mitte kostenloses Essen, eine Kaffeemaschine. Die perfekte Raumtemperatur... Was brauchen wir noch?

26:43 Kicker gibt's! Jetzt gibts in jedem Büro Kickr ganz wichtig. Na das... damit hetzt mich jetzt nicht. Ich sage ja auch nur was anscheinend gerade wichtig ist. Okay gut am Kickr also auf dem Papier erscheinbar fantastischen Arbeitsbedingungen. und jetzt hast du da zehn Hansalas sitzen einer permanent nervös am zappeln Fingernägel kauen, zwei haben sich dauernd in den Haaren und sind am Zanken.

27:10 Einer kontrolliert dauernde was die anderen machen das sie auch ja etwas arbeiten was er nicht zu viel macht und der nächste springt bei jeder Kleinstichkeit auf und ist total angespannt. Und dadurch ist die Stimmung im Büro den ganzen Tag irgendwie so bisschen... ...am Anschlag! Sind deswegen jetzt die guten Rahmenbedingungen überhaupt nichts mehr wert?

27:31 Nö! Aber man sieht da dann ja ganz gut, dass nur weil perfekte Bedingungen gegeben sind im Vergleich mit unserem Offensteilitz zum Beispiel von Anfang dem wir uns vorgestellt haben. Dass allein ja noch kein entspanntes soziales Miteinander und kein gutes System gibt. Und das ist es dafür jetzt hier auch wieder nochmal hinweisen wollen, dass wir eben nicht nur diesen guten Bedingung brauchen sondern wir müssen doch einfach anschauen wie diese Individuen der innerhalb dieser braven Bedingungen leben, wie sie ausschauen.

28:05 Wie Sie damit klarkommen und ob Sie das auch alles nutzen können? Und wenn Sie es nicht nutzen können, woran das denn liegt! Ja da ist halt dann oft leider doch das Problem dass die Pferde uns das nicht direkt ins Gesicht sagen können. Dass es mir Menschen ja auch verstehen weil... Wenn ich jetzt in den Sohnbüro arbeite, kann ich heimfahren und dann erzähle ich's irgendjemand.

28:24 Wie fühl, wie es mal geht. Abpferd macht das halt subtiler Dann sehen wir es im Zweifel nicht oder kompensiert, dann sehen wir's halt an einer anderen Seite. Zum Beispiel hat eine kurze Zündschnur das Pferd. und da sind wir dann bei der Systemstabilität. Das ist ja das Heiligtum von unserer Grundlagenarbeit.

28:45 Grundlage dahingehend auch weil ein stabiles Nervensystem die Grundlage automatisch vor allem ist Weil nur wenn ich in meinem Gehirn auch als Mensch zwischen Anspannung, also stressigen Situationen zum Beispiel und Entspannungen, dass ich nun einen entspannten Zustand wiederkomme, wechseln kann. Nur dann kann ja mein Leben bewältigen.

29:06 Nur so kann ich auch sportlich viel leisten, in der Arbeit viel leisten hoffentlich einige massensympathischen Podcast aufbauen solche Sachen. das kann ich ja nur machen wenn die in der Birne auch immer wieder mal runter kommt. Und das Problem ist ja, dass ganz viele von unserem Pferden das nicht mehr schaffen Und das verstehe mir unter Systemstabilität.

29:25 Also Systemstabilität ist, wenn es Gehirn anspannen und entspannen kann – ganz vereinfacht gesagt wie ein Muskel! Wenn eben Pferde in der Herde nicht stabil sind dann hauen die sich ständig auf den Deckel weil sie in ihrem Strasschalter einfach oben an sind und den Ausknopf nicht finden. Das kann man aber halt nicht durch Außenrummanagen abstellen.

29:48 Man kann's irgendwie unterdrücken, beschönigen oder sonst was. Nur, wir müssen immer an diese Ursachen und wenn wir diese Ursache beheben würden. Dann wird auch nicht der vergoldete Stall, sag jetzt mal erforderlich sein dass sich ein Pferd wohlfühlt sondern es würde einen verselberter Stall ausreichen könnte man sagen also das schönste umgebungsort bringt mir nichts wenn ich als mensch unglücklich bin.

30:11 Da kann man es ganz einfach sagen. Ich glaube da hat jeder Bilder im Kopf Und genau so ist es bei unserer Pferde ja genauso. Da sind wir wieder beim Thema, dass nur allein diese schöne Umgebung eine nicht ganz intakte Psyche auch gut machen kann. Es gibt Menschen die nach außen das beste Leben scheinbar haben und trotzdem in ihrem Tunnel feststecken und man von außen ganz labidal macht und sagt, ich verstehe gar nicht was das Problem ist.

30:39 Denen geht's doch gut! Die Hand noch alles? Auspassten da net?! Weil man das, was sich in der Psyche abspielt eben sowohl bei Menschen als auch beim Pferd oftmals nicht sehen kann. Beziehungsweise wenn man genau weiß wo man hinschauen muss, kann man es beim Pherd trotzdem sehen und nur dann vielleicht noch einmal umziehen oder mal einen schönen Urlaub macht oder auf jeden Fall da noch irgendwas Tolleres drauf setzt verändert sich des Grundproblems trotzdem nicht.

31:05 Und das ist ja wie bei unserem Pferden. wir können immer noch mehr optimieren an den ganzen äußeren Gegebenheiten An der Haltung am Futter, was weiß ich? Aber wenn einfach dieses Grundproblem bei manchen Pferden eben in der Psyche liegt nicht behandelt wird, bleiben die Probleme trotzdem bestehen oder verlagern sich irgendwo anders hin.

31:25 Ja weil eben und das finde ich eigentlich auch so ein schöner Vergleich dass es ja bei den Menschen nichts anderes ist wie bei den Pferde, dass diese Entwicklung oder diese... Wenn wir jetzt einmal mal sagen, dass er Mensch glücklich ist Wann ist einer Mensch glücklich? Das kommt intrinsisch genauso wie beim Pferd die Systemstabilität Weil Ich kann im Außen alles haben und trotzdem total unglücklich sein.

31:45 Ich glaube, da gibt es Zehntausend Geschichten. Da hat jeder schon mal irgendwie einen großen Speaker oder wie noch immer gehört. Und wenn man mal in ganz arme Länder schaut... ...wie die Menschen lachen! Wie sie zufrieden sind? Wie sie glücklich sind?! Obwohl die nichts haben! Und mir in Deutschland sind ja oft so unzufrieden, wenn man bei uns durch die Straßen geht.

32:05 Ja, darf man sich immer die Gedanken machen. Und drum kommt halt von innen heraus entweder Bin ich glücklich? Oder bin es nicht. Ich kann mich aber nicht glücklich machen durch ein Porsche oder durch ein Haus, an Partner oder sonst irgendwas und genau so kann man sich das auch beim Pferde vorstellen.

32:22 was uns ja genauso wichtig ist zum Sagen ist dass es andersrum auch nicht funktioniert. also ein psychisch stabiles Pferd braucht trotzdem gesundes Umfeld also braucht trotzdem Bewegung Sozialkontakt Futter Ruhe aus rechen Platz dass es möglichst ein natürliches Verhalten leben kann. Aber wenn man jetzt hat ein stabiles Pferd in einen kleineren Stall reinstellt, mit nur noch sagen wir mal fünf Stunden Auslauf am Tag ohne direkten Kontakt zum Boxennachbar und dann am besten vielleicht einfach nur in einem Stall wo relativ viel Unruhe ist von dem Pferde wechseln her viele Menschen laut Ja das wird den Pferden auch an kleine Knicks in der Psyche geben.

33:04 Also das ist ja nicht ein Stein gemäßig Das ist ein Individuum und es ist ein Lebewesen. Nur weil der Pferd einmal stabil ist, heißt es nicht dass man das nicht auch wieder kaputt machen kann. Das ist ja auch klar und von dem hier darf einfach die Haltung genauso mitspielen wie das stabile Pferde an sich.

33:19 also es ist beides wichtig. Dass verpfährt vorhersehbarkeit ja auch total wichtig ist. Wir haben jetzt schon einige Male angesprochen d. h., wenn ich eben diese wechselnden Boxennachbarn habe unregelmäßiges Personal unterschiedliche Abläufe zum Beispiel am Wochenende oder dass alles immer irgendwie kuttelmuttelt durcheinander läuft, das ist auch, ja man kann sagen unberechenbar fürs Pferd.

33:44 Und diese Routinen sind für die Pferde generell immer Sicherheit und wie du sprichst natürlich wo da wieder, da haben wir auch schon vorgegen gemacht dem Narrativ, dass der Pferden mal Abwechslung braucht. also das sind ganz viele Sachen, die wenn wir heute mal kurz anschnipsen wollen, die da ja auch mit rein zählen was man alles mal anschauen darf oder zum Beispiel Diese Zusatzangebote, was da ganz vergibt.

34:06 Also irgendwie das Spielzeug irgendwelche Futter-Beschäftigungsautomaten, Agility, sprich mir das so aus, das macht man doch mit den Hunden irgendwie... Das ist eigentlich nur noch mehr Reiz dass wir irgendwie Ruhe herbeifördert anstatt dass man einfach mal fragt warum hat das Pferd denn eigentlich keine Ruhe?

34:24 und dann diese Grundregulation mal hingeht Aktiviert weiter wird sich so viel danach in luft auflösen und das ist ja eigentlich das schönste an unserem grundlagenrenning. Und es wird mir zu meinem letzten punkt für heute bringen, und zwar dass es eben auch nicht normal ist wenn ich jetzt hat und wenn sportpäre sind ums ladegal ist völlig egal ob es der sportpär ist oder mein mini-shitty wenn es in einem offenstall lebt mit relativ viel oder viel auslauf wenn des galoppieren könnte zum beispiel den ganzen tag dann ist es nicht normal wenn ich mehr pferd rausnimmt und das mir unter dem arsch weg galoppiert.

34:56 also wenn das Wenn es jetzt eigentlich Urstopps unter dem Reiter ist oder an der Longche, wenn die sich frei laufen müssen. Wenn sie abbocken müssen und das ist Urstopp im Sommer ist oder im Winter? Es ist nicht normal! Weil wenn das so wichtig wäre warum macht's das Pferd denn nicht im Auslauf? Es könnte sich ja auspowern.

35:14 also auch das ist wieder total unlogisch aus meiner Sicht. Ja ich glaube heute sind ganz viele Felder irgendwie nochmal aufgemacht worden über die wir noch mal reden könnten. wir sind ein bisschen durchgaloppiert und du darfst ja jetzt gleich noch zu einem Kundentermin. Deswegen beenden wir für heute schon wieder, und hoffen aber dass ihr vielleicht wieder etwas mitnehmen konntet um euch mal zu überlegen wie ich jetzt von einer Haltungsform zur Lebensqualität für meinem Pferd komme.

35:45 Und da kann man sich ja vielleicht einmal anschauen was macht denn mein Pferde den ganzen lieben langen Tag so? Also beobachte doch mal eure Pferden. nimmt euch einen Stühlchen Und ein Cappuccino für die einen, ein Prosecote ist hier für die anderen. Oder Glaswasser kann man ja machen wie man will und beobachtet eure Pferde mal eine Woche lang an drei verschiedenen Momenten mal ganz bewusst.

36:08 schaut euch mal an frisst was macht es beim fressen? Wie ist vielleicht auch sogar die Zwinke Frequenz beim Fressen? muss es wird's da oft gestört kommen irgendwie pferde und jagen ihn dauernd weg, muss er sich dauernde neuen Fressplatz hufen. Was passiert wenn jetzt irgendwelche Geräusche in der Umgebung sind?

36:26 Wir haben zum Beispiel den Holzhandel bei uns nebendrann' und der stellt immer mal Bäume oder dann kommen Laster oder irgendwas. das tut schlecht, da denkst du Himmel! Dir wird Himmelangst? Das interessiert die überhaupt nicht. Oder gibt's dann doch irgendwas was die Herde mal komplett aus der Ruhe bringen Wenn sie alle mal durch die Gegend schießen, gibt es bei uns auch Und dann aber... Der nächste Step.

36:46 schaut euch an, wie lang dauert es bis die Pferde wieder zur Ruhe kommen. Vor allem dann bis euer Pferd wieder zu Ruhe kommt. Da wäre man dann wieder bei der Selbstregulation. Schalter an ist ja in Ordnung Es sind Fluchttiere Das werden sie auch bleiben Und das ist ja auch in ihrer Natur und das ist auch gut so.

37:02 Aber es ist eben nicht normal wenn wir dann Ewigkeiten in dieser Schleife hängt Sondern da sich mal anzugucken Wie lange dauert's? Bis sie wieder runterfahren? Genau dafür nehmt euch wirklich mal Zeit. Schaut euch auch mal an was mein Pferding ganzen Tag eigentlich so macht, nicht mal nur eine halbe Stunde hinsetzen.

37:19 Sondern einmal länger, weil in der halben Stunde sind die ja noch voll interessiert an euch! Da kommen die noch dreimal angewackelt und denken sich hey was mögen die Alte heute hier? Aber wenn man einmal länger sitzt, mal zwei drei Stunden das sitzt dann kann man sie wirklich mal beobachten in ihrem Alltag und sich das mal anschauen und es ist so interessant und da lernt man auch mal so viel über die Pferde.

37:39 also kann man jedem nur empfehlen. Ja, Kathi, ich würde sagen das ist doch eine perfekte Aufgabe für unsere lieben Hörer für die Woche und es ist wirklich total spannend! Und was ich jetzt gerade noch als allerletzchen Satz dazu sagen wollte weil du gesagt hast wir sind mit Themen schon wieder gesprungen heute, was man sich da alles noch für Fragen stellen kann und was auch in unserem Kopf nur so aufploppt... Es ist ja immer spannend, weil mir haben uns das Thema jetzt halt heute herausgepickt, haben uns darauf vorbereitet und trotzdem kommen dann in der Aufnahme von der Folge ja auch bei uns neue Gedanken dazu.

38:10 Drum wollen wir das so ganz offen und ehrlich ansprechen. Also, wir haben uns diese Gedanken in der Tiefe auch nicht gemacht früher. Und wenn man mal anfängt den Blick, den Fokus auf was anderes zum Richten dann findet unser Gehirn – weil unsere Gehirne ist auch nur ein Gehirnt genauso wie das Gehirnen vom Pferd – findet auch unser Geirn andere Lösungen neue Wege.

38:31 Wir können andere Sachen detaillierter wahrnehmen. Und von daher würde es uns wahnsinnig freuen Wenn ihr uns natürlich auch berichtet, ob ihr die Wochenaufgabe von der Kati umgesetzt habt und was ihr beobachten konntet. In diesem Sinne? Das war's für heute! Danke fürs Zuhören! Wenn es jetzt im Kopf verratet, willkommen in der Reflexionsphase.

38:52 Wenn euch die Folge zum Nachdenken gebracht hat lasst uns super gerne fünf Sterne da schreibt uns eure Gedanken und Erfahrungen oder löchert uns super gern mit Fragen. Wir freuen uns immer wirklich über jeden so sehr, der sich die Zeit dafür nimmt und uns in irgendeiner Form Rückmeldung gibt. Und dann schickt die Folge vielleicht genau der Person mit der ihr schon hundertmal darüber diskutiert habt, welche Haltungsform die Beste ist!

39:18 Vielleicht diskutiert ihr danach nämlich über eine ganz andere Frage? Dann lassen wir uns mal überraschen, mit was wir nächste Woche weitermachen. Liebe Cathy, bis dahin – wir sind raus.