Pseudonarkolepsie (1/4) – Wenn Pferde zusammenbrechen #064 PsychoPferd & Spitzensportler

0:01 Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler. Der Podcast dem Pferde Vertrauen! In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathi Danreuther, Hallo und Schöner Sudabel und Mayane Kugelherr. Wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso. Unser Fokus der Körper Die Psyche Und das was dazwischen oft verloren geht.

0:23 Echte Bindung. Wenn man sich vorstellt, dass Pferde über Monate oder sogar einige Jahre nicht mehr ausreichend schlafen oder überhaupt gar nimmer schlaven. Dann darf uns das als Menschen nicht kalt lassen! Ja wir diskutieren immer über Trainingspläne, Muskelaufbau, Auslastung die perfekte Haltung. was macht denn mein Pferd falsch?

0:43 Was muss ich ihm noch beibringen? Nja und gleichzeitig gibt es Pferden die nicht einmal eines der grundlegenden Bedürfnisse ausreichende erfüllen können oder garnummer erfülle können sich ablegen und schlafen. Pferde, deren Beine vor Erschöpfung nachgeben die hinfliegen, die zusammenbrechen, die sämtliche Verletzungen haben und sich trotzdem immer wieder hoch schießen und aufrechten, die nicht liegen bleiben!

1:07 Und dann diskutieren wir Menschen darüber wie wir sie noch besser auslasten können oder wie wir unterstützen können, wie wir ihnen das beibringern können, sich abzulegen Pferde dazu zu dumm werden. Also wie viel deutlicher muss der Pferd eigentlich nur zeigen, dass etwas überhaupt gar nicht mehr funktioniert?

1:26 und gewaltig was nicht stimmt. Für die Folge ist es wirklich allerhöchste Eisenbahn, wir haben dieses schon ganz lang auf dem Schirm und wollen das eigentlich schon ganz lange machen. und jetzt passt's eigentlich gerade perfekt nach unseren letzten zwei Folgen über die Haltungsformen oder Überhaltung allgemein.

1:42 und wenn ein Pferd ja schon dieses perfekte Leben nach außen hin führt warum dann eben sich trotzdem nicht ablegen kann? Und es ist so ein wichtiges und emotionales Thema was glaube ich jeder Mensch eigentlich nachvollziehen kann. Wenn man schon allein sich mal überlegt, wie oft man sich selber die Frage stellt, habe ich gut schlafen?

2:02 Oder wenn man früh aufsteht und seinen Partner oder... Ich hab auch Freundin mit der schicke ich jeden Frühjahr Sprachnachricht! Und jeden Früh kommt die Frage hast du gut schlaf'n? oder ich hoffe du hast gut geschlafen?! Also es hat bei uns in unserer Menschenwelt so einen hohen Stellenwert. wir Tracken unseren Schlaf, es gibt hunderttausend Schlaftes-Schlafmeditationen etc.

2:27 Und wir dürfen da einfach auch bei unserem Pferden nochmal ganz genau hingucken. und deswegen ist diese Folge mal wieder eine Herzensangelegenheitsfolge und los geht's! Wenn man schon dabei ist in Marianne wärst du geschlafen heute Nacht? Ja das sind wir schon wieder soweit. definitiv zu kurz beziehungsweise eigentlich gar nicht zu kurz an Stundenanzahl.

2:49 jedoch Vorletzte Nacht habe ich echt schlecht und wenig geschlafen. Und das zieht sich dann natürlich durch, ich glaube, dass können wir auch alle. Das finde ich so schön, dass man das gleich am Anfang ausspricht... ...und das ist ja genau das was du gerade gesagt hast! Also mir Menschen haben es ja so auf dem Schirm und wie oft... jammern wir in der arbeit oder wo auch immer und sagen ich hab so schlecht geschlafen.

3:08 Und jetzt haben die Termine, ich komm irgendwie sogar nicht an meine Leistung hin oder mir sollen umeinander und lassen unseren achten Kaffee raus. Jeder hat da Verständnis für einen anderen weil jeder kennt es wie's einfach ist. wieder Alltag ist wie Herausforderungen sind wenn wir nicht gut oder gar nicht schlafen.

3:25 und wenn man sich das jetzt einmal mal rüber nimmt Wie muss es denn am Pferd gehen? Das näht eine Nacht ein bisschen schlecht schlaft, so wie wir in unserem Komfortbetten. Sondern das einfach mal gar nicht mehr sich hinlegt. und genau dafür wollen wir diese Folge heute machen dass man vielleicht erstmal die Begrifflichkeiten um etwas abstecken.

3:43 also echte Narkolepsie ist da ganz seltene neurologische Schlafwachstörung bei der Schlafattacken und gegebenenfalls Kataplexien auftreten können. Kataplexie bezeichnet einen plötzlich auftretenden Verlust der Muskelspannung. Bei Pferden ist diese Diagnose ganz selten, muss sorgfältig von anderen Ursachen abgegrenzt werden.

4:06 Und der Begriff Pseudonakolepsie, also dieses Pseudo steckt ja schon drinnen, beschreibt dagegen narkolepsienliches Einknicken das häufig im Zusammenhang mit unzureichendem Liegeschlaf und Rem-Schlafmangel steht. Es ist eine Beschreibung des Erscheinungsbildes keine Erklärung dafür, warum sich das Pferd nicht hinlegt.

4:28 Wiederholtes Einknicken kann natürlich auch andere medizinische Ursachen haben. also kurzum des Einknicken ist ein ganz ganz großes Wahnsignal und wir müssen immer die Ursache finden und nur dann kann ich fürs Pferdd wirklich was verändern. vielleicht schauen wir uns jetzt erst mal an warum es ja so wichtig ist dass eben die Pferde sich ablegen oder warum sie sich ablegnen müssen.

4:49 Pferde schlafen ja polyphasisch, das heißt die haben mehrere Schlafepisoden über Tag und Nacht also net jetzt wie wir die abends um zehn Uhr niemals vier zwei sich ins Bett legen und früh um sieben wieder aufstehen sondern das ist über einen tag verteilt als flucht. hier ist es eigentlich auch total logisch dass die immer nur so kurze unterbrochene schlaf episoden haben weil er immer mal ein bisschen aufpassen muss, was eben so im Außen auch noch passiert.

5:21 Und häufig ist dieser Gesandtschlaf finde ich persönlich total niedrig weil nur drei bis fünf Stunden täglich. dazu gibt es natürlich schon noch diese Ruhephasen oder wo die auch lösen und im Liegenschlafen die häufig eine bis drei Stunden eigentlich maximal. Das ist individuell auch ein bisschen unterschiedlich und dieser Rämschlaf, das wo wir ja drauf hinaus wollen sind grob so zwanzig- bis sechzig Minuten hat man einen kleinen Untersuchungen rausgefunden.

5:51 Und auch diese Rämmschlafe. also diese zwanzige bis sechszehn Minuten sind auch nochmal aufgeteilt. Das ist nett am Stück und deswegen ist es auch oft so, dass die ja wirklich nur, wenn man mal eine Kamera hängen hat für keine Ahnung fünf Minuten liegen oder so. Und dann schon wieder aufstehen. Ja warum können sie eigentlich auch im Stehendösen?

6:09 Also da ist der Pferdekörper hier wieder total intelligent. Der hat nämlich eine spezielle anatomische Konstruktion aus Bändern, Szenen, Gelenken. an der Hinterhand gibt's diesen sogenannten Spannsägenmechanismus. Ist ja eigentlich auch wurscht wie es jetzt heißt. Da wird quasi das Bein wie so ein bisschen verriegelt und die können mit ganz wenig Muskelspannung immer noch stehen, und da dösen.

6:34 Wenn es jetzt aber zu diesem Remsschlaf kommt hat man eigentlich fast einen völligen Muskeltonusverlust. also die Spannung geht von jetzt auf gleich weg! Und ist auch wichtig dass es bei uns Menschen so zum Beispiel weil in dieser Phase du auch oft ja ganz viel träumst Tonus haben kann es sein, dass das ganz wild wird.

6:57 Es gibt bei Menschen tatsächlich als Verhaltensauffälligkeit oder als Erkrankung häufig glaube ich beim Männern um die sechzig habe ich gelesen, die dann halt auch mal aus dem Bett fallen können in diesen Phasen und deswegen ist es eine sehr schlaue Funktion des Körpers mal wieder da den Tonus wegzunehmen.

7:15 Was jetzt eben bei den Pferden das Schlimme ist, die sich nicht mehr ablegen? Die sind ja oft so erschöpft dass sie dann im Stehen in den Rennschlaf fallen und wenn dann dieser Tonus plötzlich absackt knallen die halt runter! Und dass des natürlich zu Verletzungen führen kann, zu schlimmen Verletzung auch im schlimmsten Fall.

7:34 ich kenne ein Pferd es hat sich die Anteil von der Lippe abgebissen wie es runtergeknallt ist aber es gibt ja auch wirklich schlimme Fälle mit Beinbrüchen etc. Also das kann ja Ausmaße annehmen, die wirklich nimmerfeierlich sind. Ja und ich finde es wirklich dramatisch und ich find klar, wir sind immer dafür, Pferde natürlich nicht für menschlichen und immer alles eins zu eins rüber nehmen auf uns Menschen und interpretieren.

8:01 nur das finde ich wirklich ein Thema dass wo man sie wirklich mal zu Herzen nehmen kann und sollte aus meiner Sicht als Pferdbesitzer wenn mein Pferder irgendwelche Anzeichen hat Weil wie schlimm muss das Pferdpferd sein? Wenn man sich jetzt als Mensch vorstellt, wir sind so erschöpft und müde. Wir brechen im Stehen zusammen weil mir nicht mehr können unser Körper gibt komplett nach Und dann schießt es uns aber in unserem Alarmsystem sag mal so für einfach gesagt So nach oben in dem Moment, wo wir aufknallen oder kurz bevor wir es sogar aufkneinen.

8:36 Also manche knicken ja nur so weg und schießen dann schon wieder hoch also die brechen gar nicht zusammen. Wie schlimm muss das sein? Also wie dreckig muss es diesen Pferd gehen? Warum auch immer wenn man das jetzt mal vielleicht noch einklammern warum das so ist? Wie schlimm musste es sein dass mit zu Tode erschöpft sind und uns Nicht hinlegen beziehungsweise wenn mir dann zusammenbrechen nicht liegen bleiben und da geben wir auch noch drauf ein.

8:58 Also wenn's denn dann schon zusammenbricht Wenn der Musklichtonus nachgibt, warum bleibt es dann nicht einfach liegen des Pferd und schlefft sich aus, sagen wir uns immer so für menschlich? Und wenn man sich das als Mensch mal vor Augen führt, finden die wirklich richtig grausam. Was das ja auch vor allem mit dem ganzen Alltag vom Pferden macht!

9:15 Und dann kommen mir Menschen nur und wollen nur irgendwas von unserem Pferde, reiten das im Zweifel ganz normal, gehen vielleicht noch sogar aufs Turnier oder machen sonst irgendetwas... ...und ich finde also da ist bei mir definitiver Punkt erreicht wo man sie wirklich mehr fragen darf ob man das sein Pferda an tun sollte, in diesem Stadium wo sich das Pferd befindet.

9:34 Ich bin ganz ehrlich ich habe vor der Ausbildung oder jetzt hat in den letzten zwei Jahren wird es oder im letzten Jahr wird es ja definitiv immer mehr dass solche Fälle aufploppen. Es gibt ja relativ wenig Studien dazu. leider da gehen wir auch später darauf ein. was ja jedoch schon so ist ich hab's davor nie gehört.

9:55 Psytonakalypsie bin ich ganz ehrlich, für mich war das komplett neu. und auch dass sich Pferde nicht hinlegen und die da zusammenbrechen so was hab ich davor noch nie gesehen und ich weiß noch weil ihr das erste Video gesehen habt das ist schon echt schwere Kost finde ich. also mit so ein bisschen Empathie und Einfühlungsvermögen kann man das finde ich ganz schwer anschauen.

10:16 Was bedeutet oder was heißt eigentlich dieser Remsschlaf? Zu Deutsch sagt man auch ganz oft Traumschlaf eben dazu, das was du gerade schon gesagt hast Kathi. Und körperliche Zeichen wenn die Pferde da drin sind, sind oft diese schnellen Augenbewegungen unter den geschlossenen Liedern zuckende Muskeln oder sichtbares Träumen.

10:35 also wenn ihr ja so Gallopier oder so Verhunden kennt man sie auch. oft geht diese Videos für Leute die das vielleicht jetzt auch nicht auf dem Schirm haben. Das ist eben der Rennschlaf und kann eben nur in der kompletten Seitenlage stattfinden oder auch in der Brustbauchlage mit aufgestützten abgelegten Kopf wäre auch noch möglich.

10:54 Du hast ja gerade schon gesagt, dass die Studienlage tatsächlich ziemlich dünn ist wobei ich auch glaube das es vielleicht ein bisschen an der Technik liegt die jetzt erst besser wird und dass man jetzt auch erst viel mehr mitkriegt das Pferde des haben. weil wer hatte denn vor eine Kamera in der Box.

11:16 Und hat wirklich gesehen, was da ist und vielleicht ja diese Verletzungen, diese typischen Verletzung Kapallgelenke Fesselgelenken. Jetzt im Nachhinein. ich glaube mich an früher erinnern zu können dass ein Pferd das bei uns auch hatte aber irgendwie hat man es nicht weiterhin dahinterfragt. traurigerweise und es ist glaube ich auch schon so dass mal oft diese Vorboten oder dieser Anfangszeit von der soll den Akkulipsi gar nicht so mitkriegt.

11:45 Wenn ich mir jetzt zum Beispiel ja vorstelle, also was sehr auffällig ist wenn er pferd immer blitze sauber is. Nie Stroh im Schweifrad oder sowas. Das können diese ersten Anzeichen sein, wenn eben noch keine offensichtlichen Verletzungen da sind. Aber wie bei meinem manchmal... Gott sei Dank macht der seine großen Geschäfte nur außerhalb des Schlafbereichs?

12:05 Dann haben wir ein Stroh das ganz feingrat iß und wenn man sich einmal schüttelt fällt es gleich wieder raus. Weiß ich, könnte ich es jetzt so auch nicht sagen ob er sich nachts hinlegt. Ich habe immer mal die Bildkamera drin und sehe er legt sich hin. aber ich glaube so klingt das auch viele vielleicht gar nicht mit oder haben das am Anfang gar nicht zu einem Schirm dass man das gleich quasi am Anfang schon abfangen kann.

12:26 ja und das ist ja das gefährliche wie immer im Leben mir sagen wir sie immer das sind immer aufbauende Prozesse. also das Pferd entschließt sich ja nicht von heute auf morgen. aber zu viel Stress oder Angst was auch immer ihr legen jetzt noch mal hin. Sondern das sind ja genau diese schleichenden Prozesse und die machen es ja genauso schwierig.

12:45 Und drum ist eben da erforderlich, dass man als Besitzer oder Stahlbetreiber einfach einen feinen Blick dafür hat. Außer natürlich wenn jetzt halt irgendwie, ich gestelle mir jetzt vorwärts in einem Stall brennt oder so... Fährt es nur in der Box und kommt nicht mehr raus, dass das dann ein krasses einschlägiges Erlebnis ist.

13:03 In dem Leben vom Pferd ist klar, da ist noch mal was anderes! Dann kann es natürlich sein, dass es am nächsten Tag in kein Streitgebäude mehr reingeht wie schweiget in einer Box. Das ist uns ja auch klar. also das ist ja wie beim Menschen. Manche Prozesse... Wie entsteht der Burnout? Der kommt ja auch schleichend.

13:19 Es ist ja nicht ein stressiger Arbeitstag für heute auf morgen sondern das sind Prozisse. Und natürlich wenn jetzt irgendwas Autounfall löst dann mehr einmal auf Schnelligkeit aus und genauso ist es bei der Pferde auch. Zurück zur Studienlage in München. an der Uni wurde eine Studie von Frau Fuchs durchgeführt, in der nach einer Besitzer-Befragung neununddreißig Pferden mit narkolepsieähnlichen Auffälligkeiten mal eingehender untersucht wurden Und zum Einsatz kamen da eben Videoaufzeichnungen und auf schlafphysiologische Messungen.

13:57 Also ich vermute halb mal EEG, weil eben im EEG dieser Remmschlaf ja auch genau abgegrenzt werden kann. Und viele Tiere zeigten da wiederholte es einknicken überwiegend eben im Stehen Und bei zahlreichen Pferden fehlte eben das ausreichende nächtliche Liegen. Verletzungen an den Vordergliedmaßen und noch weitere Folgen sind da häufig aufgetreten, die Untersuchungen stützen die Annahme dass ein erheblicher Teil von vermeintlicher Nakulepsie bei erwachsenen Pferde mit Liegeschlafmangel zusammenhängt wo wir wieder dabei wären dass es keine Krankheit Nakulepsy ist sondern eher diese Pseudonakulepsi Mitfolge oder als Folge von diesem Rämschlafmangel.

14:41 Um uns nochmal zu den konkreten Zahlen zu kommen, die tatsächlich sehr erschreckend sind Es wurde dokumentiert dass vor neununddreißig untersuchten Pferden sieben und dreißig diese Kollapse zeigten und im Mitte vierundsechtzig Ereignisse in vierundzwanzig Stunden aufgetreten sind im Maximum aber Hundertneinundneunzig.

15:02 Hundertnineinzigmal im Lieben eines Pferdes innerhalb von vierundzwanzig Stunden, wo es kollabiert. Hunderteinundeneinzig Mal und bei Vierunddreißig-Pferden wurde während der Beobachtung kein Hinlegen erfasst. Von Sechsundachzig Prozent der entsprechend untersuchten Kollapse dratt dem Zusammenhang mit Rämschlafemstehen auf und Neunzig Prozent Über neunzig Prozent der kollabierten Pferde hatten Verletzungen.

15:29 Achtzeigten Verhaltensänderungen und das Traurige in einer Nachbeobachtung sind sieben Pferden aufgrund von den Verletzung oder von Verhaltungsproblemen eingeschleifert worden. Das sind definitiv traurige Zahlen, vor allem sieben von neunundreißig Pferd wo das nicht überlebt haben. Das ist für mich schon krass.

15:48 als Ursache Schlafmangel Siebenpferde finde ich heftig. Und wenn eben ab Pferd über längere Zeit nicht ausreichend oder gar keinen Rämschlaf mehr bekommt, steigt der sogenannte Schlaftruck. Das heißt das Gehirn versucht zunehmend diesen dringend benötigten Schlaf nachzuholen und dann passiert es eben dass das Pferde im Stehen in diese Rämmenschlafphase gerät.

16:14 und dabei passiert etwas ganz entscheidendes im Gehirnen. Bestimmte Netzwerke im Hirnstamm hemmen während des Ränschlafes die Aktivierung Wir haben es schon gesagt, Skelettmuskulatur. Also die Muskelspannung nimmt massiv ab. Diesen Vorgang nennt man auch Rematonie. Normalerweise ist das völlig physiologisch.

16:33 im Liegen kann das Pferd diese Schlafphase sicher durchlaufen für das legt sich sehr hin und genau im Stehen wird dieser Mechanismus eben zum Problem. Pferdd bricht dann zusammen und aktivierende Netzwerke im Gehirn fördern dann das Erwachen. Die rennbedingte Muskelhämmung endet und die Muskelspannung kehrt zurück.

16:53 Also in vereinfachten Worten gesagt, das Pferd schießt wieder nach oben im Körper! Und gleichzeitig kann da nämlich eben der Sympathikus, wir kennen ihn alle aktiviert werden. Dresd-Botenstoffe wie Adrenalin können da eine Rolle spielen, die den Körper innerhalb kürzester Zeit eben wieder in diese erhöhte Reaktionsbereitschaft versetzen.

17:14 Das ist ja wieder... Keine bewusste Bewegung vom Pferd. Oh, ich nein! Ich bewege wie viele nach oben sondern das ist wieder das was wir letzte Woche hatten. wenn wir über die Straße gehen und der Auto fährt auf uns zu dann überlegen wir nicht ob auf Seite springen sondern wir springen auf die Seite und dafür brauchen wir diese Stressbotenstoffe im Körper.

17:32 Das Problem ist nur dass die da natürlich bei dem Pferde definitiv nicht im Körper sein sollten wenn sich das Pferden ja gerade eigentlich erholen möchte. Das ist das Problem an sich. Diese Wurdenstoffe sind ja gut. Und leider ist es nämlich eben auch da so, dass das bisher noch viel zu wenig untersucht und erforscht wurde ob und wie stark bei solchen Kollapsereignissen tatsächlich Adrenalin ausgeschüttet wird?

17:55 Das ist dann die Frage Ja okay! Es kann doch nicht eins zu eins zu hundert Prozent wissenschaftlich beliegt werden. aber für mich hat sich einfach die Frage gestellt warum Bleibt denn dann das Pferd nicht einfach liegen, wenn es doch schon zusammenbricht? Also es muss ja einen Grund haben. Weil genau da dahinter legt er die eigentliche Tragik.

18:17 also es ist schlimm genug dass der Pferdd zusammenbricht nur dass es dann Obwohl's nicht mehr kann wieder aufspringen. Das ist das krasseste Problem an der Sache. Ja also ja des pferdes nach dem Zusammenbruch wie der augenscheinlich wach mehr oder weniger Aber sein Schlafbedürfnis ist unverändert gleich hoch.

18:34 Und auch die Ursache, warum es sich denn überhaupt nicht ablegen kann? Wie steht weiterhin? Ja vielleicht sind Schmerzen beim Ablegen oder beim Aufstehen natürlich. das kann auch sein wenn ich ein älteres Pferd hab' Die legen sich in der Natur dann ja irgendwann immer weniger hin. oder auch in der Gefangenschaft Ist auch klar.

18:52 Vielleicht fehlt der geeigneter Liegeplatz. Vielleicht kann man was an einer Einstreffer ändern, an einer Haltungsform und daraus kann natürlich ein unglaublicher Teufelskreis entstehen. Also fehlen da Liegeschlaf steigender Schlaffdruck. Remsschlaf im Stehen, Muskeltonusverlust und das Pferd bricht zusammen wieder erprobtes Erwachen und weiterhin fehlt der Ligeschlaf.

19:13 Und so ist diese Kette oder dieser Kreis beim Pferde immer wieder abläuft, wenn man es ganz krass sagen möchte. Vierundzwanzig Stunden sieben Tage die Woche. im Mittelalter war das Erfolter Methode Schlafentzug. Ja genau also das ist ja genau das wie wir es am Anfang gesagt haben. mir Menschen beschweren uns schon weil wir mal eine Woche schlechter schlafen oder gut da können jetzt mit zwei nicht mithreden und das wollen wir als auch gar nicht ins Läherliche zählen.

19:37 nur Wie ist es denn? Wenn ich Frisch Mama bin hoffentlich einige für unsere Zuhörer kennen das jetzt bestätigen Da kriegt man als Mama die ersten Jahre im Zweifel vielleicht auch viel weniger Schlaf. Entweder weil es irgendwie unruhig schläft oder nicht, oder weil man selber so angespannt ist und wenn man Angst um sehr Kind hat vielleicht ja auch kann ich mir da vorstellen?

19:56 Oder weil's eben dann trinken möchte dreimal acht mal zwanzig Mal danach keine Ahnung... Da isst die Alarmkette beim Mensch ja dann auch kürzer! Das ist ja logisch und jeder hat da hoffentlich mittlerweile ja auch Verständnis dafür dass das ja auch auf die Gesundheit emotionale Verfassung und auf alles, auf die Einstellung totale Auswirkungen hat.

20:19 Das ist ja das was wir heute euch wirklich mitgeben wollen also es für Abpferd mindestens genauso dramatisch wie für uns Menschen weil ab Pferd ist einfach noch ein Fluchtier! Das weiß nicht dass der Tiger nicht mehr kommt im Grunde genommen. Wir liegen alle in unseren hoffentlich jetzt dann wieder in einer kalten Jahreszeit schön geheizten Häusern in unseren tollen Betten.

20:40 Die Pferde sind halt einfach trotzdem nur Fluchttiere und sind immer zum gewissen Punkt auf Alarmbereitschaft. Nur diese Alarmbereitschaft darf nicht im dauerroten Zustand sein, genau das ist ja leider dann bei den Pferden der Fall die jetzt nicht schlafen weil es Stroh nicht passt oder die Box vielleicht ein bisschen zu klein ist oder etwas was nicht passt sondern wir sprechen ja da bei den ganz krassen Fällen wirklich davon dass dir in gar keinen Ruhezustand vom Gehirn, also in den Parasympathikus finden.

21:12 Das ist ja eigentlich der Punkt, wo wir sprechen. Dass das andere alles außenrum auch kontrolliert werden darf, dass man mal ein Tierarzt draufschauen lässt ob es irgendeine Erkrankung, irgendeiner Einschränkung gibt. Also theoretisch vielleicht ja auch der Ostier sogar denkbar, dass einfach irgendein klasse Blockade oder Angst hat, nicht mehr aufzukommen.

21:30 Das kann alles sein und auch Haltungsformen. Hat man schon besprochen? Nur wenn das alles irgendwo mehr abgecheckt ist dann ist es nicht normal, wenn das Pferd sich immer noch nicht ablegt Davon sprechen wir ja dann, dass mir dann die Ursache definitiv in der Stressregulation und im Nervensystem suchen dürfen.

21:46 Wir hatten es ja in vielen bisherigen Folgen schon erklärt mit dem Alarm-System im Gehirn, was eben passiert im Pferd wenn das einfach dauerhaft aktiv ist? Und wenn man jetzt so ein Pferde hat, was eh schon dauernd auf Hab Acht ist... ...ist es vielleicht logisch, für so einen Pferden hinlegen eine sehr ungünstige Position ist, weil es da ja viel verletzlicher noch ist und auf diese Gefahren, die sie ja eh schon überall im Außen sieht, noch viel schlechter reagieren kann.

22:17 Passend dazu gibt's doch in altmodischen Häusern, könnte man jetzt sagen? Weil bei uns ist nämlich nicht so... Echt?! ...dass der Mann im Schlafzimmer an der Tür schläft! Auf der Seite von der Tür. Dass wenn ein Brecher kommt, der den erst mal überwältigen kann. Bist du so ein Haudi-Cutty? Dad war mein Mona, also ich glaube die meisten würden jetzt als Mona Cuddy ist das Sonnenblumenmädchen und lasst sie vom Mann beschützen.

22:44 und bei mir ist es anders drum und das ist genau anders drum! Also ich lege nicht an der Türe und es ist wo immer so bei mir irgendwo im Hotel sind dass sich schon mehr immer die andere Bettzeit stehpütze. Ich glaube bei uns liegt einfach daran am Hund, dass ich halt hier bin die Nacht aufstehe. Ah ja okay du hast einen Wachhund Wahnsinn.

23:03 Du hast ja upgrade, so nämlich! Was ich aber schon merke wenn jetzt zum Beispiel der Christian nicht zu Hause ist bei uns daheim der Hund viel wachsamer also wenn ich allein bin mit ihr reagiert die viel mehr auf jetzt zb wenn außen in einer Geräusche oder so und schlägt an habe ich tatsächlich vielleicht ein Wachhund schon mal an Und ich merke auch dass ich schlechter schlafe Wenn er nicht daheims ist.

23:24 Also irgendwas wird dran sein An der Sicherheit. Vielleicht kurz noch eine private Story. Wir haben ja früher unten im Ich hab in Kellern geschlafen, wo man direkt in den Garten rauskommt. Da ist der Tür und bei uns ist die oft nicht zugesperrt. Du hast ja da geschlaft, weil sie da warst! War da auch nicht zugspiert?

23:44 Wenn du nicht zugssperrt hast, dann war er zuggesperrt. Fakt zu mir jetzt sehr wunderbar. Gut, das ist ein Gewusstsein sonst. Und ich hatte da echt schon manchmal Albträume, dass da jemand reinkommt. In mir ist so was irgendwie schon verankert, so der Angst von dem Einbrecher. eben vorstellt, dass vielleicht wirklich bei jemandem mal eingebrochen wurde.

24:06 Zum einen was das schon mit einem selber macht und aber dann auch danach. du hast die Schlösser ausgetauscht, du hast jetzt eine Ahnung Gitter vor die Fenster. also prinzipiell ist alles ein Bruch sicher gemacht und trotzdem liegt man wahrscheinlich nicht tiefenentspannt im Bett. Sondern ist da auch schon so ein bisschen im Alarm und beim kleinsten Geräusch holt man Baseballschläger unterm Bett raus.

24:30 Klingt jetzt witzig, aber ich glaube das ist wirklich überhaupt nicht witzigt. Nee, das stelle ich mir richtig als Albtraum vor. Es gibt ja die Sendung xy, Aktenzeichen xy umgelöst oder so? Das habe ich früher mal angeschaut... Da könnt ihr ohne schlafen danach. Schau jetzt noch mal! Kann ich noch einmal anschauen sowas?!

24:46 Und ich finde es traurige ist wenn man sich dann jetzt vorstellt Wenn man Menschen hat bei dem es einbrochen wollen der kann nicht mehr schlaven danach Und dann kommt irgend ein Schlaumeier und möchte den Menschen das hinlegen üben. Und sagt dem, ach jetzt komm, schau mal! Da ist dein bequemes Bett, es ist alles sicher, da legst du dich jetzt hin, geb dir deine Leckerliabüssel dazu und streichelte drei Mal über die Wange.

25:10 Also man kann doch so einen Menschen nicht das hin legen, beibringen und das üben weil das beseitigt nichts des Unsicherheitsgefühl. Und genau das ist ja das, was oft dann bei Pferden gemacht wird mit Pseudonakalypsie. Dass man das hinlegen beibringt. und mir in unseren Training gehen wir an die Wurzel.

25:31 also wir finden Ursachen und wir lösen die danach haltig auf dass das Pferd eben dieses Sicherheitsgefühl in sich wieder intrinsisch entwickeln und verankern kann nicht das pferd an sich sondern des Gehirn. Das macht es finde ich immer noch mehr besser verständlich. das ist keine Entscheidung vom Pferde bewusst Sondern vom Gehirn, was automatisch abläuft.

25:52 Dass es nicht mehr eben dieses Sicherheitsgefühl ausstrahlen kann, sondern wieder bei der Alarmanlage, was du gesagt hast und nur dann kann das auch wirklich wieder entspannen in einem Schlaf finden. Und vor allem, was mir auch noch dazu sagen kann ist Bei solchen Psyrenaklepsiebferden gibt's ja immer noch im Außen andere Symptome.

26:12 Dieser Schlafmangel ist leider auch nur ein Symptom. Das ist ja nicht die Ursache Es geht mir keine Krankheit. Das heißt, wenn wir dann eben anders wie wenn man es jetzt nur über's Ball bringen werden. Ja natürlich! Dann legt sich das Pferd irgendwann hin und vielleicht schläfts auch mal kurz. Es ist alles in Ordnung.

26:28 Nur macht sie es dann auch in der Nacht... In der Box alleine. oder braucht ihr die ganze Zeit einen menschlichen Babysitter? Dass das Pfärd ablegt. Das kann ja irgendwie ohne die Erfindung sein. Also das kann nicht die Lösung sein aus meiner Sicht sondern was ja mir machen isst. Wir gehen an die Ursachen lösen die auf und dann ist das pferd an sich Stabil fühlt sich sicher und das ändert eben dann auch ganz viele andere Sachen im Alltag beim Pferd, weil es immer noch andere Auffälligkeiten gibt bei diesen Pferden.

26:55 Und ich finde mit dem menschlichen Vergleich kann man das glaube ich sehr gut nachvollziehen, dass als Mensch wahrscheinlich sagen würde ich sage mal hat's bei dir einen Lachtungsschuss bei mir uns einbrochen worden, komm jetzt nicht hinlegen und entspannen! dann schon funktionieren. Zur Einbruch wäre ja also ein einschneidendes Erlebnis im Leben eines Menschen, es gibt auch im Pferde lebenscheidende Ergebnisse.

27:17 das wäre jetzt zum Beispiel eine mögliche Ursache für Pseudonokalypsie. Es gibt aber auch noch ganz viele andere Möglichkeiten und wir wollen ja unbedingt dass diesem Pferden geholfen wird und deswegen schauen wir uns nächste Woche nochmal genauer an wo der Hase noch überall begraben liegen kann. sagt man das so Wo der Hase begraben liegt?

27:37 Ich glaube nicht, da ist der Fox-Hobbelt. Ehh... Da wurde er verraten! Der Dürm! Wer begrebt ihn denn?! Wo ist ich in den Matheabfall? Keine Ahnung du suchst schon immer so vergleiche raus. Da liegt der Hose entpfeffert jetzt. Und wer begreppt man? Da liegt ein Hund begrafen! Pass mit die Sprichwörter bitte!

28:00 Bevor wir nächste Woche her bei den Ursachen dann tiefer Die Lupe immer hinhalten und schauen was denn da alles so möglich ist. Und was denn wirklich diese Ursachen sind? Wollen wir jetzt halt vielleicht nur noch ganz kurz ein Abriss machen, was wir dann als Trainer machen? also wie können mir solchen Pferden helfen?

28:17 Das ist ja wieder mit unserer Grundlagenarbeit über die Systemstabilisierung vom Pferd. Also heißt wir helfen dem Pferde das es wieder lernen kann dass sein Alarmzentrum zwar anschlägt und nach oben geht aber dass es auch wieder runter kommt. und das ist genau das Wichtige. also wir müssen das schaffen, dass sich das Pferd wieder wirklich entspannen kann.

28:40 Und Entspannung kann man nicht beibringen die darf sich für selber entwickelt. ich kann da Katja nicht über den Kopf streichen und sagt entspanne dich. Kann ihr zwar wachen der dir vielleicht an Anschiss kriegen oder müde angelächelt werden sondern kann ein Rahmen setzen, dass die Katti das schaffen kann, damit sie sich selbst wieder entspannen kann.

29:01 Und genau das machen wir in der Grundlage! Das Problem von Abseudonakalypsie sehen wir auch in der Praxis im Training und da setzen wir an und setzen den Rahmen so, dass das Pferd das wieder lernt durch das praktische Tun, dass es den Stressschalter von selbst wieder ausbringen kann – und das sieht man dann also.

29:18 Es bekommt am besseren Zugang zu Stress aus mal überhaupt zum reflektieren, also die Reflexionsphase gibt es ja dann bei uns auch und da wird das dann im Endeffekt verankert. Da finden die Denkprozesse und die Lösungsfindungen statt. Und wenn das Pferd im Ring Fortschritte macht, sagen wir's einfach mal so und stabiler wird und da Spannung abfällt, sehen wir das auch dann zb auf der Überwachungskamera dass das pferd sich nach X-Trainings lassen wir das einfach mal offen, sich selbstständig ablegt drei Sekunden liegt oder zehn Sekunden und dann sprengt es wieder erst auf.

29:54 Also auch das ist jetzt kein Heilversprechen für uns, dass sich das Pferd nach einer Woche Training wieder ablegt und die nächsten dreißig Jahre glücklich und zufrieden ist. Das funktioniert nicht weil das wäre keine langfristige Lösung sondern wir müssen diesen Keller wie man schon immer so schön sagen einmal gründlich aufräumen beim Pferde.

30:10 Aber dann merkt man relativ schnell auch da wieder zumindest kleine Veränderungen, die eigentlich ja gar nicht klein sind. Sonst hat sich das Pferd ja vorher nicht jahrelang gar niemals dahin entwickelt, dass es sich mal entspannen kann. Also das ist ein längerer Weg, das ist klar und jeder der wurde irgendwie was anderes erzählt ist aus meiner Sicht Humbug wenn wir jetzt wirklich darauf versprechen, dass das Thema in der Psyche hängt weil egal ob ich als Mensch ein bisschen an Knacks irgendwie habe.

30:37 In der Psyche war es auch immer, da hat jeder von uns Glawid Themen, dass wir sagen, wir beschäftigen uns jetzt mit Persönlichkeitsentwicklung oder ob's einfach schlimmer ist und wir sind beim Psychotherapeut das ist auch nicht in drei Wochen erledigt. aber wenn ich das Thema nicht angehe kann keine Besserung stattfinden Und ich glaube, dass man beide davon fest davon überzeugt Dass man über unseren Weg das wirklich nachhaltig aufräumen kann und dem Pferd wieder ermöglicht, dass sich erst mal sicher fühlt.

31:05 Wie wichtig ist denn das eigentlich? Da müssen wir, glaube ich noch gar nicht vom Liegeverhalten oder vom Schlafen sprechen. Aber ich möchte mich doch als Mensch auch sicher fühlen in meinem Leben und das tun sich diese Pferde ja nicht! Und genau dabei helfen die Pferden wieder – und vor allem ja auch den Menschen.

31:20 Das ist uns ja auch ein ganz besonderes Anliegen. Du, dass du das nochmal sagst mit dem, dass es einfach etwas Zeit braucht, weil es schon so ist, dass Leute zu uns oft kommen, alles probiert haben. Die sagen, ich weiß nicht mehr weiter mein Pferd legt sich nicht hin. Ich habe alles optimiert! Ich hatte einen Tierarzt da der kann man immer weiter helfen.

31:41 Ich hab alle Futtermittelpülverchen und Co. die Box ist super beziehungsweise verschiedenste Haltungsformen ausprobiert. Man hat vom Pferden gehört denen wurde ein extra Stall gebaut nach optimalsten Voraussetzungen Und auch dann haben sie sich noch nicht hingelegt. Und es ist jetzt eben, wie du gesagt hast nicht so dass wir einmal trainieren und dann schlafen die nachts.

32:04 Das ist wenn das sowas über Jahre lang besteht dauert es einfach! Es kann auch sein, dass der erste Step ist, dass sie zusammen krachen immer noch aber halt dann mal liegen bleiben zumindest. Ich glaube da ist es auch wichtig die Besitzer immer wieder abzuholen Druck rauszunehmen, das muss jetzt sofort funktionieren.

32:28 Und dem Ganzen ja auch wenn es ganz arg schlimm ist... Auch das mit anzuschauen Wenn du jeden früh in die Kamera schaust und siehst Es hat wieder nicht geschlafen! Es hat mit dem Arsch den Druck abgerissen weil's dagegen gedonnert ist. Es hat irgendwelche schlimmen Verletzungen. Das ist ganz arg Schlimm für die Menschen.

32:48 Es ist ein Symptom. Es gibt andere Pferde die zum Beispiel Kopfmutter weben. Im Grunde, je nachdem. natürlich gibt es da auch andere Ursachen dafür. aber wenn man's auf dieses Stress Thema zurückführen kann ist so was halt natürlich leichter auszumalten weil die Verletzungsgefahr des Potentials was alles passieren kann nicht zu hoch ist der Druck nicht ganz so hoch ist.

33:08 und dann jetzt aber natürlich auch noch Menschen die gefühlt gar keinen Druck mehr haben die sagen ihr seid die allerletzte Option. wenn sie jetzt nicht wird warst das. Wir wollen jedem Pferd helfen, zu mehr Lebensqualität für Mensch unpfährt. Genau und deshalb wollen wir euch heute wirklich etwas mitgeben.

33:29 Schaut's hin! Und nehmt es ernst wenn euer Pferdd oder anderes Pferrd sich nicht mehr hinlegt Wenn der Pferdt im Stehen immer wieder einknickt, Schürfwunden an den Vorderbeinen hat Oder offensichtlich völligst erschöpft ist dann ist es kein normales Verhalten, es ist ein massives Wahnsignal. Also bitte warte jetzt nicht bis es zu schweren Verletzungen kommt!

33:50 Lasst es vom Tierarzt erklären ob's irgendwelche medizinischen Ursachen hat. Schaut euch die Haltungsbedingungen an und versuchts herauszufinden was diesen Pferd fehlt. Und wenn ihr schon alles versucht habt, alles was Kathi grad auch schon gesagt habt und ihr trotzdem keine nachweisliche Verbesserung beim Pferdd merkt's, dann meldet es euch super super gerne bei uns.

34:12 Wir können dann gemeinsam hinschauen, euch beide Ursachenanalyse unterstützen und dort wo psychische Unsicherheit eine Rolle spielt mit unserer Grundlagenarbeit wirklich nachhaltig ansetzen. denn ihr als Besitzer könnt unfassbar viel dran ändern wenn ihr versteht woraufs bei eurem Pferd wirklich ankommt.

34:31 Und kein Pferd sollte über Monate oder im schlimmsten Fall Jahre, ich hab schon verperrten gehört Jahrzehnte damit leben müssen dass sein Körper vor Erschöpfung zusammenbricht. Das war's nicht für immer aber für heute. danke fürs Zuhören! Wenn es jetzt dem Kopf rattet bekommen in der Reflexionsphase.

34:53 Wir hoffen wirklich das wir euch mit dieser Folge Nicht nur neues Wissen mitgeben konnten sondern auch einen anderen Blick auf Pferde, deren Verhalten wir vielleicht viel zu lange falsch eingeordnet haben. Denn manchmal kann genau dieses Wissen den entscheidenden Unterschied für ein Pferd machen und deshalb haben wir heute eine ganz konkrete Bitte an euch!

35:13 Lasst diese Folge nicht einfach in eurer Podcast-App verschwinden, schickt sie an eure Stallgruppe – Antrena, Pferdedesitzer und Menschen die täglich mit Pferden arbeiten. Vielleicht erreicht sie genau den Menschen, der dadurch endlich erkennt was seinem Pferd fehlt. Wenn ihr möchtet dass wir mit solchen Themen noch mehr Menschen erreichen dann unterstützt uns super super gerne!

35:36 Mit fünf Sternen. Für euch sind es nur ein paar Sekunden einen Klick aber für unseren Podcast ein riesiger Unterschied. Schreibt uns auch unbedingt eure Erfahrungen Gedanken und auch Fragen Weil gerade bei diesem Thema interessiert uns, was ihr selbst vielleicht schon beobachtet habt. Denn unsere Pferde können nicht selbst um Hilfe bitten.

35:56 Aber wir können dafür sorgen, dass ihre Signale endlich verstanden werden! Bis dahin... Wir sind raus! Gute Nacht! Klar, sehr schön!