Pseudonarkolepsie (2/4) – Wenn Stress den Schlaf raubt #065 PsychoPferd & Spitzensportler

0:01 Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler, der Podcast dem Pferde Vertrauen. In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathidan Räuter – hallo und schön dass du da bist! Und Marianne Kugelhör. wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso. unser Fokus? Der Körper?

0:19 Die Psyche?! Und das was dazwischen oft verloren geht echte Bindung. Wir hoffen ihr konntet nach letzter Woche immer noch gut schlafen, weil bei uns ging es ja letzte Woche um das Thema Pseudonakulipsi. Es ging um Pferde die sich nachts nicht mal hinlegen, die einknicken und die Verletzungen an den Beinen haben.

0:39 Pferden die richtig zusammen krachen, deren Beine einfach nicht mehr halten. Und wir wissen wie schlimm das ist! Wir wissen wie betroffen Besitzer sind haben wir ja gesagt, wir wollen da heute auf jeden Fall nochmal genauer hinschauen und uns auch noch mal die verschiedensten Ursachen einfach noch einmal genauer anschauen.

0:57 Ich finde es eigentlich total crazy wenn man sich jetzt nämlich Menschen vorstellt, die seit Monaten schlecht schlafen dann ist doch eigentlich mit des Erste beim Arzt oder der Körper durchgecheckt ist und man weiß, okay es hat jetzt da keine körperlichen Ursachen. Ist doch das allererste was einem in den Sinn kommt?

1:20 Der Mensch hat Stress! Was lässt dich nicht schlafen? Was beschäftigt Dich?! Was belastet Dich? Was kannst Du nicht loslassen? Also beim Menschen ist doch sofort mit Schlaf... ...oder mit Nichtschlaf stressverbunden, oder nicht? Ja Aber bei Pferden die nachts nicht schlafen stellt man sich die Frage nach dem Stress Erst oder wenn überhaupt?

1:42 Ganz am Ende. Da sind ganz viele andere Themen erst mal immer im Vordergrund. Ja, da bin ich definitiv bei dir, Kathi! Ich glaube mir Menschen wissen das mittlerweile... Wenn wir irgendwelche Krankheiten haben, dass es einfach ganz oft so ist, dass die Psyche da definitiv mit rein spielt und immer auch Teil der Lösung ist.

2:00 Wenn ihr in meinem Stressmuster als Mensch dauerhaft festhängt, kann ich nie zu einhundert Prozent an gesunden Körper haben. Das ist meine eigene Meinung und auch wissenschaftlich in ganz vielen Sachen belegt. Also Themen, wenn irgendwas mit der Haut ist zum Beispiel oder Magenprobleme. Gut das weiß man jetzt beim Pferd ja auch schon wieder!

2:20 Und trotzdem werden die Lösungen ja ganz oft woanders zu pferden. Und leider erst dann ganz am Ende. Da kommen ja mir dann ins Spiel und es ist natürlich wieder schade weil unser Anspruch ist ja dass wir das gar nicht so weit kommen lassen. Relative Endstufe, wenn man so möchte, wenn der Pferd sich nicht mehr ausruhen kann und einfach zusammen in Kraft weiß.

2:44 Nicht mehr in den Schlaf findet. Also recht viel schlimmer kann es ja für ein Pferde eigentlich nicht mehr werden würde ich sagen. Ich glaube das kann man schon definitiv mal als Behauptung im Raum stellen. Und mir wollen sie natürlich präventiv gar nicht so weit kommen lassen. Wenns aber soweit ist!

2:58 Kann man jetzt auch nichts sagen. Pferdd schläft nicht. Pherdd hat psychisch an Knacks sagen. So einfach dass er auch wieder nicht. Also wir haben in den letzten Folgen schon viel besprochen, wo es uns ja ein bisschen zu der Pseudonakalypse hingeleitet hat. Und ich finde man kann sich das super gut wie so eine Art Landkarte vorstellen.

3:17 also wenn wir jetzt ein Pferd haben was jetzt hoffentlich nicht schon seit dreizehn Jahren nicht mehr sich ablegt sondern wenn man das jetzt so schleichend irgendwie merkt ich weiß nicht legt sich das Pferde überhaupt noch hin oder irgendwas ist etwas auffällig Dann kann man natürlich an ganz vielen Punkten ansetzen, nur dass wir das mal einmal kurz abreißen bevor wir dann in die Psyche noch mehr einsteigen.

3:40 Also natürlich haben immer im Körper und Krankheiten. Menschliches Beispiel wenn ich jetzt eine Zahnschmerzen habe schlafe ich auch schlecht. egal wie bequem mein Bett ist oder ob meine Partner neben mir liegt oder nicht oder ob ihr müde bin kann beim Pferd natürlich dann genauso sein. Also wenn das Pferdschmerzen hat, beim Ablegen oder beim Aufstehen, neurologische oder internistische Erkrankungen hat, bitte Tierarzt abholen und abklären lassen.

4:05 Hab ich bei der Tierarstabholung gesagt? Wunderbar! Der Tierarz Dr. Doolittle steht am Bahnsteig und möchte abgeholt werden also bitte tierärztlich abklaren lassen. Dann haben wir natürlich die Haltungsform und den Ort. Zum Beispiel wir haben jetzt als Mensch nach heute Ein Hotelzimmer an der Hauptstraße.

4:25 Die erste Nacht ist tendenziell oft schlecht, weil mir das jetzt zum Beispiel als Landeier nicht wohnsen, dass wir in einem Hotelzimmersinn wo einfach in der Nacht Autos vorbei schäbern. Im schlimmsten Fall noch im Erdgeschoss? Oh oh! Genau da gibt es tatsächlich Untersuchungen dazu. Das wird man jetzt aber einmal ausblenden.

4:42 beim Pferden natürlich. Wir hatten die Liegefläche einstreu, Licht, Leam, Platzangebot, Rutschfestigkeit Genau, dann haben wir als Drittes die Herde und die Sicherheit. Also wenn ich jetzt als Mensch auch da wieder in einem riesigen Schlafzahl bin mit Fremden ja das schläft man auch leicht eher und vielleicht mit einem Ohr offen also man ist ein bisschen auf halb acht fährt es dann natürlich wie der Fluchttier und liegen ist einfach die verletzlichste Position für Pferd weil's einfach unfassbar lange dauert bis dass Pferddann in Fluchbereitschaft ist wenn es liegt und Angriff kommen sollte.

5:18 Also heißt, wir haben die Rangordnung. Wird ab pferdständig verdrängt? Ist das isoliert? Herdenverhalten generell? Dann haben wir natürlich noch Punkt vier Die Veränderungen. also wenn jetzt seit ich als mensch und umzukündet habe einen neuen Job ein klinikaufenthalt. ja der schlaf leidet Und da darf auch da wieder die routine einkern und dann brauche er paar nächte bis sie mir daheim wieder eingelohnt hab und wieder so richtig zur Ruhe finde.

5:44 Und warum sollte das beim Pferd anders sein? Ich sage es immer so, wenn man das Thema Klinik nimmt... Also ich war auch schon mal im Krankenhaus ein paar Tage um Gottes Willen. Ich wollte einfach nur aus diesem Schuppen raus! Es ist ja berechtigter Krankenhaus, Gott des Willens. Das macht er mit unserer Psychi als Mensch ober.

6:03 Das ist jetzt nicht so, dass wir in einem Hotel im Urlaub liegen oder einen Spanzen am Pool sondern mir fühlen uns der Ohr tendenziell eher unwohl. Klar, wenn es so ist und sind wir froh, dass man sich um uns kümmert. Und dann möchte man ja im Normalfall meistens schnellst du wirklich heim, dass er sich auskurriert und dir gesund wird.

6:21 Für Pferde ist das noch mehr dramatisch, weil als Mensch war sie jetzt okay, da habe ich mein Gespräch. oder wie ist das? Wie hast du es immer, wenn die alle durchwandern? Richtig! Und dann erklär'n die mir das. Ja, Frau Meierhofer? Danke! Hab grad mein Name vergessen... ...Frau Meier Hofer. Jetzt halt schau mal dass man sie in die Woche noch ein bisschen stabilisiert kriegt und am Freitag dürfen's vom Menz als gut läuft.

6:45 Am Pferd kann man das halt schlecht erklären. Abpferd weiß nicht warum bin ich jetzt da? wie lang bin ich hier. Das ist einfach nochmal ganz eine andere psychische Belastung. Ich glaube wenn man sich da mal ein bissel neifühlt, kann man es ja auch ganz oft nachverziehen. Und das Gleiche ist natürlich auch für einen Stallwechsel.

7:00 Wenn ihr jetzt auf Pferde habt, wo drei Firmen umziehen muss Wann soll es denn dann beim vierten Stallwechsel checken? Das ist jetzt mein Platz vor live, sag ich mal. Wir haben jetzt so oft wechseln müssen weil was auch immer Stress mit die Betreiber das gibt's ja immer oder um zu beruflich. Woher sollen's Pferd wissen?

7:16 Jetzt bin ich nie ankommen, jetzt halt bleib'i da. Jetzt muss ich nicht schon wieder umziehen in zwei Wochen. Dann wechseln die Routinen und natürlich Belastungen ohne außernehmende Erhüllung also auch das Trading mit Pferds machen. Also nochmal zu den Klinikaufenthalten vielleicht... Ich kann es ja gar nicht nachvollziehen!

7:32 Ich bin zwar jeden Tag im Krankenhaus aber Gott sei Dank noch nie da drin liegen müssen. Ich musste jetzt aber gleich ein Abpferd denken was ich eine Zeit lang mit begleiten durfte. der war in der Klinique Und die Besitzerin war so verzweifelt, weil als ihr Pferd in die Klinik gekommen ist, war das absolute Traumpferd.

7:50 Die konnte mit dem alles machen und es war ja absolutes Verlasspferdd. Also eine richtig super Beziehung, die die beiden scheinbar hatten. Als sie den von der Kliniker wieder abkohlt hat ... Die hat also wirklich verzweinfelt unter Tränen gesagt, Sie weiß nicht was sie machen soll. Dieses Pferdd ist nicht mehr Ihr Pferrd!

8:08 Sie erkennt ihn nicht wider. Der War des Todes gestresst? Vor allem, die konnte mit dem gar nichts mehr alleine machen. Also der war wie ausgewechselt. und ich finde zu Klinikaufenthalte. zum einen ist es natürlich das Pferd selber was es da vielleicht erlebt. Natürlich ganz andere Umgebungen, Behandlungen an sich etc.. aber ja auch das, was vielleicht Boxen-Nachbarn erleben.

8:36 Also du hast ja da kein stabiles soziales Umfeld, sondern du hast lauter Patienten da! Da hat jeder sein Päckchen zu tragen und Pferde, die ja so hoch sensibel sind... ...und alles aufnehmen und alles wahrnehmen. Wie es für diese sein muss in einem Krankenhaus, wie sagt man? In einer Klinik zu sein ist glaube ich also dass sie schon allein davon einen kleinen Knackser weg... kriegen können, bin ich ziemlich überzeugt davon.

9:03 Das ist ja wie bei uns... Ich bin jetzt gewohnt im Krankenhaus aber du sagst es ja auch immer wenn ich von der Arbeit erzähle wo du sagtest das könnte ich nicht. Ja! Ich kann damit super umgehen. aber wenn jetzt da jemand von heute auf morgen so geballt abkriegt alles? Ja definitiv. und natürlich soll's jetzt nicht sein wenn ein relativ stabiles Pferd in einer Klinik neinkommt weil Notfall was auch immer und das ist jetzt irgendwie drei Tage oder Woche drin dass das dann irgendwie psychisch komplett am Ende ist.

9:31 Das wollen wir da mal der Unerzahn, gell? Nur dieses, dass man dann eine Zeit braucht wo man das Pferd auch wieder ein bisschen unterstützt. Kann man ja super easy machen mit der Grundlage zwei Mal in einer Woche zum Beispiel... ...das ist jetzt halt nicht, ich darf mit meinem Pferde die nächsten zehn Jahre nichts mehr machen!

9:45 Also dass wir uns dann nur nicht falsch verstehen. Nur es ist halt nicht so, dass wir sagen okay wir holen das Pherd am Sonntag aus der Klinik Und am Montag oder am Mittwoch fangen wir wieder mit dem Dressortraining ganz normal an. Also vielleicht einfach da oben mal die Pferde wieder ankommen lassen, gibt es eine doch einfach mal Pause?

10:04 Wenn wir selber irgendwie ... und wenn es eine Argrippe war, dann brauchen wir doch mal wieder ein paar Tage, dass man mal wieder so in Schwung kommt. Bis man sein normales Leistungsniveau hat zum Beispiel. Und ja also ich glaube da dürfen mir zwar gar nichts sagen. Wir sind ja Team, wir sind nie krank und wir brauchen keine Krankheit mehr.

10:21 Wir gehen trotzdem an die Arbeit. Und trotzdem ist das ja oft schon so, dass es einfach vernünftige ist, wenn man nur einen zwei Tage Erruhr gibt. So! Und genau derzeit sollte man einem Pferd einfach umhergehen bricht Ormia-Korzacken aus der Krone. Es ist ja nur da auch wieder mal ein anderer Blickwinkel.

10:39 und dass ihr das einmal so seht, natürlich. also ich glaube einige hoffentlich jetzt nicht unsere Hörer natürlich. aber man kann sich wahrscheinlich schon denken ahja das Pferd ist doch jetzt in der Klinik den werde doch da kaufen. was sind denn mit denen zwar verkehrt? Das hat jetzt eine Trauma von der klinik!

10:53 Naja es ist ein Fluchttier, ein Box ist generell schon total unnatürlich verpfährt und ja auch unsere Pferde stehen in einem Stall haben wir uns schon besprochen. Nur genau das was du gesagt hast, also in einem Krankenhaus bei Menschen ist ja noch so. Da kriege ich nicht in einem... Also sowas sehr früher, da hat es auch dann ganz früh diese Vorhänge dann irgendwann geben, jetzt zwischen den Patienten kennt man das aus Filme.

11:13 Eh... Marianne! Lass immer noch Neality! Keine Bilder im Marienkopf bitte produzieren. Wir fokussieren auch noch aufs Positive. Ein bisschen Bumpe-Vorhänge? Wenn wir jetzt mit ihm im Krankenhaus bauen und Gottes Willen Tante Erika Acht Zimmer weiter hat irgendwie ganz ein schlimmer, was war's denn iwas?

11:32 und verabschiedet sich von dieser Ehre mal kurzfristig. Sag mal so! Das kriege ihr nicht automatisch mit? Es ist eine Pferdeklinik nochmal ganz anders weil da sind die halt einfach Box an Boxen und die kriegen ja noch viel mehr mit wie es jetzt in einem menschlichen Krankenhaus ist. Wie gesagt wir wollen nichts sagen dass man unsere Pferde nur noch in Wattepäuschen tödeln und die dann irgendwie wenn sie Hormkammern irgendwie Pfote streichen und sagen auch das wird schon wieder.

11:56 Das ist mir noch ganz wichtig. zum Sagen, dass wir da jetzt nicht irgendwie rosmarisch sind und also was schön man das so ein Touch hat. Sondern einfach mal zum Sängen ja natürlich macht es was mit dem Pferd wenn du das miterlebst und seckst was da so abgeht in der Klinik und dann einfach mal einen Schritt zurückgehen und schauen Wie geht es deinem Pferd, wenn ich jetzt zum Beispiel aus der Klinik zurückhole?

12:18 Und natürlich muss er gar nicht einmal klinik sein. Das ist das krasseste Beispiel. aber auch noch am Stallwechsel. Ich habe gerade den totalen Flashback zurück zu meiner damaligen Frage die mich so lange beschäftigt hat wo lasse ich den Lumpi kastrieren? in der klinic oder Zuhause? Weil ja genau das.

12:36 meine Gedanken waren, was zu ich noch zusätzlich in den Rucksack rein, die nachher eh schon mit sich rumschleppt. Und was könnte ich ihm vielleicht ersparen? Das war ja ein Riesentra-Ra! Ich hab hundert Menschen haben mir befragt... und wie war diese Sendung damals?! Ja, ich war eine davon. Also ich habe da wirklich lange Hinnern her und ich bin so gottfroh dass es genauso gelaufen ist, wie ich das wollte dass wir es im Stall machen konnten.

13:06 Ich verstehe aber auch jeden der sagt mir ist es medizinisch? diese Sicherheit die du natürlich im Stall nicht so hunderttausend prozentig gegeben hast ist ja auch logisch. also da das darf wirklich jeder für sich selber entscheiden. aber deswegen für mich damals ein ganz entscheidendes Kriterium Wie kriege ich den zurück?

13:26 Ja Genau. Und wenn es so ist, ist das so und man darf einfach schauen wie geht's dem Pferd da noch? Das ist ja eigentlich alles unter dem Stich was wir sagen wollen. Dann dass mal auf unsere Landkarte nochmal einen letzten Blick werfen... Ich hätte gern gewusst welche Form die Landkarten hat. Wenn ich mit wildem Kopf meine ich, die Landkarren müssen auch Form haben!

13:44 Sie haben ein Erdkondi immer einen Onzer gehabt im letzten Jahr. dann ans Wohra? bloß nur am Zeugnis und ich weiß nicht wie ich es geschafft habe weil puh mein näheres Umfeld atmet oft tief durch Wenn es irgendwas mit Erdkunde zum Doher hat, wo was ist. Von dem her, Kathi, du darfst dir sehr gerne eine Landkarte aussuchen!

14:03 Ich bin halt in Erdkonne einfach so schlecht gewesen... Was hättest du denn gern? Ein Herz! Gibt's das?! Nee keine Ahnung, schaffst du mir das noch mal? Nein ich gibts das bei uns gibt alles! So nämlich! Wenn ich ein Landkarten-Herz hätte, dann hab' ichs Gut, ich hätte ja jetzt schon wieder andere Höreraufgabe die gar nichts mit werden zu tun hat.

14:24 Aber das hatten wir die Woche! Fahrt mal wieder nach Schildern. Fahrt nicht mal nach Google Maps sondern fahrt mal nach Schildern. Das ist eine wilde Nummer kann man aber machen. Ja das könnte definitiv spannend werden. Also zurück zum Thema Die Ding! Frühere Erfahrungen also Außenmenschen leben. wer als Kind immer wachsam sein musste bleibt oft auch als Erwachsener wachsam.

14:50 Was meinet ihr mir damit? Zum Beispiel... Mama und Papa haben es jetzt so mittelprächtig verstanden, sagen wir's mal so. Und man muss immer so ein bisschen scanen wie ist denn die Lage heimt, wie hab ich mich dann zum Verhalten, wie is'n die Stimmung so? Dann hat man auch da einen relativ gut durchtrainiertes Alarmzentrum, würde ich mal sagen So in die Richtung denken wir das?

15:12 Das ist natürlich beim Pferd genauso. Also das heißt dass wir wieder bei den Klassikern Aufzucht absetzen für die Fohlen generell Vorgeschichte, Schockerlebnisse und genau dieses Feld schauen wir uns heute noch genauer an. Was man auf jeden Fall sagen kann ist das jetzt bei dem Einknicken. dahinter steckt ja selten ein einziger Grund dahinter.

15:34 entweder spielt mehreres jetzt aus dieser Landkarte zusammen oder die früheren Erfahrungen sind einfach im System festgesetzt und wenn mir die nicht ersetzen oder überschreiben laufen sie so lange wie das Pferd am Leben ist. Und das ist ja genau das Problem, warum die da selber nicht mehr rauskommen.

15:55 also wir müssen da wirklich auch dem Pferden helfen aber halt ein bisschen anders so wie man das klassische Pferde drinnen kennt. Ich merke schon heute bleiben wir vielleicht ein bisschen mehr bei den Menschen. dann nehme ich jetzt gleich noch einen Gedanke dazu. Wenn man sich jetzt einmal vorstellt zwei Menschen sitzen im gleichen Auto und erleben denselben schweren Umfalt.

16:15 der eine fährt danach vielleicht nach ein, zwei Wochen ganz problemlos wieder durch die Gegend. Selbe Strecke macht ihm gar nichts aus und der andere bekommt vielleicht Monate oder sogar noch Jahre später wenn er am Beifahrer sitzt immer noch Schockstarre Herzrasen und schwitzige Finger. also der gleiche Unfall.

16:37 beide Menschen haben das Gleiche erlebt Und haben wir mal ganz unterschiedliche Folgen davon getragen genau. und wenn man uns jetzt nochmal die Landkarte vor unserem inneren Auge aufleuchten lassen. Man kann sich das jetzt also ein bisschen vorstellen, je nachdem welche Punkte gesetzt sind auf der Landkart von den Menschen so reagiert der Mensch dann auch oder kann mit dem Umfall umgehen?

17:00 Also hat der generell schon ein blödes Umfeld, hat der körperliche Beschwerden generell eh schon, also hat er irgendwelche schon körperlich krasse Sachen ist der generell auf einem sehr hohen Stresslevel, weil er jetzt einen fünften Job gewechselt hat. Hat der einfach eine ganz schwere Kindheit gehabt mit die Eltern oder irgendeiner blödes Erlebnis und der andere vielleicht gar nichts für den in Punkten oder nur ein zwei und die vielleicht nur ein bisschen abgeschwächter?

17:27 Also so kann man sich das ein bissel vorstellen dass wir eigentlich schauen müssen was isst denn auf der Landkarte von diesem Menschengrad alles aktiv gesetzt oder was waren schon alle Anhaltspunkte oder Auslösungen? im bisherigen Leben Kann man da sehr gut nachvollziehen, wie ein Mensch, warum mit einem Umfeld zum Beispiel umgehen kann.

17:46 Und das ist ja beim Menschen nichts anderes als auch dann beim Pferd. Das ist ja immer das was wir sagen an der Nesebogen bei uns. also warum mir das so drauf aussehen dass wir das abklären? Also weiß man vom Pferde, vom Leben bisher Wie viel Stallwechsel? Wie viele Besitzerwechsel? Das sind alles so Anhaltspunkte.

18:05 Wir sehen es ja trotzdem auch im Verhalten. nur Es sind halt super Anheitspunkte für uns als Trainer Und das erklärt es im Endeffekt. Eigentlich ist es, wenn man das einmal so vor Augen hat, finde ich relativ einfach... ...dass ein Pferd mit gewissen Herausforderungen anders umgeht,... ...wenn er jetzt durch den achtersebzigsten Besitzer durchgelaufen ist,... ...mit vierenhalb Jahren und schon Grand Prix-Gangen ist.

18:27 oder ob ihr jetzt seit einem fünfjähriges Pferde habt wo bis dreijährig bei der Mutter gestanden ist und einfach gechillt sein Leben lebt, sag jetzt mal ohne stressige Momente, ohne Klinik, ohne alles. Und wie was halt? Kathi kennst du das Bad Spencer? Da gibt es den Film, wo dann immer für die Nerds unter uns – und was ist leider gerade nicht im Folgentitel.

18:46 Da wird mein näheres Umfeld jetzt wieder die Hände über den Kopf zusammenschlagen. Ich oute mich! Ich weiß aber das Büro…. Und dann ist oben im Hintergrund diese Landkarte... ...und dann leuchtet immer das Land auf, wo grad der Ermittler oder der verdeckte Ermittlern praktisch, wie möchte man sagen, das zeitliche gesegnet hat irgendwie so.

19:05 So stelle ich mir das gerade vor. Und wenn man das jetzt natürlich nicht mit Bad Spencer mit irgendwelchen Ermittlern nimmt, sondern als Langkarte, wenn man sagt Körperkrankheit, Ort wo es die Haltung, Herde, Sicherheit wie für Veränderungen ganz bei dem Pferd. was muss es generell so leisten im Training?

19:21 Sportlich vielleicht und was sind so die früheren krassen Erfahrungen Also die Vorgeschichte. Und je nachdem, wie viel und was, wie intensiv da aufploppt, dann hat man das Verhalten vom Pferd. Das sieht man halt einfach. Ich finde auch immer schönes Sinnbild. oder was man sich gut vorstellen kann wenn man sich an für die einen eine Kaffeetasse, für die anderen ein Prosecco-Glas, für den dritten ein Maßgrug nimmt... Wenn man das Leben so versucht zu rekonstruieren, was alles für Erlebnisse vielleicht waren, wenn man da immer etwas rein tut.

19:55 die Sehne gerissen, Schlückchen rein. Dann drei Stallwechsel, drei Schlückchien rein noch zwei Besitzerwechsel nochmal was rein und dann fühlt sich dieses Glas. und wenn da natürlich noch irgendwas jetzt oben drauf kommt mit keine Ahnung der schwere Autounfall zum Beispiel, dann ist halt bei denen wo bisher nur ganz wenig im Glas drin ist immer noch Luft nach oben und bei denen, wo halt schon ganz viel drin ist läuft es halt einfach über und man kommt damit nicht mehr so gut klar.

20:22 Dem Atemzug vielleicht auch noch mal eine kleine Wiederholung zum Vielfachstenmal, dass ja bei Belastung das Alarmsystem anschlägt im Körper. Also die Ermückterla wird aktiv unsere klassische Alarmanlage. Es gibt diese HPA-Achse, die Stressachse. Adrenalin und Cortisol sind da zwei. superaktive Hormone, dass alles völlig normal ist und was auch alles gut ist und seine Daseinsberechtigung hat.

20:51 Problematisch wird es ja wenn das System nicht mehr runterfährt also wenn permanent diese Alarmbereitschaft da ist. Wir hatten in der alten Folge schon über die Studie von Nagitieren, die bei chronischen Stress tatsächlich auch Veränderungen in der Amygdala- und im präfrontalen Cortex hatten, dass sich der zurückgebildet hat.

21:12 Noch auch noch mal zur Wiederholung. Der Präfrontale Cortex ist ja so, man könnte sagen der Dirigent im Gehirnorchester, der quasi so ein bisschen das alles bewertet und dann Entscheidungen trifft. Der ist beim Pferd eh schon klein. Zusätzlich ist es eine sehr schlafsensible Gehirne-Region. wenn wir jetzt also nochmal bei unserer Pseudonakulipsie bleiben.

21:39 Also ist er dadurch noch schlechter in seiner Funktion als er eh schon ist und deswegen übernehmen dann oft automatische, impulsive Funktionen im Gehirn das Regime. Und das ist ja das was für uns problematisch wird! Wie früh sich dieses Alarmsystem im Gehören formt zeigt eine ganz neue Studie an Fohlen.

22:02 Endlich ist es mal schriftlich niedergelegt, die ist im Januar zwanzig sechsundzwanzig nämlich erst erschienen. Eine französische Studie – wer war dabei? Es waren beteiligt vierundzwansich Welchfohlen A-Zwölfhengste und Zwölfstutfohle mit ihren Muddies. Die wurden dann geteilt in zwei Gruppen G-ZWölfholen, die einen blieben bei ihrer Mutter und die anderen wurden mit etwa sechseinhalb Monaten von der Mutter getrennt Also eigentlich ganz klassisch ja in dem Alter, in der Zucht üblicherweise eben halt abgesetzt wird.

22:36 Und beide Gruppen lebten dann in den selben Herden mit Artgenossen, mit Platz und der einzige Unterschied aber eben der entscheidende Unterschied war die Mama. Die Fohlen wurden dann über einen Zeitraum von sechs bis dreizehn Monaten begleitet und einen Monat nach dem Absetzen gab es einen Gehirnscan also ein MRT vom Gehirn.

22:56 außerdem wurde noch Verhalten Gewicht und Blutwerte nach einem Nach drei und nach sieben Monaten erfasst dazu noch zusätzliche Verhaltenstests gemacht und das Ergebnis ist, dass in dem Gehirn von den Fohlen mit der Mutter die Amygdala- und auch der Hypothalamus weiter gereift sind. Die Alarmzentrum hat man gerade HPA Stressachse.

23:23 Zusätzlich hatten die im Körper niedrige Rekordisolwerte, nahmen mehr an Gewicht zu obwohl sie weniger Zeit mit Fressen verbracht haben. da könnte man sich ja jetzt die Frage stellen war des Fressens wirklich reine Nahrungsaufnahme oder war das fressen Stressregulation? Gibt es auch schon eine Folge?

23:40 und ihr hatten auch höhere Blutfettwerte klingt ja bei uns immer erstmal schlimm. Bei Blutfett geht schon mal die Alarmglocken wieder hoch, aber die Forscher haben das als Vorteil für Wachstum und Stoffwechsel gedeutet. Und auch im Verhalten haben sie sich positiver entwickelt. also die erkundeten mehr, die ruhen mehr und die hatten mehr positiven Kontakt zur Art genossen.

24:01 Bei dem Test nach sieben Monaten sind sie schneller auf fremdes Pferd zugegangen Übungseinheiten gebraucht, um sich an gewisse Pflegehandlungen zu gewöhnen. Die Quintessenz ist jetzt also ganz offensichtlich formt die Mutter in dieser Zeit mit wie das Alarmsystem, die Stressachse und auch der Sozialverhalten reifen und sich entwickeln können – auch wenn die Umgebung sonst gleich ist!

24:32 Alustase gesprochen und auch das nochmal zur Wiederholung. Die Alastase ist die Fähigkeit, sich flexibel auf Belastungen einzustellen. Überlebte Sicherheit scheint also offensichtlich mit zu bestimmen wie gut ein Pferd später wieder runterfahren kann. Und ich mein reden kann ja jeder viel aber in dem Fall gibt es jetzt wirklich schwarz auf weiß?

24:52 Ein Team hat es wirklich gescannt. Man hat diese Gehirne ja wirklich gesehen, wie die sich verändert haben im Gegensatz zu den Gehirnen wo die Mutter einfach nicht dabei war, die früh abgesetzt wurden und was für krasse Auswirkungen das haben? Wie wir Menschen in die Natur eingreifen und wie wir Menschen verhindern dass sich Gehirn gut entwickeln können!

25:17 Definitiv und das ist aus meiner Sicht das Ausrufezeichen hinter der ganzen Herangehensweise, wie wir ja trainieren. Und ja auch schon vor der Studie davor überzeugt waren weil mir einfach erleben im täglichen Tun mit unsere Pferde für unseren Kunden dass das Ganze funktioniert Und wie schlimm es eigentlich ist, dass man durch dieses Out absetzen was ja so normal ist weil man's halt immer schon so gemacht hat oder es hat ja dann wirtschaftliche Gründe bla bla.

25:48 nur eigentlich macht man sicher alles kaputt. Weil das einfach die wichtigste Basis ist, da sich ein Gehirn ja erstmal normal entwickeln kann und ist doch völligstwurscht. also das kriegt man auch betriebswirtschaftlich irgendwie unter. Dass das fährt einfach den Zeitraum bei der Mutter bleiben darf und kann.

26:08 Wo es braucht, dass sie dann ein nervenstarkes stabiles geiles Pferd habe mit dem ich dann dreißig Jahre alles machen kann was ich möchte jetzt hat übertrieben dargestellt weil das einfach mal fucking stabil ist. also es ist ja eigentlich voll die krasse Errungenschaft und ich finde die Studie einfach nur für uns auch super cool.

26:28 so traurig wie er dann doch leider is. Weil's total unterschreicht dass das nicht irgendwie fängt schuhe oder Räucherstäbchen ist, was wir da machen. Sondern dass das einfach Fakten sind. und dass es jetzt endlich, wie du es gesagt hast mit dem MRT nachgewiesen wurde? Ja seh ich auch so! Und das ist ja wirklich funktioniert dürfen wir ja immer am eigenen live erleben.

26:48 Ich hatte vor gestern Abend einen bewussten moment mit einem Lumpy als sich den nachts nach ein Training aus der Halle raus haben weil das war ja wirklich immer Dramatisch. Die ersten Phasen waren ja wirklich krass, also ich hab den mir das Halftern immer runter gemacht weil ich ihn nicht mehr aufkauft hat gerichtet habe bis sich diesen Strick da dann irgendwann dran hatte wie der mit seinem Kopf geschlagen hat und die vor der Füße und jemandem zweiten noch hat es mit dabei der mir das Tor aufgemacht hat dass ich dann wusste die Bahn ist frei Ich kann da jetzt einfach irgendwie durchziehen und dieses aus der Halle raus wegbringen für mich immer so stressig.

27:27 Das war das allerstressigste Phasenweise vom ganzen Training mit dem und vorgestern habe ich wieder abends trainiert, da ist es jetzt mittlerweile einfach schon dunkel und ich war außen weil ich den Mistboy schon weg hab und dann steht er am Tor Nase oben drüber. früher war das halt so dass sich ewig nicht in die Halle reingekommen bin, dass ich manchmal den anderen Eingang genommen habe weil er nicht mehr weggegangen ist.

27:51 Weil er dann das Schnappen über's Tor angefangen hat. Ich da echt immer Puls hatte und dachte Freiße was mache ich jetzt? Und jetzt gebe ich ihm mein Küsschen auf die Nase und sagt komm bitte lass mich rein! Und er geht halt einfach zurück. Ich kann ihn anhängen, ihn rauslaufen lassen, alle Tore wieder zu machen braucht dann auch mal mein Handy, das Lampel und guck erst einmal wo steht der denn jetzt eigentlich um kann ihn wieder einsammeln war so geil, weil ich mir dachte wow!

28:19 Ich selber hätt's ja gar nicht damals nett für Möglichkeiten. Dass es jetzt schon so ist. und ja gut... Es sind eineinhalb Jahre vergangen bis es für manche Menschen eine lange Zeit. Ich find' richtig cool dass wir das in der Zeit jetzt schon geschafft haben ohne dass wir diese Situationen ja geübt haben.

28:35 Das hat sich alles von alleine einfach entwickelt seitdem der sein Stress besser unter Kontrolle hat. Und vor allem an alle, die zur Teil Geschichte mit Lumpy nie so kennen einfach mal auf Instagram noch schauen oder in die früheren Folgen rein hören da hast du ja schon einiges erzählt. Der Lumpy hat ja natürlich auch einfach Vorgeschichte.

28:56 Darum ist das Stand wie er ist und darum ist es eine Megaerrungenschaft In der kurzen Zeit und Du hast ja auch viel oder lange Zeit Grundlage gar nicht trainiert und trotzdem ist es so stabil besser geworden. Genau, ich habe ein ganz anderes Erlebnis. Das kommt mir jetzt vielleicht noch ganz kurz und zwar vom Niro.

29:13 Also einer von meinen Jungs von der Haftlinger, der geht mit mir frei. Der kommt mir entgegen im Normalfall in Perrock wenn jemand dem was machen möchte obwohl er... stark in der Leistungssteigerung läuft, also körperlich wirklich anspruchsvoll trainiert wird. Der geht mit mir ohne Halfter komplett frei bei mir das kurze Stück rauf und rein, obwohl da Grazi zbp ist und auch wieder raus.

29:35 Mit dem anderen hätte ich nicht gedacht dass wir damals irgendwie landen. Und was soll ich sagen? Vor zwei Wochen habe es das erste Mal probiert und bin beim Rausgehen einfach vorgegangen und hab da einfach mal dieses Vertrauen hervorgeschossen weil natürlich darf man einfach irgendwann nochmal ausprobieren.

29:51 Man merkt es dann schon so wenn man die Marker kennt Kennt und sieht, okay, das ist jetzt einfach mit der Aufmerksamkeit bei mir. Und Aufmerksamkeit ist nicht so dieses klassische Pferd geht neben ihr oder so. also es würde zu tief führen. Ich hab's einfach checkt so kann man es mal probieren und ich bin einfach frei bis zur Hälfte runter.

30:08 Dann habe ich mich noch mal dran, dann haben wir die Hälften runter. Ist so wurscht! Aber er ist einfach mal frei hinter mir hertackelt und bei mir ist das ja schon so wenn die nach links oder rechts schauen und dann sind sie weg... Also dann sind die irgendwo im Dorf unterwegs. Das ist auch so cool weil einfach Das hört sich immer so komisch und es wird wirklich alles anders, man kriegt ganz einen anderen Zugang zu den Pferden.

30:30 Man sieht ganz anders wenn's in der O-Mal nicht gut geht. also die kommunizieren einfach viel mehr. und das war für mich auch so schön weil mir denkt, boah krass! Da ist mein Herzaufgang, das ist einfach ein schöner Moment. So jetzt haben wir einmal nur kurz zurück zum Thema von heute. kennt jeder an einem Geburtstag oder was auch immer Was macht es immer als erstes?

30:54 Entweder es rennt sofort zur Mama, möchte auf den Schoß oder beim Papa. Oder zumindest schaut's mal kurz zu Mama oder Papa. und wenn dann Mama und Papa eben ruhig bleiben stehts auf mach kurz... Und dann spielt sie einfach weiter! Oder es holt kurz beruhigt sich über ein Knudeln und dann geht´s weiter.

31:15 Und wie krass wäre es denn jetzt hat, wenn jetzt ein Kleinkind hinfällt das fangt kurz schreien an weil sich es erschreckt Schaut zu der Mama und was macht Mama? Die kreischt mit. Also stellt sich das mal vor! Und das ist nämlich leider genau das, was im Pferdebereich ständig passiert. Thema Spielen zum Beispiel.

31:35 Kann man sehr viele Parallelen zählen. also das heißt mir als Mensch, als Erwachsener, als Mama oder Papa sondern natürlich im Normal für ruhig wenn es das Kind gerade nicht irgendwie fünf Meter vom Baum flögt übertrieben dargestellt und sagen einfach ach schau Alles gut, streichelt oma drüber, puscht ich oma ans Knie hin.

31:52 Fertig! Also das heißt mal ist innerlich stabil in einem ruhigen System und nicht im Alarmbereitschaftssystem. Und dass es eigentlich mit dieser Regulationsfähigkeit, mit diesem... Ich kann meinem Stress oder mit dem Alarmszentrum nach oben, kann wachsam sein und ich kann mich aber wieder runterholen.

32:10 Das ist ja was bei Folien unterbrochen wird diese Entwicklung von der Selbstregulation wenn die abrupt von der Mama abgesetzt werden. Das ist genau das, was man im MRT praktisch sichtbar jetzt hat und kann man sie wirklich so vorstellen wenn ein Mensch nie lernst sich zum regulieren dann wird es irgendwann halt nicht zu der stabilen Bezugsperson, wo's dann das eigene Kind eigentlich mal bräuchte vor ihm z.B., dass er jetzt nur ein grobes Bild geben und was ja bei Menschen und bei Pferd wieder gleich ist also einen ruhiger Erwachsener hilft dem kleinen Alarmsystem wieder runterzumfahren.

32:46 Und das ist im Endeffekt Ausbildung von Selbstregulation. Und gerade bei den Pferden, die das ja noch nicht können, die wir dann in dem Training haben, stellen ja wir oft auch diesen Co-Regulator da. Wir, die ja voll in unserer Mitte sind und da ist es jetzt wichtig, dass die Marianne gerade so schön an dem Beispiel von dem Kind gezeigt hat.

33:05 Das Kind schaut zu seinen Eltern! Die Pferde... Schauen uns auch oft an. Auch Hunde schauen uns an, wenn die umsicher werden und da ist es jetzt eben wichtig dass sie uns dann auch richtig sehen können das wir nicht vermummt mit Schalbis über die Nase Sonnenbrille weil mir etwas empfindlich sind und ein Käppi Dass die uns gar nicht mal sehen können.

33:27 also es ist einfach wichtig dass die Pferde uns lesen können auch ob wir ruhig sind oder ob wir auch Panik kriegen, weil dann ist es ja vielleicht sogar berechtigt. Wenn der Rheumarsch Panik kriegt, dann ist Alarm. Ziel ist aber natürlich dass die Pferde uns eben nicht mehr brauchen! Nicht mit uns als Co-Regulatur sondern dass sie diese Selbstregulation weiter entwickeln können das die ausbilden können.

33:52 Das was bei den meisten Pferden durch das frühe Absetzen nicht passiert ist. Es ist nicht so, dass man die im Supermarkt vor drei Fünfzig kaufen kann sondern das ist wirklich nochmal ein Prozess, den wir eben mithilfe des Grundlagentrainings mit dem Pferdzusammen-Burchlauf. Das heißt, wir setzen ganz gezielte kurze Stressimpulse, setzen das Gehirn einmal kurz so unter Stress und geben dann aber eine Möglichkeit einen Raum indem das Gehirn wieder zur Ruhe kommen darf.

34:21 Da haben wir verschiedene Mechanismen, mit denen wir dem Pferd helfen können. Es ist aber net festgesetzt dass es genau dann und dann passiert, dass dies passieren muss sondern wir setzen nur Impulse. alles was dann passiert. Passiert aus sich selber heraus! Das Pferdd des Gehirns entwickelt es von selber.

34:42 Wir setzten diesen Rahmen und wann und wie das ganze dann passiert. im Gehirnt ist von Pferd zu Pferdd unterschiedlich. Bei manchen geht's schneller, manche halten ganz lang fest an Mustern und es wird in dieser Zeit ganz viel passieren. Pferde verändern sich da oft extrem. Es kommen Hochphasen, Tiefphasen... Es geht breiz und quer manchmal!

35:03 Da darf man sich auch nicht so auf jedes einzelne Graning dann so fokussieren. wenn man jetzt sagt hey super mein Pferrd hat heute Kontakt aufgenommen und morgen matt muss ich nicht morgen in der Depression verfallen sondern Ein Teil des Prozesses und dafür sind ja wir auch als Trainer da, um den Mensch dabei zu begleiten.

35:21 Und das alles immer wieder gerne zu erklären dass Entwicklung ein Prozess ist der einfach in Stufen verläuft im Idealfall aber natürlich schon nach oben und es aber niemals geradlinig verläuft. und da ist es ganz normal, dass es auch immer mal wieder zur stagnationsphasen und aber auch Zurückschrittsphasen kommt.

35:42 Aber nach jedem Wer kommt wieder ein Tal? Nee, wie heißt es? nach Sonne kommt Regen. Andersrum! Nach jedem Tal ist das schöneres Bild vielleicht für unsere Hörer denke ich. Das sind wir mit auf meinem Sprichwörter nicht sollt sie doch lassen. Genau und diese Selbstregulation ist ja eben auch für die Pseudonakolepsiebpferde so super wichtig dass man mal wieder den Bogen zum Ursprungsthema ja auch zurückschlagen.

36:09 Viele von den Pferden zeigen ja zusätzlich zu ihrer Pseudonakalypse, auch noch andere Begleiterscheinungen die häufig mit erhöhtem Stresspotenzial einhergehen. Wenn man die Pferde mal genauer beobachtet kann man das sehen und denen hilft es natürlich enorm wenn sie wieder lernen sich selber besser regulieren zu können mit diesem Stress umgehen zu können.

36:30 Genau! Und du hast das gerade gesagt? Die dürfen das eben selber lernen. Wir können das nicht konventionell beibringen oder andresieren. Aber wenn wir es einmal geschafft haben und aus diesen tiefen Tälen draußen sind, dass die Pferde sich endlich wieder ablegen, dass sie wieder die ersten Minuten schlafen, dass das immer stabiler wird dann haben wir es definitiv in die Aufwärtsspirale geschafft und dann hat das Pferd erstens mal wieder Lebensqualität was das aller wichtigste natürlich überhaupt ist.

37:04 für uns Menschen ist es ja oft. Ich möchte mir nicht anmaßen zum sagen mindestens genauso schlimm, nur wir leiden ja schon sehr mit unserer Pferde mit. wenn was ist? das ist einfach so und von dem her ist es unser ganz großes Anliegen dass mehr solche krassen Veränderungen eben bei den Pferden vor unseren Kunden auch mit bewirken können.

37:26 Und drum ist es eben für uns als Trainer also unfassbar wichtig, dass wir unsere Kunden da mit ihren Pferden unterstützen. und das Schöne ist einfach, das finde ich immer wieder, dass ihr das selber bewirkeln könnt bei eurem Pferd! Mir sind nur da Übermittler von dem Wissen. Wir arbeiten mit euch zusammen in den perfekten Rahmen aus und ihr macht diesen Weg mit euren Pferdselber.

37:49 Das heißt, ihr kommt total in eurer Eigenverantwortung. Ihr lernt so viel mehr über euer Pferd und ihr könnt da wirklich ganz, ganz viel Lebensqualität für euer Pfad rausholen! Und jetzt ist ja nur die Frage... Ein Feld für unsere Landkarte bleibt denn noch übrig? Was wir in den letzten Wochen nicht so besprochen haben oder heute?

38:08 Und zwar was habt denn unser Pfad früher erlebt?! Und damit sind wir ganz schnell bei einem Wort das bei ganz viele leider immer noch Augen drehen verursacht. Trauma Hat jetzt jedes Pferd wirklicher Trauma? Ihr übertreibt es doch alle. Nein, ganz sicher nicht. hat jedes Pfärder Trauma? und doch die Tendenz ist schon ganz schön hoch!

38:29 Wir hatten sehr vorher. zwei Menschen erleben denselben Unfall und nur einer bekommt Monate später Herzrasen auf den Beifahrersatz. Gleiches Ereignis unterschiedliche Folgen Warum?! Und muss dafür überhaupt etwas so dramatisches passieren? Genau darum geht's in der nächsten Woche. Wir sprechen über Schocktrauma, über Entwicklungstrauma.

38:50 Ja auch vielleicht noch mal kurz übers Absetzen von der Mutter über ganz viele unterschiedliche Sachen mit Studien und Beispielen natürlich aus unserer Praxis, aus unserem eigenen Erleben mit Pferden und natürlich auch wie immer ganz viel hoffentlich supergute nachverziehbare Vergleiche aus dem Menschenleben.

39:08 Kathi wird sagen für das wir gesagt haben machen wir kurze Folge ist doch wieder einmal Hupsi, ein bisschen länger geworden. Und dass euch aber nicht langweilig wird bis unsere nächste Folge am Dienstag wieder rauskommt, schreibt doch mal für euer Pferd so einen Zeitstrahl auf! Was wisst ihr denn über die Aufzucht?

39:25 Übers Absetzen, Besitzerwechsel, Unfälle, Krankheiten? oder ihr nehmt euch so ein kleines Glas und so eine kleine Schnapsglasung und füllt da einfach mal ein natürlich Wasser in ein Glas. Nicht Prosecco in einem Menschen, gell?! Und da markiert euch doch einfach mal, was ihr sicher wisst. Wo man es nicht so ganz genau weiß.

39:45 Ihr müsst nichts dazu erfinden. Manchmal weiß man tatsächlich ja auch nix oder wenig. Aber einfach mal ein bisschen Forschung betreiben, was denn mal Pferd eigentlich vielleicht schon einfach für eine Geschichte mit dem Gepäck hat könnte ja ganz interessant werden. in diesem Sinne das war's für heute.

40:03 danke fürs Zuhören. wenn sie jetzt im Kopf rattet willkommen in der Reflexionsphase. Lasst uns gerne fünf Sterne da. Stopp, stopp! Was ist denn das mit denen fünf Sternen? Wie geht'n das? Ihr habt keine Ahnung wie man halt ist. Aber dann ernsthaft muss ich dir jetzt erklären... ...wie das bei Spotify funktioniert?!

40:22 Nein aber vielleicht gibt's den einen oder anderen Zuhörer der es vielleicht wirklich nicht war und ist gar nicht schlimm. Ich hab das bis vor einigen Monaten nämlich auch nicht bewusst tatsächlich. Also ihr geht einfach bitte auf dem Podcast. Dann sind oben rechts auf eurem Bildschirm drei kleine Punkte.

40:38 Auf die klickt ihr drauf. Und dann steht er, je nach Handy ... Showbewerten oder Podcast-Bewerten? Da klickt der drauf! Fünf Sterne natürlich! Das würde uns so sehr helfen und jeder Stern zaubert uns ein Lächeln aus Gesicht. Schreibt uns auch gerne eure Erfahrungen. Teilt die Folge auf Social Media, WhatsApp in der Stallgruppe, Facebook Gruppen, wo auch immer ihr möchtet und gerne hättet dass Leute mehr über diese Themen erfahren.

41:06 Wir freuen uns über jeden Support und sagen tausend Dank. Bis dahin, wir sind raus!