Du kannst dein Pferd nicht stressfrei trainieren! #063 PsychoPferd & Spitzensportler

0:01 Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler. Der Podcast dem Pferde Vertrauen! In dieser neuen Folge, wir grüßen euch wieder die wundervolle Kathi Danreuther Hallo und schön dass du da bist. Und Marianne Kugelherr Wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso. Unser Fokus der Körper Die Psyche Und das was dazwischen oft verloren geht Echte Bindung.

0:25 Letzte Woche haben wir uns über Haltungsformen unterhalten über den perfekten Stall, den wir uns vorstellen und über Pferde die trotz dieser Superbedingungen nicht zur Ruhe kommen gestresst sind. Im schlimmsten Fall sogar durch Stromzäune durchrennen vor Panik wenn ihr Partner geht. Und wir haben uns gefragt warum ist es so?

0:49 Wenn doch dass scheinbar alles perfekt ist. Warum haben diese Pferde trotzdem so Probleme? Heute wollen wir da nochmal ein Stück, ein Stück in tiefer eintauchen in dieses Ganze und uns mal anschauen was eigentlich in so einem Pferdekörper los ist das permanent unter Stress steht es eben nicht zur Ruhe kommt und warum wir aufhören dürfen immerzu weiter zu optimieren grundlegend helfen können, mit Stress besser umzugehen.

1:24 Weil Stress an sich, können wir gar nicht vermeiden und das soll auch jetzt erstmal gar nicht das Ziel sein sondern es geht heute darum wie Pferde Stress erleben und wie wir ihnen helfen können wieder in die Ruhe zu kommen. Genau weil manchmal möchten wir Menschen unseren Pferden wirklich jeden Stress ersparen.

1:44 Wir möchten jeden Auslöser beseitigen jede unangenehme Situation vermeiden. Aber wenn wir ganz ehrlich sind, ab Pferd das nie Stress erlebt ist weder unser Ziel noch eine realistische Vorstellung weil dann wird es schlichtweg nicht mehr leben. Weil Stressreaktionen sind überlebenswichtig und die entscheidende Frage ist genau das was du gesagt hast.

2:06 deshalb nicht ob unser Pferds Stress erlebt sondern ob es anschließend wieder zur Ruhe finden kann Und natürlich die Intensität vom Stress. Und jetzt können natürlich einige wahrscheinlich aufstehen und sagen, was? Die sagen doch immer, Stress ist ganz schlimm für Pferde! Und jetzt steigen die so in der Podcast-Folge ein... Was ist denn bei denen halt los?!

2:24 Vielleicht gleicher... Einfaches Beispiel aus unserem Menschenleben, also wenn ihr jetzt über eine Straße geht und plötzlich kommt der Auto viel schneller als erwartet. Ja was ist dann? Was passiert denn? Also noch bevor ihr überhaupt bewusst nachdenken könnt springt ihr schon zur Seite! Der Herzschlag und die Atmung verändern sich und eure Muskeln reagieren.

2:44 Und das war eben keine Fehlfunktion sondern es waren eure Lebensversicherung in dem Moment Im Grunde genommen ähnlich. Ein unerwartetes Geräusch, eine Bewegung im Gebüsch ein anderes Pferd das plötzlich losrennt. Ein Fluchttier muss schnell reagieren können immer! Das ist seine Lebensversicherung und problematisch wird es wenn die Reaktion sehr stark ausfällt lange anhält oder sich Belastungen ständig wiederholen.

3:12 Ich finde der Stress ist genauso negativ behaftet Der Ausdruck an sich wie Angst. Dabei sind es ja beides Eigentlich gute Sachen, weil sie unser Überlebens sichern. Also eigentlich kann man dankbar dafür sein, dass das ja überhaupt da ist, weil es uns im schlimmsten Fall davor irgendwas bewahrt. und Stress muss auch nicht wirklich immer irgendwas Schlimmes sein also... Es gibt ja auch, weiß man ja?

3:38 Gibt ja net nur negativen Stress, gibt hier auch diesen positiven Stress aber über den redet man halt viel zu selten. Ich finde immer diesen Vergleich schön. Sonnenstrahlen auch Stress sein können. Eine Sonne, die runterknallt und wenn es zu heiß wird ist auch Stress. aber mit einer Sonne verbindet man irgendwie immer was Positives.

3:57 Und wir alle wissen ja, Pommes meine Leibspeise sind frittierte Sonnenstrahl. Wie passend das ein Freitag ist? Ach eine Sonnerstag! Jetzt hat sie wieder waschen fast Ja, Donnerstag ist doch der kleine Freitag. Gibt es einen vielleichter kleinen Potsch mit Pommes? Heute gibt's Kartoffeläcken! Ist ja so ähnlich... Es sind auch kleine Pommes.

4:21 Drei-Eckige. Gut, bevor wir jetzt hier Stress kriegen und weil man uns wieder vergalubieren, drückt zum Thema. Hat man schon lange nimmer. Bereits neunzehnhundertsechsunddreißig hat ein gewisser Herr Hans Sellier körperliche Reaktionen auf unterschiedliche Belastungen untersucht und wiederkehrende Veränderungen, unter anderem von der Nebenniere vom lymphatischen Diwebe oder auch der Magenschleimhaupt beobachte.

4:51 Und hat daraus ein mittlerweile bekanntes Modell bzw damals war das noch einen Meilenstein entwickelt nämlich das Modell des allgemeinen Adaptationssyndroms. Da geht es quasi darum dass es verschiedene Phasen von Stress gibt. Also es gibt die erste Phase, die Alarmphase wo der Körper seine Ressourcen mobilisiert.

5:16 Die Atmung geht hoch und die Herzfrequenz steigt, die Durchblutung wird gesteigert. Der Körper bereitet sich also schon mal vor auf das was da gerade kommt. Dann kommt die zweite Phase die Widerstandsphase. Da werden einfach versucht sich an die anhaltende Belastung anzupassen. zum Beispiel wenn wir jetzt in die Natur zurückgehen bei einem Angriff von dem Tiger ist quasi in der Alarmphase, die merken da ist jetzt dieses Viech es fährt alles hoch und dann geht's in die Widerstandsphase.

5:46 Dann rennen sie! Dann sind die in dieser hohen Erregung auch so lang. die Tiere greifen ja oft nicht direkt an sondern beobachten erst mal ganz lange. Und diesem Stress können die Tiere relativ lang Widerstände leisten also der Körper dass er gut damit umgehen kann. Wenn das jetzt einmal zwei Tage dauert oder so um die Herde rumstreift.

6:10 Und wenn eben der Räuber oder der Angreifer dann nach den zwei Tagen wieder weg ist, oder auf jeden Fall diese Situation sich aufgelöst hat, sollte der Körper eigentlich wieder in jeder Generation kommen? Wenn das aber nicht passiert gibt es die dritte Phase nämlich die Erschöpfungsphase. also wenn dieser Überlastung dauerhaft besteht und Regulationsmechanismen sehr beeinträchtigt werden.

6:37 Es eben nicht zu einer Regeneration mehr kommt, dann ist der Körper ja. bei Menschen würde man jetzt sagen ist so Richtung Burnout Depression Man kann dem ganzen Zimmer stammt halten. heutzutage Bei der aktuellen Forschungslage Ist ja alles immer gerne ein bisschen komplexer Und natürlich auch besser erforscht.

6:58 aber ich glaube so im Grunde kann man das schon so sehr gut einfach nachvollziehen und auch in unsere Pferdewelt relativ gut integrieren. Also da gibt es ja auch zum Beispiel der Tierarzt kommt oder man fährt mit seinem Pferд mal auf ein Orientierungsritt, das ist ja auch was natürlich schon Stresses fürs Pferdd aber was er wirklich zeitlich begrenzt ist und womit die dann auch mal gut klarkommen können.

7:25 also der Körper kommt mit mal so kurzen Stressphasen schon zurecht. Problematisch wird es dann ja, wenn diese Aktivierung einfach dauerhaft ist. Dann würde das Ganze schädlich vom Körper. Ja ich finde das auch sehr interessant und da gibt's definitiv sehr viele Parallelen was wir ins Feldtraining mit rübernehmen können vor allem ja diese Erschöpfungsphase.

7:45 Und das ist eigentlich das Problem Wenn Stress nicht nach unten geht dass man dann in diese Dysregulationen reinlaufen und das Pferd das selber nicht mehr rauskommt und Das ist ja das wo leider meistens erst mir als Trainer mit ins Spiel kommen Und unser Ziel ist ja, dass das Pferd eigentlich gar nicht dahin kommt.

8:03 Genau! Wie wir es machen dazu später? Es gibt auf jeden Fall diese drei Begriffe die sollte jeder auch schon mal gehört haben. jetzt glaube ich mittlerweile also wir haben generell in diesem Ablauf den Sympathikus. Sympatikus ist ganz vereinfacht gesagt unser Gaspedal und der Parasympathicus ist unsere Bremse.

8:21 Und beide beeinflussen kann man sagen gemeinsam die körperliche Regulation. Und dann, der dritte Begriff kennt auch jeder Cortisol und das ist jetzt ebenfalls korre grundsätzlich schlechtes Hormon. Es ist auch da wieder lebenswichtig und unterliegt natürlichen Schwankungen. Man kann nicht sagen dass er einzelner Cortisol wird deshalb nachweislich chronischen Stress oder psychische Instabilität nachweisen könnte.

8:50 Auch vereinfacht gesagt nochmal Menschenvergleich. wenn jemand in der Arbeit wichtige Präsentation hat, dann ist es ganz natürlich und ganz normal dass man davor erhöht das Herzklopfen hat. Vielleicht kriegt man schwitzige Hände, man ist voll im Fokus konzentriert und danach kann man wieder durchatmen entspannen und nochmal weiterarbeiten.

9:10 also merkt ihr bei solchen Situationen wie danach einfach so der Druck abfällt. und wenn ich jetzt aber Vor so einer Präsentation zum Beispiel, seit Wochen davor schon schlecht schlafe und der Druck stehe. Und nach dieser Präsensation schon die nächste krasse Herausforderung wartet dann findet eben dieser Pegel nach unten nicht mehr statt.

9:27 Nicht die einzelne Belastung muss das Problem immer sein sondern die fehlende Erholung dazwischen. also klar kommt es jetzt da auch auf die Belastungen drauf an. wir reden jetzt von einer Präsentation die sollte jetzt noch jeder irgendwie halbwegs überleben, wenn es natürlich jetzt ein krasser Autounfall ist oder sonst irgendwas Schlimmes was einschneiden das dann reicht's natürlich danach nicht dass ich dreimal tief durchatme und dann wieder auf einen normalen Level bin.

9:51 Also das kommt ja auch da wieder immer auf diese Intensität von der Stresssituation in dem Grunde nach an. Also ich finde, auf dem Kortisol wird der E-Grad relativ viel rumgeritten. Auch in den Social Media. Vielleicht ist auch nur mein Algorithmus dann darauf eingestellt. keine Ahnung ob ich kriege da dauern irgendwelche Produkte vorgeschlagen oder irgendwelchen Übungen oder keine Ahnung was, was mir helfen soll meinen Kortisol wieder runterzukriegen?

10:16 Auch das bevor Kortisoil auch so ein negativ behaftetes Wort wird wie Stress und Angst Ist ja das eigentlich auch etwas Gutes weil es ja im Endeffekt hilft. In Gefahrensituationen lässt die Muskulatur stärker durchbluten. Also das regelt da so ein bisschen die Gefäße, dass sie quasi weitgestellt werden, dass richtig viel Blut in die Muskulation kommt damit wir flüchten können oder kämpfen, fight or flight man kennt es ja und bei anderen Organen wird die Durchblutung eher wenn die Gefässe enger gestellt weil jetzt zum Beispiel in dieser Situation gerade Magen-Darm nicht unbedingt.

10:55 also Meine Pommes müssen gerade nicht verdaut werden, es gibt wichtigere Sachen. Auch die Haut oder die Leber, also das kann alles grundsätzlich mal für eine kurze Zeit nur minimal versorgt werden weil sie eben grad zur Flucht benötigt werden. Also da erst einmal ein Hoch aufs Cortisol Vielen Dank. Wenn dann fährt sich jetzt zum Beispiel erschrickt Oder ja panische Angst zu irgendwas hat und losrennt Dann kann man oft ja beobachten dass die Pferde, selbst wenn eigentlich dieser Reiz schon gar nicht mal da ist noch eine ganze Zeit lang weiterlaufen.

11:29 Also die hören ja dann nicht sofort auf. und das hängt auch damit zusammen, dass über diese Bewegung, die zum Teil schon wieder Kortisol abbauen können was jetzt nett heißt? Dass wenn wir unser Pferd wie bekloppt durch die Reithalle scheuchen, das schön Kortisol abbaut. Das netts! Da wird schon natürlich eher im Stress des Hochgehalten auch aber so in der Natur funktioniert quasi dieser Mechanismus eher so, dass die dann durch das Laufen das zum Teil schon wieder abarbeiten.

11:59 Und ich habe was gelesen, glaube bei Antilopen wurde es, wurde dann ein Versuch gemacht, sie wurden irgendwie mal verkabelt und wurden im Käfige gesperrt wenn ich jetzt richtig widergebe und außerhalb waren Löwen. da war der Stress viel, viel höher messbar. Obwohl ja der Löwe nicht zu denen hinkommen konnte.

12:23 also die Gefahr, die denen ist ja körperlich nichts passiert Die waren in diesem geschützten Ding aber sie konnten sich einfach nicht bewegen. Sie konnten nicht weglaufen und so war der Stress einfach viel viel höher als im Vergleich wenn die quasi weglaufen konnten. Und da kann man ja auch wieder diesen Transfer noch mal zurück zur Haltung vor allem zurück zur Boxenhaltung bringen Wenn die Pferde sich nicht bewegen können.

12:50 Und ja auch, wir hatten sie an der letzten Folge auch, ich glaube das kennen auch jeder. diese Situationen wenn Pferde da sich gegenseitig angiften mit den Zellen gegen die Gitterstäbe hoch und runter Ja Sie kommen nicht zusammen kann ja nichts passieren aber ist ja genau die gleiche Situation wie mit dem Löwen und der Antilope.

13:08 nur weil sie nicht zusammenkönnen heißt aber auch nicht dass sie nicht weg können. also die haben ja trotzdem beide Stress und kriegen ihn ganz schlecht wieder runter Genau. Und was passiert denn jetzt, wenn sich Stress eben, wie man schon gesagt haben, aufsummiert? Da wollen wir doch mal wieder in die Wissenschaft schauen und das sind wir bei ganz fancy Begriffen.

13:28 Allostase und allostasische Last. Und allostase beschreibt vereinfacht die Fähigkeit des Organismus durch Anpassung an wechselnde Anforderungen stabilitätaufrecht zu erhalten. Und Bruce McEven beschäftigt sich damit, welche Folgen es hat wenn diese Anpassungssysteme wiederholt und dauerhaft beansprucht werden.

13:50 Dafür steht dann der Begriff Allostatische Last. McEvan beschreibt verschiedene problematische Belastungsmuster. Es gibt zum einen die Wiederholteaktivierung also viele Stressereignisse summieren sich Dann. zweitens fehlende Gewöhnung heißt der Organismus reagiert auf wiederkehrende Belastungen weiterhin stark.

14:10 Es gibt die verlängerte Reaktion, also Stressreaktionen klingt nach dem Ereignis nur langsam ab – das was jetzt Artcati auch gesagt hat – und unzureichende Reaktioneinzelner Systeme. Also andere Regulationssysteme müssen möglicherweise verstärkt kompensieren. Und wenn wir das mal diese für Möglichkeiten in den Pferdealltag übertragen….

14:32 Was könnten uns da vorstellen? Zum einen einen neuen Boxennachbar, einen Stahlwechsel, neue Herde, Hängerdraining ein Turnier. Ein Tierarzttermin also es gibt ja zehntausend dreizehn und jede Situation einzeln muss jetzt noch nicht unbedingt eine komplette Überforderung darstellen fürs Pferd. aber was passiert wenn sich diese Belastungen ständig überlagern?

14:54 Wenn sie eben nicht stressfrei sind für das Pferdd. Nächste Möglichkeit! nach einem einzelnen Schreck sehr, sehr lange braucht und wieder normal runter zu kommen. Wieder das Fressen anzufangen, sich entspannen es kaut ab. Das sind eben alles Dinge beim Pferd wo man beobachten kann und wo glaube ich jetzt jeder Bilder dazu hat was eben aus diesen Beobachtungen von McEven ableidbar sind.

15:21 Wichtig zum sagen ist uns ist natürlich wieder das McEvens Konzept überwiegend aus der human- und experimentellen Stressforschung stand. Im Grunde kann man sagen, dass nicht nur die Stärke einer Stressreaktion interessant ist sondern auch wie sie eben wieder abklingt. das sind eben alles sehr Dinge was wir in unserem Training ja definitiv beobachten können.

15:44 und im Verlauf wenn mir eben die Grundlage trainieren oder der Besitzer ja viel mehr dann sieht man da nämlich Veränderungen. Zum Beispiel, dass er jetzt abfährt wenn es früher erschrocken ist... Es hat sich zehn Minuten noch mal beruhigt! Dass die Besitzer uns irgendwann zurückbeiden. hey ja er hat sie kurz erschrockt und es war jedoch viel weniger intensiv wie früher und das war total verrückt.

16:07 Es hat irgendwie zwei Minuten dauert und dann war der wieder total zugänglich. Und das sind ja diese coolen Sachen warum wir so überzeugt sind von dieser Art von Training. bei mir wirklich an der Ursache im Pferd was verändern können beziehungsweise das pferd verändert sich ja von sich aus in Trinsisch und es ist eben egal müssen eben nicht mit der Schubkarre die irgendwie ein schreckmonster ist trainieren auch nicht mehr da Parkbank nicht mit dem Mülltonne Oder was gibt es noch mit irgendwie, keine Ahnung neue Silo-Bahlen wo am Wegrand liegen im Herbst oder so.

16:42 Was ja oben manchmal so dramatisch ist für Pferde? Das sind alles nur Symptome im Außen und wenn wir an die Wurzel gehen das was wir eben in unseren Training machen dann sind diese Symptomen weg. Und das ist eigentlich genau das Schöne was man dafür hier rauslesen kann und was man auch als Pferderbesitzer an der Entwicklung festmachen kann dass es eben abflacht.

17:02 Wenn wir schon gerade bei der Wissenschaft sind, bleibt man doch noch mal da ein bisschen dabei. Weil es gibt noch eine Studie die was untersucht hat was für die gängige Desensibilisierung wenn dem man sagen relativ wichtig ist zu wissen. Man kennt's glaube ich die Situation fährt hat Angst vor XYZ und man bleibt dann so lange dran bis sie irgendwann ruhig werden.

17:29 Ach, jetzt hat er es verstanden. Jetzt hat er gemerkt, ihm passiert nichts und das ist ja so ein ganz tückischer Gedanke. in dieser Studie wurden jedenfalls junge Pferde untersucht die mit unterschiedlichsten Methoden an einen furchtauslösenden Reiz gewöhnt wurden. zum Einen hat die schrittweise Desensibilisierung zu weniger Fluchtreaktionen geführt als jetzt die unmittelbare Konfrontation mit dem vollständigen Reiz.

17:59 Aber was eigentlich noch viel interessanter ist, ist dass sich die Herzfrequenz nicht immer parallel zu den sichtbaren Verhalten entwickelt hat. Also das heißt nur weil ich weniger sichtbare Reaktionen hatte. Heißt es nicht automatisch? Dass das Pferd wirklich entspannt war? also die Herz Frequenz ist teilweise oben geblieben Obwohl das Pferd körperlich nach außen hin ruhig gewirkt hat.

18:24 Und das geht ja in unsere Richtung klassisch Todstellreflex. Pferds sieht nach Außen ruhig aus, macht keinen Mucker mehr aber innerlich geht quasi immer noch die Post ab und das ist ja ein ganz ganz schlimmer Zustand für die Pferde. es gibt so viele Pferden die sich leider in diesem Zustand befinden Und das ist wieder unser Ansporn, die Leute da zu animieren genauer hinzugucken.

18:52 Auf die Marke zu schauen! Ist mein Pferd grad wirklich entspannt oder befindet sich in diesem Schutzreflex? Ich selber erwische mich da ja auch immer wieder dabei... dass ich... Marianne, du kennst meine Nachrichten! Habe ich Ihnen jetzt den Dotsch der Reflex getrieben?! Nein Kati, schau doch! Er zwingt noch.

19:10 Die Öhrchen sind mal vorne Es lebt noch Aber da kommt man halt selber auch immer mal in Stress. Und selbst wenn man jetzt so ein Klassiker geht, wie ich früher auch Pferde angritten habe, einen Zartel gewöhnt hab, bleiben wir mal da! Wenn die dann irgendwann ruhiger wären? Es muss ja gar nicht immer sein dass sie komplett im Todscherreflex sind und nie wieder rauskommen... Also mir trainieren oft ganz schlimme Fälle, die es gefühlt schon gar noch einmal raus kommen.

19:42 Nur das sind diese kleinen Momente Und wenn man da drüber geht und das nicht sieht, dann sieht man es im Außen erst mal nicht an einer Reaktion. Dann meint man okay ist funktioniert. Es ist entspannt er lernts dass nichts passiert. Das Problem ist also eigentlich müssen wir als Trainer dazu sagen was siehst schon?

19:59 Man sieht's halt nur anders und man darf den Blick dafür haben und das Wissen haben. Nur irgendwann Funktioniert es nicht mehr und dann fliegt uns halt das Pferd gefühlt um die Ohren. Also zum Beispiel fangt sich irgendwas Zwicken an es entwickelt ans Hattelzwang Es fängt dann doch Zweckdrehen irgendwann mal wieder an.

20:17 oder sobald ich dann aufsitz läuft sofort schon los, obwohl ihr noch gar nicht drauf sitzt. Das ist Osa-Klassiker. Der ist zu motiviert und der ist nedmotiviert das ist der Fluchtreflex. Das wird ja an einer anderen Stelle jetzt immer sichtbar. Das is ja Osa Grundregel bei uns! Und das ist halt das Typische wenn man diese kleinen Momente am Anfang übersieht Dann wird es irgendwann ein großes Problem.

20:42 Ganz gut sehen, wenn man es gefühlt hat das Pferd wird zur Schlaftablette. Wenn ich mit ihm was mache dann ist auf jeden Fall mehr Alarmstufe tatsächlich schon wie wenn mein Pferden mal nach mir schnappt und das hört sich immer für unsere Kunden ja ganz komisch an. Wie würden sie bei uns in der Arbeit sagen die jungen Kollegen diese Woche wieder gelernt?

21:02 Das hört sich cringe an. Und doch ist es denn so weil ich sage immer so solange noch kämpft flüchtet steigt was auch immer Lebt es noch? Es bewegt sich. Wenn er pferd, wenn man irgendwann im Ring steht und sich nicht mehr bewegt also ein Torstellreflex ist dann haben wir ein Problem Dann wirds richtig mühselig.

21:21 Also ich möchte das nicht in den Kampfreflex schönreden nur da haben wir einfach einen ganz anderen Einstandspunkt, möchte man sagen Vielleicht für alle die gerade mit dem Trainieren anfangen oder deren Pferde gerade in den Kampffreflex rutschen Freut euch der Winter kommt, man hat dicke Jungen Richtig!

21:36 Katja spricht aus Erfahrung. Und dann gibt es noch eine Studie aus dem Jahr. Noch eine, jetzt reicht's dann aber mal! Kathi, ich finde der wissenschaftliche Block ist tatsächlich ganz schön eingeschlafen und wir dürften den eigentlich immer wieder zum Leben hervorrufen. und heute passt halt einfach irgendwie, gell?

21:56 Also untersucht wurde ob Pferde die an einem bestimmten unbekannten Gegenstand gewöhnt worden waren diese Erfahrung auf andere neue Gegenstände übertragen. Und das Ergebnis uns zwei hat es nicht verwundert. Ole, ole! Die Gewöhnung an das ursprüngliche Objekt übertrug sich in diesem Versuch nicht zuverlässig auf neue Objekte und das zeigt eine ganz, ganz wichtige Grenze.

22:23 Reiz spezifischen Trainings. Ja ein Pferd kann lernen mit genau dieser Plastiktüte oder Poolnudel was auch immer umzugehen. und trotzdem beim nächsten unbekannten Gegenstand kann es wieder sehr deutlich, sagen wir mal stressbehaftet reagieren oder überreagieren sogar. Und genau hier wird unsere Grundlagenarbeit schon wieder interessant!

22:46 Wir möchten eben nicht nur einzelne Auslöser abarbeiten sondern an der grundsätzlichen Fähigkeit des Pferdes arbeiten mit Herausforderungen besser umzugehen. Ich glaube es kennt jeder Stressresilienz. also wir machen das beim Pferd und klar Schauen wir natürlich schon, was löst erst mal Stress aus und nehmen natürlich auch Stress von Pferd raus.

23:08 Weil wir machen ja nicht diese Dauerbeschallung das wir sieben Mal in der Woche etwas machen. Das ist auch klar so. Das heißt wir machen da nicht nur Resilienz dass das Pferde mit jedem sämtlichen Stress umgehen kann sondern ja auch nehmen ein bisschen was runter vom Gas. sagen wir es mir so Wir arbeiten auch nicht sieben Tage die Woche ist eigentlich auch ganz einfache Errechnungen also zumindest nicht in Deutschland Da wird man uns umschauen glaube ich.

23:29 Und der dritte große Unterschied ist eben, dass wir nicht wie andere Trainingsformen das durch irgendwelche Übungen oder sonst was machen. Sondern wir setzen ja nur einen Rahmen, der es empfährt ermöglicht selber diese Fähigkeit zum Erlangen. und das ist eben das was man vorher gesagt haben. wenn mir die Grundlage trainieren ändert sich im Verhalten oder im Außen sichtbaren für uns Menschen wirklich unfassbar viel.

23:54 Also das können Zehntausend Sachen sein. Der Hofschmiedtermin wird einfach, obwohl ich nie irgendwas am Hofschmid trainiert hab. Es wird einfacher wenn Leute mit dem Regenschirm vorbeigehen Wenn ich ausreiten bin und es stürmt... ...wenn ich im Winter nach acht Wochen Trainingspause mich drauf setze zum Beispiel wenn man das machen würde dass das Pferd dann auch nicht durchdreht weil's so viel Power hat im Winter.

24:16 also das sind jetzt nur so Kleinigkeiten. oder es dreht beim Schub kann wenn der links statt rechts steht nicht mehr durch, das sind ganz viele Kleinigkeiten was sich da ändern. Was eigentlich gar keine Kleinigkeiten sind nur weil wir die Grundlage trainieren also mir machen keine Symptombekämpfung war es jetzt ein schönes Beispiel ist.

24:33 ich war gestern bei Kundenpferd. erst das zweite Konzept also der zweite Training zusammen und das Pferd war so typisches Klebepferd. also das heißt die zwei Mädels des ganz ganz zwei nette Besitzerinnen. zu den Schwestern Funktioniert wunderbar, die sind echt ganz toll. Die haben das Pferd früher nicht wirklich unfallfreie Gefühltheit aus dem Offenstahl kriegt also auch da wieder ein schöner Stahl tolle Herde hat jetzt nichts dramatisch schlecht ausgeschaut überhaupt gar nicht.

25:02 Also schöne Umgebung. nur die haben den einfach nicht mehr von diesem einen pferd wegbekommen und dieses eine pferdd war auch schon sichtbar genervt von dem natürlich weiter dem die ganze zeit auf der arschbacke rumkängt ist Und teilweise was so schlimm dass die andere Besitzerinnen des Pferd nicht mehr rausnehmen konnte, weil das Klebendeeppferd so an dem Hang, dass sie den nicht mehr herausbracht haben und die konnten tatsächlich dann nichts mit dem Pferд machen teilweise.

25:28 Was ja echt krass ist! Und natürlich auch für Menschen, da wir erstmal kommuniziert kriegen... Das ist natürlich für alle Beteiligten maximal unbeschädigend vor allem natürlich für die Pferde, ist ihr klar? Genau, also wir sind dann beim ersten Training da gestartet dass dieses Pferd nur in diese Ecke reingehechter oder gesprungen ist und dann nicht raus wollte wo exakt dahinter der Offenstein war.

25:49 Und das Pferdestand des Anderes, also an dem es so hing. Der ist nur in der Halle rumgeschossen wenn er dann mal ins Bewegen kam weil eigentlich wollte der nur in dieser Ecke rein und also anschritt war gar nicht zum Denken. Wir haben ja nur die Grundlage trainiert ohne dass wir jetzt zu tief einsteigen.

26:06 Die Mädels haben das ich glaube jetzt acht Wochen selber eigenständig trainiert und ich glaube es hat nicht einmal drei Wochen gedauert. Dann habe ich schon die erste Nachricht bekommen, dass das sich schon viel beruhigt hat und sie ihnen schon viel besser aus dem Offenstein rauskriegen können und die haben ja quasi Veränderungen gemerkt.

26:24 Und jetzt gestern war eben das zweite Mal dort und das war also ich war selbst schon wieder mal begeistert von dem was dieses Training alles auslesen kann. Das ist einfach das Schöne, warum wir das ja machen? Wir strahlen schon wieder beide! Weil es einfach so schön ist, weil's wirklich funktioniert und man fährt und Mensch da so teuer helfen kann.

26:42 Also wir haben den ganzen Spand aus der Herde rausgeholt. Sie konnten den im Schritt warmmachen in der Halle also freigehend... Also der ist ja weder an der Lounge oder am Hälfte noch irgendwas Der ist ganz entspannt Warmgang in dem Schritt Und dann konnte man ganz normal trainieren, er isst nicht einmal in dieses Eck komplett reingehechtet wie damals.

27:01 Ja, er wollte dann nicht immer so ganz zu hundert Prozent komplett durch. Also natürlich an Kleinigkeiten hat man das schon gesehen und wir sind jetzt da ganz weit weg, dass die irgendwann wieder entspannt ausreden können alles machen können. Das ist auch klar. nur die können dieses Pferd einfach ganz entspannt von der Herde rausnehmen.

27:16 Natürlich ist es mal ein bisschen schlechter, mal ein bissel besser als es gibt auf und ab. Es ist auch ganz normal. nur es ist auf gar keinen Fall mit irgendein Vergleich zu früher Und das ist das Schöne! Und das richtig coole war dann nach dem Training Der dann noch sehr Futter kriegt und dann wollten sie ihn reinlassen.

27:33 Also der Offenstein war schon offen, die Türe fährt stand frei da ohne Hälfte, ohne Strick, ohne alles und wollte dann erst mal gar nicht reingehen. also ist nur bei den Besitzerinnen stehen geblieben. Und früher wäre er eigentlich schon durchs Tor durch so gefühlt und da hat er einfach nur diesen kleinen Moment abgewartet hat geschaut ah okay muss man anscheinend fertig und es dann ganz entspannt reingangen.

27:54 und früher ist er dann schon Gruffent im Trab Dieses andere Pferdpanik suchen gegangen, weil die haben natürlich da noch Steilgebäude. Und dann muss der denn manchmal irgendwie suchen und sucht den Schreiend? Und jetzt ist das letztes Mal schon so, haben sie mir berichtet dass er, obwohl davor in diesem Bereich kein einziges Pferden war, ist er selber ohne die Besitzerin an die Tränke gegangen hat ganz entspannt getrunken und es dann erst ums Eck rüber zu der Herde!

28:22 Das ist einfach krass, dass durch nur ein Trainingskonzept schon so krass sich entwickelt hat, also ich bin schwer begeistert und die zwei Mädels auch. Und da bin ich schon sehr gespannt wo die Reise noch hingeht und wie wir weiter vorankommen. das ist einfach schön mega coole Entwicklung schöne Stories immer gespannt wie es weitergeht.

28:40 Ich musste wieder an dieses Pony denken was ich im Training habe was jahrelang überhaupt keine Sozialkontakte richtig pflegen wollte oder kein Interesse dran hatte. Es war wohl immer ganz viel in Anführungszeichen Spielverhalten zu sehen, aber jetzt nicht das... also wir wissen kein offizielles Spiel sondern eher Regulationsversuche.

29:03 Aber es war keine Feldpflege oder sowas zu beobachten und der jetzt nach auch einem Trainingskonzept anfängt sich zu graulern! Und die Besitzerin berichtet dass dieses Spielen-Inanführungs Zeichen viel weniger ist. und dazu passt eine Hörerfrage, die uns erreicht hat. Und zwar habe ich heute Nachricht bekommen mit der Frage wenn wir jetzt Pferde im Training haben, die aus dem Todstellreflex kommen und dann ja bei unserem Training in den Kampfreflex langsam fallen wie sich denn das Verhalten dann in der Herde auch entwickelt?

29:39 Also zum einen ging die Frage in die Richtung da kamen auch eher glaube ich so Bedenken oder Sorgen durch ob Pferden dann auch in der herde öfter mal auch ein Putzhaun und auch da ins Kämpfen kommen oder wie sich die Herde generell eventuell verändern könnte. Da war jetzt das Ponja schon einmal ein gutes Beispiel, dass da auf jeden Fall Veränderungen in der Herde stattfinden.

30:03 Wir kriegen es ja immer wieder rückgemeldet, dass sich auf jeden fall die Herdenstrukturen noch mal grundlegend verändern können weil durch dieses Grundlagen-Training das Pferd in sich stabiler wird auch Potenzial hat, im Rang aufzusteigen. Und so kann es natürlich schon sein, dass sich ja auch eine Herdenkonstellation einfach noch mal verändert.

30:27 Was ich jetzt selber auf jeden Fall nett beobachten konnte oder auch nicht rückgemeld bekommen habe von anderen Kunden ist das dieser Kampfreflex in der Herde ausgelebt wird vermehrt. Dazu wäre mein Gedanke auch, der Mensch das Problem war, warum das Pferd im Todstattreflex ist und dann wieder rauskommt.

30:51 Und nicht andere Pferde dafür verantwortlich sind. Ja und vor allem in der Grundlage wir trickern ja schon auch dieses System an. Dann muss es sich ja auch regulieren und das wird dann über den Kampfreflex dann phasenweise einfach mal sichtbar. also ich konnte es noch nie beobachten dass in der Herde generell was schlechter wurde.

31:10 im Normalfall wird's immer besser Was natürlich sein kann bei jetzt das ganz rangniedrigen Pferden, wie man so sagen würde, dass die mutiger werden. Also konnte ich zumindest beobachten aber jetzt auch gar nicht, dass sie immer auf dem Putzhaun oder aggressiv oder frech oder was auch immer wären sondern dass die nicht mehr so panisch zum Beispiel reagieren wenn die mal weggeschickt werden.

31:31 also dass die einfach ein bisschen entspannter bleiben. und das ist ja eigentlich das was viel harmonischer ist. Und ich finde das Beispiel, was du gerade gesagt hast mit diesem Pony, was jetzt Feldpflege macht Abartig krass. Also natürlich, da kann man sagen ja okay, das Pony krollt sich jetzt mit einem anderen Pferd.

31:47 Man kann ihr doch ja auch sagen ok dieses Pferde hat sich dreißig Jahre nicht gekrault und es ist ein ganz normales Verhalten Und das hat jetzt Interesse an seinen Artgenossen. weil Da wäre ich immer auch immer ganz hellhörig wenn Pferden Nicht vergesellschaftet werden können Wenn die keinen sozialen Verhalten haben wenn die nicht kompatibel mit sämtlichen Herden sind Auch nicht mit dem nettesten Augenscheinlichen Pferd, Studiwallach.

32:13 Was auch immer! Das ist nicht normal und ein Pferdd entscheidet sich nie entweder als Folenschor oder in der Vorinkarnation oder im Laufe seines Sportpferdeliebens oder was auch immer dass es keinen Sozialkontakt zu anderen Pferden möchte. das ist da kompletter Schwachsinn weil er pferdt immer die Herde braucht Und wir sehen das ja Dass das immer nur ist wenn's eben Probleme gibt beim Pferdsystem Und dass das sich definitiv daraus entwickeln kann und dass sie dann sehr wohl eben diesen Kontakt auch suchen.

32:48 Weil sind wir mal ganz ehrlich, wenn mir Menschen – wir sind ja auch Herdentheore eigentlich – nicht so krass wird es wie Pferde, kann man sagen? Und trotzdem ja schon auch! Und da würde jetzt auch keiner sagen, wenn sie irgendwie Tante Erna die letzten vierzeig Jahre nur daheim eingesperrt hat, sagt Okonaia dem Mokkot Kone Menschen.

33:06 Ja, das hat ja ein Grund warum die Konne Menschen mag. Also schlechte Erfahrungen oder was auch immer verarscht worden in der Schule? Keine Ahnung! Das ist eigentlich das Logisch-Stift von der Welt und darum finde ich es immer so schlimm wenn man sagt, er möchte einfach keine anderen Pferde. Ich es tut mir leid, ich muss gerade heute denken an meine Putzfee in der Arbeit.

33:25 Es hat jetzt überhaupt nichts damit zu tun. aber ich muss dann diese Situation irgendwie solange machen. Die da gerade ihr Kerricht benutzt hat und gesagt hat eigentlich so zu sich selber Ich will einen Job ohne Menschen und ohne Dreck. Es ist dann als Facility Manager ein bisschen schwierig, ohne Drecker zu machen.

33:47 Kannst du das schneiden? Aber ich muss grad dran denken, es war so witzig. Ja! Also es ist schon so... Und wenn man, wenn's Menschen gibt die sagen H-Punk-Punkt-Pumpt-Menschen solls ja geben Das ist ja auch nur eine Schutzfunktion. also das is ja. Aber Mensch hast generell keine anderen Menschen, das gibt es nicht.

34:06 Also da darf man immer auf Ursachen Suche gehen! So zurück zur Wissenschaft, der die mal noch mehr sagen oder? Oder zurück zum Thema. wie auch immer Dann stellen wir doch für uns jetzt einmal die Frage warum denn diese krassen Veränderungen überhaupt möglich sind. Auch spannend kann man wieder auf den mensch rübernehmen.

34:26 Warum können auch wir Menschen uns wenn mir das wollen Wenn wir wirklich den Entschluss fassen, wir wollen jetzt an unser komplettes Leben oder Glaubenssystem was auch immer über einen Haufen schmeißen und neu aufbauen. Das können ja auch noch im Alter von neunundneinzig oder hundert zum ne zwanzig. Das Stichwort lautet Neuroplastizität.

34:46 Unser Nervensystem verändert sich durch Erfahrungen. Verbindungen werden gestärkt abgeschwächt oder komplett neu organisiert Und das gilt eben nicht nur für junge Tiere sondern auch erwachsene Pferde können lernen und neue Verhaltensweisen entwickeln. Natürlich, da auch gleich wieder der Quervereins rüber umso festgefahrener alte verhaltensweise Strukturen Erfahrungen implementiert sind dauert es natürlich ein zwei drei Tage bis das Ganze wieder rückabgebickelt ist und neu sortiert wird in gesunde Verhaltungsweisen.

35:22 jetzt mal ganz vereinfacht gesagt is ja lieber uns Menschen als junger Mensch lernt man Sachen einfach viel schneller Man tut sich viel leichter, wie wenn man ein gewisses Alter hat. Die Forschung von Bruce McEven und anderen zeigt außerdem das länger anhaltender Stress bei Versuchstieren Veränderungen in Hirnregionen beeinflussen kann die unter anderem an Lernen, Gedächtnis- und emotionalen Reaktionen beteiligt sind.

35:48 Und der spannende daran ist dass Erfahrungen unser Nervensystem in beide Richtungen verändern können. Wiederholte Überforderung kann ungünstige Reaktionsmuster verstärken und neue bewältigbare Erfahrungen können dagegen lernen und Anpassung ermöglichen. Also, das heißt wenn Pferd Stress hat beim Reiten und ich immer wieder reiht dann macht es das nicht besser sondern Zweifel ist dieses Muster halt immer mehr abgespielt und macht's immer schlimmer.

36:16 Und unser Grundlagentraining jetzt zum Beispiel was Stress rausnimmt wirkt sich so gesehen positiv aus und bildet Neue. Autobahnen nennen das sehr. Wir oft also bildet neue neuronale Vernetzungen im Gehirn, dass Veränderung wirklich nachhaltig intrinsisch möglich ist. und was wir eben beim Pferd in der Praxis mit unseren eigenen Augen beobachten können sind eben diese Veränderungen im Verhalten, was mir gerade vorher einige Beispiele hatten.

36:44 Am liebsten wäre es uns ja jetzt wenn wir da so einfach einmal das Hirnkastel aufmachen könnten, da neue Vertragungen machen wieder zu machen fertig läuft neue Autobahne angelegt. So leicht ist es. aber nett, es gibt leider nicht diesen einen einzelnen Hebel an dem man ansetzen kann und dann läuft der Laden wieder sondern es gibt einfach verschiedene Ansatzpunkte die man alle bearbeiten darf oder sich anschauen darf.

37:12 und das ist ja auch das was wir machen. Wir schauen uns net nur eben dieses eine Problem an keine Ahnung. zum Beispiel fährt Kleb da dran und üben auch nicht nur diese eine Situation, sondern bei uns geht es ja immer um den Gesamtkontext. Da ist zum einen natürlich ganz wichtig die körperliche Gesundheit.

37:31 also das spielt immer eine ganz große Rolle bei uns und ist auf tatsächlich viel öfter Thema als man meinen könnte. dadurch dass ihr Pferde keine Schwäche zeigen weil der Schwächste wird gefressen kompensieren wir einfach so unendlich viel Und deswegen ist das schon ein ziemlich großer Hebel, würde ich sagen.

37:51 An dem man immer mit ansetzen darf und den man auf jeden Fall immer mit dem Auge behalten darf. also Schmerzen allgemein. Der Magen ist oft ein Thema die Zähne Die Hüfe der Bewegungsapparat Also diese ganzen Dinge dürfen wir auf jeden fall einmal abgecheckt werden dass da nichts im Argen geht. Dann was mal ja die letzte Folge schon durchgekaut haben auch die Haltungsbedingungen.

38:17 hat mein Pferd ausreichende Sozialkontakte, passt die Fütterung, hat es ausreichend Bewegungen. Kommt zu Ruhe, hat's Ruhe? Hat's Routinen? Also alles was ja auch da wieder Sicherheit gibt. Manche Sachen sind schwierig zu verändern aber das schauen wir uns auf jeden Fall immer an wie man da noch gut was optimieren kann.

38:37 Dann Belastungen! Hast du vorhin schon super gesagt Unsere Arbeitswoche hat fünf bis sechs Tage für gewöhnlich. Gut, manche im Schichtdienst haben mal zehn Tage oder zwölf? Ganz viele haben vier. Über die Homeoffice wollen wir gar nicht reden! Es spricht der pure Night von Frau Danreuther. Ja ich gestehe also Pferde net überfordern und an einfach die individuellen Möglichkeiten anpassen Dann natürlich als ganz großer Baustein und als ganz grosser Hebel unser Grundlagentraining.

39:10 eben nicht nur Symptome behandeln, sondern wirklich einmal freischaufeln was da ganz unten begraben liegt und das hochholen und quasi auflösen. Dann natürlich auch den ganzen Alltag den Pferdebesitzer mit abholen, mit einbeziehen. Da vielleicht auch einmal der kurze Hinweis nochmal auf so einen Trainings-Tagebuch oder nicht nur Trainings Tagebuch, sondern allgemein mal so ganz knapp sich aufzuschreiben.

39:37 vielleicht Was ist eigentlich nicht heute passiert? oder was war gestern, wenn sich irgendwelche Verhaltensweisen verändern? Komisch. Heute hat er das und das gemacht, weil gestern abferrt den Schall verlassen hat zum Beispiel. Und dann natürlich als ganz großer Baustein und als ganz grosser Hebel, denen viele glaube ich wirklich immer noch unterschätzen ausreichend Ruhe, Regeneration und vor allem Schlaf.

40:01 Apropos Schlaf! Wir haben ja jetzt heute wieder mal ganz viel über Stress gesprochen. Ab Pferd kann den ganzen Tag auf der Koppel stehen und trotzdem Schwierigkeiten haben ausreichend zu ruhen. Vielleicht wird es häufig von Fressplätzen verdrängt, vielleicht findet es keinen geeigneten Liegeplatz, vielleicht verhindern Schmerzen dass es sich regelmässig hinlegt oder vielleicht ist das Pferdd auch nicht in der Lage sich selbst zu regulieren.

40:28 Und dann gibt es einen Bereich den wir als Besitzer besonders selten beobachten bzw aktuell wirds immer mehr Gott sei Dank. Und zwar der Schlaf vom Pferd. Pferde können ja bestimmte Schlafstadien im Stehen verbringen, für den typischen Rämschlaf müssen sie sich normalerweise hinlegen. und was passiert aber wenn ein Pferdd dazu nicht ausreichend Gelegenheit hat oder sich nichts hinlegt?

40:55 Und weil genau diese Pferden mit Pseuronakalypsie, mit diesem Rämmenschlafmangel aus dem Boden sprießen wie Sand am Meer? wollen wir dieser Frage oder diesem Thema eine extra Folge widmen und zwar gleich nächste Woche. Bis wir uns nächste Woche wieder hören, bekommt ihr natürlich wieder eine Höreraufgabe von uns!

41:15 Letzte Woche haben wir euch ja gebeten euer Pferd einmal mal bewusst zu beobachten. letzte Woche war auch das Wetter noch schön da ging es auch noch super gut bei Sonnenschein. jetzt schlägt gerade ein bisschen um. von daher beobachtet diese Woche mal eure Pferde. was machen sie denn? Alltäglichen natürlich auftretenden Aufregungen.

41:36 Also zum einen, was waren da die Auslöser dafür? War das jetzt wirklich wo man sagt ja doch da kann man mal ausflippen oder dass man sagt naja also weiß ich dann schon bis sie übertrieben wird er natürlich völlig in der Tradition von uns fürs Pferd ist es schlimm auch wenn wir sagen Es ist nicht schlimm.

41:54 offensichtlich ist sehr manchmal schlimm. Schaut euch an, wie hat euer Pferd reagiert? und vor allem wieder diese Frage. Wie lang hat es eben gedauert bis es wieder zur Ruhe gekommen ist? Und bitte, bitte, Bitte erzeugt da keine künstlichen Schreckmomente! Also ihr müsst jetzt nicht wie die Vogelscheuche auf die Kombi rennen, Regenschirme auf uns zu machen und mit einer Rassel-Rattern damit Euer Pfärz sich erschreckt.

42:19 also please not! Kein Anti-Schrecks Training Nein und vielleicht Hat euer Pferd die Woche ja auch gar keinen Stress und gar keine Angst auf der Koppel. Das wäre ja super! Und vielleicht entdeckt ihr hier dann ein Muster, das euch bisher noch überhaupt nicht aufgefallen ist? In diesem Sinne... ...das war's für heute.

42:38 Danke euch fürs Zuhören. Wenn es jetzt im Kopf rattert, willkommen in der Reflexionsphase. Wenn euch diese Folge neue Denkanstöße gegeben hat lasst uns super gerne fünf Sterne da. Schreibt uns eure Gedanken und Erfahrungen oder löscht uns super gern mit Fragen Und checkt die Folge genau der Person, die gerade versucht ihrem Pferd wirklich jeden Stress abzunehmen.

43:01 Vielleicht entsteht daraus ein ganz neues Gespräch darüber was unsere Pferde wirklich brauchen? Bis dahin wir sind raus! Amen.