§9: 5 Mythen über Juristen, die wir nicht mehr hören können & warum sie gefährlich sind

0:00 5 Aussagen, die wir Juristen nicht mehr hören können. Das Jus Studium, das ist diese wundervolle Bedienungsanleitung, die teilweise eh keine Sau versteht. Keiner kann es lesen, keiner checkt es, aber irgendwie wurschtelt man sich dann durch. Voila, es gibt in Österreich keine Sklaverei. Mehr ja zumindest nicht am Papier, wie manche Arbeitsverträge ausgestaltet sind. Das ist wieder was anderes.

0:25 Hallo meine Lieben und herzlich Willkommen bei Recht charmant. Euer Deep Dive ins Recht. Ich bin Elli. Und ich bin Anja und ich habe euch heute 5 Aussagen mitgenommen, die wir Juristen nicht mehr hören können können aber die leider Gottes nie aussterben. Sie kommen einfach immer und immer wieder und ich bin mir zu 100% sicher bei irgendwelchen Familien feiern oder wenn du neue Leute kennenlernst. Sie haben das sicher auch schon zu dir gesagt, also. Ein bisschen abgeben, bitte.

0:58 Ich kenne die 5 Aussagen nicht, aber ist das sowas wie ihr zeigt immer kommt drauf an. Das. Kommt drauf. Ja, tatsächlich ist das auch ein Teil einer dieser Aussagen, die ich jetzt vorbereitet habe. Also die erste Aussage ist mal das eher als Studium gelernt. Genau schön wäre es aber. Nö, Man sieht von außen immer im Use Studium. OK die Leute die schleppen zigtausend Bücher herum, die Sitzen vor dem Laptop, wer haben weiß ich wie viele Prüfungen und verschiedene Rechtsgebiete et cetera et cetera und dann wird man wohl meinen nach dem New Studium ah ja jetzt weißt eh alles nein nein.

1:41 Wäre es, ah ja, schön wäre es. Es es wäre wirklich sehr schön, aber nein, so ist es nicht, weil diese wundervollen Bücher und so weiter wir wissen zwar dann die Systeme, wir wissen die Grundprinzipien, wir können es juristisch denken, wir können systematisch denken, aber wir haben absolut keine Ahnung, wie man das in der Praxis anwendet und Rechtsanwendung und das Rechtssystem selber können und kennen ist ganz was anderes.

2:08 Was sagst du dazu? Die kennen sich teilweise nicht einmal vom sehen. Meine Augenbrauen. Manchmal. Einen schlechten Tag, die haben nichts miteinander gemeinsam. Ja, mein, so stimmt es auch nicht alles oder so ehrlich. Nein, so so schlimm ist es jetzt auch wieder nicht, aber natürlich, das ist was ganz anderes und manchmal im Studium lernst du halt.

2:29 Groben Überblick sage ich jetzt mal natürlich auch vertieft. Also es ist jetzt nicht so, dass wir, weiß ich, nicht, einfach nur ein Skript auswendig lernen. So ist es nicht, ja, aber an sich bekommst du in diesen Jahren Studium einfach mal einen Überblick, was es so gibt, was die Prinzipien sind, was die Systeme sind, also das ja, aber es gibt so viele Rechtsgebiete, die ich im Studium nie gelernt habe, also nie da, da bin ich nicht einmal in Berührung mitgekommen, ich weiß, wo ich es einordnen kann, ich habe gerade jetzt diese Woche.

2:59 Ein Rechtsgebiet gehabt. Damit habe ich mich davor noch nie beschäftigt. Ja, ich wusste, OK, das gehört jetzt zwar nicht zum öffentlichen Recht, aber davor habe ich das Gesetz noch nie gesehen. Also um das vielleicht ein bisschen zu verbildlichen, wie ich mir das gern vorstelle. Ich bin der Meinung, Jus, Studium und Juristerei an sich ist ein bisschen, wieso ein Ikea Kassel Aufbau, ich finde das ist nicht das Jus Studium, das ist diese wundervolle Bedienungsanleitung die teilweise eh keine. Sau versteht keiner kann es lesen, keiner checkt es, aber irgendwie wurschtelt man sich dann durch. Kurze Unterbrechung der Podcast Folge und Werbung in eigener Sache.

3:34 Wir sind es leid, dass in der Juristerei so ein hartes Konkurrenzdenken herrscht und haben für euch etwas entwickelt, was bald auf den Markt kommen. Wird es gibt bald eine Recht charmant App? Meldet euch an bei rechtcharmant.at unserer Website und dann denkt man sich so K Bastia schrauben kurz da rein und da kurz dreimal da rumdreht da fünfmal da drauf klopft et cetera, das ist die Bedienungsanleitung. Anleitung ist das Jus Studium, aber wie ich das Castel dann tatsächlich Zusammenbau und das eine Holzteil mit dem anderen verbinde et cetera und wie ich die schrauben wo rein zwicken muss, das tatsächliche das physische anpacken, das ist dann eher die Juristerei im Sinne von der Praxis praktischen Seite, das heißt in der Kanzlei dann

4:15 tatsächlich auch anwenden auf einen tatsächlichen Sachverhalt anwenden und nicht. Theater kauft 100, Wassermelonen und. Weißt du was, meine? Lieblingsmelone läuft raus aus dem Geschäft. Weißt du was? Mein was mein lieblingstheoretischer Fall ist? Der Sklave klaut der Böse, wie heißt das auf Latein nochmal? Du weißt schon, der böse Sklave klaut dem Herren und das hat die Domin, das ist auch das Beste.

4:45 Ja, das ist schon Spoiler. Es gibt. In Österreich keine Sklaverei mehr. Ja, zumindest nicht am Papier, wie das manche Arbeitsverträge ausgestaltet sind. Ist es wieder was anderes. Aber kommen wir zurück zum Thema, deshalb ja, man hat Jus studiert und ja, man kann das Thema, ja, man hat die Informationen, aber wie man es anwendet, keine Ahnung und deshalb ich bin der Meinung, gerade nach dem Studium das das Jus Studium an sich ist der erste große Lernschub und nach dem Studium diese Gerichtspraxis die Anwalt teilweise auch die Ausbildung bei Gericht, das ist dann der zweite große Lernschub, das heißt? Nur weil man das eine Modul abgeschlossen hat, kann man mit dem zweiten Modul nicht auf

5:24 einmal Auto fahren, sondern man muss sich das tatsächlich dann wieder von vorne anschauen. Von vorne neu lernen ist, man merkt auch gerade bei Konzipienten zum Beispiel sind das jetzt First Years und das Second Year, Man lernt pro Jahr immer aktiv dazu, unterbringt einem das abgeschlossene Use Studium relativ wenig. Ich glaube, es ist eine gute Basis auf jeden Fall, und ich glaube, alles, was du im Studium mitgenommen hast und wo du dir Dinge wirklich verinnerlicht hast und gemerkt hast, das hilft dir, aber am Ende des Tages schaust du es dir immer noch einmal an.

5:53 Und gerade wenn du First and second year bist. Aber ich finde das fast erstaunlich als Konzipientin, wie viel ich eigentlich lerne. Also ja, das ist wirklich jeden Tag hab ich das Gefühl, ich hab irgendwie. Etwas dazu gelernt und meine Ausbildungsanwältin sagt immer so schön und das das hab ich mir wirklich zu Herzen genommen.

6:11 Ich möchte jeden Tag ein kleines Stückchen besser werden und ich find das ist ein das ist dieses Step by step denken weil am Anfang ist alles sehr überfordert und sehr viel und und man denkt Oh Gott man ist der dümmste Mensch der Welt, aber wenn man jeden Tag ein kleines bisschen besser wird, dann wird man irgendwann ganz gut vielleicht ich.

6:33 Leb nach dem Motto, aber. Genau. Was aber auch noch ist. Ich finde im Use Studium, da lernt man ein bisschen so die Hard Facts und man lernt dann gerade in der Ausbildung nach, wenn man es tatsächlich anwendet, dann diese Softskills, die man eigentlich schon auch lernen muss, weil ich denke es sind teilweise Aspekte, die während dem Use Studium. Peripher übermittelt wird beziehungsweise überhaupt nur ein bisschen angekratzt wird oder auch gar nicht zum Thema kommt, wie zum Beispiel Verhandlungsführung, das wirtschaftliche Denken Verantwortung übernehmen. Du kannst tatsächlich haften, ja ja, also das sind einfach so Dinge auch wie spreche ich jetzt mit meinem Mandanten dazu erklär ich einen nicht Jurist, ja einen

7:14 komplexen juristischen Sachverhalt wie sag ich ihm jetzt, du kannst den nicht klagen, du bist im Unrecht. Und vielleicht. Auch du bist nicht. Agen Dpflege die werden klasse sein. Nein, ich finde gerade diese Tonalität mit dem Mandanten, das ist etwas, das finde ich wirklich noch schwer, ja, die richtige Tonlage zu treffen, ich bin immer, ich versuche das immer in Gericht sachlich zu sein, und ich haue die Fakten auf den Tisch, aber manchmal muss man den Mandanten an die Hand führen und und da kann ich mich noch jedenfalls verbessern, ja. Ist aber auch genau das, was du eigentlich erst durch die Arbeitsweise dann in der Kanzlei oder bei Gerichten lernst. Sehr auch der Umgang bei Gerichten zum Beispiel. Beispiel mit Angeklagten et

7:54 cetera, also in dem Fall das Jus Studium an sich, um das vielleicht kurz zusammenzufassen. Es macht dich juristisch denkfähig ja allerdings nicht automatisch berufsfähig, das heißt? Du hast das Recht. Du kannst das Recht an sich, du hast die Fähigkeiten, hast die Kenntnisse, aber du kannst es bei weitem noch nicht in der realen Welt anwenden, und zwar gut anwenden. Ich glaub das ist mal so dieser erste Punkt, den wir da sagen müssen zu.

8:27 Schreiben die wir. Alle Aussagen. Ja, würde ich unterschreiben das das führt. Mich auch gleich zur nächsten Aussage, und zwar als Jurist. Kennst du dich eh überall im Recht aus. Ich. Glaub du hast es auch schon genauso gehabt wie ich, dass jetzt zum Beispiel irgendwelche Freunde oder Familienmitglieder zu DH gekommen sind und gesagt haben, duelli. Magst du mir meinen Mietvertrag anschauen? Kannst du mir mein Testament aufsetzen? Ich würde gerne am Marker schützen lassen, habe ich alles. Schon gemacht gefühlt.

8:53 Also du hast ja eh JUS studiert, du kennst dich ja eh überall im Recht, das dauert nur 5 Minuten. Schau es dir kurz. An genau, Spoiler. Nein, es dauert nicht 5 Minuten und zweitens nur, weil man JUS studiert hat, kennen wir sie auch nicht überall aus. Natürlich nicht. Es gibt. Ja, auch Spezialisierungen, und das nicht nur direkt nach dem New Studium.

9:12 Es gibt auch teilweise schon während dem New Studium, wo du zum Beispiel jetzt den Fachkorb machst, Strafrecht oder Medizinrecht oder dergleichen, oder dir schaust dir Mietrecht genau an, du kannst einfach nicht. Jedes Rechtsgebiet gleich gut. Das ist genauso wie bei den Ärzten. Du kannst jetzt auch nicht zum Hautarzt hingehen und kannst sagen, mein Knie tut weh, kannst du es bitte? Operieren natürlich, ja.

9:33 Ich glaube, das wird immer, ich glaube, das ist bei den Ärzten noch mal mehr ausgeprägt, weil es diese Facharztausbildung gibt, aber ich finde, bei Juristen ist es eigentlich so ähnlich, aber ich glaube, dass das voll oft übersehen wird, weil voll viele denken, und ich glaube, es gibt diese Wald und Wiesen, Anwälte, die sind wahrscheinlich überall recht gut, aber jetzt auch nicht so gut, dass sie mit jemanden, der nur das Macht, mithalten können. Ich glaube, dass voll viele und gerade auch in meinem Bekannten und verwandtenkreis denken.

9:59 Ja, also die hat das eh studiert, die kann eh alles, ja, aber es ist nicht so, ja. Auf gar keinen Fall. Und das nächste, was dann auch ist, gerade bei solchen Rechtsauskünften wir sind jetzt zum Beispiel schon, also ich bin jetzt ein Jahr in einer wirtschaftsstrafrechtskanzlei, ich habe mich das letzte Jahr nicht mit dem Mietrecht auseinandergesetzt, sage ich dir ganz ehrlich, wenn jetzt irgendjemand zu mir herkommt und sagt.

10:20 Kannst du das bitte den Mietvertrag anschauen? Ja, das geht nur, aber wenn dann irgendwie komplexe mietrechtliche Frage daherkommt oder irgendwas mit Wohnungseigentum oder weiß ich dergleichen, das ist keine Geschichte von 5 Minuten. Ja, ich kann mir das anschauen, ich kann mir dazu auch dann Literatur anschauen, ich kann mir Rechtsprechung anschauen, ich kann mir die Thematik anschauen, ich kann eine Lösung finden, aber es ist keine Geschichte von 5 Minuten und es ist auch ein Rechtsgebiet, wo ich keine Expertise in diesem Fall vorweisen kann, das heißt, mir wäre es lieber, ich kann dich.

10:50 Verweisen auf irgendwie eine Person wo ich weiß, die kennt sich wirklich aus. Ich würde auch aufpassen, mit diesen Rechtsauskünften sei es auch jetzt nur im Familienumfeld, weil da kommst du in Teufelsküche, denke ich mir. Immer ganz schlimm mit diesem also dieses rechtliche Halbwissen ist ganz gefährlich.

11:05 Aber urgefährlich. Vor allem es wird dann auch noch falsch verstanden von den Familienmitglied. Ja klar, weil du kannst es natürlich dann auch nicht so gut rüberbringen, weil du dich mit der Materie nicht so gut auskennst und die hören dann nur. Es ist generell so, wenn du jemanden etwas rechtliches erklärst. Der versteht es dann leider Gottes kann es vorkommen, dass der das dann doch eher falsch versteht oder vielleicht was Falsches mitnimmt und du sagst zum Beispiel, es wäre die Möglichkeit XY zu machen, du hältst es aber eher als unwahrscheinlich, dass man mit dem durchdringt und die Person nimmt mit XY machen wir das passt. Gut.

11:38 Also das ist ganz gefährlich. Gerade Familie im Freundeskreis, wo ich auch irgendwie das Gefühl habe, du hast zwar Jus studiert, du bist zwar in diesem Bereich tätig. Aber irgendwie haben manche dann trotzdem noch das Gefühl, dass sie sich da irgendwie besser auskennen als du und versuchen dir dann, das ist so nicht. Nein, ich weiß, das ist so nicht, ich finde das ganz. Schwierig.

11:59 Ich hatte das einmal mit meinem Papa. Oh ja. Man weiß nicht, was dieser Mensch hat, aber das ist der klügste Mensch, den ich kenne, und ich weiß nicht. Ich hab damals eine Klausur geschrieben im bürgerlichen Recht, und da kannst du dich noch erinnern an den Grenzbaum Mhm, ja, und ich weiß noch, ich hab irgendwie mir da schwer getan bei der, bei der beim subsumieren oder beim Runterschreiben der Voraussetzungen irgendwas war da und ich hab ich hab bei meinem Papa beschwert, man muss vielleicht zu sagen, mein Papa ist Mediziner und hat mit just gar nichts zu tun, ja, mein Papa hat mir einfach die Antwort gesagt, also das steht doch da und da und das ist doch so und so und ich so.

12:32 Woher weißt du das? Das solltest du gar nicht wissen. Warum weißt du, dass ich mich so schlecht gefühlt, ich so wie kann das sein, dass du nicht und er hatte aber recht, das war wirklich, wirklich, ja das war hart, aber da war ich noch ein ganz Frischling, ich weiß nicht, da war ich dritter 3.3. Semester irgendwie sowas sehr genau also ich möchte also only Love don't hate, aber das war hart. Also ich möchte es gar nicht ausschließen, dass sich manche eben gerade bei so Spezialmaterien vielleicht besser.

12:59 Besser auskennen, als wenn man, als wenn man sich selber halt nicht drauf spezialisiert hat und eher mit anderen Rechtsgebieten zu tun hat. Aber ich wie gesagt, ich finde es nach wie vor sehr sehr schwierig, wenn jetzt Leute auf einen zukommen und sagen, bitte gib mir rechtliche Auskunft et cetera, wie mache ich das jetzt am Gescheitesten und schau dir das kurz an. Nur weil wir just studiert haben, heißt es nicht, dass wir eine allgemeingültige Antwort auf jede rechtliche Frage haben. Vor.

13:23 Allem das sind teilweise so Detailfragen, die da auf dich einprasseln, wo du denkst, ja OK, also. Ja, ganz ehrlich, manche Sachen sind auch sehr schnell. Also manchmal fragen Sie, meine Oma ist zum Beispiel irgendwie, Sie interessiert am Erbrecht und das interessiert sie einfacher, und dann fragt sie mich ja, wie ist das und so und so und so und so, da kann ich ihr halt eine überblicksmäßige Antwort geben, weil wir halt dann darüber reden und sie findet das einfach so interessant, das ist ja, das ist jetzt keine Sachverhaltsbezogene Frage, sondern dass er so na und und weiß eh und und so und so da da kann man was sagen, ja und ich bin jetzt im Erbrecht überhaupt nicht, also es ist jetzt nicht mein mein

14:00 Steckenpferd. Sage ich jetzt mal. Aber dass das geht, ja. Aber manchmal kommen gerade weiß nicht den Bekanntenkreis irgendwie Leute auf dich zu, die da wirklich ein massives Problem haben, wo du denkst, na, das also. Eine pointierte Rechtsfrage haben und auch eine pointierte Lösung haben wollen, ja.

14:15 Ich fühle mich da überhaupt. Ich will damit, nein, ich mag das auch nicht und ich bin dann immer so. Na ja, vielleicht hast du eine. Ich versuche immer dann so zu erklären, in welche Richtung das geht, ja das man, man muss ja nicht A und b sagen, aber man kann sagen, na das ist eher Richtung A. Und, und das ist vielleicht ne, das ist wahrscheinlich irgendeine Schadenersatzgeschichte, also so ein bisschen etwas einordnen, damit sie sich abgeholt fühlen, verstehst, was ich meine und dann und dann sagen, ne, vielleicht hast du eine Rechtsschutzversicherung und so, ja.

14:42 Das ist das finde ich wichtig, weil ich möchte, das sind ja auch Menschen, die ich mag, ja, ich mag die ja nicht, das ist ich bin überhaupt nicht genervt, ich rede auch in meinem Privatleben gern über die Dinge, die mich beschäftigen, und ich finde es auch interessant, damit Vertrag zu prüfen, verstehe mich nicht falsch, also ich bin grundsätzlich sehr offen und vor allem, was ich an dieser Materie mag, ist dieses helfen, ich mag mich ja mit meinen Freunden auseinandersetzen, wenn die ein Problem haben, aber. Ich mag nicht an Falschauskunft geben und ich mag sie bestmöglich vertreten wissen, wenn wirklich die vor das Gericht müssen oder so, dann will ich denen einen guten Kollegen empfehlen, sobald ich

15:14 irgendwann vielleicht mal Anwältin bin, kann ich das ja dann nie übernehmen, wenn ich es mir zutraue. Ja, aber so. Das auf alle also. Gefährlich? Ja. Also ich möchte, dass meine Bekannten und Verwandten gut aufgehoben sind. Ich, ich denke, es würde andererseits sonst an Fahrlässigkeit. Grenzen ja, auf jeden Fall, muss man.

15:29 Wirklich? Also ich würde mir das nicht zutrauen, in speziellen Rechtsgebieten eine pointierte Rechtsauskunft zu geben, gerade wenn es wirklich um etwas geht, wenn es einfach nur so eine larifari Geschichte ist oder wenn es so ein bisschen oberflächliches Wissen geht. Ja, wie läuft denn das dann et cetera eh, wie auch gesagt hast, zum Beispiel im Erbrecht, ja, aber wenn es tatsächlich um eine haarige Rechtsgeschichte geht. Nein, eher nicht.

15:51 Würde ich auch nicht machen. Also in dem Fall würde ich sagen, die die Juristerei ist jetzt kein Streaming Abo mit all inclusive Zugang zum Rechtssystem, also den. Hätte ich nämlich sonst auch ganz gerne. Ja, geht es auch abonnieren. Ich würde sofort abonnieren. Wir könnten uns ein Abo teilen, tatsächlich, was das geben würde. Ja, passt sehr gut.

16:11 Ja, die nächste Aussage, die ich auch vorbereitet habe ist jetzt auch sehr ähnlich. Als Jurist musst du ja nur das Gesetz lesen, da steht eh alles drinnen. Ja, eh, ja. Das Gesetz ist einmal ein sehr guter Angriff da. Fangen wir mal an, ja. Genau das ist der Startpunkt. Dann kann ich anfangen. Wenn ihr eine Rechtsfrage habt und starte im Gesetz, aber das war es dann auch schon wieder und von dem Gesetz komme ich ja sehr, sehr, sehr schnell weg, weil nicht umsonst haben wir diverse Literatur, diverse Rechtsprechung etc.

16:45 Also und vor allem das Gesetz an sich, das ist jetzt auch nicht 5000000 Seiten lang. Es kann noch nicht jeden einzelnen Fall behandeln, es ist absichtlich abstrakt gehalten, abstrakt formuliert, es ist wahnsinnig viel interpretationsgeschichte, es ist wahnsinnig viel subsumtionsgeschichte, und es kann auch dazu führen, dass 2 Juristen dasselbe Gesetz lesen, denselben Sachverhalt haben und das aber unterschiedlich anwenden.

17:12 Natürlich. Und genau deshalb haben wir. Ja, unter anderem zum Beispiel auch den OGH, der erhebliche Rechtsfragen, da dann eigentlich das Gesetz auslegt, für uns ja voll, weil man einfach nicht weiß, ist es jetzt Audis SB und es gibt auch in sehr vielen Gesetzen tatsächlich extrige paragraphe, wo Begriffsdefinitionen drinnen sind, weil ein Begriff ist nicht gleich ABCDE, also.

17:35 Wir wissen selber, wie unterschiedlich Wörter interpretiert werden können. Also ich finde, dass sie so. Gerade durch die Sprache. Oder wenn du jetzt ein Gesetz zum ersten Mal liest, ja gut, kann halt so und so sein, oder man fangt auch wenig damit an. Das kann natürlich auch sein, wenn da einfach weiß ich nicht, ein Satz steht und du hast aber einen super komplizierten Sachverhalt.

17:57 Ja OK, aber da musst du mal vielleicht Rechtsprechung anschauen, da musst du mal Kommentare anschauen, wie ist das jetzt zu verstehen, wie ist das anzuwenden und so weiter also ich glaub das Gesetz ist natürlich wichtig und das ist nachdem wenden wir ja an und das ist unser Halt im Leben, sag ich jetzt mal übertrieben gesagt, aber am Ende des Tages ja.

18:18 Also es. Es weil. Also das meinen Sie natürlich. Manchmal ist es auch eindeutig. Ja, verstehe mich nicht falsch. Sicher, aber gerade nicht, wenn es um komplexe Themen geht. Und gerade wenn man komplexe Dinge im Gesetz festhalten muss. Es gibt des öfteren, dass man sagt, OK, das Gesetz ist unklar, man ist sich nicht sicher, es gibt allein bei der Interpretation so viele verschiedene Arten, wie man das Gesetz interpretieren kann, wurscht, ob das jetzt nach dem Wortlaut ist, ob das jetzt vielleicht historisch gesehen ist oder auf den Zweck hin, also es gibt so viele Arten. Wie man ein Gesetz interpretieren und auslegen kann.

18:52 Und genau deshalb gibt es eben auch höchstgerichtliche Rechtsprechung. Wir haben da den OGH, wir haben den Verfassungsgerichtshof, wir haben teilweise den EU GH, weil es einfach wirklich nicht klar ist. Und dann braucht man einfach eine Instanz, der einem sagt, das Gesetz. Schaut so und so aus, das ist irgendwie widersprüchlich, oder? Das passt nicht zusammen, aber gemeint war eigentlich das und. So ist ohne verstehen, es passt auch überhaupt nicht auf den Sachverhalt oder so.

19:15 Ja also das ist auf jeden Fall. Also ich finde gerade Rechtsprechung ist bei der Recherche ungemein wichtig. Genau. Es ist immer. Also ich finde gerade OGH Entscheidungen, das ist nie so einfach zu lesen, also ich weiß nicht wie es dir dabei geht, aber es man kommt schon weiter, weil wenn man Glück hat findet man wirklich eine Rechtsprechung, die vielleicht wirklich extrem einschlägig ist. Also wo, was ja eigentlich schon deine komplexe Rechtsfrage beantwortet, meistens ist es eher nicht, sondern du schwimmst irgendwo damit eh vielleicht da, wie deine Recherche diese Woche, wo du halt viele Einzelfallentscheidungen lesen musstest, damit du da irgendwie ein Muster bilden kannst. Aber ja, also hätten wir nur das

19:50 Gesetz als Quelle zum Beispiel. Na bitte. Das würde. Funktionieren? Das wird wirklich nicht funktionieren. Also es hat schon seinen Sinn, warum auch die meisten Schriftsätze denn eigentlich auf Rechtsprechung vom OGH verweisen oder auf irgendwelche Kommentare. Also ich glaube, wenn Juristen keine Kommentare hätten, irgendwelche super dollen Juristen, die sich hinsetzen und tatsächlich jetzt 30 Seiten über einen Absatz schreiben, dann wären wir eh aufgeschmissen. Ja, ja, und gerade auch mit Beispielsubsumptionen, welche tatsächlich?

20:18 Welchen Fälle jetzt zum Beispiel da zum Subsumieren sind, also das wäre nicht also in dem Fall das Gesetz ist super nett und schön und ist auch die Basis, aber es ist halt wie gesagt die Basis der Anfangspunkt, nicht das Ziel, nicht der Endpunkt. Genau, du fängst an. Liest du das durch? Und dann. Geht es weiter?

20:35 Genau das führt mich dann wieder zur nächsten Aussage und zwar Juristen reden und schreiben absichtlich kompliziert und legen sich nicht fest. Können wir mal so sagen. Ja, Juristendeutsch ist was anderes als das normale gesprochene Deutsch, sagen wir mal so, die Schriftsätze lesen sich sicher anders als ein Roman.

21:00 Ja gut, ich glaube aber, obwohl sie mal was, obwohl ein ein guter Schriftsatz ist, einer Erzählung gleich, finde ich, dann ist es, wie gerade auf dieser Sachverhaltsebene. Da muss ich den Richter mitnehmen. Weißt du was ich meine, ja. Bei der Sachverhaltsebene. Das macht mir am rechtlichen ja gut.

21:17 Bei der rechtlichen Beurteilung, aber das ist ja gar nicht so. Das Augenmerk im Schriftsatz. Genau, ja. Also ich glaube das Vorurteil was halt viele haben oder halt woher diese Aussage gekommen ist, dass sich nicht Juristen dann oft bisschen gefrotzelt fühlen, wenn man jetzt zum Beispiel etwas fragt und sie das Gefühl haben, dass die Juristen das absichtlich kompliziert erklären, absichtlich irgendwie eine vage Wortwahl wählen, weil sie sich zum Beispiel nicht festlegen wollen oder weil sie es vielleicht auch einfach nicht wissen et cetera oder auch eben diese Floskel, die du gesagt hast. Mit es.

21:51 Es kommt darauf an, aber das liegt halt einfach daran, weil es halt wirklich auch darauf ankommt. Du kannst nicht einen Sachverhalt hernehmen und sagen, das ist jetzt allgemein. Immer so, ja oder? Genau das funktioniert eine Rechtsprechung, das kann ich jetzt auf alles runterbrechen, ich finde, weißt du was die größte Kunst ist? Wenn du einen extrem komplexen Sachverhalt mit extrem komplexen Rechtsfragen so einfach wie möglich jemanden erklären kannst.

22:15 Wir haben ja jemanden in der Kanzlei, bei uns zum Beispiel, und das bewundere ich enorm, weil ich finde, gerade wenn man zu also wenn man Dinge auch wichtig, nur das klar gedachte, ist das klar gesagte und so dröselst du. Komplexe Rechtsfragen, komplexe Sachverhalte wie auch immer rechtliche Ausführungen. Eigentlich muss man das versuchen, so einfach wie möglich zu beschreiben, damit jeder folgen kann und ich glaube, wenn es extrem verkompliziert ist, ist es nicht irgendwie, weil wir jemanden frotzeln wollen, sondern weil wir vielleicht selber noch gar nicht so durchstiegen haben. Und was auch noch dazu kommt.

22:51 Wir haben ja auch eine gewisse Verantwortung. Wir dürfen es nicht übersimplifizieren wir müssen schon bei der. Wahrheit bleiben? Natürlich ja. Wir müssen es auch konkret sagen, und es macht auch schon einen einen sehr großen Unterschied. Ich meine, es gibt einige Worte, die man vielleicht im allgemeinen Sprachgebrauch gern vermischt und vermengt, die aber im juristischen Rahmen was ganz was anderes heißen, wie zum Beispiel, man muss, man soll, man kann, man darf, das sind 4 unterschiedliche Bedeutungen, und auf dieses Wort, da hängt so viel.

23:21 Dran. Und wenn man das einmal falsch verwendet, das hat dann ungeheure Rechtsfolgen, bis es nach sich gezogen wird, denn man. Muss sich wirklich sicher sein, auch was man sagen möchte und was jetzt so ist und wie es jetzt ist und wie man es auch den Mandanten vielleicht beibringt. Also das ist wirklich, ich finde gerade diese, ja, sei es jetzt e Mails oder Aufklärungen an Mandanten und das ist wirklich eine hohe Kunst, da das Richtige die richtige Formulierung zu finden. Ja, ist total schwierig, weil einem eben einfach diese ganz feinen Nuancen.

23:51 Die sagen dann gleich was ganz was anderes aus und wir haben eben auch die gewisse Verantwortung. Erstens, es muss rechtlich dann auch passen und sitzen und gleichzeitig wollen wir den Mandanten auch abholen, das heißt, es bringt nichts mehr mit ihnen jetzt eine Berichtsmail schreiben und den rechtlich aufklären und er hat drunter nichts verstanden, also das ist total.

24:08 Schwer. Es ist wirklich schwierig und das ist auch ein. So schwer, in dem man lernen muss, ja. Und ich glaube, das kann man eigentlich nur im Arbeitsalltag lernen, in dem, dass man das übt. Ja, auf alle Fälle. Und gerade in der Juristerei. Da kommt es halt wirklich auf jedes Wort an. Ja, und nicht das.

24:24 Also es gibt schon einen Grund, warum wir zum Beispiel bei einem fünfseitigen Schriftsatz eine Woche dran sitzen, manchmal, wenn es einfach die die Rechtsfrage so kompliziert ist, wenn wir zum Beispiel einfach die Anwendung dieses Rechts auf diesen Sachverhalt unbedingt haben wollen und das aber gescheit schön runter subsumieren müssen, damit das auch klar nachvollziehbar ist für den Richter in dem Fall, wenn. Wenn wir einfach nur irgendwie was Hinklatschen und sagen, ah ja, und das halt unter dem Paragraphen und deshalb ist es so, nee.

24:54 Das versteht man nicht. Nö, warum? Ja genau, man muss das entsprechend aufdröseln und man muss das im besten Fall auch nicht in einem 50 Seiten Schriftsatz machen, sondern es muss kurz, prägnant und korrekt sein. Irgendwer hat mir das mal gesagt, ein, ich glaube eher ist Witz oder so mit ja, also da ist irgendwie Verhandlung oder so und vor allem Richter.

25:18 Und dann sagt der Rechtsanwalt zum Richter, ja, entschuldigen Sie den langen Schriftsatz. Ich hatte keine Zeit für einen kurzen, und das ist aber das stimmt, weil wenn du das kurz, prägnant, aber alles Wesentliche erfasst hast, ist es viel schwieriger als ewig da herum auszuführen und drumherum und drumherum, weil dann bist du immer so, schwimmt gut so, verstehst was ich meine. Also ich finde dieses in einfachen Worten aber trotzdem richtig prägnant und kurz zu verpacken, das finde ich die hohe Kunst.

25:51 Auf alle Fälle. Und es erweckt auch ein bisschen den Anschein, dass man sich selber nicht sicher ist. Ja man so man will auch bei den 3. Wenn man schreibt, und meistens ist da das Häufchen vergraben, vielleicht auch, wo es bei uns vielleicht im Sachverhalt eher nicht so optimal ist, vielleicht nicht den Kläger, den Beklagten, wie auch immer, wenn ich da viel drumherum schreibe, dann kann man schon denken, dass man bietet viel Angriffsfläche für den Gegner auf. Auch ja, und wenn man sicher bei einer Sache ist, sicher ist, so ist das und man kann es gut kurz im prägnant darstellen. Gut, dann wenig Angriffsfläche, dann wird es wohl so sein, ja dann wird der Richter wohl Feststellungen dahingehend treffen.

26:27 Zum Beispiel in dem Zusammenhang würde ich gern gleich die letzte Aussage vorlesen, und zwar Juristen sagen eh nur, was die Mandanten hören wollen, damit sie zahlen. Plastisch ist ein bisschen. Frech? Ja, es ist bewusst ein bisschen frecher gewählt, aber ich finde, das passt sehr gut mit den vorherigen Aussagen zusammen, was wir eben auch gesagt haben, mit jedes Wort zählt, es hat schon einen Sinn, warum wir das so wählen, was dann auch ist.

26:52 Wir müssen den Mandanten aufklären und im besten Fall machen wir das noch bei uns in der Kanzlei. Und nicht erst im Gerichtssaal, wo der Richter das dann anders sieht. Und auf einmal haben wir im Gerichtssaal das große Drama, Weil der Mandant dachte, es ist schaut anders aus. Ja, das ist sehr peinlich.

27:09 Also wir sagen dem Mandanten sehr wohl auch das, was er nicht hören will, wenn dem die Wahrheit entspricht. Also wenn wir sagen, das Recht gibt es nicht her, wir können das nicht machen, sie werden das nicht bekommen oder sie werden das in diesem Ausmaß nicht bekommen, dann sagen wir das lieber in der Kanzlei vorher so, nein.

27:27 Also irgendwie kommt dann der Urteilsspruch und der Mandant fängt dann im Gerichtssaal, muss rum zum Schreien an und das ist so eine Frechheit und sie haben mir was anderes gesagt. Ja, es fällt aus allen Wolken. Ja, es. Bringt uns nichts, wenn die Mandanten anlügen, nur damit er jetzt mal 2 Tage das hört was er hören möchte und am dritten Tag fällt er uns allen Wolken. Also bringt das wird so oder so aufkommen. Weißt du was ich meine?

27:49 Auf alle. Fälle. Und lieber mit gleich mit offenen Karten spielen. Ich finde, das ist so wichtig. Genau und vor allem, man kann auch gleich die Zeit und Energie nutzen, dass wenn das eine nicht geht, dass man vielleicht schaut, ob man es vielleicht über einen anderen Weg zum gewünschten Ziel schafft.

28:04 Und da ist es wirklich essentiell, dass man mit dem Mandanten auch klipp und klar spricht und sagt, das gibt es ja, das gibt es nicht da, wir können es aber über die Schiene machen. Und deshalb finde ich die Aussage jetzt eigentlich eher ja. Fake News ja, auf alle Fälle. Sagen Fake news. Auf alle Fälle nein. Also wir sagen die Mandanten nicht das, was er hören will, damit er zahlt, weil das lustige ist. Das finde ich so toll an der Juristerei, auch wenn wir die Mandanten sagen, was er nicht hören will, die Horn ran, und da muss er trotzdem zahlen, das gefällt mir am besten an der. Ganzen Geschichte.

28:36 Das ist auch frech. Nein, nein, muss es so ein Scherz sein? Nein, man muss ehrlich sein, ich finde, Ehrlichkeit siegt in dem Fall auf jeden Fall, man muss einfach richtig aufklären. Ich denke, das waren jetzt 5 Aussagen, die wirklich jeder, egal ob während dem News Studium nach dem News Studium in der Juristerei immer und immer wieder aus diversen Ecken zu hören bekommt.

28:55 Und ich glaube wir haben jetzt zu jeder Aussage Stellung genommen, dass wir das jedenfalls nicht so sehen oder zumindest anders sehen oder eben warum es überhaupt so ist und. Und ja, Tschüss, hier ist.