#227 › Affären für Fortgeschrittene: Wie du richtig fremdgehst – und nicht erwischt wirst!

0:00 Was du mich schon mal beim Fremd gehen erwischt und es mir nicht gesagt. Dich erwischt? Nein. Was du mich schon immer mal erwischt, wo du wusstest, warte mal, da war eine andere Frau oder er hat mir was nicht gesagt, kennst du eine Szene im Kopf? Nein, aber mir fällt trotzdem was dazu ein. Was fällt dir ein?

0:34 Und zwar hast du mir, als wir angefangen haben zu arbeiten, meinen Arbeitstabel gegeben und das war verknüpft mit deinen, mit all deinen Devices. Fucking Apple. Ja. Und da sind mir immer Bilder, also das ist wirklich, ich weiß nicht was das soll, aber ab und zu macht Apple dann so einen Rückblick oder so was und spiel das auf den, auf den Bild.

1:02 Also ich weiß, dass es mir nicht gut tut, wenn ich da reingehe in deine Bilder und es sind super, es sind ja alles da, es sind ja deine privaten Bilder von deinem Handy. Ja, ich meine, die Haare, das ist ja nix, ja. So und deswegen bin ich da nicht reingegangen, aber ist also, wenn ich schwöre, das ist so, also dass ich da nicht reingegangen bin, aber dass wir immer Bilder so angezeigt wollen.

1:21 Sag, was brennt dir auf der Zunge? Nee, und da habe ich gedacht, ah, okay krass, er könnte oder auch in Dropbox und so, ich habe da überall Zugriff zu und ich muss da ja häufiger mal rein und wenn ich irgendwas suche, tauchen irgendwelche Fotoalben auf und irgendwelchen Shooting. Nein, dann auf jeden Fall.

1:40 Was ist das allversichtigste? Nee, ich habe dann so gedacht, okay, also ich habe dann schon so ein paar Bilder gesehen, aber es war tatsächlich, es war alles von Situationen, von denen du mir erzählt hast. Ja, ich bin ehrliche Haut. Wirst du wirklich, muss ich echt sagen? Ich bin ehrliche Haut. Also es war nichts, natürlich aus dem Leben vor mir, also okay, aber also alles, was du mir erzählt hast, wenn ich da mal bei irgendwas gestolpert bin oder so, hat das gestimmt.

2:12 Ja. Und das fand ich beeindruckend, muss ich sagen. Ja, ich kann nicht so gut mit Lügen leben. Also ich habe einen Gewissen, das vielleicht andere weniger haben. Ich kenne viele Menschen, die sagen, nee, nee, wenn ich fremd gehe, ich habe einfach meinen Geheimen Kosmos. Ja. Das ist mein eigenes Universum, ist mir scheißegal, da kommt niemand rein, das mache ich für mich.

2:33 Ich habe meine Alltagswelt, ich habe meine große Welt und dann gibt es eine kleine Welt und die kleine Welt findet immer Sonntagabend statt oder so. Ja. Und das fand ich immer beeindruckend, weil ich kann mein Leben nicht in zwei Leben teilen, ich muss eins leben. Ich weiß nicht, ob es beeindruckend ist, aber...

2:49 Nein, aber so gibt die mentale Kapazität, das zu trennen, kann ich nicht. Ja. Kommst du das? Ja. Voll. Hast du mich mal? Gibt es eine Situation, wo du denkst, scheiße, das habe ich ihm nicht erzählt? Nee. Okay. Nee. Nee, wirklich nicht, weil wir sind ja, wir haben ja von Anfang an eine offene Beziehung gegangen.

3:15 Ja. Und das hat für mich einiges gelöst, aber ich bin fremd gegangen schon, ja. Was heißt dann in dem Kontext fremd gegangen? Aber in Monoganbeziehung. Also nicht mit mir meinst du? Nee, nee, genau, sondern in offenen Beziehungen quasi muss ich das nicht. Hattest du schon mal eine Situation, wo du dachtest, es fühlt sich an wie fremd gehen, obwohl wir es offen leben?

3:41 Ja, hatte ich. Weil, also das liegt an unserer Abmachung, wie wir uns das sagen, weil du möchtest erst nachher wissen, also wenn ich einen treffen hatte, möchtest du erst, wenn wir uns sehen? Ja, verstehe. Genau. Und das fühlt sich für mich komisch an. Ja. Wenn, weiß ich nicht, ich habe zum Beispiel abends ein Date oder so, ich bin gerade unterwegs, wir sehen uns eine Woche nicht und telefonieren aber und du fragst, oh, was machst du heute Abend, dann muss ich dich anlügen, weil du es nicht wissen willst.

4:09 Ja, okay, verstehe, ja, es ist schwierig. Ja. Ich meine, ich würde dich trotzdem immer noch anlügen und zu tun, als würde ich heute Abend keinen Date. Aber aus meiner eigenen ... Ja, aber für mich ist das richtig schlimm, wenn ich danach herauskomme, du hattest dann das sehen. Ja, es ist nicht so leicht zu überbrücken.

4:28 Nee. Hattest du schon mal das Gefühl, dass du mich betrügst? Ich glaube schon. Also laut unserer Aussage, tege ich ja mehr dazu. Ja. Weil ich ja für mich und für dich die Regel habe, eigentlich, dass ich es danach erfahre, also ich ist davor immer schlurri-Verhalten für mich. Darf ich erzählen? Ja. Ich hatte vor kurzem, vor kurzem ist relativ, ich glaube von ein, zwei Monaten, da lege ich im Bett um, keine Ahnung, elf Uhr oder so, vormittags, mit einer Fähre und plötzlich klingelt es Sturm.

5:10 Nein. Also es klingelt Sturm und ich dachte, Scheiße. Da war ich jetzt ... Ist das die Karte und ich habe irgendwas verraft, Alter? War ich das? Ist das, wo ich vor der Tür geweint habe, weil ich das klingelt nicht gehört habe? Nein, Schwere, das war es nicht. Es ist länger her. Es waren fucking Amazon Boote.

5:34 Aber dadurch, dass ... das war mir so suspekt, weil der Typ hat dreimal so wild geklingelt, dass ich dachte, das ist die Karte in aufgebracht. Irgendwas ... irgendwo habe ich Scheiße gebaut und jetzt merkt sie, dass hier was stinkt. Ach so echt, dass hast du gedacht, wir sind hier. Ja, drum gepanicked in der Wohnung und uns angezogen, die Wahnsinnigen und so weiter.

5:53 Dann stellt er mit seinem Scheißpaket vor. Ja, aber selbst wenn ich das gewesen wäre, was werden passiert? Also warum hattest du Angst? Angst vor gar nichts, weil ich weiß, thematisch ist es ja abgegrenzt. Ja. Aber ich wollte dir trotzdem eine unangenehme Situation ersparen einfach. Ich finde, selbst wenn man offen lebt, muss man sich das ... also ich wollte nicht bei dir Kinder in der Kommentut entgehen.

6:16 Ja, genau, aber das ist dein Ding. Ja, aber trotzdem ... also ich will das auch für andere nicht. Also das ist so eine ... Ja, ich finde das gar nicht schlimm. Ich bin mir nicht sicher, ob du da recht hast oder ob du nicht zu durchdrehen wirst. Ich habe noch heute drüber nachgedacht. Ich habe heute drüber nachgedacht.

6:33 Ja. Ich habe so nachgedacht, aber ich bin ja ... ich bin erst eine Weile unterwegs, okay? Und ich habe über meine Blumen nachgedacht, dass die gegossen werden müssen. Ich habe dich ja gefragt, kann ich zu meinen Blumen gießen? Ja. Und dann irgendwie hat mein Gehirn weitergesporen und hat sich überlegt, dass du ja auch, weil meine Wohnung ist ja frei, ich meine, du wohnst alleine und also ...

6:54 Ja. ... du kannst auch deine Sachen machen. Ich habe mir in deine Wohnung einen Bumstar daraus. Ja, genau. Das habe ich mir gefragt. So wahnsinnig ... Ja, was habe ich mir vorgestellt? Dann habe ich mir so gedacht ... Und fandest du es auch noch geil? ... im School. Und dann habe ich drüber nachgedacht, warum ich School fände.

7:07 Und ich glaube, das ist wieder dieses ... also das wäre ultimativ für mich. Weil du drin stattfindest. Ja, und weil für die andere Frau bin ich ja ultra präsent, weil das noch in meiner Wohnung ist, oh mein Gott. Ja, ist deine Hundelitte. Wie gut. Ich glaube ... Ich glaube, das ist ein richtiger Kind.

7:23 ... dass es eine richtige Kink. ... jede Ecke angepisst. Das ist deine Hundelitte. Genau. Ja, okay, verstehe ich. Also das heißt, ihr müsstet auch über, zumindest kurz mal bei mich reden. Ja. Und dann wäre ich dabei. Ich glaube, es ist ein Kink. Wer wohnt hier, ist egal halt, ich glaube ... Ja. Genau.

7:37 Das hat nur die Blumen von so einer alten Frau. Ja. Ich bin kein guter, ich glaube, ich bin kein guter Fremdgeher. Ich würde mein Leben lang, also ich müsste alles drauf setzen, das zu kommunizieren und ich müsste jeden Beziehungsstreit eingehen, weil ich glaube, ich hätte sogar fucking Erektionsthemen, wenn ich irgendwie das Gefühl habe, ich muss irgendwas verstecken.

7:57 Man macht ja auch der Penis das Gleiche, so als Versteckspuren. Ja. Also ich glaube, da ist was Wahres dran. Ich bin zu gewissenhaft, ist furchtbar. Ja. Das ist eher eine Eigenschaft, die Frauen zugesagt wird, wenn es um Fremdgehen geht. Habe ich volles Gegenteil. Dass er so gewissensbisser und sowas sind.

8:14 Ja. Aber also ... Ja. Was glaubst du, was der Unterschied bei Männern und Frauen ist, beim Thema Fremdgehen? Die Gründe oder ... Ja. ... oder wie sie es machen, da gibt es glaube ich ganz viele Unterschiede. Also das fällt dir als erstes ein. Also Stereotyp, glaube ich, ich habe so einen witzigen Begriff irgendwie mal gehört, so aktives und passives Fremdgehen.

8:38 Und ich glaube, dass Männer eher passiv Fremdgehen und Frauen aktiv Fremdgehen. Also so, ich war besoffen, ich habe vor nichts, ich war schmutzig. Also Männer machen das eher so spontan, wenn sich die Gelegenheit ergibt. Frauen sind brutale Detektiv. Frauen sind, das ist kalkuliert. Die kalkulieren das ohne Ende.

8:55 Das ist geplant. Oh mein Gott. Das ist, da sind ganze Wochen durchgeplant, da sind alle eingeweiht aus, hat er eher einen, damit der Plan perfekt funktioniert. Aus meiner Erfahrung bis hierhin in meines Lebens kann ich den Dudes da draußen sagen. Und eine Frau, immer häufiger mit ihren Freunden, denen in Cocktails trinken geht, dann trinkt die gerade keinen nicht aus dem Stroh haben.

9:16 Von dem, jedes Dudes. Von meiner Erfahrung. Also was was du sagst, so ein mit tickles Liegeplante Fremdgeheaffärenaktionen, inklusive der Rechtfertigung, inklusive aller Argumente, warum sie das jetzt darf. Ja, klar. Und alles so wasserfest ausgebaut. Ja genau, es gibt nämlich dann auch einen Unterschied bei der Entschuldigung, wenn es rauskommt.

9:41 Ja, wir springen einfach mal dahin, du hast gerade gesagt hast, ist das so das Männer, und das ist ein Superstereotyp, aber so sind wir, das Männer zugeben und sich entschuldigen, so ja, sorry, war du auf die Art. Und Frauen sind so, ja, sie geben das auch zu, aber rechtfertigen das und geben dir die Schuld.

10:03 Weil sie Schuld gefühlt haben. Als Mann, du hast mich dazu gebracht. Weil sie Schuld gefühlt haben. Du hast mich dazu gebracht, dass ich das gemacht habe. Weil du mir nicht genug Aufmerksamkeit und Liebe schenkst. Und deswegen muss ich mir das woanders holen. Wie war's bei dir? Was ist deine Fremdgeh-Story?

10:18 Wie viele? Welche bist du? Wem muss ich anrufen? Welche bist du? Was ist dir, also hast du in deinem, das klingt ja furchtbar, was hast du nur getrieben, echt so schlimm oder was? Wie oft bist du in deinem Leben fremdgegangen? Meinst du jetzt so, anzuernd Sex oder was? Ja, was ist so eine, wo wirst du das einordnen?

10:42 Ist das dreistellig? Oh Jesus. Nein, was? Wie oft bist du fremdgegangen? Also, guck mich an. Aber was heißt wie oft? Heißt einmal, einmal Sex oder was? Das kann ja auch dieselbe, das kann ja auch, dass ich quasi so eine Parallelbeziehung geführt habe. Wie oft, wie oft hattest du Parallelbeziehungen, die von der Partnerin nicht wusste?

11:06 Einmal. Okay. Aber halt du normales Gefügel oder wie? Ja. Echt? Also über eine Zeitstrecke? Jahre. Jahre? Echt? Aber das erste Mal, dass ich fremdgegangen bin, ich würde gerade auch mal mit meinem ersten Freund fremdgegangen bin, nee, da war ich noch zu, da war ich 19 oder 18, da habe ich es nicht gemacht, mein erster Liebe und so.

11:31 Aber der zweite, der ist mir fremdgegangen, dann bin ich ihm so aus, aus Rache auch fremdgegangen. Aber das Ding ist, bei dem war das so, der hat mir immer, also der hat projiziert, der hat von sich auf mich geschlossen und ich war dem wirklich treu und so. Also ich mache machst du eh schon. Ja, genau, aber er hat mir, egal was ich getan habe, habe ich Ärger bekommen dafür, dass ja du machst, also der hat mir immer unterstellt, ich würde ihm fremdgehen.

12:05 Ich habe ständig Stress gehabt, ständig, wegen allen möglichen Sachen und irgendwann habe ich mir gedacht, den Ärger kriege ich so oder so. Und mache ich es jetzt, ja. Du kannst auch machen, wenn du den Ärger hast oder so. Also du weißt aus heutiger Sicht, er hat die Schuld auf dich übertragen, aber eigentlich hat er sich schuldig gemacht.

12:22 Ja, ja. Und dann, das kam danach heraus und ich glaube, ich war ja nur ein Bruchteil von dem. Also das war so ein racher Ding. Okay. Also jetzt war mir bei dir das, du warst einmal fremdgegangen, im Sinne von längere Zeit, Jahre. Und wie viele von solchen Personen hattest du in deinem Leben, wo du neben der Beziehung jemanden hattest?

12:41 Also in einer abgesprochene monogamen Beziehung war das einmal. Ja, okay. Ist doch nicht so schlimm. Nein, aber also, dass ich so eine quasi Nebenbeziehung hatte, aber so ein One-Highs-Dance oder so. Ja, klar, das ist ein anderes, finde ich. Aber trotzdem fremdgehen. Also bist du schon in der monogamen Beziehung?

13:02 Ja, klar. Okay. Was ist ja klar? Ja, natürlich ist das fremdgehen. In der monogamen Beziehung ist ja die Absprache, dass man keinen Sex mit anderen hat. Und das hatte ich. Ja. Also lachst du als wirklich gut dabei? Nein, ich lache, weil ich immer aus Unsicherheit lache. Und weil das natürlich auch voll die Offenbarung ist.

13:26 Könnte ich dich verurteilen dafür? Oder was ist so dein Gedanke dazu? Ist das schon noch schuld, oder wie? Ja, und also mein Gedanke dazu ist, dass ich weiß, dass sehr viele Menschen fremdgehen. Also ich war ausunabhängig davon, dass ich mal fremdgegangen bin. Seitdem ich aber die Beziehung so führe, wie sie für mich passen, also nämlich offene Beziehungen, gehe ich nicht mehr fremd.

13:54 Also weil da, weil Monogamie ist kein Konzept für mich. Warum lachst du? Ja, das ist so ein Freifahrtschein. Nein, aber ich halte mich ja an die Absprachen. Ja, natürlich. Ich finde, da ist so, also ich kann mir vorstellen, dass ich auch, also ich kann solche und solche Erlebnisse haben und manches sind näher am fremdgehen als andere, obwohl wir im Rahmen von offener Beziehung leben.

14:20 Da ist so eine, da gibt es für mich so eine Haut von, ich weiß schon, wenn ich was mache, was an unsere Grenze des abgesprochenen geht. Was verstehst du? Ja, vorher. Wenn ich da irgendwie so mich verleitet fühle, Scheiße zu bauen. Keine Ahnung, wir haben die Abmachung nicht im Ehebett, haben ja nicht, aber.

14:42 Und ich denke mir so, ja komm, kriegst du eh nicht mit. Ja, das wäre... Da müsstest du für mich schon in eine Art von fremdgehen, obwohl es im Rahmen von offener Beziehung ja Sex an sich erlaubt ist, aber ich glaube, da kann man auch fremdgehen. Auf jeden Fall. Der Regelfremd. Ja, genau. Die Beziehungen sind total individuell definiert und wenn ich unsere Abmachung, also wenn ich nicht unsere Abmachung folge und mich nicht daran halten, ist das fremdgehen.

15:10 Ja. Also schon, weil irgendwo ist ja der Rahmen. Das ist der Frauenparte. In einer monogamen Beziehung ist das genau das Gleiche. Das gibt es ja ganz klare Absprachen. Was fremdgehen ist, nämlich zum Beispiel Sex mit anderen, ist fremdgehen in einer monogamen Beziehung und wenn ich mich daran nicht halte, gehe ich fremd.

15:27 In einer offenen Beziehung, wenn ich im Ehebett Sex habe, obwohl das keine Absprache, also obwohl das eine Regel ist, was wir nicht machen, dann ist das fremdgehen. Ja. So. Aber dadurch, dass ich in offenen Beziehungen wir ja gemeinsam die Grenzen abstecken, kann ich die für mich passend machen, weil für mich ist es, also anscheinend habe ich einen drangen Sex zu haben mit einer Menschen.

15:49 Und das ist ja nicht ausgeschlossen. Und ich kann mich dann schon an die Regeln, also auf jeden Fall halte ich mich dann an die Regeln, dass ich dann nicht im Ehebett oder sowas Sex habe. Aber ich war, also ich war schon so oft auch die, die Frau mit der Fremd gegangen wurde von Männern. Das kann man keiner erzählen.

16:12 Also sorry, es gibt so viele Menschen, die fremdgehen und es wird so wenig darüber geredet. Und deswegen möchte ich darüber reden. Ich glaube, es gibt, also ich werde mal behaupten, es ist irgendwie ziemlich unsere Natur, ehrlich gesagt. Oder anders gesagt, die, wenn man es lang genug schon hört, die Idee von romantischer Liebe im Istgleich treue ist halt, ist nicht so, ist wesentlich unälter als die Evolution des Menschen.

16:40 Also, wenn man einfach die Biologie betrachtet und du sagst so, wir sind neophile Menschen, wir sind angezogen vom Neuen und vom Anderen, dann ist eigentlich, dann müsst man einfach darüber reden, wie wenige es sind, die nicht fremdgehen. Statt über die Fremd gehen. Aber mit Treue, weil ich bin trotzdem treu.

16:57 Ja, nein. Also. Also im Sinne von Treue ist das der kleine Bruder von Eifersucht. Okay. So. Ich glaube, die meisten Leute wollen nicht monogramm leben. Die meisten Leute wollen, dass ihr Partner monogramm lebt. Ja, auch. So, das ist die Wahrheit. Auf jeden Fall. Und die, die es halt dann sich in diesem Konstrukt halten.

17:19 Die halten das halt gegenseitig von sich. Aber meine Gott, die Gedanken, sie fahren, dass sie immer frei. Und dann kannst du nicht erzählen, dass es da auch wirklich auf dem Planeten Menschen gibt, die plötzlich niemand anderen mehr attraktiv finden. Also, das ist doch so offensichtlich, dass es gar nicht mehr überraschend sein müsste.

17:35 Ja. Und trotzdem. Ja. So, was machen wir jetzt da raus? Naja, also, was ich dazu nochmal sagen möchte ist, ich weiß schon, dass ich mich damit, dass ich das quasi zugebe, dass ich fremdgegangen bin, mache ich mich ja superangreifbar, weil das super, weil das sehr verpönt ist und so. Und nur weil ich darüber so klar rede, heißt nicht, dass ich stolz darauf bin, oder dass ich mich damit brüste, sondern ich möchte, ich möchte einmal klar darüber reden, weil ich habe so das Gefühl, auch wenn ich irgendwie andere Podcasts höre oder so und es über fremdgehen geredet wird, heißt immer, ja, ja, es gibt bestimmt die, die fremdgehen, aber ich, also keine Ahnung, so.

18:27 Und das ist so, ich finde, erstmal heuchlerisch kann natürlich sein, dass das von denen niemand irgendwie jemals fremdgegangen ist und allen wurden immer nur fremdgegangen, aber irgendwo muss es ja auch die geben, die fremdgehen. Natürlich. Und ganz, also, sorry, ich glaube, dass einfach viele nicht darüber reden, weil die Scham zu groß dafür verurteilt zu werden.

18:46 Und ich möchte einfach darüber reden, als fremdgeherin. Ja, du, naja, also. Du fremdgeherin, bin ich ein fremdgeher? Ja, ein, zwei Mal auch. Aber ohne gute Gefühle, also, das ist ja immer so, ich finde auch, es ist eine interessante Unterscheidung, oder? Und man ist es ja auch nicht für immer, also besser.

19:09 Nein, ja. Aber ich kann ja auch fremdgehen und mit Schuldgefühlen geschlagen sein. Klar. Oder kann fremdgehen und noch dazu so eine Art von Hochgefühl daraus tragen. So, das finde ich verwerflich. Also Hochgefühl hatte ich nie. Ja. Ist schon schwierig. Ja, schon schwierig. Woran, warum gehen Menschen fremd, wirklich?

19:30 Ich meine, das ist ja die logische Konsequenz dann. Und was ich, also, was ich ja so berichten kann aus meinen Erfahrungen, und bei mir hat sich das Thema tatsächlich ein bisschen gehäuft. Okay, jetzt "lately" oder was? Ja, okay. Also, überdurchschnittlich viele Frauen, prozentual an der, also, sagt genauer, also du hast viele Frauen getroffen, die in Beziehungen sind und mit denen du schläfst oder was?

19:57 Ich habe letzter Zeit hier Frauen kennengelernt. Die in langfristigen Beziehungen mindestens, also Beziehungen langfristig, fast alle Ehe sind, die so gute Gründe haben, also, wo ich will, ich sage, "Mh, ist ein guter Punkt." Und siehst dann "Enjoy Boy, John's, X-Petro." Dass ich gar nicht drüber nachdenke.

20:19 Also, ich habe so das Gefühl, wenn ich merke, dass jemand wirklich, ihr Mann beispielsweise, in Schaden zu tragen würde, dann wird mein Herz für die Männer höher schlagen. Hier will ich das Gefühl so, nee, ich will nicht der Wichser sein, der dann im Baseball-Schläger von deinem Typ auf die Fresse kriegt.

20:37 Aber dich trifft er gar keine Schuld. Natürlich, aber ich meine, wenn ich jetzt umdrehe und ich klingel bei dir und da kommt Max Mustermann aus der Tür, hau ich ihm trotzdem aus dem Maul, weil ich es nicht ertragen will, so, weißt du? Oder vielleicht auch, weil ich eine Idee habe von dir, ich habe es ja gar nicht verdient, oder es gibt keinen Grund.

20:55 Wir gehen jetzt mal davon aus, wir werden monogam. Aber da habe ich so das Gefühl, die erzählen mir von ihren Männern, die irgendwie unwillig sind, über das Thema Abenteuer im eigenen Schlafzimmer, überhaupt zu reden, dass ich mir denke, so, girl, du hast jedes recht fremd zu gehen. Also, die Typen haben oft so aus ihrer Resignation heraus tatsächlich, das fällt er öffnet, wo ich mir denke, wenn der jetzt bei mir klopft und sagt, du Arschloch, fixe mit meiner Frau, würde ich sagen, dude, da machst du halt selber.

21:28 Aber das merke ich bei mir, also die Gewissenhaftigkeit hat bei mir da auf, wo ich dann denke, so, ne, die nimmt sich tatsächlich für ihre Lust und ihre Befriedigung etwas, was sie nicht zu Hause kriegt, finde ich dann einen okay genuten Grund. Ich meine, das ist spannend, weil du erfüllst ja jetzt die Seite, also, du bist ja die Person, mit der fremd gegangen wird.

21:50 Ja, ja, ja. Also war ich auch schon auf genug. Ja. Und das ist nochmal was anderes, finde ich. Also, es gibt ja viele, die sagen, ja, wenn ich weiß, dass die Person oder mitbekommt, irgendwie in einer Partnerschaft ist, in der Monogamme oder so, das ist fremdgehend, dann würde ich da niemals was machen.

22:07 Wie stehst du dazu? Also, offensichtlich nicht. Voll, ich muss das umdrehen. Also, jetzt drehen wir die ganze Sache um, ich bin du und ich gehe mit im Typ heim und der geht mit mir fremd und ich weiß, dass, keine Ahnung, es eine Frau schwanger ist. Würde ich nicht machen, würde ich sagen. Alter, was ist los mit dir?

22:27 Also, das ist für mich, das ist für mich zum Beispiel, das finde ich verwerflich. Okay. Du siehst so aus, als ob du es gemacht. Also, das finde ich so, das hat ja eine Welle, das geht ja, das hat ja ein bisschen mehr Konsequenz als nur, das finde ich, destabilisieren für die Familie so oft. Ja, aber es sind, also um mich da ein bisschen zu verteidigen.

22:49 Okay. Das war nicht ein Geschicht, ich wusste das nicht von dir, aber jetzt sind wir da. Also, ich glaube, ich habe es sogar schon mal erzählt, aber ich hatte dann, also ich war das Single, aber der Typ war halt verheiratet, zehn Jahre älter sich, fand ich halt hot irgendwie. Und ich wusste, dass der verheiratete seine Frau, was heißt, kennen, aber ich habe sie schon mal gesehen vorher.

23:16 Ja, es war, ich war jung, was soll ich sagen. Da war ich noch nicht, wie ich noch nicht so gewissenhaft. Ich fand es einfach total hot, also ich war 23 und der war 33 und ich fand es supergeil, um das junge Küken, das frischfleisch zu sein, die so ein Typ der gerade verheiratet ist. Aber aus heutiger Sicht würdest du mir zustimmen, dass sie so zuträglich ist.

23:44 Ja, ja, voll. Aber irgendwie haben wir uns regelmäßig getroffen, auch am Ehemetten und so, da hat sie ja keine Skrupe. Ja, das ist auch, das ist ja auch ein, von uns auch von seiner Seite. Ich war so ein junger Hip-Fahrer einfach, ich fand es einfach alles cool. Und dann irgendwann habe ich erfahren, dass seine Frau Schwanger ist, also mit seinem ersten Kind.

24:08 Und ich habe ihn dann, ich habe dann gedacht, also ich habe das so mitbekommen. Ja gut, dann werde ich den jetzt nicht mehr sehen. Also es war für mich klar, dass wir uns jetzt nicht mehr treffen werden, als ich das gehört habe. Und dann irgendwann schreibt er mir und ist so, ja hey, dann sehen wir es mal wieder.

24:26 Und ich war so, hey, so, ich dachte so, dann Frau Schwanger wäre es auch. Und so, und dann dachte ich mir so, ja okay, wenn das für ihn kein Problem ist, dann warum soll es für mich eins sein? Inzwischen haben die zwei Kinder, oder sie sehen ja auch schon 15 Jahre, als sie da fast, und sind geschieden.

24:48 Also, aber ja, also inzwischen würde ich es auch nicht machen, da wir Aussagen kommen. Also das finde ich als Person, also eher als Mann finde ich super unattraktiv, das so zu entscheiden. Mit 23 habe ich das so nicht gesehen. Ja, ja schon. Also ich sage mal eine erwachsene Haltung, Alter was geht ab mit dir, verpiss dich.

25:08 Also das finde ich auf so vielen Ebenen verwerfen. Ja, ist es auch. Also von ihm so das Unreife. Ich kann es der 23 jägen. Das ist wahrscheinlich noch ein bisschen von ihrem Testosteron und von ihrem Sextragen irgendwie mehr getrieben als von der Reflexion. Aber wenn man so in der zweiten und dritten Konsequenz denkt, scheiße, jetzt sind sie geschieden.

25:32 Wenn ich es hochrechnen, sind die Kinder nicht älter als 15 Jahre. Fuck, fuck, muss es sein, weißt du? Voll ja. Du das vorher schon weißt so? Ich bin da auf Uni-Partys rumgehifft und so und dann ist da dieser gestandene Mann, so im Haus und Frau und so. Und das haben wir schon empfohlen. Und glaubst du, ihr konntet es echt so kaschieren, auch im Ehebett?

25:53 Ich habe die Vorstellung, dass Männer schlechter darin sind. Also das zu vertuschen. Ich habe keine Ahnung, aber er hat mir zumindest immer erzählt, dass die Affäre zu mir die Ehe sogar bereichert, zumindest von seiner Seite aus. Natürlich. Obwohl ich auch glaube, dass das oft so sein kann. Das ist auch wieder, wir haben noch nicht mal angefangen über Anzeichen, ob jemand fremd geht oder was dafür sprechen könnte.

26:29 Geredet, aber ein Anzeichen kann sein, das Sexverhalten, wenn es das auf einmal ändert. Also entweder auf einmal viel mehr wird, weil das kann auch richtig anheizen. Das ist viel glücklicher, was ist da los? Ja und hat auch vielleicht viel mehr Bock auf den Partner dadurch. Oder es wird viel weniger, das kann in beide Richtungen.

26:50 Aber wenn es irgendwie so eine ganz gravierende Veränderung gibt. Warum sprüßt du dreimal Parfum, statt einmal? Genau das auch, also wenn das aussehen sich auf einmal kümmert sich zu, so oft sind das Männer, die dann auf einmal wieder anfangen, Sport zu machen und so. Das heißt nicht, dass jeder Mann, der anfängt, Sport zu machen, fremd geht, aber das ist auf jeden Fall ein Zeichen, kann ein Zeichen sein.

27:15 So, das weiß man ein bisschen, dann möchte ich noch mehr wissen. Warum bist du, also du machst dich jetzt das Postergirl für professionelles fremd gehen, gibt mir Tipps, was muss ich tun? Also du sagst mir, was ich tun muss. Weil ich bin ja eine Frau, ich habe es berechnend gemacht. Und ich sage dir, was ich bisher schon auch so getan habe.

27:34 Okay, also ein ganz großes Ding ist verändertes Handyfahr, also die Handynutzung, dass auf einmal der Bildschirm umgedreht wird, also alles, was vorher nicht gemacht wurde. Wenn du professioneller fremd gehst, dann machst du es von vornherein, damit erst gar nicht diese Veränderung stattfindet, sondern bei dir immer so, dass du zum Beispiel, du kommst zu mir und hast dein Handy nie irgendwie draußen oder sowas.

28:06 Dann würde ich mich auch nicht wundern, wenn du es nicht draußen sind, weil du hast es eh nie draußen. Aber wenn du auf einmal anfängst, das zu drehen oder mit aufs Klo zu nehmen, was du vorher nicht gemacht hast, dann könnte das ein Zeichen sein. Hast du das auch schon gemacht, um Nachrichten zu verstecken?

28:23 Schon, ja. Und was genau? Aber das ist so ein bisschen schräg, weil ich muss es nicht vor dir. Aber ich habe da, da ist so eine komische Grenze, dass ich immer noch denke, dass das fremdgehen oder eine Affäre tendenziell in mein Privatleben mehr neigt als in deins. Also da ist so die Frage, wenn wir im Konsens sind, dass wir Sex außerhalb unserer Beziehung haben, muss ich es dir dann unter die Nase reiben?

28:57 Ne, finde ich nicht. Weißt du? Was ist denn das, die dir schreibt? Ja, zum Beispiel. Ja, das ist da irgendwie, keine Ahnung, da kommt eine Nachricht mit einem Herzchen und ich denke mir so, selbst wenn du es ertragen würdest, muss ich dich konfrontieren damit? Nicht wirklich. Wenn wir eine Abmachung haben, dass wir nicht oder erst danach drüber reden, dann finde ich das, das brauche ich nicht.

29:19 Ich sage also, ich brauche es nicht, um mich irgendwie zu profilieren vor dir. Und deshalb kann ich aber auch so integer sein, das als was Privates zu behandeln. Weißt du? Ja, freilich. Das ist so, was ich meine. Ich finde, ich glaube, es kann so in die andere Richtung, kann es eher pervers sein, dass man dann wirklich so eine Art von Statusgehabe daraus macht.

29:41 Also ich habe vor Kurzem mit einem Paar gearbeitet, mit einem Mann in dem Fall. Wir sind schon so in ihren 50ern. Und er merkt halt so, ja scheiße, wenn seine Frau ist 50 plus, aber wenn die oft schon, ich glaube, so macht, dann stehen halt 35-jährige Spalier. Und er macht halt so, und ist halt erstmal in der Turnhalle.

30:03 So, Problem. Und noch dazu, um halt ihre Jugend zu beweisen, macht sie das halt sehr plakativ. Ach, schon wieder einer. Also, ja, das ist so viel. Also, worum geht es hier? Also ja, deine Freiheit, Glückwunsch, deine Unabhängigkeit, Ist es deine Unabhängigkeitserklärung? Warum machst du das? ... also das destabilisiert ihr eher Vertrauen dann.

30:33 Ja. Also da finde ich, kann man irgendwie Diskretion ... ... Waren und trotzdem seine Freude haben. Ja. Oder bin ich da jetzt traditionell eingestellt? Nee. Denkst du? Nee, nee, ich sehe das auch so. Boring. Nee, nee, nee, ich fährst auch so. Ja. Also ich finde auch so, so Jets, ich würde ... ... ähm ...

30:48 ... auch nie mal sagen, zeig mir mal ... ... was du geschrieben hast oder so. Selbstverletzendes Verhalten oder? Also ja, erstens das. Ja. Und also man kann sowas nur ... ... misinterpretieren. Also es geht nicht anders als das Falsch zu verstehen, weil es ... ... ein ... Genau, was ist das für ein Zwintersmeili?

31:04 Muss das sein? Ja, ich habe schon von Freunden in den Spreien zu den Freunden, ... ... weil irgendeine Herze ... ... ach, komm. Ja. Also wirklich aber irgendwie mit einem ... ... Kollegen, ja was weiß ich ... ... aber so völlig unnötig. Ähm ... ... aber nee, deswegen ich finde das privatsphäre und ich würde ...

31:21 ... ich würde mir auch nicht den ... ... selbst in Chat mit deinem besten Freund ... ... oder so ... ... oder mit deinem Bruder oder so. Also selbst das würde ich mir nicht durchlesen, ... ... weil ich finde es zu privater hat. Total, ne? Es geht nicht anders als die Privatsphäre. Genau. Also unabhängig.

31:34 Es gibt so einen persönlichen Bereich und dann gibt es ... ... so eins näher ist für mich der private Bereich. Ja. Und ich finde es in jeder Beziehung wichtig, ... ... dass man, dass man Science noch behält. Ja. Und in der offenssten Beziehung ... ... finde ich das trotzdem ... Ja. ... voll legitim. Ja, voll.

31:50 Ja, absolut. Du hörst den Rhein- und Raus Podcast. Dein Ort für sexuelle Persönlichkeitsentwicklung. Lüse Scham. Durchbrich alte Muster ... ... und spüre endlich klar, was du willst. Und wie du es bekommst. Mit Jones Bolt. Coach und Therapeut für Sex und Intimität. Kein Blabla, sondern klare Tools, ...

32:14 ... mit denen du Unsicherheiten abschüttelst, ... ... deine erotische Ausstrahlung stärkst ... ... und deine Lust selbstbewusst lebst. Bist du dabei? Dann geh auf reinundraus.com Für Workshops, Events und unsere Newsletter. Abonniere uns jetzt. Lass eine 5-Sterne-Bewertung da und leg los, ... ... weil guter Sex im Kopf beginnt.

32:39 Findest du, wenn ich zu einer Prostituierung gehe, ... ... hättest du dann das Gefühl, ... ... dass ich dir fremdgehen könnte. Stell dir vor, wir werden monogam. Okay, also wenn wir monogam werden oder so. Na ja, wenn die Absprache ist, ... ... dass wir keinen Sex mit anderen haben, dann schon. Ja. Also ich finde, ...

32:59 ... ich kann das so sehr als regieren für dich. Also ich meine, es ist emotionale Verbindung ... ... versus körperliche. Also wenn wir jetzt die ... ... naja monogam ist doch ... ... kein Sex mit anderen oder nicht. Ja okay, aber es gibt ja so eine Bandreite. Also stell dir vor. Du versuchst es so drehen.

33:15 Nein, nein, nein, nein. Ich bin neugierig, wo es kippt. Also stell dir vor, ich komme nach Hause. Ich hatte den, ich habe den ... ... ich war bei der MVG, bin mit dem letzten ... ... 58er Bus heimgefahren ... ... und die Busfahrerin hat mir beim ... ... rausgehen einen mit der Hand gerubbelt. Bin ich dir jetzt ...

33:35 Rausgehen? Bin ich dir dann fremdgegangen? Ich glaube, das ist monogam, wie ich verstanden. Ja okay, warte mal. Deine Ballspiele sind so. Wenn ich heute Morgen in der Badewanne stehe ... ... und mir einen wegse, bin ich dir dann auch fremdgegangen? Das kommt darauf an, was wir für Abmachung haben. Also es gibt monogam Beziehungen, ...

33:52 ... die haben Absprachen, keine Pornos gucken oder so ... ... oder selbstzufriedigungen ist fremdgegangen. Ich stell mir vor, dass voll viele Monogam ... ... gar keine Absprachen haben. Also das setzt ja schon voll viele Beschäftigung voraus. Ja, auf jeden Fall, das stimmt. Aber eine Absprache, also eine nicht ausgesprochenen Absprache, ...

34:08 ... die Monogamie bedeutet, heißt kein Sex mit anderen. Schon klar. Aber nein, wenn du jetzt sagst, du keine Pornos gucken ... ... oder machst Tuberation, das heißt, das würde dir heißen, ... ... sobald eine Monogame Beziehungsform ... ... regeln, welcher Art. Also du darfst nicht an dem anderen das Denken aufstellen.

34:27 Dann ist es ja für mich schon die erste Form von Monogam flexibel. Ja klar. Also Flexibilitätssätze voraus gibt es einen Rahmen, ... ... den ich bewegen kann. Genau, ja genau. Also geil. Ja, richtig. Das heißt, so Monogam Monogamie ... Der Rand ist flexibel. Monogam Monogam sind nur die, die nicht darüber reden.

34:48 Ja genau, Monogamie ist einfach nur kein Sex mit anderen. So, das ist Monogamie hängig. Und alles andere, Droma, also Pornos oder Flöten, okay ist so. Also ich glaube, selbst Kissen ist verhandelbar. Finde ich's. Und dann ist es Monogam flexibel. Also da wird's plötzlich wieder flexibel bei dir. Warum bei mir?

35:08 Das ist bei Monogamie. Also Google es jetzt, Definition von Monogamie. Ich glaube, du hattest die Definition von Monogamie. Ja, ich weiß auch was. Das war jetzt meine Definition von Monogamie. Ja, deshalb. Monogamie von Altgriechisch Monos, allein einzig. Und Gamos, eh ja, bezeichnet bei Tieren. Also Mensch auch das Tier, eine lebenslange oder temporäre, exklusive Fortpflanzungsgemeinschaft zwischen zwei Individuen einer Art.

35:40 Also ich kann mit einem Tier fremdgehen und es ist dann okay. Bei Menschen ist mit dem Paarungsverhalten nicht zwingend auch ein Versuch der Fortpflanzung verbunden. Daher wird auch bei gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften von Monogamie gesprochen. Schwul, zum Beispiel, sofern dies eine treue Beziehung darstellt.

36:01 Okay, müssen wir jetzt weiter reinigen. Naja, aber es geht ja um Fortpflanzung und das ist Sex. Also kein Sex mit anderen, sondern nur miteinander. Ja, aber Kissen ist keine Fortpflanzung und ist sicher auch nicht in der Monogamie erlaubt. Aber es gibt Monogamebeziehung, da ist Kissen erlaubt. Dann sind Sie für mich monogamflexibel.

36:19 Ja, genau, das kannst du dir so nennen. Aber da rein, also wenn man nicht darüber redet, ist erstmal nur kein Sex mit anderen. Meine Definition war da irgendwie mehr in Richtung Romantik im Sinne von Hinwendung zu einer anderen Person. Also wo ich dann sage, Kissen natürlich auch. Also ich würde sagen, die meisten die Monogamelben sagen, bist du verrückt, du küsst nicht meine beste Freundin.

36:44 Ja, ja schon, aber wirst du freuen. Du bist meine beste Freundin Kissen, oder? Um es ein bisschen spicier zu machen, ne? Nee, ich glaube, du möchtest keine meiner besten Freundin Kissen. Also ja, glaube ich auch, dass die meisten sagen, nee, das geht nicht, aber es gibt auch welche, die Monogamelben und das okay ist.

37:03 Also das alles andere ist flexibel, einträubbar. Ja, ich verstehe. Genau, und der Grund ist... Also was ich bemerke oder feststelle, ist so, dass dieser Begriff Monogamie ziemlich schwammiger Ränder hat. Voll, ja. Und eigentlich die Definition immer nur in der jeweiligen Paar stattfinden kann, was Monogamie für sie bedeutet.

37:23 Ja, also was genau? Weil die... Wem hilft die international an der Kante Definition, wenn es da so viele mögliche... Das ist direkt. Aber ich sage dir, wie das bei den meisten Paaren ist, okay? Ja, der meisten Monogampaaren ist das so, dass sie nicht darüber reden und erstmal so legen. Natürlich, ja.

37:42 Und dann passiert das? Und dann gibt es eine Situation, wo dann einer denkt so, ah, in meinem Verständnis von Monogamie wäre das jetzt nicht okay, aber wir haben hier nicht darüber geredet und das ist ja auch flexibel. Also zum Beispiel mit jemandem in einem Flirten. Heißt es dann, dass die Person denkt, dann darf ich es jetzt ja auch wohl?

38:01 Und dann macht sie das in der Hoffnung, dass auch das Verständnis von dem Partner so ist. Und dann kommt es irgendwie raus. Also die hoffen einfach nur, dass das nicht rauskommt und nie darüber reden müssen. Und dann kommt es aber raus und dann stellen sie erst... Dann große Verletzungen stellen erstmal fest, dass sie ganz unterschiedliche flexible Monogamie-Definitionen haben.

38:21 Und so läuft es. Und deswegen finden Verletzungen so Verletzungen statt, weil sie nicht darüber reden. Dann erwischt die Alte, die mal in Pornos gucken und es ist völlig... Es ist richtig sauer und er denkt sich so, hä? Pornos hat nichts mit dir zu tun. Genau. Aber es gibt... Und ich habe gar keinen Sex mit anderen.

38:38 Aber es gibt Frauen, die sagen, what the fuck? Also da ist für mich so dieses... Ja, ja, also das sind schon sehr eigene Elfenbeintürme, die wir einfach als unseren Standard an die Welt appellieren. So, warte mal Pornos, bist du verrückt, das ist doch... Wir leben doch. Ja, ja, ja. Monogamien. Ja, genau.

38:59 Und glaubst du, dass in dem Rahmen dann auch Leute sagen, jetzt kommen wir zum Beispiel zurück, hä, das war doch eine Prostituierte, das war doch keine Liebe. Ja, natürlich. Sicherheit, oder? Ja. Und vielleicht gar nicht im Schuldbewusstsein. Aber, also wir haben jetzt auch festgestellt, dass wir ein unterschiedliches Verständnis von Monogamie haben.

39:16 Wir kennen sie ja gar nichts. Ja, aber wir haben nie bei Monogamie geredet. Unsere offene Beziehung haben wir definiert, aber eine Monogamie. Aber zum Beispiel, ich würde sagen, also Monogamie, kein Sex mit anderen, das heißt mit der Prostituierten, wäre auch fremdgehen, hör mich. Schon klar. Für deinen Verständnis nicht unbedingt, weil es nichts mit Gefühl zu tun hat.

39:34 Da wäre meine Grenze gewesen, wie sagt so, warte mal, also wenn ich jetzt da, natürlich ist da eine Person dran, aber da ist für mich keine Persönlichkeit dran. Ja, genau. Es ist genauso wenig wie meine Hand eine Persönlichkeit hat, nicht, dass ich jetzt Menschen diffamieren will, sondern meine innere Ente bedeutung, die ich der Situation...

39:49 Wenn ich zu einer Massage gehe, dann ist letztendlich auch einfach die Dienstleistung, also ich gehe da nicht, ich nehme eine Dienstleistung in Anspruch. Und sagt man ja oft, das ist die reinste Form der Dienstleistung, weil es hat genau einen Geldwert, eine Zeit und eine Praktik. Ja. Also da schwimmen die Grenzen.

40:07 Ja, ja, ja. Weil wenn du das unter dem Hut von Wellness betrachtest, dann ist ja der einzige Unterschied, also letztendlich, es ist für meine Befriedigung, also die Massage, die Teimassage, Öl, genauso wie die Penetration von einem Gegenüber. Ja. Aber der einzige Unterschied ist die Körpergrenze. Ja.

40:30 Interessant, oder? Ja, so geht es auch. Ja. Also, es kann sein, dass du mir das total günst, wie ich meine Teimassage genieße. Ja. Und es absolut unmöglich findest, dass mein erregierter Penis über die Körpergrenze von jemandem geht, obwohl mir das genauso gut tut. Ja. Also ich würde das nicht so sehen, aber ja, aber Menschen sehen das so.

40:53 Menschen sehen das vielleicht so. Auf jeden Fall, ja. Ich sehe das so. Ja. Was ist der Unterschied für dich? Also ich bin wirklich neugierig. Also ist das dann die Lust des Bedeutende, die Schwelle, wo es kippt? Mein Penis, die Eherkulation, was ist es? Also wenn ich ne Monogambeziehung wäre, war es dann fremdgehen wäre?

41:13 Ja. Also ich sage dir, Mensch, ich hab mir heute im Puff die Filme studiert. Na ja, das wäre für mich schon fremdgehen, weil Monogam für mich ja kein Sex mit anderen bedeutet. Aber ähm... Was ist denn dieses Sex? Also... Penetration. Und was ist diese Penetration? Na ja, obwohl... Also das ist ne gute Frage, weil Sex heißt ja auch Petting.

41:32 Ja. Zum Beispiel... Also könnte es sein, dass ich genauso viel Lust bei den Massagen... Ja, genau. Und finde ich, da ist immer das Zwischenmenschliche eigentlich. Ja, genau. Also bei der Massage wäre es dann fremdgehen, wenn die Massüren... Den Kuss auf den Rücken gibt, dann... *Lachen* *Lachen* Wenn du auch die Massüren anfassen würdest und sie dich und ihr rummachen würdest, weil so ist es ja einseitig.

41:59 Oder wenn du Massüren massieren würdest, oder? Ja, verstehe. Ja. Also... Ja, es ist total schweiler gerade. Deswegen muss darüber geredet werden. Und ich glaube, da ist oft... Ich glaube, diese intime Bedeutung ist ein sehr abstraktes Konstrukt, dass Menschen... Wie konntest du in... Weißt du, wenn man das so runterbricht auf...

42:20 Wie konntest du in einer anderen Begegnung Lust empfinden? Ja, genau. Bis so... Wait a minute! Ja. Gar nicht so leicht. Ja. Und du hast mich am Anfang gefragt für Gründe. Ja. Und genau, da habe ich dir erzählt, ein war das wegen Rache einfach. Und sonst, als ich da diese Parallelbeziehung hatte, waren das...

42:48 Ich glaube, das war so ein Einschlafen. Also der Beziehung. Ja, das meiste so. Also es war... Es lief gar nichts schlecht. Also ich sage, das ist ein Grund oder so. Sondern es ist so gedümpelt irgendwie. Und es war nicht mehr aufregend und so. Und wo ist dann wieder aufregender? Also die Theorie von, dann hattest du auch wieder mehr Bock auf dein Homie?

43:13 Ja, schon. Ja, auf jeden Fall. Auf mein Homie ist auch geil. Der auf der Heim, auf der Kauk, der Homie. Auf der Kauk, ist auch geil. Auf der Kauk, ist auch geil. Tatsächlich, ich habe das emotional schon so gut, wie ich es halt konnte, trennen können. Und ich habe meinen Partner dadurch irgendwie... Ich habe den mehr schätzen gewusst.

43:44 Das ist ein bisschen skurril, das sozusagen. Aber ich habe den irgendwie mehr gesehen, dadurch. Dadurch. Und durch das Fremdgehen. Aber wie hat sich die Linse verändert, dass du dein Gegenüber anders gesehen hast? Also hast du mehr geschätzt, dass du gut bummst? Was ist so das Schätzen? Ja, auch alles, was ich an einem habe, ich glaube, es war so selbstverständlich.

44:14 Und dadurch ist es so eingeschlafen. Es ist nichts Neues passiert und alles war wie immer und so. Und dann habe ich diese andere Person getroffen, der es aufregend war. Aber ich dann schon so Abgleiche gemacht habe, wie wäre das jetzt, wenn ich mit der in der Monogamen-Beziehung wäre? Hast du gemerkt, ich habe da viel mehr.

44:32 Ich habe gemerkt, ich habe voll der coolen Typen da. Ich habe mich jetzt nicht davon abgehalten, trotzdem noch mit dem zu bumsen. Aber ich habe gewusst, ich wollte mich ja nicht trennen oder so. Auf gar keinen Fall. Aber es hat mich wieder so ein bisschen aufgeweckt. Was war für dich so, wenn du aus heutiger Sicht reingehst, die Herausforderung mit deinem Partner nicht das Gespräch zu eröffnen?

44:55 Weil ich wusste, weil dann ist was im Raum. Und dann geht es, also dann gibt es eine Veränderung. Also dann gibt es ein Crash. Und egal, wie der ausgeht, ob die Veränderung gut oder schlecht ist, aber es wird anders. Und das ist irgendwie auch wieder ein bisschen skurril, weil ich wollte ja Veränderung, ich wollte ja was anderes haben.

45:16 Aber ich hatte große Angst vor dem zu verlieren. Und letztendlich glaube ich aber, dass ich dann irgendwann bei Purpose quasi unvorsichtiger geworden bin, weil ich wollte, dass es rauskommt. Der Veränderungsdruck macht schon, dass was passiert. Ich glaube, es sind zwei Punkte. Ich habe das Gefühl, dass es nicht so gut ist, aber wenn ich so in meine Erfahrungen jetzt gehe, ich nenne das ganz gerne "gehobene Langeweile".

45:51 Also voll viele Frauen haben "gehobene Langeweile". Das heißt, das ist schon auch so ein Deal zu wissen. Der Homey ist daheim, der deckt ganz viele Bedürfnisse ab. Voll oft Sicherheitsbedürfnisse bei Frauen. Ist so, ist einfach so meine Erfahrung. Und gehobene Langeweile ist so, es ist nicht komfortabel.

46:11 Ich will eine Veränderung, aber ich will keine Veränderung. Ach, ich will gar nicht diese Konfrontation mit der Welt da draußen und umziehen oder was auch immer. Aber ich will Veränderung, weil der Homey, der bringt es gar nicht. Der deckt die falschen Bedürfnisse ab. Und ich glaube, es gibt so, oder es ist vielleicht irgendwie eine Kurskorrektur, die irgendwann kippt und dann wird es zur großen Veränderung über die Zeit.

46:36 Aber ich glaube, viele halten es erstmal in dieser "gehobene Langeweile" mit ein paar Spitzen. Also was bei mir war, ist eher, dass ich meine Beziehung sehr, sehr mochte. Und diese Affäre hat mich dann einfach nur so, hat mich aber aufgeweckt, hat mich wieder lebendig gemacht. Und ich habe aber erkannt, dass mein Homey der gute Typ ist.

47:00 Aber mit unabhängig da, also ich mochte unsere Beziehung, ich mochte alles daran. Nur ich war dann in dieser Affäre und ja, ein bisschen Spaß. Es war halt aufregend und so. Aber es hat gar nicht, also das, was es erfüllt hat, war eher dieses aufregende, verbotene und eine andere Person einfach. Aber es war nicht so, dass mein Homey es nicht gebracht hat oder so, sondern es hat eher wieder meinen Blick auf ihn gerichtet und gesagt, "Ach krass, okay, ich habe das schon gemacht."

47:31 Wie ist es dann aufgefallen? Irgendwann wurde ich unvorsichtiger mit meinen Verdeckungsstrategien. Weil das musste ich ja machen. Dreimal täglich geduscht? Ne, aber ne, also es war schon, ja ich weiß nicht, wie tief ich da reingemöchte, aber ich habe auch Urlaube mit ihm gemacht und so. Okay. Also es war nicht so, dass ich irgendwie, Bumms war und dann nach Hause bin oder so, sondern es war schon eine emotionale Connection auch.

48:07 Und ich musste halt so chats und so was. Also ich habe jetzt auch nicht jeden Tag oder so was mit dem geschrieben. Aber ich habe irgendwann, war ich unvorsichtiger und habe dann auch mal mein Handy liegen lassen und so. Und ich hätte, also ich wusste, dass es passieren kann, aber ich habe es nicht extra gemacht.

48:28 Aber ich glaube, ich bin unvorsichtiger geworden, weil ich auch nicht mehr konnte, weil die ganze Zeit so ein Geheimnis in sich zu tragen. Und also ich musste ja die ganze Zeit eigentlich anlügen. Okay, also war doch schon was, also das Thema Gewissnachlichkeit schon gekommen. Er ist riechtbelastend.

48:44 Also weil ich ja auch so Erlebnisse mit dem anderen hatte. Ja klar, da zieht sich die Schlaufe zu, habe ich so gelernt. Ja genau. Und dann natürlich habe ich mit meinem Partner geredet und fragte dann, wie werden der Urlaub oder so mit der Freundin. Und dann muss ich mir gucken, was ich da erzähle. Und dann muss ich ja offensichtlich lügen.

49:10 Also was ich gemacht habe, ich bin immer so ganz, ganz nah an der Wahrheit geblieben und habe nur so das Detail, dass da halt der Typ dabei war, ausgetauscht. Weil anders ist es gar, also war es mir nicht möglich, weil eine komplett erfundene Story, das fordert so viel Gehirnkapazität. Also und mich hat das am Ende, ich glaube, ich habe die Bombe quasi platzen lassen, weil ich ihn nicht mehr konnte.

49:40 Ja, ich glaube, einer der besten Tipps für Manipulation ist, sagt die Wahrheit, die unglaublich ist. Ja. So, wo gehst du heute Abend hin? Ja, fremd natürlich. Ja, jetzt meine Affäre, die ich habe. Ja genau, ja. Ja und dann heißt er ja nachher, ich habe es ja gesagt. Ja. Das war ein ziemlich krass. Ja, ist ein fieser Trick und ich glaube, das ist besser, als sich zu verstricken.

50:09 Ja. Ich habe es einmal, ich hatte einmal, ich habe einmal erlebt, da war ich in einem Date, da hatte ich noch keine Connection mit der Frau, aber ich war auf einem Date mit ihr, ewig her. Und während dem Date ruft ihr Typ an. Wusstest du in dem Moment, dass sie ein Typ hat? Ja, ja, wusste ich von Anfang an.

50:32 Und sie hat auch selber, also sich total so reingerätet, so, ja, weil das ist ja okay, weil ich bin in einer anderen Stadt. Und also, die hat jetzt schon immer auch so ihr eigenes Food hergeliefert. Und er will ja nicht mehr und wenn er nicht mehr will, dann kann ich ja mit ihr treffen. Ja, er weiß, was ich will.

50:47 Also, ist doch alles illegitimisch, war so, ja, du bist herpasst es so weiter. Und dann klingt der Telefon und die Paning natürlich ohne Ende. Und also, der wusste es. Irgendwie, die hat irgendeinen Shit erzählt, sie geht mit Melanie irgendwas, weißt du, und dann wurde mal Melanie ist ein Nachbarhaus und das Licht ist an.

51:04 Ja, das ist halt der Lieber, die überlegt. Und dann hat sie da irgendwie, also kurz mit ihm telefoniert und es war ein Lügengestrick, was sich immer wieder durch den Winkel erweitert hat, wo ich dachte, also jeder Depp merkt, das hast du gerade, einfach nur so, und trotzdem. Ich bin dann geblieben beim Date und hat das irgendwie, also die ist im eigenen Glauben geblieben, dass sie es jetzt schon richtig gemacht hat.

51:30 Es war so offensichtlich und ich habe mich nur gedacht, der Typ leidet jetzt richtig. Ja, und sie auch. Irgendwie 50 Kilometer entfernt sozusagen. Nicht so geil. Also, wenn ich mich dann nur so ansatzweise wieder reinversetzt, ich möchte nie wieder in dieser Situation sein. Ehe, das ist doch scheiße.

51:48 Also, es ist richtig, das zerfrisst dich von innen. Du machst so ein Limbo. Und ich rede es nicht von irgendwie, ein One-Eyed-Stand oder so. Also, das ist schnell wieder vorbei. Aber so eine emotionale Geschichte, Leben beilaufen zu haben, ey, vergiss es ehrlich. Ich glaube, manche können es. Ich habe so die Erfahrung, manche können es.

52:13 Ja, also ich konnte es ja auch. Ja, aber dann ist die Frage, wie lange? Zwei Jahre. Okay. Und hattest du, also hat sich das dann so dieses Gewissen, könntest du sagen, ja, in der Halbzeit kam es mir irgendwann? Oder war das immer so bisge, man hat sich gesteilt? Ne, am Anfang war so dieser Moment, wie du gesagt hast, so, ah, du merkst, das ist gerade nicht.

52:38 Jetzt komme ich noch rein. Genau, also es war so, ich habe den so kennengelernt und habe gemerkt, so, oh, die Chemie ist da und so. Und dann haben wir so Nummern ausgetauscht und es war auch schon so, ah, das sollte ich jetzt eigentlich nicht tun, aber es sind ja nur Nummern ausgetauscht und also, es soll schon passieren und so.

52:55 Dann war angefangen zu schreiben und es wurde immer, also ich bin da so, ich möchte mich nicht rechtfertigen, aber ich bin da so reingefrocht. Es ist frosch im Wasser, das Wasser wird einfach hergezogen worden. Und irgendwann war nicht mehr diese, so, ja, okay, aber wir schreiben nur und dann so, wann wir es betreffen, also ja, was passiert dann nächstes Mal?

53:14 Und so, aber, also, ne, genau, und dann war ich irgendwann drin. Und dann, wenn der erste Schritt getan ist, so, dann ist irgendwie eine so eine Schwelle übertreten, die so dann nicht mehr... Ja, es ist eine, ich sage ganz gerne diesen Satz, die Erleichterung ist Misserfolge, Kleidung, Glücksgefühle.

53:41 Und ich glaube, diese Erleichterung ist ein falsches Glücksgefühl, so von wegen, ah, cool, ich bin beim Mathe-Test durchgerutscht, ich konnte spicken und ab sofort gewöhnt, ich würde spicken an. Ja. Und du merkst gar nicht, dass du immer wieder so einen kleinen, kleinen Groschen auf das Konto einzahlst, dass irgendwann zu monst da wird.

54:00 Ja, klar. Und weil dann auch so gerne eine Möglichkeit zu spicken und dann verkackst du. Ja. Was ist so dein, aus der Hüfte, besser der Beziehung bei denen oder durch die Affäre, durch die Verletzung durcharbeiten? Boah. Was ist dein Tipp für Menschen? Durcharbeiten. Weil? Naja, also wenn das so in dem Fall war wie bei mir, dass ich meinen Partner, also ich mochte den ja und all, also es war ja, und der ist es wert auf jeden Fall gewesen, weil letztendlich hat das nicht mit ihm zu tun, sondern mit mir.

54:42 Und wenn das aber aus Gründen passiert, dass ich irgendwie so wie die Rache gefühle zu meinem Ex, dass ich da, also dann trenn dich lieber, wenn du fremd gehst. Darf ich fragen, war das Rache oder war das Genugtuung? Ja, Genugtuung, weil er mir das angetan hat. Also Rache wäre du schmierst mir es unter die Nase.

55:07 Also dieses Mal, wo ich dann, wo ich einfach Wohnarztens und Mass hatte, weil ich eher Ärger bekommen habe, dafür, dass ich es mache. Also, aber für mich wäre Rache, ich mache es und ich zeig es dir da noch. Nein, nein. Genugtuung ist so, ich mache das für meine Generation. Ja, das ist ja Genugtuung.

55:21 Ja, das war Genugtuung. Weil den Ärger habe ich hier eboken. Okay. Und dann habe ich mir immer so gedacht, wenn du wisst, dass das jetzt gerade gerechtfertigt ist, wenn du wisst, was ich noch alles gebe. Ja, ja, ja. Boah, ich möchte echt nicht, boah. Also jetzt gerade je mehr ich daran denke, dass zu weniger, will ich das jeder haben.

55:45 Weniger bist du stolz auf dich? Ich bin gar nicht stolz auf mich, was das angeht. Also wirklich nicht. Also wirklich, wirklich nicht. Es hat so viele Aspekte, warum das nicht cool war. Und es gibt ja diesen Spruch einmal fremdgeher, immer fremdgeher. Und natürlich sage ich es stimmt nicht, weil das mit dem Gegenüber zu tun hat.

56:08 Also ich glaube schon, dass die, wenn einmal die Grenze, also in unserer Beziehung, wenn ich jetzt einmal die Grenze überschritten habe, im Ehebett zu vögeln. Dann ist es leichter, das wieder zu tun. So, dann kann es sein, dass dieses zurückgehen ein bisschen, also dass es schneller wieder passiert. Ja, ja klar.

56:29 Wenn ich aber jetzt mit einer anderen Person zusammen bin, dann sind es neue, dann sind die Karten neu gemischt. Und da ist diese Grenze noch nicht überschritten, das fremdgehen. Also ich würde, mein Empfinden ist, ist, wenn ich einmal fremdgegangen bin, mit einer Person sein, dass mit dieser Person wieder passiert.

56:46 Also das ist leichter wieder passiert, weil es schon mal funktioniert hat. Aber mit einer neuen Person fällt wieder neu ausgerollt. Gut zu wissen. Ich versuche ehrlich zu sein. What's left? Was ist übrig? Was sind deine Gedanken zum Frankgehen? Ich habe dir ja genug gesagt. Ich glaube, für mich ist so ein Satz, für meinen Gehirn vielleicht, ich kann mit allem umgehen, was ist, also ich weiß, wo ich das Gefühl habe, ich nehme einen Teil in der Realität.

57:37 Ich kann mit nichts umgehen, mit dem ich nicht umgehen kann. Und ich würde mich über jedes Gespräch freuen, das geführt wird, bevor die Verletzungen von fremdgehen entsteht. Und das kann mein eigenes Bedürfnis sein. Und gleichzeitig habe ich, wie gesagt, durch die Frauen, die ich kennengelernt habe, ein viel größeres Verständnis für eine Art von Verlust erlebt, der tatsächlich der Genugtuung verdient hat.

58:14 Wenn ein Mann seit fünf Jahren nicht mit ihr schlafen will, glaube ich, hast du alles recht dazu, fremdzugehen. Das ist für mich, da gibt es immerhin eine Person, die es versucht in der Beziehung zu etablieren oder zu reparieren. Und wenn das geblockt wird oder das am Gespräch scheitert, dann bin ich immer für die Freiheit des Individuums.

58:39 Und so, oder? Also da bin ich so ein Kommunikationsfreund. Auf jeden Fall. Also ich hätte in dieser emotionalen Geschichte schon bei dem, weiß ich nicht, Nummern tauschen und schreiben, hätte ich schon zu meinem Freund gehen müssen und sagen, ey, bis auf. Ich habe da wen kennengelernt und ich merke, irgendwie flattert da mein Herz oder so.

59:07 Und es fühlt sich irgendwie nicht gut an meinem Nummern getauscht und jetzt irgendwie mal mit uns sehen. Ich weiß, es ist noch nichts passiert, aber lass uns bitte darüber reden, weil ich kann so. Und das würde ich jetzt immer machen, als in so einem Abgrund gezogen zu werden. Weil letztendlich verlieren alle, alle Beteiligten.

59:28 Komplett, komplett. Das sind geringe Glücksgefühle. Aber das geht nur so lange, bis irgendwas auf Road geht. Also keine meiner Fremdgehstories, das ist irgendwie, ist eine Erfolgsgeschichte. Das habe ich nicht. Aber ich? Weil ich kein Fremd gehe. Nein, das war kein Fremdgehend. Ja, Kat, ich glaube, das waren meine andere Unterhaltungen über Fremdgehende.

59:52 Ich habe gelernt. Immer das Handy umdrehen. Also ich finde es auch schön, die mal wieder so in der, so mit dem drüber nachdenken, auch sich selber. Also ich habe mich so ein bisschen, ich sehe meine Werte und ich freue mich darüber, dass ich die benennen kann und ich glaube, ich glaube, wenn man das nicht kann, dann kann man auch irgendwie, dann läuft man immer in die Spießrouten rein.

1:00:17 Ja, auf jeden Fall. Und dann kann man auch immer wieder so ein bisschen, dass man das nicht mehr so viel verratet, was, wo meine Grenze ist. Also ich habe daraus gelernt und für deshalb offene Beziehungen mit Absprachen, die für mich passen. Fürs Blankoshex mit anderen Menschen. Okay, Kat. Jones. Dann lasst uns da nächste Woche über...

1:00:41 ...Siraten reden. Ja, auf jeden Fall. Up and sped. [Musik] [Signal]