#232 › Tiefe Verbindung, Vertrauen und Heilung mit Fesselkunst – Wie Ori Ropeart Dir mit Shibari neue Einsichten schenkt

0:00 Also, ich fessel ganz viel wegen der menschlichen Verbindung. Technik ist auch spannend. Es ist für mich so ein Nebenaspekt. Manchmal bock ich auf Technik, aber meistens bock ich auf den Menschen. Eine Spielpartnerin von mir, die nennt mich auch liebevoll Schmuse-Domse. Weil ich einfach sehr viel Körperkontakt auch suche, wenn ich fessel oder wenn ich irgendwie dominant spiele oder so.

0:25 Aber das ist einfach mein Ding. Ich möchte diesen Menschen erfahren, ich möchte ihn halten und ich möchte, dass wir beide was teilen. Ich hab keinen Bock, eine Fassade aufzulegen, um die krasse Rigelren zu sein oder die krasse Plomse zu sein. Nein, ich bin auch Switch. Ich kann auch in den Seilen mit meinen Emotionen switchen.

0:43 Wenn mir jetzt grad danach ist, auch mal einen Kopf auf den schoßig gefesselten Person zu legen, dann tue ich das, weil das ist grad das, was wir miteinander teilen wollen. Welcome to Rine and Rouse. Your favorite no bullshit sex podcast with Jones Bolt. Hi, hier ist Jones mit einer neuen Interview-Folge.

1:07 Heute zu Gast ist die Ori Roweart. Sie ist Schibarik-Künstlerin, Veranstalterin und Workshopleiterin aus Norddeutschland. Ori ist seit 2016 in der King- und Fetisch-Szene aktiv. Was sie auszeichnet, ist ihr eigener dynamischer Fesselstil, geprägt durch Kampfsport, durch Akkubatik, durch Tanz. Ori sieht die Seile nicht nur als Werkzeug, sondern als Kommunikationsmittel, als eine Möglichkeit, mit Menschen in Kontakt zu treten, sich ihr im Vertrauen hinzugeben und wirklich etwas Neues über den Menschen oder der Menschen in den Seilen über sich selbst herausfinden zu können.

1:49 Das hat mich interessiert und ich wollte herausfinden, wie Ori tickt, welche Philosophie, welche Psychologie sie hinter dem reinen Schibari als Technik sieht. Wenn du auf Fesselkunst, auf Performance, auf Schibarie stehst, dann ist das dein Gespräch und ich verspreche dir, du wirst viele neue Einsichten in die Philosophie und in die Psychologie von Schibarik kennenlernen.

2:14 Deshalb empfehle ich dir, wie immer, diese Folge ganz anzuhören. Ansonsten, wenn du Lust hast, dich ebenfalls neu zu erleben, dann sind unsere Workshops das Richtige für dich. Zum Beispiel am 18. Mai unsere kommende Tempelnei. Es gibt nur noch Restplätze für Frauen. Und in diesem eintägigen Workshop lernst du viel über den Bereich Konsens, über den Bereich Vertrauen, wie du in Gruppen deine Bedürfnisse, deine Wünsche, deine Sehnsüchte erleben, vielleicht auch erfüllen kannst und wie du in einen sinnlichen, in einen verbundenen, in einen sicheren Raum mit 40 bis 50 anderen Menschen einsteigen kannst und dich auf eine neue Art und Weise erleben kannst.

3:01 Wenn dich das kitzelt, dann geh auf reinundraus.com. Schau dir unter den Workshops unsere kommenden Termine an. Und wenn du Lust hast, dann sicher dir dein Ticket und wir lernen uns persönlich kennen. Am 18. Mai zu unserer kommenden Tempelnei. Bis dahin wünsche ich dir viel Spaß mit der heutigen Folge Dein Jones.

3:20 * Musik * Was muss ich deiner Meinung nach über Shibari verstehen, um es als mehr als nur Bondage oder Fesselspiele im Bett zu betrachten? Ja, da hast du auf jeden Fall schon eine gute Einleitung gegeben. Was zu verstehen ist, ist der Facettenreichtum. Natürlich ist dieses pragmatische Fesseln ein Teil dessen.

3:46 Ich kann Shibari für ganz pragmatische sexuelle Praktiken nutzen, aber das ist natürlich nicht das, wo es herkommt und auch nicht das primäre Ziel. Sondern es geht sehr viel um die zwischenmenschliche Verbindung dabei. Man kann die Seile als "vibrierendes Schnur-Telefon" verstehen. Darüber findet ganz viel Kommunikationsstadt mit den beiden Personen, die das praktizieren.

4:11 Es ist auch nicht unbedingt, dass sie auf dem DS kennen, dass eine Person, die ganz zeitdominant ist und das Model, was gefesselt wird, die ganze Zeit subressiv, sondern es ist schon eine Dynamik. Auch die Leute, die gefesselt werden, bringen da ganz viel mit rein. Je nachdem, wie sie reagieren, wie sie auch selber, was sie sich in den Seilen wünschen, das macht ganz viel mit der Dynamik zwischen den Menschen.

4:37 Wir fesseln länger Sessions miteinander und es ist so eine Seilreise, es ist so eine Meditation. Und dann kann man sich natürlich überlegen, wo soll es für mich persönlich hingehen? Habe ich Lust, Schibade wirklich als Kunstform zu betrachten und sehr kunstvoll zu fesseln bis hin zur Suspension und den Körper meines Gegenübers mit den Seilen tatsächlich auch zu manipulieren, das Ganze super schön aussehen zu lassen.

5:04 Oder habe ich Lust, das Ganze mehr in der Meditation in Sessions auf dem Boden zu nutzen. Mit Bewegung und Bodyhandling und verschiedenen Dynamiken zu arbeiten. Das würde ich erst mal so stehen lassen. Mega. Ich erinnere mich, wann immer ich eine Session beobachtet habe, wenn immer ich in einem Raum war, wo Leute in eine längere Session gegangen sind, dann habe ich das echt so ein Spiel mit Magie wahrgenommen, mit einer Form von Energie, die stattfindet.

5:36 Und du hast gerade was Schönes gesagt, wo soll es hingehen? Auf deiner Website steht, du siehst die Seile, wie du gerade eben gesagt hast, nur Telefon, um die inneren Beweggründe von Fesselpartner/Partnerinnen zu erreichen. Und was ist da die tiefere Bedeutung für dich? Was kann dieses "Wo soll es hingehen?" bedeuten?

5:58 Also, ich finde es immer wieder total krass, wie sehr ich mit Menschen den Austausch gehen kann, einfach durch das Fesseln. Und ja, also viele haben ... Wie kann ich das formulieren? Es gibt natürlich im Kerl ein sexuelles Interesse. Wir spielen mit sehr viel Berührung, wir spielen mit Sinnes wahrnehmen, wir spielen mit Erotik.

6:24 Das ist natürlich immer dabei. Das heißt aber nicht, dass wir primär mit den Leuten Sex in den Seilen haben, sondern dass viele den inneren Beweggrund der eigenen Schönheit auch haben. Ich als fesselende Person nehme zum einen ganz viel Vertrauen entgegen. Da gibt es einen Menschen, der hat gerade total Lust, sich von mir fixieren zu lassen, sich von mir irgendwie manipulieren zu lassen und dieses Vertrauen entgegenzunehmen, spielt dafür für mich auch im Sinne, wo soll es hingehen, eine ganz, ganz große Rolle, für mich als Rigorin.

6:58 Und für die Leute ist es aber auch in dem Moment, dass loslassen. Ich gebe mich in deine Hände, du darfst mich in der Form mit den Seilen schmücken, wie es dir gefällt. Und ich weiß, es wird schön sein. Das ist auch ein sehr großes Thema am Chibari. Das habe ich selber als Model auch erfahren dürfen.

7:16 Ich habe zuerst angefangen, gefesselt zu werden. Das hat mich fasziniert. Ich konnte auch nicht vorstellen, Seile selbst in die Hand zu nehmen. Jetzt ist es nahezu umgekehrt. Ja. Aber diesen Aspekt kann ich so nachvollziehen. Also da ist was... Ich höre raus, was krass Verletzliches, aber auch sehr viel Verantwortungsgefühl.

7:40 Ich kann mir vorstellen, dass diese Form von Meditation mich dadurch so extrem in den Moment vielleicht auch führt. Das ist wirklich hier und jetzt. Absolut. Aber dieses Verletzlich machen ist gleichzeitig auch eine große Portion Stärke. Voll. Wenn du sagst, ich mache mich jetzt verletzlich, ich gebe mich in die Kontrolle einer anderen Person, die mir das für mich auch sehr viel mit Stärke zu tun.

8:03 Und ich liebe tatsächlich dieses Zwischenspiel zwischen... Wow, diese Person, die ich gerade in Seilen sehe und beobachten darf. Also oft gibt es Momente, einfach wo ich fessel und mit den Seilen mit dem Körper und an dem Körper kreiere und dann trete ich einen Schritt zurück und beobachte, was da passiert.

8:22 Da sehe ich ganz viel Stärke oft in den Menschen, die sich einfach schön fühlen dürfen, die sich stark fühlen dürfen. Weil es ist nicht immer einfach, diese Fesselung dann auch auszuhalten. Mhm. Das interessiert mich am meisten. Da gibt es so eine Grenze. Also du sagst da, du hängst da in den Seilen und da ist gleichzeitig was, was man irgendwie aushalten muss.

8:44 Du bist in gewisser Weise ausgeliefert, vielleicht dem Seil ausgeliefert, der Schwerkraft ausgeliefert. Aber da ist so die Stärke und da ist so eine andere Form von Stärke. Das ist nicht so eine gewaltvolle Stärke, sondern da ist irgendwas in mir Ruhe in des. Würdest du sagen, kann das für mich was Heilsames auch darstellen, in dem Fall, wenn ich im Erleben bin, in diesem stark Schwachen?

9:09 Ja, natürlich. Also es gibt schon verschiedene Intensitäten, wie man mit dem Seil spielen kann und auch, wie dann der Aspekt Schmerz beispielsweise mit reinkommt. Und wenn wir jetzt in diese Richtung denken, beispielsweise wir bringen eine Person in eines Suspensionen, da hängt das komplette Körpergewicht auf wenigen Lagen Seil.

9:32 Das ist ein anderes Gefühl, als wir sonst erleben. Und das bedarf natürlich auch ganz viel Kopfarbeit. Wir müssen uns da reinfallen lassen, wir müssen uns in diesen Schmerz und in dieses neue Gefühl der Kompression hereinfallen lassen. Und das wiederum, wenn wir das geschafft haben, dieses Boah, jetzt bin ich da drin, jetzt fühle ich, das spüre ich meinen Körper ganz anders und gleichzeitig nicht aber irgendwie schwerelos, weil ich hänge ja über dem Boden.

10:00 Das gibt vielen schon auch das Gefühl von Befreiung und Freiheit. Und dieses Level an Konzentration ist einfach ein ganz anderes, wir können den Alltag in dem Moment einfach gar nicht präsent halten, sondern wir leben diesen Moment. Und ich glaube, das ist für viele auch was sehr Heilsames, wirklich in diesem Moment zu sein und ihren Körper einfach so anders und doch so feinfühlig grad wahrzunehmen.

10:23 Voll. Es ist so schön, dass ich den Alltag gar nicht halten kann, wenn ich so meinen Körper wahrnehme. Ja. Was hat dich fasziniert? Du machst es jetzt acht Jahre, wenn ich es richtig verstanden habe, seit 2016. Was ist so in deiner Story so das, was dich so begeistert hat, dass du gar nicht mehr anders konntest, als dich da reinzugeben?

10:49 Was ist deine Story dazu? Ich glaube, es hat relativ klassisch angefangen, die Faszination für BDSM im Allgemeinen steht und fällt so ein bisschen mit der Partnerperson, die man dann zu dem Zeitpunkt hat, man ist ja auch jünger und unerfahren. Das war bei mir auch lange so, irgendwie hat es mich fasziniert.

11:07 Also, allgemein, ich wollte ... Also, ich hatte immer diese Faszination für Seil, ohne es hier erlebt zu haben. Und ohne wirklich auch zu wissen, was ist eigentlich Schiebabi. Ich hatte mich nie wirklich damit befasst, aber immer gab es diesen Wunsch, wo ich möchte gefesselt werden. Es muss toll sein, keine Ahnung, warum.

11:23 Und dann bin ich dann zum Studieren in eine Stadt gezogen. Und da gab es natürlich dann auch einen Fesseltreff. Und dann hatte ich auch jemanden, mit dem ich dahin gehen konnte, das habe ich dann auch gemacht. Und dann bin ich gefesselt worden und ich dachte, wow, das ist noch viel spannender, als ich dachte.

11:42 Und das Gefühl ist, es füllt wirklich so eine Lücke. Es füllt so einen inneren Wunsch, den ich immer hatte. Und dieses Schiebabi hat mir irgendwas wie ein Fundament gegeben. Also, ich habe gemerkt, dass es mehr als ich lasse mich einmal die Woche fesseln, sondern ich habe gemerkt, dass es ein Thema da will ich rein, da will ich eintauchen, ich will es gar nicht mehr loslassen.

12:02 Und im Endeffekt ist es ja noch viel mehr so gekommen, als ich mir damals vorstellen konnte. Ja. Und dieses, was ich vorhin schon beschrieben hatte, ich spüre mich und ich merke meine innere Schönheit und meine innere Stärke. Ich komme aus der Landwirtschaft, muss man sagen. Da war für mich einfach für mich viel arbeiten und so meine innere Stärke.

12:26 Und jetzt war es einmal wirklich auf das Centuelle projiziert. Es gab Menschen, die standen da und dachten, wow, die sieht voll toll aus, wenn du gefesselt bist. Ich dachte, wow, ich sehe voll toll aus, wenn ich gefesselt bin. Und ja, das hat mir wahnsinnig viel gegeben. Es war so ein ganz neues Lebensgefühl.

12:45 Und da hatte ich Lust, mehr ausfuggen. Also, ich bin relativ ärger als ich und sportlich. Also, ich mache auch gerne, also, ich verbinde die Ski-Barri mittlerweile auch sehr gerne mit Akrobatik. Mhm. Und dann in diesem Suspension zu hängen oder auch diesen intensiven Austausch mit einer Partnerperson zu erleben.

13:04 Das war eine tolle Kombination. Und mich selber auch weiterzuentwickeln. Also, es hat ganz, ganz viel mit Entwicklung zu tun. Ich hab das, was mir da sofort so in den Vordergrund springt, ist, wann immer ich mit Menschen aus dem Ski-Barri-Kontext, die eine gewisse Erfahrung gemacht haben, rede, dann war es bisher immer so, dass einerseits die Personen immer eine Form von Vorahnung hatten, dass es gut sein könnte.

13:33 Also, da gibt es so eine, vielleicht Sehnsucht, vielleicht ist das falsche Wort, aber so eine Art von... Das ist vielleicht auch Gegenteil von dem, was ich bisher erlebt habe. Dass ich bisher Stärke nur mit viel tun, viel Kontrolle und so weiter erlebt habe. Und wie als wäre das so auf einem Spektrum, auf einer Balance, gibt es etwas in mir, was so das andere, das komplette Loslassen als eine Art von Ausgleich schon vorahnt, stimmt's?

14:02 Das ist so in den Vordergrund. - Ich schon. Also, für mich war es nicht nur Ski-Barri, sondern schon auch irgendwo der BDSM-Aspekt im Algemein. Also, ich hab früher, in der Schulzeit, hab ich jemanden kennengelernt, der fand es auch fasziniert. Da haben es so diverse, sehr deviante Comics hin- und hergeschickt.

14:24 Und so hat es irgendwie angefangen. Und da waren Seile noch gar nicht im Vordergrund. Aber als ich später, als ich älter wurde, habe ich gemerkt, irgendwie Seile, warum auch immer. Ich will Seile spüren so. Und damit will ich einfangen und einsteigen. Aber ja, irgendwo gibt es natürlich eine Faszination, eine Vorahnung und die Diskussion, wo kommt es her, taucht immer wieder auf.

14:45 Und auch ich kann sagen, keine Ahnung. Ich weiß nicht, ich kann es nicht beschreiben, wo kommt es her? Ja, ich hab meinen Therapeutengehörn sieht da immer so eine Art von Hormios-Dase, wie so eine Ausgleichs-Bewegung. Da gibt's oft so in den ... Also, ich kann nur von Interviews sprechen. Aber so die Idee von etwas in mir, in meiner Lebensgeschichte, in meinen Erfahrungen fesselt mich so innerlich.

15:09 Und ich hab so eine Art von Enge. Und ich will die eigentlich so zu einer Expression bringen. Also, das, was eh schon passiert, so zum Ausdruck bringen, dass ich irgendwie das Gegenteil erleben kann. Also, plötzlich häng ich da in meiner ... In Anführungszeichen, Schwäche oder in meiner Unfähigkeit, mich zu kontrollieren oder die Kontrolle zu behalten oder etwas kontrolliert mich.

15:29 Und plötzlich kann ich das loslassen, so als Stärke genießen. Ich glaub, das ist so ein ganz tiefes Thema. Find ich faszinierend. - Ja. Das kann natürlich sein. Als ich selber angefangen hab zu fesseln, hab ich noch einen weiteren Aspekt gemerkt, der mir sehr reizvoll erschien. Und plötzlich hat ein Leute viel mehr Lust mit mir zu interagieren.

15:52 Also, Menschen haben schon immer Lust mit mir zu interagieren, aber ich fand's nicht immer leicht, das auch zuzulassen. Zum Beispiel einfach mit Menschen kuscheln, mit denen man jetzt nicht zusammen ist oder so. Das viel mich früher schwer. Ich wollte das immer, aber ich wusste nicht, wie soll ich das jetzt erklären, dass ich da Lust zu hab?

16:09 Da hat mir auch viel einfach Erfahrung gefehlt. Wie komm und zieh ich das? Wie erzähl ich meine Bedürfnisse? Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

16:28 Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

16:46 Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

17:05 Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

17:24 Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

17:43 Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

18:01 Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

18:20 Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört. Ich hab das ja auch nicht gehört.

18:39 Ich hab das ja auch nicht gehört. Oder die Kommunikation. Was ich nicht ganz verstanden habe, ist das etwas, was du glaubst, was du durch die Art und Weise, wie man in der Session kommuniziert, gelernt hast? Oder ist das ein Thema, das sich durch Chibari in deinem Leben verändert hat? Ja, vor allem zweites.

18:59 Weil ich dadurch ja auch viel mehr in eine Szene gekommen bin, in diese gesamte BSM- und Chibari-Szene, die viel Wert auf Kommunikation legt. So, und dadurch darf ich natürlich auch sehr viel dran lernen. Ich hab das ja auch nicht gehört. Und Kommunikation in der Session ist für mich noch mal ein anderes Thema.

19:16 Es gibt Riesenpampflets über Konsens. Und die sind auch alle toll und gut. Und ich möchte sie nicht abstreiten. Ich hatte das Thema meistens relativ kurz. Natürlich gibt es so wichtige Sachen. "Hey, geht's dir gut? Gibt es was, worauf ich achten muss? Nimmst du Medikamente? Hast du gut geschlafen? Hast du Bauchschmerzen?"

19:38 Und dann das Thema "Warum möchtest du mit mir fesseln?" Die Frage stelle ich mittlerweile auch immer. Und dann die Kommunikation in der Session. Da tast ich mich ran. Ich mag es natürlich vorher zu wissen, was das ist, Nogo. Es gibt Leute zum Beispiel, die mögen es, überhaupt nicht im Gesicht angefasst zu werden.

19:54 Aber ich weiß, dass ich, wenn ich fessel, gerne mal Haare aus dem Gesicht streiche, von der Person beispielsweise. Und manche mögen es nicht. Deswegen ist es voll gut, so was vorher abzuklären. Aber generell, was mag die Person in den Seilen? Ich mag es besser auszufinden. Ich liebe es, irgendwas anzuschesern.

20:11 Dann zu gucken, wie ist die Reaktion. Gehe ich einen Schritt zurück, gehe ich da einen Schritt rein. Oder schwenke ich noch mal um. Das finde ich wahnsinnig reizvoll. Gerade wenn ich mit neuen Leuten fessel. Ja. Und ich glaube, auf der anderen Seite, wenn ich mich jetzt reinversetze, ich würde es lieben, wenn du etwas über mich herausfindest, was ich selbst nicht weiß.

20:29 Wenn es dann eine Reaktion gibt, oder irgendwie eine Öffnung für was Unbekantes, Unbekantes Thema oder Unbekantes Glück, kann ja beides irgendwie ein Thema sein, dass du mich da sogar vielleicht therapeutisch hinführst, an etwas, was verletzlich ist, oder was ungeklärt ist in meinem Leben. Ja. Absolut.

20:50 Ich habe ein bisschen Probleme mit dem Wort "therapeutisch" in dem Sinn. Irgendwo ist es das. Es muss sich schon zugeben, wenn es wirklich um therapeutische Anfragen gibt, die ich durchaus habe, der lege ich sie ab. Wenn ein Meister zu viel. Wenn ein Meister zu viel. Das ist ja auch ein Thema, was passiert.

21:07 Das heißt zum Glück. Natürlich kommen Sachen hoch. Fesselt ist emotional. Ich weiß auch, wie ich Sachen bewegen kann in einer Person. Das ist ja auch ein Thema, was ich spannend finde. Aber wenn jetzt jemand sagt, ich habe die und die, dieses Trauma würdest du mich fesseln, um das Trauma zu lösen, würde ich erst mal Nein sagen.

21:28 Weil es dann noch mal einen anderen Grad an Verantwortung ist. Ich weiß nicht, ob ich es halten und lösen kann. Und nicht, dass ich dann vielleicht noch was auslösen oder Trigger über, womit die Person dann mit einem schlechteren Gefühl rausgeht. Das wiederum traue ich, bin ich zu. Ja, ich glaube, es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen so eine Art von therapeutischer Ehrgeiz.

21:46 So, hey, ich habe einen Trauma. Prügel mich da rein. Beziehungsweise das andere ist so, welchen Aspekt über mich kann ich noch erfahren. Der mit Sicherheit, das ist immer emotional, oder? Also ich mein, wir begeben uns in eine Art von Interaktion, das ist wie Sex immer in Anführungszeichen gefährlich, weil was wissen wir denn, was alles in uns steckt, im Unterbewussten oder gerade, wenn wir in diese, wie viele Menschen, ist ja gerade das Thema "enge" und "loslassen", auch mit ganz vielen Ängsten verbunden, beispielsweise.

22:24 Aber ich gebe dir recht, ich glaube nicht, dass es ein Substitut ist, ich habe einen Trauma oder ich weiß, meine Kindheit war schwierig. Ja, auf jeden Fall. Das ist auch nochmal ein ganz anderer Aspekt, der schwingt vielleicht in die ganze BDSM-Szene mit rein. Natürlich sind Extreme, die wir teilweise miteinander durchleben.

22:44 Und das Gute ist aber, dass wir die Wahl haben, mit wem es teilwollen oder nicht. Insofern ist das Thema, was mit rein schwingt, ich glaube aber, es ist zu groß, das jetzt irgendwie aufzufächern. * Musik * , Lüse Scham, durchbrich alte Muster und spüre endlich klar, was du willst und wie du es bekommst.

23:07 Mit Jones Bolt, Coach und Therapeut für Sex und Intimität. Kein Bla-Bla, sondern klare Tools, mit denen du Unsicherheiten abschüttelst, deine erotische Ausstrahlung stärkst und deine Lust selbstbewusst lebst. Bist du dabei? Dann geh auf reinundraus.com für Workshops, Event, und unseren Newsletter. Abonniere uns jetzt, lasst eine 5-Sterne-Bewertung da und leg los, weil "Guter Sex" im Kopf beginnt.

23:42 Ich meine, die Frage an dich, erinnerst du dich an den Moment, wo du das erste Mal oder wo du wirklich ein Initial Erlebnis hattest, wo du dachtest, wow, jetzt verändert sich, jetzt schifftet etwas in meiner Wahrnehmung. Also kannst du dich an irgendwie den Moment erinnern, da geht was auf, da ist was anders als vorher.

24:03 Ich würde fast sagen, andauernd. Also nie immer sehr groß, aber oft im Kleinen und immer wachsend. Aber ja, also ich fessel ganz viel wegen der menschlichen Verbindung. Technik ist auch spannend, aber es ist für mich so ein Nebenaspekt. Manchmal habe ich Bock auf Technik, aber meistens habe ich Bock auf den Menschen.

24:27 Eine Spielpartnerin von mir, die nennt mich auch liebevoll Schmuse-Domse. Weil ich einfach sehr viel Körperkontakt auch suche, wenn ich fessel oder wenn ich irgendwie dominant spiele oder so. Und ja, aber das ist einfach mein Ding. Ich möchte diesen Menschen erfahren, ich möchte ihn halten, und ich möchte, dass wir beide was teilen.

24:50 Und ich habe keinen Bock, irgendwie eine Fassade aufzulegen, um jetzt die krasse Rigelren zu sein, oder die krasse Domsen zu sein, oder so. Nein, ich bin auch Switch, und ich kann auch in den Seilen mit meinen Emotionen switchen. Wenn mir jetzt grad danach ist, auch mal einen Kopf auf den schoß, sehr gefesselten Person zu legen, dann tue ich das, weil das ist grad das, was wir miteinander teilen wollen.

25:13 Jetzt hast du schon, also ein Teil so Körpernähe, Körperkontakt, das ist ein Teil von deinem Stil. Gibt es, gibt es ein Go-to-Knoten oder irgendwelche Fesselungen, die besonders viel über dich aussagen, um zu fesseln als Mensch? Das ist meine Art der Connection in den Seilen? Ja, es ist nicht unbedingt ein Knoten, aber ich mache sehr viel Bodyhandling.

25:36 Also, ich habe gerne Platz beim Fesseln, weil gerade wenn ich am Boden bin, mag ich die Person sehr viel zu bewegen. Und ich fessel gerne Menschen, die größer sind als ich. Weil ich es kann. Weil ich liebe Menschen, die halt irgendwie größer sind, oder große Männer, Menschen, die viel Körpermasse haben, die es denken, ich bin jetzt nicht so die Person, die ins Suspension gebracht werden kann, oder niemand kann mich halten, oder ich möchte mich auch mal klein und geborgen fühlen.

26:07 Okay. Das liebe ich. Zu sagen, ja, kann ich machen, Und das klappt gut. Also, ich durfte schon vielen Menschen, die eben größer sind, als ich, so eine tolle, vertrauensvolle Erfahrung geben. Spannend. Und also da dieses, wie bewege ich große Körper, ist einfach ein sehr großes Thema bei mir. Ich fessel gerne Menschen auf, die kleiner sind als ich.

26:35 Es spielt jetzt gar keine Rolle. Aber ich glaube, das ist so eine Besonderheit, wenn ich beschreiben müsste, was kann ich gut? Oder was liegt mir gut? Kriegst du auch mal unangenehme Anfragen? Gibt's da Schäden? Ich glaub so, nur der Standard Joy-Club-Kram. (Lachen) "Hey, hast du heute Abend schon was vor?

26:55 Würdest du mir 5.000 Mal in die Eier treten?" Was ich dich von hinten nehmen soll, als ich nur Sachen, wo ich denke, hey, das hat ja zu meinem Profil sehr wenig zu tun. Aber ... come on. Geh ich's. Nee, ohne die liebe Fessel-Anfragen von Leuten, die mich kennen, hatte ich tatsächlich noch nicht. Ja. - Ja.

27:14 Ich hab schon Anfragen, die ich abgelehnt habe, aber das hat komplexere Gründe gehabt. Ja, verstehe. Ja, ich meine, ich ... Wenn ich schon vorher weiß, dass jemand kommen will, weil du 5.000 Mal in die Eier trittst, ist natürlich nicht die ... Ich würd jetzt behaupten nicht die Ästhetik, die du suchst.

27:32 Kannst trotzdem ... Vielleicht will ich den Menschen vorher kennenlernen, und ich mach mir das nicht. - Ja, ja. Aber es könnte ... Ich mein, wenn du in diesem ... Du siehst dich als Femmdom in der Hinsicht, dass du dann auch über die Körpergrenze gehen würdest, wenn sich das darbietet, also wenn das Spiel das einlädt?

27:52 Ähm, ja, weil ich selber auch mag schon. Ja. Ich seh mich beim Fesseln nicht als Femmdom. Also, ich möchte das schon sehr voneinander trennen. Ich kann beides, ich kann fesseln und als Femmdom spielen. Das geht total klar. Aber ich möchte nicht ... als Rigorin unbedingt als superdominante Person gesehen werden, sondern eher als Person, der man auf Augenhöhe begegnet.

28:15 Ähm ... Kann aber auch super sadistisch spielen, wenn das gewünscht ist. Das ist meistens wirklich sehr stark von der Partnerperson oder die Person, die mit mir gerade Lust hat, submissiv zu spielen, abhängig. Weil ich es eben vor allem genieße, wenn die Person genießt. Also, ich bin da sehr reaktionsfetisch, ist auch.

28:35 Ja, du hast ja ... - Es ist sehr dominant. Aber sehr auch abhängig von der Dynabit miteinander. Ich spiel, glaub ich, mit jedem Menschen sehr anders. Mhm. Spannend, spannend. Ja. Sprichst du immer so in der ... normativen Öffentlichkeit oder wie steht deine Familie zu deinem Beruf, kann man das so sagen?

28:57 Also, sprichst du so offen darüber über diese Tätigkeit? Absolut. - Ja? Ja. Also, ich hab zum Beispiel vor ... drei Jahren auf der Hochzeit meiner Schwester eine Self-Suspension-Perform uns gemacht. (Lachen) Vor allem. Ist das ... Ist das Überzeugung oder ist das einfach, weil du gemerkt hast, das ist Teil meines Lebens, und das kann ich nicht irgendwie in eine andere Kammer stecken?

29:23 Nee, es ist einfach ein Teil meines Lebens. Ich hab das Glück, dass ... meine Familie mir zuhört, wenn ich Lust hab, darüber zu erzählen. Ich hab da meine eigenen Dinge, die haben damit nichts zu tun. Aber sie finden es trotzdem natürlich spannend. So, und ... stellen auch Fragen. Also, als ich 2016 damit angefangen hab, da war das Thema völlig neu für mich, ich hatte auch total Lust, mich mit meinen Eltern zu unterhalten.

29:50 Und wussten da, dass sich leider auch anhören. (Lachen) Mein Papa hat es tatsächlich dann auch ge-googelt. Okay. Ist natürlich auf die wildesten Bilder und Phantasien im Internet und hat da erst mal 1.000 Fragen. Machst du das auch und machst du das auch? Dann hab ich mir erst mal erklärt, was das für mich bedeutet.

30:09 Und, ja, dass ich jetzt nicht an irgendeinem Matafal aufgeschwitzt hänge, weil er da grad 'n Bild im Internet gefunden hat, wo unten "Poller King" beschrieben wird, dass eben nicht alles im BDSM das Gleiche ist, nicht alles im Chivari voll brutal und eng und bis zum Letzten sein muss. Und das war ein spannender Austausch tatsächlich, auch mit meiner Familie.

30:30 Das ist ein gängige Thema, wo wir an dauernd drüber reden. Aber mittlerweile ist es eben auch mein Beruf. Und natürlich werden meine Eltern immer mal wieder von Bekannten gefragt, "Ach, was macht denn denn deine Kinder so?" (Lachen) (Lachen) Und da sieht sich das auch drüber. Also, es ist den dröhnigen. - Ich drehe sie drüber.

30:49 Okay, wow. Ich mein, was für 'n Glück, dass du das auch kannst und dass in deinem Leben indikierst. Und da würden viele Menschen dieses Thema, gerade weil es im Kontext von BDSM immer wieder stattfindet, immer noch in diese dunkle Ecke verstecken. Und als King ist dieser nicht normale Teil des Lebens, sozusagen, stecken.

31:15 Und ich glaub, dass da ganz viel unbewusste Schaben mitspielt, dass ich es eben nicht in mein Leben integrieren kann, so wie du in dem Fall jetzt, dass du wirklich da frei reinatmest. Ja, auf jeden Fall nicht. Es kommt ein bisschen darauf an, wie man es deklariert. Also, dadurch, dass ich eben viel auch performe, natürlich sind jetzt auch viel BDSM-Partys, aber ist die Frage, gehe ich da genau rein oder erzähle ich über meine Performance.

31:43 Dass ich sage, hey, ich mach da akrobatische Aspekte, ich will entertain, ich trainiere dafür, wie auch immer. Also, es kommt darauf an, was davon erzähle ich wem. Also, ich selektiere da schon. Also, ich erzähle schon gerade aus, ich mach Schivari. Und dann, je nachdem, wer fragt, überlege ich, welchen Teil daraus erzähle ich jetzt sehr?

32:04 Ja, also, Teil heißt, es gibt die Ästhetik-Seite, die Akrobatik-Seite davon. Und du würdest wahrscheinlich, weniger über die emotionalen Prozesse wahrscheinlich reden. Ich würde mich auch stellen. - Doch, das auch. Aber ich muss nicht den Leuten erzählen, was ich mit meinem Freund im Bett mache. Auch wenn ich anderen Leuten irgendwelche Workshops gebe über Penis Von Nitsch oder Fesseln fürs Bett oder so.

32:31 Das sind ja Aspekte, da haben die nicht exquisit nachgefragt. Und das muss ich denen auch nicht erzählen. Und trotzdem ist das ein großer und wichtiger Teil meiner Arbeit und auch meines Kings. Aber das ist dann vielleicht nicht das, was die Öffentlichkeit hören will. Ja, ich mein, ich stelle mir vor, du brauchst auch andere Wege oder du führst mit Sicherheit andere Gespräche, aber auch mit Emotionen, egal ob das deine Teilnehmerinnen oder deine eigenen umgehen muss.

33:00 Ich stelle mir vor, du musst damit umgehen auch oder das irgendwie verarbeiten, wenn im professionellen Kontext irgendwas hochkommt oder was geschieht. Wie gehst du damit um? Ähm, ja, das ist gar nicht so leicht. Eben weil ich ja viel mit Menschen zusammen arbeite, für die es keine Arbeit ist. Aha. Und das hat immer mal zu Problemen geführt, aber zwischen menschlichen Aspekten, wo ich irgendwie auch noch keine solch richtige Lösung habe.

33:30 Wenn ich zum Beispiel Workshops geben möchte mit einem Menschen, mit einer Person, die los hat sich von mir festzunassen. So, das ist für mich natürlich etwas sehr sensuelles. Und ich möchte das mit der Person dem Moment teilen. Und für mich ist auch dieser Aspekt das Workshops geben. Ein sehr großer Aspekt, den ich eben daran liebe.

33:52 Also für mich ist es etwas sehr Intimes, auch sein Wissen weiterzugeben. Und die Person sieht es dann in dem Moment aber anders, weil sie mehr Lust hat, von mir gefesselt zu werden und dann mal auch einen Workshop mitmacht. Das ist dann schwierig. Also dann habe ich schon so auch oft gehört, ja, wir müssen uns öfter privat treffen und so.

34:11 Oder warum, wenn du zum Fesseltreffen einlädst, warum fesselst du nicht die ganze Zeit mit mir, weil ich auch immer ein bisschen mehr auf dem Fesseltreffen bin. Weil alle Leute gerade, wenn sie Fragen haben, auf mich zu kommen und weil es mir wichtig ist, für alle Personen da zu sein und den Raum im Bild zu haben.

34:28 Und zu gucken, wie geht es den anderen gerade. Und dann eben auch Ansprechpartnerinnen für alle zu sein. Und das ist nicht immer sehr leicht, weil es ist ein sensibles Thema und wir arbeiten mit Emotionen. Und ich glaube, die Leute, die mit mir fesseln, die mögen mich ja meistens auch, und da kam es oft auch schon zu Diskussionen, wo so Emotionen und Sache eben so ein bisschen sich gebettelt haben.

34:54 Und es nicht so leicht war zu lösen, weil wir mit unterschiedlichen Aspekte dann in diese Fesseltkontext gegangen sind. Voll, ich hab ... Da ist auch so ein Nähe-Distanzthema, also du hast gerade gesagt, sein Wissen weitergeben ist auch eine Form von, was hast du gesagt, Intimität oder ... Finde ich schon, ja. - ... was sensibles.

35:15 Habe ich noch nie so drüber nachgedacht, aber ich fühle mich so rein. Also, ich verstehe das auch in dem Kontext, dass halt meine Teilnehmenden vielleicht eher das versuchen, in ihre Weltsicht oder in ihre Ziele zu integrieren. Und du hast eine ganz andere Ebene, oder willst eigentlich was ganz anderes mitgeben, weitergeben.

35:36 Was sensibles, was authentisches. Und du hast vielleicht Menschen, die dann irgendwie mehr was davon haben wollen, stimmt's? Wie kann ich's nutzen? Ja und nein. - Ja. Also, viele Menschen, die irgendwie zu mir kommen und Chibari lernen wollen, kommen oft auch gezielt zu mir tatsächlich, weil sie eben nicht nur dieses technische suchen, sondern auch viel über Verbindung lernen wollen.

36:03 Ja. - Weil ohne Frage. Also, es ist, wenn wir mit Menschen in Verbindung treten, als therapeutisch oder übersensorik über das Seil, da können wir auch Techniken lernen. So, wenn ich beispielsweise massiere, lerne, dann kann ich mit bestimmten Techniken oder Akkupressur bestimmte Sachen und Emotionen auch auslösen.

36:23 Und das geht beim Fesseln natürlich auch. Vieles können wir aus dem Chibari direkt entnehmen, was wirklich auch übertragen ist. Da gibt's zum Beispiel irgendwie Nine Gates auf Kinmarcu. Die können wir durch verschiedene Tore in Anführungsstrichen gehen, um tiefer und tiefer und tiefer in den Geist der Person einzudringen durch die Seile. - Mhm.

36:45 Das ist ein Thema, da hab ich mich länger befestigt. Also, ich find's einfach wahnsinnig faszinierend so. Mhm. - Durch bestimmte Techniken, durch Dynamiken, durch Pausen, durch Intensität, wie fest machen wir das Seil, wie lose machen wir auch das Seil? Mhm. - Durch räumliche Distanz, durch Fesseln im Raum.

37:04 Da kann man sehr viel auslösen mit der Person. Ja. - Und das gebe ich total gerne weiter. Und ich beobachte auch meine Schüler in dem Fall und ... versuch, weiterzudenken und wenn ich die Möglichkeit hab, denen zu sagen, hey, versuch mal das und das. Weil ich habe das Gefühl, du möchtest das und das erreichen.

37:27 Und das find ich schon intim. Also, ich geb ja über mich selber auch ganz viel Preis, und ich bin auch ... - Ja. Also, das ist so ... - Spannend. Ja, es ist ja auch ein Blick in meinen Geist und in meine Emotionen. Total. Ja, ich glaube, es geht gar nicht. Du kannst dich gar nicht aus dem Bild rausradieren.

37:46 Möcht ich auch nicht. - Möchtest du nicht. Das ist ja auch eine Assistiform von Kommunikation, auch wenn wir nicht kommunizieren mit Worten, sondern wenn wir Learning by Doing und Mitschwingen und Mitfühlen, da ist ja diese Thema der Magie oder der Energie, die zwischen uns entsteht. Und dann, was man alles auf ganz vielen anderen Ebenen lernt.

38:05 So, da hab ich zu voll drehen, natürlich. Klar. Du hast gerade Kinbaku erwähnt, nur, dass die Leute verstehen. Also, ich hab's verstanden als eine andere Form. Oder eine andere Form von Shibari. Stimmt das? Kinbaku ist eine ähnliche Art? Also, ich bin das japanisch nicht mächtig, muss ich dazu sagen.

38:23 Und es gibt zum Leute das besser erklären können als ich. So wie ich es verstanden habe, ist das Shibari das eher technische? - Mhm. Und da spielt zum Beispiel das Suspenden mit rein. Ein toller Harnis, den wir jetzt feste benutzen. Kinbaku ist eher der Weg dahin. Wie begegeln wir uns in der Festlung?

38:43 Wie leg ich diese Festlung an? Ähm ... - Mhm. Ja, dieses dynamische Miteinander, eher. Mhm. Mhm. Spannend. - Aber der engere Begriff ist Kinbark ... ist Shibari. Sie werden teilweise Synonym verwendet. Mhm. - Mhm. Mhm. - Aber man kann es so mit ... das eine ist das Ziel, das andere der Weg. Ja, ich hab genau das Gleiche auch gerade gedacht.

39:07 Weil du sagst, die nine gates. Das sieht ja schon so aus als wärstende Wegstrecke, die man zurücklegt. - Nee. Eine Form von Flow oder Ästhetik, die zu etwas führt. Und Shibari ist dann, hab ich verstanden, kommt ja irgendwie aus der Art von Geschenkverpackungskunst. Wie man besonders schöne ... Schnüre zusammenbindet, damit es aussieht wie ...

39:30 dieser ... wie heißt der Diamond-Harness oder so. Ja, also es ist schon auch immer ein bisschen pornografisch gewesen im japanischen. Also es kommt wohl auch aus dem ... aus dem Geisha-Kult früher, dass die Geichas eben ohne Drei auch Shibari angeboten haben, die dann ... in der aktiven Rolle des Fesselns waren und ihre Klienten dann gefesselt haben.

39:52 Und später wurd's dann schon auch sehr schnell pornografisch. Ich glaube, das hat dann ein bisschen weniger mit Kanbako zu tun. Aber so die westliche Welt, also so Europa, die findet diesen Kanbako-Aspekt dieses, wie gehen wir da miteinander rein, die ganz toll. Also das pornografische Spiel war bei uns, tatsächlich eher weniger eine Rolle als in Japan, habe ich das Gefühl. - Ja.

40:13 Oder zumindest in der Szene, in der ich mich bewege. Da geht's viel mehr um das Wischenmenschliche. Und Aftercare zum Beispiel ist ein Punkt, der immer wieder großgeschrieben wird. Also wenn ich mit einer Person fessel und was aufkommt, dann hab ich irgendwo auch die Verantwortung, einen gemeinsamen Ausklang zu finden.

40:31 Und dann im Anschließend noch für die Person da zu sein. Oder umgekehrt, ne? Ich als Rigger habe natürlich auch Emotionen. Es wär total cool, wenn das Model nicht wegrennt, sondern ich vielleicht noch sagen kann, boah, das und das hab ich so und so erlebt, du vielleicht auch. Da ist jeder Mensch sehr unterschiedlich, was brauchen wir eigentlich nach so einer Fessel-Session?

40:52 Also du, ich hör, du musst dich reingeben, du gibst dich rein, du hast diese Verantwortung, du bist da für deine Menschen, die mit dir arbeiten, du hast als Riggerin deine eigenen Emotionen, die dabei sind. Ich kenn das von mir. Also ich könnte nicht jeden Monat einen Workshop geben, auch wenn er nur einen Wochenende geht.

41:11 Aber wir sind auch spend oft danach und müssen dann wieder Selfcare betreiben. Wie gehst du mit dieser Herausforderung, um einerseits damit Geld zu verdienen, andererseits aber auch die Menschlichkeit zu wahren, die verletzliche Seite zu pflegen? Ich find's nicht so leicht, mit sich zugeben. Ja, ja, ja, ja.

41:33 Eben weil ich ja mit einem Thema Geld verdiene, was viele andere einfach für sich in ihrem Privatkontext machen. Ja. Ich glaub, da muss ich immer noch dran wachsen. Und immer noch sagen, okay, das eine ist mein eigenes, persönliches Überleben. Und wenn das gesichert ist, dann kann ich euch in dem Rahmen meiner Möglichkeiten diese Welt kreieren.

41:56 Ich glaube, das ist das Ziel, wo ich hin möchte. Ich bin relativ nah dran, aber es ist noch nicht perfekt. Manchmal denke ich, ist das vielleicht zu teuer, weil das können sich jetzt nicht alle leisten. Es gibt vielleicht auch arme Studenten, die die an Chimarri machen möchten. Ja, gibt es, aber ich fähle jetzt gerade nicht die Adresse, sondern dann soll es auf den Festortreff gehen.

42:17 Und nicht eine Woche Workshop bei mir buchen. Ich muss sagen, eigentlich cool ist, dass es mich gibt. Und ich den Leuten das ermögliche. Und ... Von Dankbarkeit kann ich mich nicht ernähren. Es ist auf jeden Fall Lernprozess. Ich glaub, viele Leute, die so einen Beruf haben, wie ich, erst mal lernen müssen.

42:38 Und es geht mittlerweile aber auch ganz gut. Also auch weil ich tolles Feedback eben von Teilnehmerinnen und ... Ich hab einfach Leute, die Kurse buchen, die meine Retreats buchen. Oder auf die Events gehen bekommen haben und sagen, ich würd dafür auch mehr zahlen. Das ist natürlich eine unerschöne Bestätigung.

42:58 Es ist natürlich ... Klar, wir müssen das irgendwo mit Geld abwiegen. Alles wird mit Geld abgewogen. Deswegen versuch ich mich, von dem Gedanke ein bisschen zu lösen, dass vielleicht Dankbarkeit auch reichen würde. Aber denn hilft mir so ein Feedback total. Ich kann sie nicht helfen und die sagen, hey, das war toll, ich hatte mich superwohl gefühlt.

43:19 Ich hatte einen Abend mit meiner Partnerperson wie lange nicht. Das ist das, was ich will. Ich will diesen Space kreieren, ich möchte diesen Schutzraum kreieren. Ich will, dass die Menschen sich auf der Ebene wohlfühlen und auf der Ebene lernen können. Ich mag diesen Lernen- und Austauschaspekt auf den meisten meiner Events total gerne.

43:38 Und gleichzeitig aber sagen, hey, das hast du dir verdient. Ich habe mir das voll gemacht und bin bereit, dafür Geld auszugeben. Ich finde das, was du grade sagst, auch dieses ... Du willst ja auch voll schenken können. Ich glaube, gerade wenn wir in dem Bereich von dieser Magie und Energie und angrenzend an Heilung und an Räumen arbeiten, die so ungewöhnlich sind, hast du ... du bist ja kein Freizeitpark, wo man ein bisschen Spaß hat.

44:05 Sondern das kann dich ja auf einer Ebene so sensibel und so verletzlich berühren. Dass es wirklich deinen Verlauf eines Lebens mitbestimmt oder verändern kann. Und das ist die große Schwierigkeit, dass die Leute das oft erst im Nachhinein wirklich fühlen, als diesen Nachdruck, den so einen Raum bieten kann, den ich vorher, wenn ich es noch nie gemacht habe, gar nicht abstrahieren kann, was das bedeuten könnte für mich.

44:31 Ja. Und ich glaube, das ist total wichtig, dass wir in uns dieses volle Geschenk fühlen und auch geben können. Weil wenn du nicht nehmen kannst dafür, dann kannst du dich nicht mehr schenken und dann funktioniert die Gleichung nicht mehr. Dann haben wir gar nichts mehr zu schenken und dann gibt es den Raum nicht.

44:47 Dann gibt es diese Entwicklung nicht mehr. Es ist auch wieder sehr schön zusammengefasst von ihr. Also auch sehr bestärkend. Danke. Total. Ja, ich finde, diese Erlebnisräume sind extrem wichtig. Und ich wünsche jedem diese ... Die große Frage, die wir uns, glaube ich, stellen können, als Anbieterinnen ist so, wie kann man einen Taster geben?

45:09 Wie kann man einen kleinen C eintauchen, damit ich den Impact im Kleinen verstehe und dann das Retreat-Buche oder den Workshop ... Ich meine, du hast ja ... Ich habe gesehen, also ... Bist du ein Penis-Suspension? Du machst Workshop, du machst Retreats, du machst Varietés, kleine, mittler, größere, King-Positiv-Parties.

45:30 Da ist ja ... Du hast ja schon ganz viel Auswahl. Musst du auch vorher auswählen, wen du auf die ... Also, weil deine Gäste sind, hast du dann ein Kriterien, wie du auswählst, wer zu dir kommt? Ja, natürlich. - Ja. Also, gerade bei den Retreats ist es sehr wichtig, weil da hängen eine kleine Gruppe Menschen eben eine Woche lang auf engen Raum zusammen und das muss einfach funktionieren.

45:56 Also, da gucke ich schon, wenn die Menschen mich anschreiben, oftmals haben die einen Fat-Life- oder Joy-Club-Profil, steht da was mit Seilen, oder denken die, hey, geil. Irgendwie ... - Grüß mir. Da lerne ich neue Leute kennen und mal gucken, was so geht. Ist meistens nicht der Raum, den ich kreieren möchte.

46:13 Ja, ja, ja. Die dürfen sich dann auch mir vorstellen. Wenn die einen validen Grund haben, hey, ich möchte gerne in die Welt eintauchen, dann sind die natürlich auch herzlich willkommen. Da hatte ich bisher ein sehr gutes Händchen, ich muss zugeben, ich habe auch erst zwei größere Retreats gemacht, die wirklich gut funktioniert.

46:31 Was die Auswahl der Menschen betraf. Was jetzt Partys betrifft, es kommt sehr auf die Party drauf an. Also in Hamburg organisiere ich zum Beispiel eine Party, die explizit für junge Menschen und für Einsteigerinnen. Das heißt, da sollen Menschen sich wohlfühlen, die vielleicht das erste Mal auf so eine King-Party gehen.

46:48 Und wenn dann irgendwie ein älteres Ehepaar oder ältere Einzelleute dastehen, wo ich sage, ich weiß ganz genau, du warst tun öfter in dem Club, das ist keine Party, um junge Mädels abzuschleppen. Das sage ich Ihnen dann auch ins Gesicht. Dann dürfen Sie drüber nachdenken, warum sind Sie da? Das hat gut funktioniert bisher.

47:08 Dann sind Sie tatsächlich auch wieder gegangen, wenn Sie merken, fuck, jetzt bin ich erwischt worden. Es kann trotzdem nettes Gespräch sein und kein "Fick dich, du bist hier nicht willkommen", sondern "Hey, komm beim nächsten Mal wieder, da steigt eine Party für dich." - Ja, verstehe. Also grundprinzipiell sind erst mal alle herzlich willkommen.

47:28 Und dann kommt es drauf an, wie benimmt sich die Person? Oft haben wir ein Awareness-Team auf den Veranstaltungen, also auf Workshops jetzt nicht, aber auf Workshops bin ich tatsächlich auch sehr offen, was es betrifft, also welche Menschen kommen dürfen. Weil da bin ich sowieso für eine kleine Gruppe da und da kann ich es sehr gut lenken.

47:47 Auf Partys weniger, da hole ich dann Unterstützung von eben Leuten, die Awareness mit auf den Veranstaltungen machen. Und wenn was schief geht, redet man drüber und entscheidet man vor Ort. Also bisher hatte ich wirklich ein gutes Händchen für Menschenlenkung auf. Weil wenn Sie erst mal da sind und merken, hey, ist jetzt nicht so das, was wir wollen, dann kapieren die es eigentlich sehr schnell.

48:11 Also ich war lange Türsteherin, ich kann das. Ich finde auch, also das Schöne ist ja, ich kann ja auf dem Workshop tatsächlich mit einer, in Anführungszeichen, falschen Agenda kommen, aber ich kriege vielleicht eine andere Qualität mit, die ich gar nicht hier Abend hatte. So ein Korrigierendes Erlebnis oder ich merk so, oh wow, da ist ja viel mehr Magic, als ich dachte in meiner Milchmädchenrechnung im Kopf.

48:34 Und vielleicht gibt es da auch die Möglichkeit, da persönlich zu wachsen durch das Erlebnis. Mit Sicherheit habe ich das schon oft erlebt. Ja, ja, ja. Meistens ist es aber schon so, dass ich die Versuche sehr gut zu beschreiben, die Workshops, sich Leute wissen, worauf lasse ich mich ein und möchte ich das gerade lernen.

48:50 Und habe ich die Personen dafür, warum ich das lernen will. Ja, ja, verstehe. Und das, was es eigentlich Workshops zu organisieren, ist für mich das Einfachste. Mhm. Weil da, dass ich sage mal Personalmanagement relativ leicht ist. So, da kommen die Leute mit einer konkreten Vorstellung. Mhm. Wo finden, also du hast gesagt Hamburg, wo findest du noch so statt?

49:13 Hast du ein paar Städte, die du öfter besuchst, oder? Ja, ich bin viel im Bein, mein Gebiet und in Hamburg. Das sind tatsächlich so meine Hauptorte. Ich war jetzt auch in München. Vor allem letztes Jahr durfte ich immer mal für die Subrosa dictum performen. Okay. Und bin da öfter eingeladen worden. Mhm.

49:34 Und meine Retreats finden auf dieser wunderschönen Ostseehalbinsel für Schlandtas Zingststadt. Kenny wenigsten, aber es ist schön da. Ich wollte mir gerade aufschreiben, ich hab keine Chance. Okay, also da macht man ein klein, aber das ist ja auch ne Woche, da macht man einen kleinen Urlaub draus dann.

49:51 Also da haben wir immer ein Haus so an der Ostsee, also in Ostsee näher. Und dann finden tagsüber Workshops statt. Die Leute schnappen sich mal einen Fahrrad von zum Strand, immer superherrlich. Cool. Und online hab ich auch gesehen, Penis Bondage war ein Online-Workshop, den du letztes Jahr gemacht hast.

50:07 Ich hab immer so drei Themen übers Jahr, die ich immer mal online so mit rein schiebe, so Friction Intensiv-Training, zum Beispiel ist nur Technik. Und das kann ich die Leuten sehr gut auch vom Laptop vermitteln. Aber auch wenn man so richtig technik-weniger ist, menschliche. Wie schön. Ich find, das kann man online dann auch ganz gut machen.

50:26 Super cool, ich hoffe, du kommst nochmal nach München, ich bin heiß interessiert an dieser Arbeit. Wo könnt ihr Leute mehr über dich erfahren? Wo bist du vertreten, online, social? Also, ich glaub das Einfachste, was für die meisten gehen Menschen zugänglich, ist das Instagram. Mhm. Ori_RopeArt. Und ansonsten meiner Homepage.

50:51 Ori-Shibari.com. Da steht eigentlich auch alles drauf, wie sie mich erreichen können. Fatalife und Joy hab ich auch. Das findet man wahrscheinlich dann über die Website. Ja, da fragt man mich einfach nach den Kontaktdaten, und dann schicke ich dir gern rüber. Ori, vielen Dank. Das war eine sehr schöne Einsicht.

51:10 Also, ich glaube, du verbindest ganz viele diese, diese Technik und Ästhetik mit Menschen, mit der Menschlichkeit. Also, mich begeistert diese Arbeit sehr, und ich bin mal wieder angetan, dass selber tiefer zu gehen. Und ich schreibe dich dann mal an. Mach mal. Und für alle, die Interesse haben, wir haben natürlich deine Links in den Show Notes auch verlinkt.

51:39 Website und alle Socials, die es da gibt. Und ich drück dir die Daumen für deine Workshops und alles, was du machst, dass es floriert und dich glücklich macht. Ja, vielen, vielen Dank. Also, bisher tut es das, und ich bin wirklich sehr froh, diesen Weg gegangen zu sein und auch gehen zu dürfen. Also, es steht und fällt eben mit den Leuten, die auch Shibari leben und lieben.

52:01 Und ja, das mit mir gemeinsam teilen. Also, auch von mir einen herzlichen Dank, die vielleicht zuhören und denken, ja, cool, wir machen das weiter. Und Shibari ist toll. Mega, ich drück dir die Daumen. Bis bald mal. - Bis bald, ciao. (Dynamische Musik) (Dynamische Musik) [Musik]