#299.5 › Bonus: Pornos, Scham & Aufklärung – Jones im Interview bei Franziska von Oppen

0:00 Hallo Chicks und Chigolos! Hier ist Jones mit einem Special, mit einem Bonus. Und der Grund dafür ist dass wenn du die Folge heute hörst ich mit einer Gruppe toller Menschen bereits tief in der Sahara in meiner aktuellen Wüsten- und Visionsreise bin. Deshalb hörste heute ein Interview von mir. Ich war nämlich zu Gast als Experte im Pubertätskongress und ich wurde interviewt von der lieben Franziska Von Oppen zum Thema wer hat uns eigentlich beigebracht wie Sex geht?

0:35 über Pornos, Charme Aufklärung. Und wie wir zb als Eltern unsere Kinder schützen können von den Einflüssen von Pornus? und genauso wie wir als Erwachsene wenn wir unsere Stilbildungen mit mit Filmchen oder einer gewissen Ungewissheit erlebt haben, später in unserem Leben zu einer freien und erfüllten Sexualität finden.

0:59 Diese Folge ist also vollgepackt mit sehr vielen Wissen und Eindrücken. egal ob du Kinder hast oder selbst deine Sexualität und deine Stilbildung hinterfragen möchtest. ich verspreche dir viele neue Einsichten Tipps und Tricks die du für dich als Eltern für deine Kinder anwenden kannst. Von daher wieder mal eine Folge, die ich dir von vorne bis hinten ganz empfehle!

1:24 Wenn du Lust hast, deine Stilbildung zu hinterfragen und dich zu befreien im Selbstausdruck nicht nur im Sex sondern in der Liebe, in der Beziehung und im ganzen Leben mit allem was du in die Welt bringen willst – Mit deinem Purpose, mit deiner Bestimmung. dann bist Du aktuell Eine der letzten Personen, die den Super Early Bird Preis für unser Retreat in der Türkei vom siebzehnten bis zum fünfundzwanzigsten April schnappen kann.

1:54 Das Crazy Magic Sex Bomb Retreat ist Dein Retreat, der stärkste Workshop den ich dir anbieten kann. Und wenn du dabei sein möchtest dann schau in den Show Notes nach dem Link, bewirb dich unverbindlich und wenn du Lust hast dann sei dabei wenn wir mit über dreißig Menschen die Türkei rocken und uns wirklich von vorne bis hinten befreien!

2:16 Nächste Woche ist Pause weil wir immer noch tief in der Wüste sind. Anfang November geht es weiter mit der Folge dreihundert. Mit einer Folge, für die ich mir extra viel Zeit nehmen möchte weil sie einen Meilenstein in der Hand raus Geschichte sein wird. Deshalb freue ich mich riesig auf diese Folge und wünsche dir bis dahin eine gute Zeit!

2:37 Viel Spaß wieder heutigen Folge und bis dahinhin alles Liebe Dein Jones. Und heute soll es dabei um ein ganz besonderes Thema gehen, eines der großen Angststhemen von vielen Eltern. Insbesondere von Eltern von Söhnen. Nämlich das Thema Pornografie und damit die frühe oft unkontrollierte Verfügbarkeit von pornographischen Film- und Bildmaterial jetzt heutzutage?

3:16 noch viel mehr das Filmmaterial. Zwangsstörungen, die daraus entstehen und ja vielleicht auch den Unterschied zwischen Pornografie und Pornographie. da gibt es ja durchaus auch die eine und die andere Seite. also ich bin gespannt was mein Experte heute dazu sagen wird. und vor allem auch die Frage wie können wir Eltern trotz unserer eigenen Scham unseres Nichtwissens gut ins Gespräch gehen und gut beobachten und begleiten, was unsere Kinder da oder unsere jugendlichen Kinder, unsere erwachsen werdenden Kinder da erleben, konsumieren.

3:52 Und ja, was sie beschäftigt. Jones Bolt ist mein Experte heute hier an meiner Seite. Wir sprechen zum zweiten Mal in meinem ersten Kongress, warst du auch schon dabei? Ich bin sehr dankbar dich als den Experten zu diesem Thema wieder mit im Boot zu haben weil ich denke Das ist ein bisschen so'n Eckthema.

4:11 Das stellen wir gerne in die dunkle Ecke und ich weiß aber aus meiner Arbeit, dass es für viele Eltern ein großes Thema ist und das ist eben sehr schambelastet. Wir wollen ja nicht so gern darüber reden und wir trauen uns nicht mit unseren Kindern drüber zu reden und vielleicht können wir diese Ecken ein bisschen ausleuchten?

4:26 So! Das wäre mein großer Wunsch, dass wir da hingucken und dann vielleicht ein bisschen schamloser damit umgehen können. Johnst du bist, ich stelle dich kurz vor wenn du was anfügen magst dann mach das gern. Du bist Coach, du bist Retreat Leiter, Podcaster und Autor und du erlebst in deiner Coaching Praxis täglich wie früher unreflektierter Pornokonsum später den Erwachsenen zeigt oder wie sich das an den Erwachsenden zeigt inform von Bindungsängsten in Form von merkwürdigen oder vielleicht besonderen Erregungsmustern.

5:01 In Form von Scham, Entfremdung vom eigenen Körper also wie so eine Abspaltung. und du bist dann der wo erwachsene Menschen hinkommen um solche Themen wieder zu heilen? Vielleicht auch überhaupt erst mal zu erkennen und anzuschauen. Und insofern Wechseln wir heute wahrscheinlich immer so ein bisschen die Perspektive zwischen der Jugend und den Erwachsenen.

5:20 Und ich denke, da können wir ganz viele Schlüsse ziehen und ganz viel Verbindung zu unseren Kindern herstellen und eben auch zu uns selbst und unserer eigenen Geschichte. Genau! Herzlich willkommen schön dass du da bist. Vielen Dank für die Einleitung. Du hast fast schon alles gesagt. Das ist eine extrem gute Zusammenfassung.

5:42 Ich will dazu sagen, ich bin ja per se kein Porno-Experte. Sondern in unseren Workshops geht es sehr viel um den Selbstausdruck und die Rollenbilder, die wir vielleicht verändern oder verlassen wollen. Und mein Hintergrund, warum ich überhaupt vor über zwölf Jahren damit angefangen habe war meine Geschichte oder meine Herausforderungen mit Pornos, mit dem was in meiner Jugend entstanden ist.

6:06 Deshalb ist so die thematische Verbindung von der Jugend Wie leben wir als Erwachsene und was sind unsere Themen da? Und wie wurden die durch Pornos geprägt? Magst du uns da kurz noch mal ein bisschen tiefer mit rein nehmen, vielleicht erkennen jetzt viele Eltern schon so den kleinen Huck. Den kleinen Haken zu dir weil sie merken okay der ist bei meinem Sohn, bei meiner Tochter.

6:27 also das ist auch tatsächlich eine Frage. ich habe selber keine Töchter aus deiner Arbeit. Ich weiß dass Du mit Männern und Frauen arbeitest. Ist es tatsächlich auch ein Thema für Mädels für junge Frauen oder ist es tatsächlich mehr in Jungs Lastiges Thema. Es ist auch für Frauen, es ist auch fürs Mädels aber anders.

6:45 Wenn man rein statistisch geht, ist es so dass mehr ein Jungsthema ist wenn's darum geht Pornos gezielt und regelmäßig zu konsumieren. Ich glaube für Mädchen oder Frauen ist eher nicht ein körperlicher Ausdruck sondern auch ein Lernen von Rollenbild und Verhaltensweise im Sex Und für Jungs wird es mehr, ich sag mal Spaßfaktor.

7:09 Was dann letztendlich zu ganz vielen verschiedenen Themen führt die wir wahrscheinlich heute noch besprechen. aber der gezielte und der regelmäßige Konsum ist eher jungslastig. Ja ja okay. also dann nimm uns mal mit in deine Geschichte was? Also was könnte das sein, wo sich Eltern jetzt vielleicht auch wiederfinden in der Beobachtung ihrer Söhne?

7:36 Was zeigt sich da? Ich glaube wir sprechen natürlich von unterschiedlichen Generationen. Weil die Jungs und Mädchen, die heute irgendwas zwischen zehn bis lasse es fünfzehn Jahre alt sind mit Pornos konfrontiert sind. Die sind anders konfrontierter als ich im jahr an nineteenhundert sechs und neunzig siebenundneunzig also wie ich war noch am anfangen in der generation die den ersten heim pc hatten.

8:04 und ich komme auch noch aus einer generation, die ganz viel über intimität über die bravo zeitschrift und über andres gelernt hat. Also ich erinnere mich noch sehr stark daran wie du änderst dich vielleicht an den quäle oder den neckermann katalog. Da gab es immer irgendwo in der Mitte diese eine sexy Doppelseite, wo Sexspielzeuge und Gummipuppen usw.

8:24 waren. Und das war eigentlich die erste Quelle meiner sexuellen Bildung könnte man sagen. Eigentlich könnte man auch sagen, dass war noch eine gesündere Art und Weise der Heranführung weil's nicht so explizit war. Trotzdem hatte ich, ich war glaube ich elf Jahre alt... Damals habe ich mir von meinem Kommunionsgeld den ersten Aldi PC gekauft.

8:46 Das war ein ganz großes Ding, das erste Mal dass man mit dem ISDN Anschluss ins Internet sich einwählen konnte. es gab kein Streaming, es gab keinen YouTube aber es gab sogenanntes File Sharing und damals habe ich eigentlich nur Musikalben runtergeladen bis ich halt irgendwann auf meinen ersten Porno gestoßen bin Natürlich was überwältigendes war, was mich da reingesogen hat in eine Welt die ich halt vorher nicht kannte.

9:13 Und wenn wir so die nächsten zehn Jahre dann zusammenfassen, dann war das etwas, was still und heimlich stattgefunden hat, was sehr viel Zeit am PC in Anspruch genommen hat, weil es sehr viel Isolation war, Selbstbeschäftigung mit dem Körper, mit der Neugier, auch mit allem was im Gehirn- und Nervensystem abgeht... Und ich glaube aus heutiger Sicht, wenn ich so drüber nachdenke, wir haben das eigentlich meine Eltern mitbekommen müssen.

9:44 Dann war es einfach die Zeit wie sehr ich im Internet verbracht habe und wie sehr mich mit mir selbst beschäftigt war also in Fantasie, in Erregungen und der Investition online was im Geheimen zu machen. Das ist schon fast ähnlich zur heutigen Generation und nicht viel früh. Verfügbarkeiten haben sich natürlich geändert.

10:08 Das, was du jetzt gerade beschrieben hast, war ja quasi so der Startschuss zur freien Verfügbarkeit von Pornografie. Ich kann mich erinnern in meiner Jugend – ich bin da noch ein bisschen älter! Da war also die Bravo, weil meine frühen Jugend so die Quelle ... das Doktor-Sommerteam war so die Aufklärungsquelle schlechthin eigentlich.

10:25 und dann gab es Videotheken aber da durfte man erst mit achtzehntan rein. Also da gab's immer irgendwelche Freunde, die schon achtzehn waren, die mal solche Filme ausleihen konnten. und das was du gerade beschrieben hast, war ja quasi so der Startschuss zur freien Verfügbarkeit mehr oder weniger. Und das ist ja nochmal viel viel krasser geworden jetzt in der heutigen Zeit genau Ich glaube, was heute anders geworden ist, definitiv was alles um uns herum schon sexualisiert ist.

10:54 Also da gibt es ein neues Basis-Level auf jeden Fall. Was ich heute innerhalb von einer Stunde in den sozialen Medien an Sexiness konsumieren kann – egal ob das eine Unterwäschewerbung oder einfach entblößte Haut war auch immer… Das war für mich reduziert auf eine Doppelzeit Neckermannkatalog und da war nichts explizit!

11:17 Und wenn ich mich daran erinnere, das war für mich extrem aufregend. Also so wenig war schon so aufregende, dass sich aus heutiger Sicht richtig nachfüllen kann wie viel Angst und Anspannung und Neugier gleichzeitig im Blutstrom war, also wenn man dann auch Botenstoffe usw. messen würde – es waren riesige Aufregungen!

11:38 Ich glaube da gibt's heute ein neues Normal was einfach akzeptiert ist, also ein neuer Startpunkt für sexualisierte Inhalte. Und da gibt es ja auch keine Untergrenze vom Alter her mehr? Also die sexualisierten Bilder sind überall im Straßenbild allgegenwärtig! Die sehen die Kinder ja quasi sobald sie die Augen aufmachen und da gibt's gar keine Unterkränze mehr.

12:08 und die war früher noch eher gewahrt Ja, und es hat sich immer weiterentwickelt. Aktuell ist es glaube ich sehr... Also die Kinki-Welt ist sehr gesellschaftsnormativ geworden. Da sieht man zum Beispiel so einen neuen Band Formationen. Ich denke gerade vor ein paar Tagen mit einem Freund gibt's eine Band aus Korea, der heißt Blackpink Und sie sind standardmäßig schon fetisch gekleidet.

12:34 Das heißt, Kinky ist die Fetischkleidung oder kannst du es noch mal definieren? Kinky per Definition heißt eigentlich ab von der Norm. Aber Kinky in dem Kultur, wie sie es kulturell entwickelt hat zu einem Kleidungsstil geworden, abgewandelt vom BDSM Kontext... Schwarz, Leder, Latex, Sexiness. Das wurde in den letzten Jahrzehnten sehr viel von der Mode übernommen, das heißt ganz viele Modellabels, die großen Modehäuser haben sich dessen Trend bedient und sind dadurch auch immer mehr in diese Kinky-Ecke gewandelt eben auch so Nachfrage und Angebot sich dahin entwickelt haben.

13:21 Also was die neue Baseline ist, was der Standard ist wird natürlich überall abgebildet. das heißt es gibt so eine Feedback Schleife, auch Pornos die online leicht verfügbar sind. Das ist nicht so dass eine Pornoplattform sich das Genre überlegt und dann abliefert. Es geht auch um das was gesucht wird.

13:39 also da gibt's so ne Wechselwirkung aus dem was sich weiterentwickelt Hat immer die Form, hat sich jemand in der Form verändert? Ja. Wenn ich das jetzt höre und das mal so in mir fallen lasse dann denke ich wir gehen so schamlos oder wir könnten so schamelos mit diesem Thema umgehen. und ich frage mich ob das nicht total konträr läuft dass wir uns eigentlich noch viel mehr schämen also... Ich frage, ich fraGE mich gerade ob ... Also ich habe neulich eine ein Artikel in der Zeit gelesen, da ging es um die neuen Beziehungsformen.

14:18 Da wurden junge Menschen interviewt wie sie in Beziehung gehen und wie sie Beziehungen sehen. Und da erlebe ich so eine... Auf der einen Seite so eine große Neufreiheit und auf der anderen Seite aber eben auch so ne große Verunsicherung, dass es kein Bild mehr gibt und keinen Weg mehr gibt. Und das denke ich jetzt gerade beim Thema Sexualität kommt mir das jetzt auch, dass wir auf der einen seite so ganz schamlos tun und alles irgendwie verfügbar ist und alles überall sichtbar ist.

14:45 Aber die Scham eigentlich noch viel größer wird weil wir noch viel weniger wissen wie wir damit umgehen sollen. Wie siehst du das? Mit Sicherheit ein großes Ding von diesem Fashion hin zu Porno-Trend ist, dass wir durch diese Fremdbilder mit denen wir uns auseinandersetzen müssen. Also mir wird was gezeigt und ich habe ja immer die Frage wer bin ich im Verhältnis dazu?

15:09 Das Problem Diese Bands, die Fashionen, die Partys wie sie sind und diese ganzen Trends. Das zeigt dafür dass wir eigentlich so eine aus der Individualisierung in eine Objektifizierung kommen. also wir sehen ein Fremdbild das ist angesagt das kriegt die Likes, das kriegst die Sternchen Und wir glauben dass wir uns da hin entwickeln müssen um unseren Selbstwert beweisen zu müssen.

15:32 und das ist eigentlich per se ne gute Entwicklung weil Der Selbstausdruck und ich selbst sein, ist ja ein hohes Gut. Und das ist ja das was die Leute in unseren Workshops suchen nachdem sie ganz viele Jahre nicht sie selbst vielleicht waren. Das Problem ist aber die Spaltung gerade wenn wir jetzt wieder zurück zur Jugend gehen beispielsweise wo halt unser Gehirn extrem plastisch ist und wo wir eigentlich mit der Frage der Selbstwirksamkeit und des Selbstvertrauens und dem Selbstrespekt so konfrontiert sind Also in der Zeit, wo wir uns eigentlich im Kern selbst entdecken könnten spielerisch ja kindlich doch sehr kindlich teilkindlich.

16:14 Da gibt es diese diese erwachsenen Objekte die Sexiness signalisieren und damit lernen wir Sexiness ist ein Teil von Annahme in der Gruppe in der sozialen Gruppe, in der wir uns befinden Und das ist eine Spaltung. also da gibt es so einen Vielleicht gibt es eine Art von wahres Selbst oder etwas, was ich entdecken will.

16:35 Aber da gibt's die ganz starken Gruppendruck von ... Die Wahrnehmung im Außen ist so wichtig dass sich mich dahin biegen muss und das ist... Mich selbst zum Objekt machen obwohl ich Subjekt bin Und das ist Spaltung. Also wir glauben das Objekt sollte funktionieren weil sexy ist cool ist angesagt aber wissen halt immer noch wir selbst und oft sind wir ein Kind in der Hinsicht.

16:56 Wir sind in einem Wachstumsprozess wo ganz viele Dinge wo ganz viele Dinge auch sehr schnell ins Unterbewusstsein einrutschen, gerade durch Wiederholung und durch die konstante Exponierung. Die das Konstante sehen ist ein Spiegel. den hatten wir in unserer Generation nicht. also wir hatten nicht diesen Spiegl weil das Smartphone ich gucke im Smartphone und der Smartphone guckt auch mich an und es ist so wie das als würden wir von allen Seiten beobachtet werden, ob wir dieser neuen Norm entsprechen.

17:32 Und obwohl wir eigentlich unsere Individualität zum Ausdruck bringen wollen sind wir immer weniger individuell weil wir da reinpassen wollen und ich glaube das ist ein großer Konflikt, ein Selbstkontakt. Ja und gerade im Hinblick auf Pornografie denke ich dann dass öffnet der Pornographie ja Tür und Tor, denn da kann ich mich in diese Welt flüchten vielleicht mich gar nicht traue, meine Sexualität zum Ausdruck zu bringen.

17:59 Zu leben, Wünsche zu äußern oder... Also überhaupt erst mal rauszufinden was will ich denn eigentlich? Und das ist ja das worum es in diesen jungen Jahren tatsächlich geht auch herauszufinden und dass sie auch so eine Arbeit der neuen Zeit Worte zu finden sagen zu können Was will ich? Was will Ich nicht?

18:20 Meine Grenze zu spüren bewusst zu setzen. Und auf der anderen Seite aber eben diese große Unsicherheit ist das jetzt richtig oder ist es falsch? Muss ich mich noch mehr anpassen, muss ich mich nochmal unterordnen und dann kann ich mir vorstellen dass dann so diese Flucht in die Pornografie tatsächlich oder die Fluchthendenz in die Chronographie tatsächlich ein Thema ist und das ist vielleicht deswegen auch diesen hohen Pornokonsum bei den Jugendlichen gibt.

18:47 Wenn wir diese Geschichte weiter treiben, also du hast dich objektifiziert und eigentlich entsprichst du der neuen Norm. Aber das Problem ist halt Selbstwirksamkeit kommt aus uns heraus. Also Selbstwirksamkeit heißt ja per se schon ich muss mich selbst in Wirkung bringen und wenn dann... Ich stelle mir das so vor wie ein sexueller Impuls der in Gedanken landet aber nicht in Aktionen in der echten Welt.

19:13 Und wenn wir dann in dieser Gedankenwelt von Abstraktion, von wer ich bin, nämlich diese Kinky-Person beispielsweise. Dann ist auch die sexuelle Suche in der Abstraktion oder in der Gedankenwelt und das da liefern Pornos natürlich Wirksamkeit weil da im Porno, im Bildschirm, da gibt es erstmal keine andere Person, die ein Konsens verlangt, die Widerstand hat, die langsam machen will sondern porno hat immer meine Geschwindigkeit Ein Porno hat immer meinen Willen.

19:42 Und ein Porno ist noch dazu fraktionierter Sex, das heißt die Szenen und der Ablauf von einem Porno, wenn wir Sexualität auf einer Richterskala oder auf dem Weg von null bis zehn abbilden würden dann ist der penetrative Sex vielleicht die letzte Stufe von Sexualität oder eine Mittelstufe irgendwo Und wir lernen durch Pornos, aber nicht wie alles davor geht.

20:14 Also zum Beispiel eine Kapazität erhöhen, romantisch sein, Daten flirten, anwandeln mit Enttäuschung und Ablehnung umgehen – das gibt es alles in Pono nicht! Der Pono hat ultimatives Ergebnis. Das lässt uns die ganzen Stufen davor überspringen. Und wieder gibt es da diese Bildungslücke oder diese Erfahrungslücke von, also ich habe da keine Referenzen wie das geht.

20:41 Aber ich hab sehr viele Gehirngespinste und Elfenbeintürme wo in Anführungszeichen Sexualität für meine Selbstwahrnehmung funktioniert aber immer im Monolog statt dem Dialog. Ich glaube dass ist der Schmerz den man dann, den ich gespürt habe zum Beispiel Wo, wenn das erste Mal der digitale Sex in die mit der echten Welt kollidiert und dann spülen wir die Spaltung.

21:09 So ich denke jemand zu sein aber im Kern kann ich ganz viele Dinge nicht. Was du gerade deine eigene Geschichte nochmal angesprochen hätte es etwas gegeben was deine Eltern hätten tun können? Hätte dir irgendwas geholfen, weil das ist ja die große Frage. Was können Eltern tun um dieses Skala zwischen zero und sieben irgendwie auch mit Inhalt zu füllen?

21:33 Mit Leben zu föhlen? Und ich denke da braucht es ganz viel eigene Lebendigkeit von den Eltern und vielleicht einen eigenen Umgang, einen ehrlichen Umgang mit dem eigenen Körper, mit Beziehung, mit Sexualität... Genau. Gibt es was aus deiner eigenen Erfahrung, wo du sagst das hätte dir vielleicht geholfen?

21:52 Es wäre vielleicht gut gewesen. und gibt's auch was jetzt aus deiler beruflichen Erfahrungen, was du Eltern oder ich gehe davon aus dass da auch Eltern dabei sind bei den Teilnehmern in deinen Retreats und Workshops was die vielleicht für Erkenntnisse haben, womit sie rausgehen und dann ... Was sie mit nach Hause nehmen.

22:10 Was den Kindern helfen kann? Wenn ich an meine Geschichte denke, denk ich immer auch, was würde ich Eltern sagen, was sie nicht tun sollen. Das ist wichtiger als was sie tun soll. Beides wichtig ja genau! Weil wir tun ja alle unser Bestes in den Lebensbereichen aus unserer eigenen Geschichte. Und zwischen moralisieren und wegducken vor unangenehmen Fragen bis zu Bei meinen Eltern bzw.

22:35 Mutter und Stiefvater habe ich eher Streit um oder über Sex miterlebt, was für mich eine Konnotation mit Gewalt ausgelöst hat. So, das scheint ein Lebensbereich zu sein der ist aufgeladen Und der, also ich sage ganz persönlich. Der tut meiner Mutter irgendwie weh. wenn mein Stiefvater nackt durch die Wohnung läuft und sich sagt sie will das nicht ist ja auch Sexualität.

22:59 und wir lernen ein Bild und mein Bild war dass das männliche drängt sich dem Weiblichen auf. so aus heutiger Sicht ist es die Übersetzung. und das sorgt dann dafür dass diese ganz tiefen Narrative oder Glaubenswelten sich halt in meinen Ängsten widerspiegeln. und da will ich jemand sein der sich ein Mädchen in dem Alter nicht aufdrängt, aber auch mehr nicht anbietet.

23:23 Dadurch eine Referenz-Erfahrung sich verwehrt und die Glaubenswelt wieder bestätigt.". Also ich glaube so die Gespräche ... Wenn so ein positiv gemeintes Gespräch über Pornos oder über Sexualität gemeint ist dann gibt es trotzdem noch einen Hintergrund auf dem dieses Gespräch steht und das ist alles Verhalten was vorher war.

23:47 Also ich muss meinen Eltern ja auch glauben können, dass sie Sex als was Positives für mich erleben oder mir weitergeben wollen. Ich kann das Gespräch hören aber ich sehe die Taten und ein Kind braucht keine perfekte Sexualpädagogik sondern es braucht erst mal einen Erwachsenen der Sex- und Pornos sagen kann ohne dass der Raum explodiert.

24:11 Ohne dass da sofort ein Cringe moment ist oder super unangenehm ist weil Kinder sind extrem feinfühlig darin, was gestaged ist und was halt einfach natürlich aus einer Person herauskommt. Und das haben die wenigsten erlebt. aber ich bin immer wieder begeistert. es gibt immer wieder Teilnehmer, die hatten das.

24:29 Die hatten Eltern mit einem lockeren Umgang, die hatte ein liebesvolles Verhältnis, die hat aber auch eine offene Sexualität wo weder etwas explizit gezeigt wurde noch explizIT zurückgehalten wurde. Da webt sich das mehr in ein neues Normal ein statt dass dieser Bruch stattfindet. Weil das sind immer die Brüche, die uns in eine Spaltung schicken.

24:51 also wenn wir im Fight of Light-Reaktion sind weil unsere Eltern uns auf die Couch setzen und jetzt das ernste Gespräch anfangen dann ist... Das ist schon der Fehler! Diese Ernsthaftigkeit, die der Sache gegeben wird hat ja schon diese Ladung die uns einfach in eine Abwehrhaltung bringt und dann keine neue Informationen in uns einzigern lässt außer dass es ein unangenehmes Thema ist.

25:16 Ich wollte gerade sagen, was dann fühlbar ist, das ist ein schwieriges Thema. Dann will ich eigentlich gar nicht drüber reden! Aber ich muss jetzt... Ja und dann geht's drum. Bin ich auf dem Beichtstuhl? Muss ich einen Geständnis ablegen oder...? Nee, ich wollte das Gefühl haben, egal was passiert, ich kann zu meinen Eltern gehen.

25:35 Das ist die wichtigste Grundlage und das ist kein Gedanke. Das war eine Verhaltensweise Und das normal, was halt in meinem Container meiner Familie so um mich herum passiert. Hast du die Erfahrung machen können und deine Eltern irgendwann mit dir gesprochen oder hast du die Erfahrungen selber nicht gemacht?

25:57 Tatsächlich nie! Ich habe das nie gemacht. also bei mir... ich hab das immer als eine Form von Beschämung erlebt aber ich weiß auch dass im Kontext einfach auch die Schaben, dass vorwiegende Thema war. Also das habe ich übernommen und es waren nicht mal meine Schaben sondern ich hab mich über die Schamen geschämt.

26:17 Dass da offenbar ein Schmerz bei meinen Eltern oder meiner Mutter zum Beispiel dafür sorgt, dass genau das in mir auch zirkuliert. Also kein Jugendlicher, kein Kind denkt das aber wenn du dich schämst dann kannst du mir nicht beibringen wie ich mich nicht schämen soll. Das geht nicht, das schließt sich ja aus.

26:39 Ich hab' es nicht erlebt! Also meine Informationsquelle waren die Pornos und meine Informionsquelle waren Freunde und halt zu weit. so beschämend wie wir darüber geredet haben war's halt Information. Wie das Freunde und andere erleben – das war eher auch Beobachtung. insgeheim läuft da so eine Black Box mit, die sagt achso macht er das, achso mach die das, okay verstehe Gibt es einen Verhalten, wo du denkst das ist so ein Marker?

27:11 Also da sollten Eltern aufmerksam sein. Da wird's problematisch... also das ist ja was... Produkonsum findet ja hinter verschlossener Tür statt. Das ist ja nichts, was jetzt am Essstück stattfindet. und da ist ja die erste Frage wie krieg ich das überhaupt mit? Und die zweite Frage ist dann wenn ich da eine Sorge habe Was mache ich denn damit?

27:31 Ab wann ist das problematisch? Ist es schon Problematisch, wenn mein Sohn für eine halbe Stunde aufs Klo verschwindet zweimal am Tag oder... Das ist dunkel. Genau! Oder ist das vielleicht noch nicht problematische? Ist das irgendwie in diesem Alter der Entdeckung dieses neuen Körpers, der da gerade entsteht, irgendwie auch normal?

27:48 Ja. Das ist jetzt auch so weiß ich diese Mutter-Sohn-Perspektive. als Mutter habe ich meinen Körper ja ganz anders entdeckt und erlebt, als jetzt mein Sohntas heute tut. Also jetzt mal von Frau zu Mann gesprochen. Was ist da vielleicht bedenklich oder vielleicht auch nicht? Ich glaube, ich brauche ein Vater als Junge der das macht.

28:13 Die Verbindung und die Mutter-Tochterkombination zumindest von dem was ich berichten kann sind der Einsicht, ich finde es sexueller. also die Periode wird irgendwann automatisch zum Thema. Also das ist so, das Brustwachstum und der erste BH kaufen. Das wird ja automatisch zum Thema. Und irgendwie ich glaube, dass es sowas natürlicher blüht... ...und bei Jungs geht's ja irgendwie darum, dass das also zumindest gesellschaftsnormativ oder heteronormativ halt PENIS auf etwas einwirkt.

28:51 Ich glaube fast unmöglich dann Mit meiner Mutter darüber zu sprechen, weil meine Mutter ist ja irgendwie meine erste weibliche Beziehungsperson. Also später diese Abnabelungen... Ich finde eine ganz viele Initiationen und Abnabelungen Und das ist fast unlesbar, dass das Feminine auf das ich jemanden einwirken soll oder für das mein Penis irgendwie gemacht ist dann in der Reproduktionslogik zumindest.

29:18 Dass diese Person mir die Erlaubnis gibt oder mich aufklärt, dass es für andere Frauen gilt. Ich brauche erst mal einen starken Vater, der mich da ohne zu sexualisieren normal Gespräche drüber führt. Ich kann mir vorstellen, ich habe das mal so verglichen. Der erste Kontaktpunkt wenn wir irgendwo in einen Porno reinschlittern weil es auf dem Schulhof rum geht oder wie bei mir das erste Video runterladen oder irgendwie mal die Eltern sehen vielleicht in der Browser-Historie da war eine Porno Seite.

29:53 Es gibt kaum... mich tut mir schwer Lebensbereiche zu finden die so welterschütternd sind von einem kindlichen Zustand das erste Mal mitzubekommen, dass mein Genital neben dem Pipi machen eine andere Funktion hat. Das ist ja... Also still dir vor wir gucken heute, du guckst heute irgendwo ein Video kommst auf einer Website und die zeigen dir, dass aus deinen Fingerspitzen eigentlich Werkzeuge raus kommen können.

30:23 Und wenn ich das heute sehen würde, das ist ja weltverändernd! Das stellt ja alles, was ich bisher wusste komplett auf den Kopf. Und so fühlt sich das an, wenn ich das erste Mal so konfrontiert bin. Da kommt so viel Emotionen, so viel Dopamin, soviel Oxytocin, Nervensysteme – alles auf einmal online!

30:43 Ich glaube es ist wie ein initialer Schock für viele. Also ich spreche wieder von Workshops. Für viele ist das eine riesige Irritation und Irritations heißt immer «Es braucht eine Form von Regulation». Weil diese Informationsfracht, die ich da habe, kann nicht mit meinem Bewusstsein nicht alleine regulieren.

31:01 Also Nervensystem beruhigen, einsortieren, Verständnis dafür entwickeln und ich glaube dass man diesen Initialmoment einem Kind anmerkt... Dass da irgendetwas im Schock plötzlich ruhiger wird, plötzlich mehr Internet, plötzlich abwesend ist, plötzlich isolierter ist Und vielleicht auch in Kombination plötzlich weniger Freunde hat, vielleicht so nie die erste Freundin hat, wo man das erste Mal testet.

31:31 Noch Jugendlich bin ich schon erwachsen. Wenn es nicht stattfindet, dann glaube ich schon dass das zumindest ganz kleine Anzeichen sind, die eigentlich Eltern sehr genau in der Verhaltensweise bemerken, dass sich da was verändert hat. Das ist eigentlich der Punkt, wo Regulationen so wichtig ist. und Regulation heißt erst mal drüber reden!

31:49 Weil was nicht besprochen ist, führt dann zu Schaben. Weil Fremdbild... Boah da gibt es Darsteller! Die sind muskulös die haben riesige Penisse und die Squirten und die machen Dinge. Und da bin ich und das ist so. wow Ich gucke zum ersten Mal einen Actionfilm mit Arnold Schwarzenegger und ich glaube ich muss Schwarzenega sein.

32:09 Wie überfordern der Schwarzen Eger hat? Der hat Waffen, er hat Muskeln, der ist übermächtig und das irritiert. Das muss er irritieren und das also genau beobachten. Und darüber dann gar nicht das Gespräch suchen, das ist glaube ich der falsche Begriff sondern einfach gucken, wo es ein guter Moment war.

32:28 Ich weiß vorher vom starken Vater gesprochen und ich höre schon die vielen Mütter, die jetzt hier zuschauen sagen... Der ist gar nicht da, oder was? Er ist nicht da. Also es ist ja leider in unserer Gesellschaft in ganz vielen Familien der Fall selbst wenn die Väter da sind, sind sie nicht stark da und nicht präsent und vor allem mit diesem Thema auch nicht präsent weil sie sich selber so in ihrer Scham festhängen.

32:48 Und selber hinhängen wahrscheinlich. Was mache ich? Wenn ich als Mutter jetzt denke okay, der starke Vater ist nicht hier, ich möchte trotzdem etwas tun. Gibt's dann einen Weg? Was tue ich denn? Also ich bin selber überzeugt davon in meiner Geschichte ganz viel anderen. Ich habe ja vor zehn Jahren auch mit Männerarbeit als ursprünglich angefangen, Jungs finden immer ihren Mentor und diese Vaterfigur das kann alles sein vom Sportlehrer bis zum Nachbarn bis zum besten Freund der Mutter usw.

33:17 Jungs findet immer Ihren Mentor. Problem ist wenn sie ihren Mentore online finden weil er sich genau da positioniert wo ihre Schwächen sind was ein Problem ist weil das ist aktuell im Social Media die Positionierungsstrategie, ich würde mich ja positionieren für ein Interessengebiet das gesucht wird.

33:35 Aber also die die Sementoren gibt es und dann geht's natürlich in eine Art von Kontrollverlust weil über diese Mentoren, über den Sportlehrer haben wir halt kaum Einfluss oder müssen halt darauf vertrauen dass der richtige ist. Der Sportlehre geht vielleicht nachher. aber wenn ich da an Entitude denke... Ja genau!

33:51 Da gleitet mir der Einfluß davon. Und das ist eigentlich das größte Problem. Also Entude zum Beispiel Das ist genau das. Der spricht ja eine gewisse Misogenie an und spricht eigentlich zu den Herzen der Jungs, die es nicht hinkriegen, weil denen die Referenz fehlt. Und es ist die Medienkompetenz. Also was eine Mutter tun kann, ist ne Form von Medienkompatenz.

34:16 Und wie's mit dem Vergleich vom Action-Film zum Porno war? Ein Porno ist ein gestageder Actionfilm fragmentiert und in die Extreme gezogen Und die gleiche Medienkompetenz des Bewusstseins bei einem Kind schaffen, dass das was da im Action-Film passiert auch wenn es ein Zeich der Action film ist. Wenn's einen jugendfrei gegebenen Film ist, ist ja trotzdem oft irrationale Inhalte.

34:43 Auch Supermärren kann. fliegen zum Beispiel und Medienkompatien heißt immer wieder das Bewusstsein herstellen gerade in dieser Ich glaube, ich habe mal gelesen bis zum vierzehnten Lebensjahr entwickelt sich so die Theorie of Mind. Dass das was ich da draußen sehe nicht die Realität ist sondern ich bin ich und dass da draußen ist da draußen Und immer wieder auch zu sagen Schau mal, das ist ein Actionfilm Das ist gespielt Was dein Bildschirm ist, das imponiert dir Wir lieben Superman, dass er fliegen kann.

35:14 Aber lass uns immer wieder kurz regulieren wie ihr können nicht fliegen Und nicht alles, was der sagt und tut oder die Bösewichte im Film. Das ist für unsere Erregung gemacht aber das ist nicht die Realität. da braucht es eine Feindifferenzierung und ich glaube dass kann schon beim König der Löwen anfangen.

35:35 Sie sagen Schau mal das sind Extreme, das ist ne Heldenreise. Das sind die Guten, das sind die bösen. Aber am Ende lass uns darüber reden was hat dich aufgebracht in dem Film? Was hat ich traurig gemacht? Der Symbaar oder auch immer der König der Löwen stirbt und so. Das ist ja auch schon extrem, das sind extreme Eindrücke!

35:53 Ich erinnere mich, es sind einfach shifting Baselines von Intensität. Wenn wir das nicht reguliert bekommen dann suchen wir die erneute Stimulationen. Und ich glaube die Realitätsmedienkompetenz ist das Wort dafür. Ja, bei Spider-Man, Superman. Der ist uns das so klar? Dass das nicht die Realität ist und ... Bei Pornografie hab ich so das Gefühl da verschwimmt es dann so.

36:19 Da entstehen tatsächlich Bilder. Das ist zumindest das was ich wahrnehme, dass dann der Bilder von wie funktioniert Sexualität entstehen. und wie ist Beziehung, was ist Beziehung und auch dieses Machtgefälle zwischen Mann und Frau. Was dort ja oft sehr überspitz dargestellt wird. Da fällt es uns schwer, das zu trennen.

36:42 Also dort an der Stelle ist es genau so zu sagen wie ich bin nicht Spider-Man und ich bin ich Superman, ich kann Wetterwände hochklettern noch, kann ich fliegen? Ja. Dort an dieser Stelle ist dann doch die Idee von Ah! So ist es richtig, so sieht das aus. Weil es sehr wirksam aussieht. Und weil das die Suche ist nach dieser Wirksamkeit, die Innere.

37:05 Aber es ist so, der Haupttreiber ist nicht nur das Bild was ich sehe sondern wie ich dabei bin. Und ich bin eben alleine und im Monolog und muss immer wieder verarbeiten und aussortieren. was bedeutet das? Was ich da seh über mich? Ich glaube die Botschaft an Eltern würde sagen versuche nicht dass dein Kind niemals etwas sexuelles sieht weil das passiert sowieso.

37:29 Das ist außerhalb deiner Kontrolle Sondern sorgt dafür dass es mit dem was er sieht nicht allein ist. Das ist zumindest die Linie, das Gespräch über Ängste und so weiter gibt. Weil am Ende ist es das Gleiche. Alleine in diesem wuchenden Garten von Isolation entstehen halt diese Glaubenswelten. Und dann, wie du sagst... Die freiverfügbare Gonzo-Pornografie wird immer gewalttätiger.

37:59 Das ist auch nicht mal mehr Sex, das zeigt ein gesellschaftlicher Abdruck von der Verbindungslosigkeit die wir erleben. Also die Männer, die eigentlich so vielleicht im Feminismus sich geschwächt fühlen wollen, wollen viel suchen ihre Wirksamkeit. und Wirksamkeit wird irgendwann halt zu einer Form von Gewaltausübung.

38:20 wenn ich es nicht kriege wenn ich es nicht ausüben kann. Und in dem Fall würde ich sagen, sorgt dafür dass deine Kinder irgendwo eine Form von Wirksamkeit haben. und Wirksamheit das kann dann Kreativität Sportverein Erfolge irgendwo in einem non sexuellen Kontext sein wo sie Wirksamkei erleben. und das schwächt das ab, dass sich alle Wirksamkeiten im Porno suchen muss.

38:45 die größten Probleme mit Pornos Wenn wir nicht Leute damit begleitet habe ist ganz klar, dass sie komplett isoliert alleine mit ihrer Wirksamkeit waren. Wo auch kein Purpose war keine Hobbys, keine wo gebe ich meine Energie rein und dann fließt die Energie im Film. Ja das kann noch ein wichtiges Wort gesagt.

39:06 was ich gerne aufgreifen will ist die Verbindungslosigkeit. ja und das ist ja ein Punkt wo wir Eltern ganz viel tun können die Verbindung herzustellen und nicht permanent zu streiten über die Schulthemen, den Medienkonsum, was weiß ich? Sondern immer wieder in die Verbindungen gehen. Dann gibt es wahrscheinlich auch einen Maß von ... Also dann gibt's zwei Dinge glaube ich, die entstehen.

39:28 Verbesser mich bitte wenn das nicht stimmt. Ich denke zum Einen dass dann die Klarheit kommt, dass das nur ein Film ist, dass da nicht die Realität ist. Das ist das eine. Und das andere was entsteht oder was nicht mehr entsteht, ist die Flucht dahin. Dann wird es vielleicht konsumiert um zu masturbieren, um dieser plötzlich entstehenden Energie dieser Energieflüsse im Körper irgendwie herzuwerden.

39:53 in dem Fall aber es ist keine Flucht mehr da hin weil meine Verbindung habe ich voran dass ich sucht dort nicht mehr die Verbindung. Das ist ja auch in der Entwicklungsphase so das in dem Altersbereich einfach das Testosteron dazu kommt. Also die Biologie macht uns ja sexuell und die Suche ist ja kein Zufall, sondern es ist einfach auch getrieben von Hormon.

40:16 Aber Testosterone hat viele Ausprägungen und viele Möglichkeiten. also ich sage nochmal Sportclub zum Beispiel oder ein Abenteuer machen. Ich bin immer der Überzeugung dass wir einfach nach der besseren Referenz Erfahrung gehen. wenn ich einen Kanu-Trip mit meinem Papa mache in Anführungszeichen Befriedigung finde.

40:37 Wirksamkeit, Abenteuer, Spaß, Lust... Es sind ja ganz viele sexuelle Symbole für unsere Psyche. Nicht Perlutration Sex ist gleich der einzige Sex sondern diese Stimulation dahinter. Dann habe ich eine Referenzerlebnis was sich besser anfühlt als das So. mein Problem mit Porno-Konsum war ganz lange dass ich der Überzeugung war dieser Spalt von meinem echt gelebten Sex und meinem infantasiegelebten Sex so befriedigend und so frei und so geil, wie es im Porno ist kann ich das niemals woanders erleben.

41:10 Und in dem Moment oder in den Fällen, wo ich dann in meinem Heilungsweg auch selbstbewusste starke Frauen die mit dem Sex gut umgehen konnten, die keine Scham in sich hatten, mit denen in Beziehung gewachsen bin habe ich Referenzen Gesammelt im Sex, die wesentlich besser waren als der Porno. und ab dem Moment ist Porno uninteressant für mich geworden.

41:33 Aber es sind Referenzen! Bei mir hat das mit elf Jahren angefangen. Natürlich ist das meine sexuellste Referenz, die ich habe Die freiste Form von mir, die sich nicht schämt. Die muss kein Rollenbild erfüllen. Ich bin frei in meinem Körper. Da gibt es niemanden der lachen kann, der mich zu haarig, zu unmuskulös oder irgendwas findet.

41:54 Dann bin ich ihm im Porno frei. Also wenn unsere Kinder und Jugendlichen genau diese Erfahrung machen, also am besten schon viel früher, dass sie genau richtig sind wie Sie sind... Egal, ob sie muskulös sind oder nicht. Ob Sie behaart sind? Das alles gut ist an Ihnen! Dann fehlt da die Tendenz dahin so... dann gibt es da nicht die Suche.

42:20 Und ich will und trotzdem werde auch gewollt dass jemand mir ganz klar sagt das meine Erregung gut ist. Also ich glaube ich habe jetzt nicht die Erfahrung wie es ist für eine Mutter mit einem dreizehnjährigen Sohn aber das ist ja auch Diese Erregung und die Energie dahinter. tendenziell wird ihr eher beschämt, weil sie halt einfach so von den Müttern erst mal als etwas Aufdringliches erlebt wird.

42:45 Also das was Fallisches, was sich mir entgegen regt könnte man sagen. Und die Botschaft dass meine Neugier okay ist, dass meine Erregungen okay sind, dass ich Wünsche, Lust, dass mein Körper okay ist... Wenn ich es nicht bekomme als Botschaft dann muss ich's verhandeln. Und verhandeln mit wem? Also ich bin ja in Kommunikation, aber ich bin in Kommunikanion mit einem Film.

43:09 Der redet nicht mit mir, der zeigt nur! Aber wer mit mir redet sind die Fragen, die ich mir selber stelle. So kann ich das auch, bin ich auch so stark, bin Ich auch so begehrt attraktiv, wenn ich da den Gruppen sech sehe... Irgendjemand wird immer die Frage stellen und Wenn es nicht meine Bezugspersonen sind dann bin ich selber Aber die Fragestellung mit mir selber liefert auch immer nur die Antwort, die ich selber habe und das ist eine Interpretation.

43:35 Und das fällt zurück auf mein Selbstbild, auf meinen Selbstvertrauen. Das ist so der Spiegelsaal – das ist das Problem, dass die Antwort und die Frage aus mir selbst herauskommt und wahrscheinlich gespeichert ist von Unsicherheit. Wahrscheinlich vor der Unsicherkeit der Eltern? Das spiegelt sich dann darin ja wieder.

43:55 Also dieses Thema, wenn mein Sohn mit seiner Sexualität, mit dem Erblühen erwachen seiner Sexualitet mir Angst macht... Dann ist das ja mein Thema! Das ist weder seine Schuld noch es ist seine Aufgabe in irgendeiner Form zu lösen sondern es ist mein Job und meine Aufgabe mich dem an der Stelle zu stellen.

44:16 Ja, da mag ich tatsächlich die Einladung an die Eltern auch oder an die Mütter vor allem nochmal aussprechen. Dass wenn dieses Thema kommt und das macht was mit dir dann? es ist dein Job dich darum zu kümmern. Siehst als Spiegel also etwas bewegt ja auch etwas in mir und da wird auch mein unbewusstes Material wach Und wir sind immer mit der Frage konfrontiert okay Was ist mein Anteil daran?

44:39 weil kann er nicht nicht die Mutter sein? Mit Sicherheit ist da auch wieder gelebte Wie kann man das sagen, gelebte Unfreiheit? Könnte man vielleicht sagen. Die sich halt in Mikrobewegungen durch meiner Verhaltensweise zeigt. Also selbst wenn das wie das Gespräch anfängt und ob ich meine Augen zusammenziehe und gucke und sage was machst du da?

45:02 Filme gucken... Das ist eine Botschaft! Das ist ne Glaubenswelt die absolut auf den Empfängern eine Auswirkung hat. Ob ich etwas als gut oder als schlecht moralisch verwerflich oder als menschliche Einordnene. Und das ist Mikro, das sind minimalste Dinge. und der Sender sind wir als Erwachsene dann. Wir sind ja Sender!

45:23 Das ist ein Feedback-Schleife. Fünfzehn Jahre Porno sucht und ich hatte wirklich alle so leerbuchmäßige Ergebnisse von Depressionen, Isolation. Ich hatte erst zehn Jahre später meinen ersten realen Sex. also und trotzdem ist porno oder unserer Kontakt in der Jugend nicht das was dannes Leben schreibt sondern halt auch der Weg der sich auftut es halt zu reparieren oder sich besser zu sortieren.

45:55 die Frage ist wir stellen uns ja die frage nach der prävention und Das kann auch bedeuten dass ein kind eine Veränderung in der Verhaltensweise der Eltern beobachtet und dadurch eine neue Freiheit in der Aussprache entsteht zum Beispiel. Definitiv, definitiv! Das ist schön, das ist eine große Chance.

46:15 Ich habe jetzt noch zwei Fragen, ich weiß gar nicht, wir sind hier schon ganz weit fortgeschritten. Ich möchte gerne zwei Fragen stellen, dass eine ist was ich eingangs gesagt hat...ich bin neulich über den Begriff Ich glaube ethnischen Pornografie gestolpert, also so eine neue Form von Pornographie.

46:30 Da würde ich gerne kurz fragen ob du da was dazu sagen kannst, sagen magst, ob es da tatsächlich auch ne Bewegung, eine Form gibt die vertretbar, ich will's mal vertretbare nennen gibt. und das andere... Was wir jetzt vielleicht als erstes noch mit anknüpfen an das vorhergesagte. Wenn Du mit Männern arbeitest dann denke ich so Vielleicht ist es auch wichtig für eine Mutter, für eine Frau zu sehen was auch Männer für ein Thema damit haben wenn die Söhne zu Männern werden.

47:01 Also da kommt ja auch die eigene Sexualität der Männer wahrscheinlich noch mal ganz groß wird nochmal ganz groß in Frage gestellt wird ganz groß getriggert und ich mag immer gerne Verbindung herstellen und so die Verbindung zwischen Mutter- und Vater in dem Fall dass ne Mutter auch versteht wie ist das bei einem Vater?

47:16 Wie ist das für einen Mann wenn der eigene Sohn jetzt zum Mann wird? Ich denke, dass du da aus deiner Arbeit wahrscheinlich das eine oder andere auch schon gehört hast. Ob es da diese Triggerpunkte gibt? Ob das für ein Vater auch ein Thema ist wenn der Sohn jetzt zum Mann wird? Dass er dann so in seiner eigenen Sexualität noch mal hinterfragt wird vielleicht... Ja interessant!

47:40 Angestoßen wird sich damit auseinanderzusetzen. Mir fällt da so einen Satz ein von unserem gemeinsamen Bekannten Anton Wieser Und der sagt in dieser Pubertätsphase, auch diese Abnabelung wurden man als junges erste Mal testet. Wo ist denn mein Weg? Meine Welt? Meine Kraft? Sagt er Anton. es ist die Frage Jungs konfrontieren ihre Väter mit der Frage Bist du wirklich der, der du vorgibst zu sein?

48:10 Das ist so der Abgleich von Männlichkeit. Also wer bist du wirklich? Kann ich mich auf dich verlassen oder hast du mir nur was vorgespielt, weil ich ein Kind war und ich kann mir vorstellen dass es auch diesen Prozess auslöst, der eigenen Wünsche und Freiheiten usw., das eine was mir dazu einfällt eigentlich.

48:32 Wenn du darauf hinaus willst... Ich glaube nicht dass da so ne Form von Vergleich stattfindet sondern eher das Gerangel um Hierarchie. Und ich glaube für auch eine wichtige Lektion für Veta ist, dass es so wenn wir zum Beispiel Joseph Campbell die hellen Reise beschrieben hat spricht auch sehr viel über den zweiten Vater.

48:52 Also auch da wie brauchen ein Mentor das kann unser erster Chef sein oder wie auch immer Lehrer und so weiter der uns wiederum hilft über unseren ersten Vater hinweg zu wachsen immer in diesem Bild von unterstellt sein bleiben, sondern unseren eigenen Weg gehen. Ich glaube das ist für Feta echt extrem herausfordernd dass es da irgendwann eine männliche Figur gibt die ihn halt weiter bringt als ich ihn bringen kann.

49:19 Ah das ist spannend. ja! Das ist nochmal ein schönes Bild. Ein Wachstumsfaktor um aus den Fußstapfen herauszutreten und natürlich dann die Konfrontation wieder, das ist glaube ich geschlechtsunabhängig. okay wer bin ich wenn diese Rolle aufhört? Was ist mein Stellenwert, wenn mein Junge jetzt erwachsen wird?

49:36 Aber ich habe das immer als relativ positiv erlebt. Also zumindest in meiner Geschichte dass mein Vater jemand war der applaudiert hat und er gesagt hat macht ein Ding Okay also das ist so bisschen vielleicht auch das was es braucht. Und dann ist der Vater auch zur Seite rückt. Das finde ich jetzt auch noch.

49:54 meine schöne schönes Bild. ist der vater dann auch bereit ist zur seite zu treten oder den Weg frei zu machen für den Sohn Auch, dass er gehen kann. Ich habe eine Klientin tatsächlich heute Morgen vor unserem Gespräch gehabt und sie hat gesagt, das nächste Mal würde ich Sie gerne über ein Thema reden.

50:12 Ihr sechzehnjähriger Sohn hat gerade rausgefunden, dass das Paar um das es geht in der Kinki-Welt lebt also dass die offene Sexualität haben, Swingen und Kinki Partys und so weiter machen Und er hasst sie dafür! Er hasst sich, dass ihr das macht. Und dann dachte ich, das ist spannend. Weil da gibt es ja eine Verwebung von du sollst meine sein!

50:36 Das ist ja romantisiert. Da ist ja was... Also ne Sexualkomponente, Sexualpsychologie ist ja dahinter, dass sowieso ein Erwachen gibt, dass die Mutter von anderen als von meinem Vater penetriert wird zum Beispiel und das ist eine Initiation. Ich finde, das sind Initiationen und eine gesunde Abnabelung, die sich erst mal.

50:57 Also, das ist eine positive Veränderung die sich negativ anfühlt. Wie so ein Lernkurve. Das ist total spannend und ich glaube dass es auch in einer Psychoanalyse, also die Triangulierung, ein neues Bild dazu kommt. Ne stopp mal! Ich bin wirklich einen Mann für mich und meine Mutter ist nicht die immer verfügbare Mutterfigur sondern die hat diesen Sexualwesen.

51:25 Ach krass, das ist wieder so ein Schockmoment. Das erste Mal was? Die Welt verändert sich aber zum Positiven weil es ist wie eine Wunde die eine gesunde Narbe hat, die heilt weil es einen Weltbild korrigiert damit ein Junge überhaupt dann weiter zu Mann werden kann. Weil diejenigen die das nicht erleben können ich auch erzählen aus Männergruppen in dieser Bemutterung Situation bleiben, weil da kein Vater war zum Beispiel oder weil immer die heile Welt projiziert wurde.

51:58 Die haben die größten Schwierigkeiten in späteren Beziehungen, weil sie gehen von Mutterrolle zu Mutterrolle. Aber der Bruch, der notwendig war hat nicht stattgefunden. Also da ist so ein gesunder Schmerz dahinter und eine Desillusionierung. Wir sind eine Illusion. was dieses romantisierte Familienbild in den jugendlichen Wahrnehmungen.

52:21 Da denke ich so gerade an den Moment und ich glaube, den kennen wir alle. Der Moment wo wir festgestellt haben oh Gott unsere Eltern haben sechs wie peinlich. Ja! Das ist ja genau dieser Moment wo sich da was verschieht, wo sich etwas verändert in den Rollenverständnissen? Ich war also in der Hinsicht... Verschiedene Umstände.

52:39 meine Mutter war sehr jung als ich auf die Welt gekommen bin das heißt ich habe sehr junge Eltern. Ich glaube das hat für mich bei mir gesorgt dass ich ein bisschen Als erstgeborener sowieso mehr, die meine eigene Welt alleine entdecken musste und vielleicht auch deshalb ein bisschen weltoffener bin.

52:54 Und ich erinnere mich an den Moment wo... Also ich hatte solche wirklich ganz feine Gespräche mit meinem Vater im Auto irgendwo unterwegs. Und er ist vor fünf oder zwanzig Jahre verheiratet und er sagt Boah! Also ich hätte schon mal Lust auf so Abwechslungen und Männergespräch. Hast du das schonmal was mit einer asiatischen Frau?

53:19 Also er hat berichtet von sich definitiv, das war auch sein eigener Wunsch. Aber ich habe schon auch gemerkt es ist eine Kontaktaufnahme zu wer bist du denn eigentlich Junge? Wie ist denn das bei dir? Das hat er nicht gefragt aber es war also ich hab das Gefühl ich bin in dieser Autofahrt fünf Jahre gewachsen weil da war so ein Initialschock, so auch ich glaube dass erleben wir alles was du?

53:40 Du bist doch verheiratet im gesellschafts narrativ Aber auch gleichzeitig, also ich spreche es ja jetzt aus weil's mir geblieben ist. Und das Gespräch war vor bestimmt zwanzig Jahren aber das ist ein Referenzerlebnis von ah so können wir reden und meine Gespräche mit meinem Vater haben sich ab dann für immer verändert.

54:01 Weil ich habe gesehen ah Vater die Rolle ist bekannt, Sexualwesen war nicht so bekannt Spannend. Und gleichzeitig die Erlaubnis zu bekommen, ich darf das auch sein und das ist ja so eine ganz wichtige Botschaft gerade in der Kapazität dass es völlig okay ist. Ja das ist die Biologie, ja das gehört dazu, ja da bist du!

54:22 Ja und da war es so ein, aber warte mal darf man das? Du bist doch verheiratet. Das macht die Welt auf und wir sehen halt die Realität. Es ist einfach menschlich. Die Idee von dieser romantischen Treue ist nicht so menschlig Und wenn wir darüber reden, dann also was sich eröffnet ist eigentlich eine Erleichterung dass die Gedanken nicht eh schon hatte da sein dürfen.

54:45 Ja genau. Also Stadt und Stadt. In welche Richtung sie denn gehen? Es ja davon erst mal völlig unberührt können ja in jede Richtung gehen. Genau. Die müssen ja nicht gleich Handlungen nach sich ziehen sondern überhaupt das sie Gedanken da sein durften. Das war auch gar nicht aktionsbasiert. Es hat einen Raum geöffnet, ich habe so eine Idee in meiner Psyche.

55:09 da ist wie so ne Tür an der Wand aber die ist rot und da darf man nicht durchgehen. Ich hab so ne Idee was dahinter ist Die Lust, die Neugier andere Haut fremde Kulturen usw. Aber die war versperrt und witzigerweise, ich kann mich nicht daran erinnern wer diese Tür rot angemalt hat Aber die war rot, sie war gefährlich und sobald man drüber spricht ändert die Tür die Farbe.

55:34 Die Tür geht auf und es ist ein neues Normal. Es ist in meiner Kapazitätenraum dazu gekommen Und ich glaube also das war eigentlich... Das ist so das Beispiel was ich Eltern mitgeben würde So diese Leichtigkeit von Gespräch da muss. Ich glaube der große Denkfehler ist dass Information fließen muss. aber Was fließt?

55:52 Ist eine Form wie leicht fühlt sich man darüber reden kann. Das ist die eigentliche der Schlüssel dahinter. Und eine Neugierde, wer bist du? Das hast du gerade so schön formuliert. Und er hat mich gefragt wie ich es redete. Eine neugierige Haltung. Ja genau, genau. Schön! So ein schönes Bild. Wollen wir den Bogen noch schlagen also... Ethische Pornos.

56:15 Genau Wie ist das? Gibt's das in deiner Welt? Ist das vielleicht eine Chance oder...? Es ist ein Versuch. Ich glaube es ist einen Versuch. Ich bin nun hergerissen, weil ich kenne viele auch Kolleginnen aus dem Bereich die Pornos produzieren. Ich denke an Paulita Pappel, ich denke an die Autorin Maditha Öhmig, die porno-wissenschaftlich analysiert und kulturell einordnet.

56:43 Und es gibt immer mehr den Versuch ethisch korrekte Pornus zu machen wo Normative Rollenbilder aufgelöst werden, wo einfach auch die Skripte aufgelösst werden und interkulturell Sex gezeigt wird. Das Problem ist aber dass sie einfach überschwemmt werden von dem was halt der Markt produziert. Also wenn ich in einer Google Suche innerhalb von drei Sekunden zu Pornos finde, dann sind das keine ethischen Pornose.

57:10 Tut mir leid! Und da widerspreche ich eine Branche die eigentlich so gutgläubig einen Wandel herbeiführen will wo halt der Medien die Medienkompetenz genutzt wird um zu bilden. aber das Problem ist dass sie dann oftmals also damit einher geht dass es professionellere Produktionen sind, weil natürlich wird er mehr auf Konsens und Aufablauf usw.

57:34 geachtet. die werden ja nicht billig produziert aber der Billige gewinnt! Weil der Billig ist der den ich innerhalb von drei Sekunden finde und die Tendenz das wie das Schere und Ich habe vorhin gesagt was ich sehe beobachte dass es immer brutaler wird, dass immer mehr Gewalt ein Thema ist in der langen Phase wo ich im Pornos geguckt aber mich auch natürlich beschäftigt habe bis heute.

57:59 Die Progression ist extrem deutlich. Am Anfang, ich habe da ganz softe Pornografie geguckt und da waren lesbische Szenen usw., das hat sich brutal verändert Richtung Analsex-Szenen, Gruppensex ging über zu Gewalt. heute aktuell die letzten fünf Jahre mit den Nummer eins bis fünf Pornoschores bei Pornhub.

58:24 Die machen jedes Jahr so eine Statistik was sind die meistgesuchten Begriffe? Was sind die meist geschauten Kategorien? Das sind alles Mütter. Also Milf, Stiefmutter, Major, Cougar... Es entwickelt sich dahin, dass immer mehr Männer Pornos gucken wo ältere Frauen und jetzt müssen wir einsetzen was das ist sich um sie kümmern kein Anspruch auf Fortpflanzung mehr haben wissen was Sie wollen und ich muss nicht mehr erraten zum Beispiel.

58:55 Also das ist wie wieder so dieser psychologische Abdruck. Da kommt irgendwas Mütterliches dazu, was für mich ein Hinweis ist auf diese Verbindungsarmut und auf den unglaublichen... also auch auf dem Druck eine Reproduktionsmaschine zu sein, auch auf den Druck zu wissen oder Wissen zu müssen, was die Frau will.

59:16 Und das wird glaube ich meine Interpretation, es wird mir abgenommen dadurch dass so eine reife Frau mich will und mir sagt, was ich tun soll Und da könnten wir natürlich wieder eine Stunde darüber reden, was das bedeutet. Aber das ist deutlich in den letzten fünf Jahren immer mehr geworden – immer mehr!

59:36 Milf, Stabmom, Kuga... ältere Frauen kümmern sich um junge Männer. Also da kann man schon Bedeutung oder einen Weg ablesen wie diese Entwicklung ist. und natürlich gibt es auch ganze Thema Fetischisierung und sexuelle Offenheit, Transgender, Intersex. Und alle Weggabelungen und Feinverzweigungen die ich toll finde weil jemand findet halt sich vielleicht aber nochmal diese Pornhub produziert nicht und dann wird es konsumiert sondern PornHub ist ein Abbild davon was gesucht wird.

1:00:17 Das ist Markt das ist Angebot und Nachfrage. Deshalb ist es auch irgendwie etwas, was man dann gesellschaftlich beobachten kann. Was das bedeutet und das kann viel sein. mit wieviel Verbindung erlebe ich in der Familie vielleicht auch über dominante Mütter von denen ich mich abnabeln will indem ich sechs fantasiere Es kann alles mögliche sein da bin ich jetzt nicht versiert genug aber Das ist die spannende Entwicklung, die man ganz klar beobachten kann Ja, und die ja ganz klar irgendein Abbild von was ist.

1:00:51 Also so dieser Spiegel vom gesellschaftlichen Umgang mit Sexualität, mit Männlichkeit, Weiblichkeit den Ängsten, die da auch eine Rolle spielen das spiegelt sich darin ja alles wieder. Es kann schon sein dass die Fantasie natürlich lange vorher da war. Die kann vor zwanzig Jahren war die genauso da. Was passiert ist?

1:01:09 es wird bejaht, es wird verfügbar gestellt, nicht mehr stigmatisiert sondern Geschlechtsübergreifend, Altersüberggreifen ist einfach das neue Normal. Da schließt sich unser Kreis – was sehe ich denn jeden Tag? Was wird mir dann gezeigt und was erlaubt es mir zu sein?". Das ist das Gute im Bösen und das Böse im Guten.

1:01:31 Das sind wir bei Jeno and Jan. Weil es kann meine Stilbildung verändern und es kann mich auf Abwege bringen. Also Fantasie ist halt nicht Realität. Und wenn ich sie in Realität erlebe, ist es vielleicht gar nicht so geil wie in der Fantasies Und gleichzeitig gibt es mir aber die Möglichkeit, mich zu entdecken und mich kennenzulernen.

1:01:48 Meine Wünsche... Was oft fehlen ist die Übersetzungsleistung. Was mich bei einer älteren Frau geil macht, zu übersetzen in was in meine Bedürfnisse. Weil oft ist es dann nicht der Sex sondern das feinere Bedürftnis in meiner Seele. Das hat es in der Tiefe mit mir zu tun. Ja, dass ich vielleicht nach Heimat oder nach Aufgehoben sein fühle sehen.

1:02:12 Das kann ich mir gut vorstellen! Und das ist eigentlich genau jetzt auch ums Rund zu machen? Das ist ja wieder der Bezug zu den Eltern weil die Nahrung, die Eltern ihren Kindern geben können so das zu sein diese Verbindung herzustellen also den Sohn auch sich in seiner Tiefe spüren zu können und dann an so einer Stelle, wenn er damit konfrontiert wird, sich selber diese Frage stellen zu können.

1:02:36 Was hat das eigentlich mit mir zu tun? Aber dafür muss ich diese Frage erst mal kennen und dafür ist vielleicht wichtig dass meine Mutter mein Vater mir die vorher gestellt hat. Also da mit mir selber auf diese Reise gegangen ist und mich hinter Fragen gelehrt hat sozusagen. Ich würde sagen das Problem sind nicht Pornos per See Sollten.

1:02:56 problematisch wird es, wenn Pornos Antworten auf die Fragen liefern müssen für die Erwachsenen keinen Raum geschaffen haben? Oder ist nicht vorgelebt haben zum Beispiel. Das war ein wundervolles Schlusswort. Hier mag ich eigentlich gar nichts mehr hin. Ich glaube jetzt können Sie genau so stehen lassen.

1:03:21 Danke dir sehr! Ja danke dir für den lebendigen Austausch. Da kann man mitfühlen, ich glaube das ist das Wichtige. Es gibt immer nur ein, zwei Einsichten die landen und dann können wir auch unser Verhalten schon ändern und mit neuem Bewusstsein drauf gucken und aufhören mit dem ganzen Moralstigma und etwas verteufeln was in zweischneidiges Schwert ist sondern besser damit umgehen.

1:03:47 Das ist das wichtigste. Danke dir! Danke für dein dabei sein Tschüss.