Glauben die Russen nicht mehr an ihr Land? Und auch an Putin nicht mehr?

0:02 Das offizielle Russland befindet sich in einer Nachdenkphase im Moment. Wie lange wird das für Putin haltbar sein, wie lange wird er in der Lage sein diese Art von Passivität und des Abwartens aufrecht zu halten? Dass es ein Zusammenspiel von negativen Faktoren, die praktisch auf einmal gekommen sind...

0:21 Es ist eine neue Phase des Krieges zweifelos! Diese Umfrage unter den Rosen hat ergeben, dass der pessimismus – nämlich der wirtschaftliche Pessimismus – auf dem höchsten Stand seit zwanzig Jahren angelangt ist. Die Zustimmungsweite zu Putin sind im Rückgang. Der Konsumentenstimmung ist ziemlich flach und die Investitionen gehen zurück.

0:46 Es wäre von der Sache her sicherlich das vernünftigste jetzt eine Waffenrohe auszurufen und die Frontlinien einzufrieren. Das ist ja enorm viel! Es kann nicht sein, dass die Europäische Union das Problem mit demokranischen Personalstand in den Streikräften löst. Russlandexperte des renommierten Wiener Instituts für internationale Wirtschaftsvergleiche.

1:35 Herzlich willkommen, Dobrydien! Wir haben auch heute wieder einen Spezialkast eingeladen – nicht zum ersten Mal Herrn Professor Gerhard Mangoth als Politikwissenschaft an der Universität Innsbruck, insbesondere aber einer der führenden westlichen Experten zur russischen Innen- und Außenpolitik, zur Sicherheitsforschung und Rüstungskontrolle.

1:59 Herr Mangott ist uns aus Innsbruck zugeschaltet. Herzlich willkommen in unserer Runde, danke fürs dabei sein und bekanntlich sprechen wir auch Sie perfekt russisch Dobritien! Wir nehmen den Podcast am Mittwoch, den ersten Juli, zwanzig auf wie fast jedes Mal in unserem zwei Wochen Rhythmus hat sich in den vergangenen zwei Wochen sehr viel getan.

2:25 geopolitisch am wichtigsten wohl, dass die Gespräche zwischen dem Iran und den USA vorangehen. Zwar leidlich aber sie finden statt. für Moskau hat das interessanterweise ja einen negativen Effekt denn die Ölpreise sind verblüffend schnell und verblühend stark gesunken nämlich allein im Juni um circa fünfundzwanzig Prozent und von Mitte Mai weggerechnet fast um ein oder sogar mehr als ein Drittel.

2:56 Der Welt ist wieder mehr auf den Ukraine-Krieg gelenkt. Dies auch deshalb, weil die Ukraine mit ihren Drohnenattacken ja doch sehr erfolgreich ist und inzwischen ein Viertel der russischen Raffineriekapazitäten ausgeschaltet hat was zu Treibstoffengpässen in Russland führt. Russland hat sogar den Ausnahmezustand auf der Krim ausgerufen.

3:25 Seit längerem, da wissen wir das kaum noch investiert wird in Russland. Inzwischen wird es auch sehr stark offensichtlich an der Börse die seit vier Monaten schon schwer angeschlagen und vor eineinhalb Wochen überhaupt um knapp fünf Prozent nach unten gerastelt auf das Niveau von Februar-Zw.A. Das Kriegsende muss damit überhaupt nicht nahe sein aber es finden in Russlern ja doch Phänomene statt darauf hindeuten, dass das Vertrauen in das Land etwas unterminiert ist und auch das Vertrauen an den Indenpräsidenten angeschlagen ist.

4:06 Und das würde ich gerne mit Ihnen meine Herren heute einordnen. Und dann vielleicht streifen, dass ja die russische Elite wie wir wahrnehmen zumindest zum Teil schon urgiert irgendwie aus dem Krieg herauszukommen. gleichzeitig hat Die EU plant die EU gerade, dass sie Dessertöre aus der Ukraine nicht mehr aufnehmen will und sie ist stattdessen zum Weiterkämpfen in der Ukraine ermuntert.

4:37 Wir haben hier also einen ganzen Knäulich beginnen mit Ihnen Herr Astroff. Die russische Börse ich habe es eingangs erwähnt Ist ja im Grunde genommen jetzt ein sehr eingeschränkter Hartersplatz, weil die westlichen Investoren ja schon mit Kriegsbeginn weggegangen sind. Aber einheimische Investoren sind dort noch tätig bzw auch Investoren aus befreundeten Ländern.

4:59 Zum Teil mischen sie dort mit. Und jetzt haben wir gesehen, dass in den vergangenen vier Monaten sich schon tatsächlich sehr stark zurückgeht. und dann dieser Kurs-Einbruch vergangene Woche, das wir jetzt plötzlich auf dem Niveau von März, Jahrzehnteilundzwanzig sind, da drängt sich meines Erachtens die Frage auf.

5:19 Glauben die russischen Investoren auch nicht mehr an ihr Land? Wir haben im Laufe der Zeit gesehen, dass wenn es positive Nachrichten gab die Börse ja immens auch positiv reagierte. Anfang vergangenen Jahres etwa als die Gespräche mit Trump losgingen ist sie stark nach oben geschnellt. und ist der Glaube jetzt weg?

5:43 Da gibt es mehrere Faktoren, die eine Rolle spielen bzw. eine Rolle gespielt haben. Einerseits befindet sich die russische Wirtschaft schon seit einiger Zeit in einer Stagnation. Also wir haben die Zahlen für das erste Quartal. Das war ein Bipruggang, ein kleiner Biprügang aber ein Rückgang. Die Konsumentenstimmung ist ziemlich flach und die Investitionen gehen zurück.

6:11 Das ist nichts Neues! Das gibt es schon seit Monaten. in dieser Situation ja... Das ist das eine. Das andere gab noch zusätzliche Faktoren, die speziell in den letzten Wochen einer Rolle gespielt haben Die sinkenden Ölpreise, das haben sie schon erwähnt. Natürlich spielt es eine Rolle weil Öl ist ja das Hauptexportgut des Landes.

6:33 Dann die Tatsache dass die russische Zentralbank nicht so schnell die Zinsen senkt wie man das noch vor einem Monat erwartet hatte. also Sie haben erwähnten der letzte Zinsschritt also in den letzten Zinsatzkürzungen also die Kürzung vom Leitzinsatz war sehr klein und viel kleiner als die meisten erwartet hatten.

6:54 Die meisten hatten erwartet, dass die russische Zentralbank mindestens um den Leitzensenkt also um einen halben Prozentpunkt senkte. Stattdessen hat sie nur um von zwanzig Beisespunkte gesenkt auf vierzehn Komma fünfundzwanzig Prozent. Ja das ist natürlich sehr viel! Und selbst wenn man die Inflation abzieht ja selbst danach ist der Leitzens immer noch sehr hoch, also bei circa neun Prozent real gesehen.

7:27 Das ist enorm viel. ja das ist etwas was die die Kreditdynamik bremst dass es etwas was auch viele dazu veranlasst Gelder auf den Konten zu horten und nicht auszugeben Auch die Firmen usw. usw.. So das ist der zweite Faktor jetzt in letzter Zeit. Und der dritte Fakt, das ist die von Ihnen erwähnte Kraftstoffkrise ausgelöst durch die massiven ukrainischen Drohnenattacken.

7:57 Das hat sich alles in den letzten zwei bis drei Wochen abgespielt. dass wir gerade gesehen haben. Und das spielt natürlich alles eine Rolle, weil zum Beispiel auch diese Treibstoffkrise wird auch wirtschaftliche Folgen haben. Ich nehme nicht an oder ich erwarte nicht, dass die Situation innerhalb von mehreren Tagen oder mehreren Wochen sich verbessern wird vor allem wenn die Ukraine weiter in diesen Angriffe fortsetzt und über längere Zeit.

8:30 natürlich wird es auch eine Auswirkungen auf die Wirtschaft haben Passieren das auch im ganzen Jahr, dass Bruder in was Produkt sinkt. Das heißt es tatsächlich zu einer Rezession kommt. Ja da sind praktisch um kurz zusammenzufassen ein Zusammenspiel von negativen Faktoren die praktisch auf einmal gekommen sind und das ist mehr oder weniger wie man auf Englisch sagt ein Perfect Storm Ein perfekter Sturm oder man kann sagen auch eine perfekte Stagnation in der man gelandet ist, wenn sie nicht sogar in einer Rezession noch gibt.

9:05 Ich füge hinzu dass im ersten Quartal die Direktinvestitionen um ganze vierzehn Komma drei Prozent zurück gegangen sind. Investitionen, Gesamte Investition und die Samt Investition. Genau genau jetzt kam dieser Tage eine Gallup Umfrage heraus. durchgeführt wurde zwischen dem vierzehnten März und dem sechsten Mai dieses Jahres, also noch bevor die Trebstoffkrise ausgebrochen ist.

9:34 Und diese Umfrage unter den Rosen hat ergeben dass der pessimismus nämlich der wirtschaftliche Pessimismus auf dem höchsten Stand seit zwanzig Jahren angelangt ist, nämlich seit dem Zeitpunkt, seit diese Umfragen durchgeführt werden. Sechzig Prozent der Rosen sind der Meinung dass sich die wirtschaftliche Lage in ihrer Stadt oder Region verschlechtert und das ist auch ein Rekordwert und nur siebenundzwanzig Prozent der Befragten sehen eine Verbesserung.

10:03 neun Prozent sind keine Veränderungen und beim Lebensstandard also bei der Einschätzung des Lebensstandards ein ähnliches Bild ebenfalls ein Rektor wert dass der Lebensstandard zurückgegangen ist. Ist das Ergebnis für Sie erst darauf überraschen, beziehungsweise wie relevant ist die Aussage hier? Was sagen Sie?

10:29 Also das überrascht mich nicht wirklich, weil je länger die Stagnation anhält, desto spürbarer sind auch die Folgen sozusagen für die einfache Bevölkerung. Je länger sie anhält, desto größer werden die Auswirkungen auf dem Arbeitsmarkt sein. Bislang haben wir gesehen die Arbeitslosigkeit. Wenn man sich einfach den Arbeitslosenrat anschaut hat es sich kaum bewegt also beharrt praktisch bei zwei Kommens und zwei Prozent.

11:01 das ist ein sehr niedriger Wert immer noch. aber gleichzeitig hat man gesehen die Unterbeschäftigung ist deutlich gestiegen, schon seit Herbst. Das heißt die Anzahl der Leute der Arbeitskräfte, die nicht voll ausgelastet sind, die zum Beispiel nur vier Tage pro Woche, drei Tage pro Wochen ausgelastert sind oder sie werden z.B.

11:25 in unbezahlten Urlaub geschickt und so weiter. Also dieser Anteil ist gestiegen. Und das zeigt bereits eine gewisse Abkühlung des Arbeitsmarktes. Und auch wenn man sich die Dynamik Löhne und Gehälter und auch der real verfügbaren Einkommen anschaut, dann gibt es auch eine deutliche Verlangsamung. Zum Beispiel letztes Jahr sind die Einkommen noch um fast acht Prozent gestiegen also die Real-Einkommen ja das heißt nach Abzug der Inflation Und es gibt Zahlen jetzt für das erste Quartal.

11:57 Es ist nur einen Prozent im Durchschnitt. wiederum und da muss man immer sehr aufpassen, wenn man mit Durchschnitten argumentiert, weil ein Durchsnitt ist immer ein Durchsnitt ja? Und es gib diejenigen denen es besser geht und diejenigen den es schlechter geht Ja und es gibt auch viele denen es schlechter geht.

12:14 Das heißt so gesehen wundert mich nicht wirklich Vor allem in der Privatwirtschaft können wir natürlich mit dem staatlichen Arbeitgeber nicht mithalten. Ein Hauptereignis der vergangenen Wochen ist sind die Drohnenangriffe der Ukraine. Wir haben es schon einleitend erwähnt, ich schwenke damit zu Ihnen Herr Mangott Die besteht in Russland eine veritable Kraftstoffkrise bei Benzin und Diesel.

12:42 Fünfzig Regionen des Landes sind vom Benzin-Knapphalt betroffen. Ich habe gestern mit Bekannten in Moskau telefoniert, die mir die Situation in Moska erzählt haben wo auch nicht auf jeder Dankstelle Kraftstoff verfügbar ist. und es gibt dann Wartezeiten bis zu fünfzehn Minuten und dann bekommt man zwanzig Liter auch beschränkt.

13:04 Und sie haben ja auch erzählt wenn man etwas rausfährt aus Russland je weiter man von A aus Moskal wie je weiter Man von der Stadt entfernt ist dort wird's ganz knapp. Da muss man sich dann sozusagen den Treibstoff schon organisieren, erinnert etwas an die Sowjetzeit. Es gibt ihn dann doch plötzlich aber plötzlich um fünfzig Prozent teurer und solche Situationen wurden mehr erklärt.

13:25 Jetzt erschien dieser Tage ein Artikel vom russischen Journalisten Vladislav Gorin auf Carnegie und er beschreibt das Kalkül der ukrainischen Drohnenangriffe. verschiedene Momente hat. Nämlich zum einen war es ein wirtschaftliches Ziel, das wurde ganz klar erreicht, dass man hier Russland trifft. dann ein außenpolitisches Ziel auch um westlichen Geldgebern zu zeigen wie leistungsfähig die Ukraine militärisch sind.

13:55 Dann ein ukrainisch innenpolitisches Moment um die moral der ukrainischen Streitkräfte zu heben. und jetzt aber auch als viertes moment Das kalkül Dass man da mit diesen drohnenangriffen Einfluss auf die russia politische Innenpolitik zu nehmen beginnt, weil man hier natürlich in der Bevölkerung Unmut und so weiter auslösen würde.

14:17 Herr Mangott sehen Sie dieses Kalkül auch so? Findet dieses Szenario bereits statt? was denken sie? Ich denke genau das findet statt. Natürlich wir haben über die wirtschaftlichen Schäden da drinnen Angriffe schon gesprochen. es sind ja nicht nur Energieanlagen sondern auch Rüstungsbetriebe von diesen Angriffen betroffen Und es ist hier sicherlich der größte Fortschritt dieser Kalkulation auf ukrainischer Seite zu sehen.

14:42 Aber dann ist natürlich auch wichtig, dass man den Eindruck vertreibt, denn es noch vor einem halben Jahr gegeben hat nämlich das die russische Armee unerfall zum Vorwärtsschreitet und dass die Ukraine dabei ist den Krieg zu verlieren. jetzt konnte man dokumentieren nein Es ist so. wir haben Möglichkeiten uns zu wehren.

14:59 da spricht man aber auch politisch motiviert immer von einer Wende im ukraine kriege. ich glaube das ist zu viel gesagt, da möchte man natürlich auch positive Stimmung erzeugen in verschiedenen Richtungen. Aber es ist eine neue Phase des Krieges zweifellos. Nach ihnen ist das wichtig um die Moral zu stärken nicht nur in den Streikräften sondern auch in der Bevölkerung dass dieser Krieg eben nicht verloren ist, dass man sich nicht Bedingungen für eine Friedenslösung aufzwingen lassen muss wie sie von Russland immer wieder formuliert werden.

15:25 und das vierte natürlich ja Die Unzufriedenheit in der russischen Bevölkerung steigt. Wenn man die Leute fragt, ob das Land sich in die richtige Richtung bewegt, dann sind es immer weniger, die das meinen und die Zustimmungswerte zum Brutchen sind im Rückgang, wenn auch nicht so dramatisch wie manchmal angesprochen.

15:43 Und da ist die offene Frage, ob dieses ukrainische Kalkül aufgeht? Ob diese Unzufredenheit sich gegen die russische Führung richten wird oder die anti-ukranische Stimmung zunehmen wird. Und einen Indikator in die letzte Richtung kann man feststellen, dass die Zahl der befragten Russinnen und Russen eine Fortsetzung des Krieges sind.

16:05 Die Zahl ist seit vielen Monaten immer weiter gesunken. Jetzt wieder gestiegen ist, dass man sich also von der Ukraine militärisch bedroht sieht, dass das offizielle Narrativ auch funktioniert, dass es ein Krieg um die Existenz Russland sei. Das heißt, das ist noch nicht ausgefochten! In welche Richtung sich diese Unzufriedenheit schlagen wird gegen die Regierung, gegen die Führung oder gegen die Ukraine?

16:28 Beim Netztreng natürlich profitiert die russische Führungen. Aber auch beim Erstreng glaube ich nicht dass die rossische Föhrung in einer signifikanten Krise ist denn es ist das eine Unzufredenheit und Unmut in der Bevölkerung festzustellen. Es ist etwas anderes diese Unzufriedenkeit zu mobilisieren und zu organisierend den Protest auf die Straße zu bringen.

16:47 Die Repression in Russland in den letzten Jahren sicherlich dazu beigetragen, dass es kaum soziale und politische Kräfte gibt. In der Lage sind solche Proteste zu organisieren keine Führungsfiguren die solche proteste anleiten könnten. also wenn auch die negative Interpretation vielleicht zutreffen wird das die Bevölkerung Beführungen verantwortlich macht für eine schlechte Lage im Krieg und in der Wirtschaft ist ein Sturz für Vladimir Putin oder ein signifikanter politischer Protest von unten nicht sehr wahrscheinlich.

17:17 Sie haben selber das Rating erwähnt. Die Stiftung für öffentliche Meinung FOM hat erruiert, dass die Zustimmung, dass Vertrauen in den Präsidenten auf neunundsechzig Prozent gesunken ist der niedrigste Werkzeitbeginn des Krieges. Jetzt klingt es natürlich in westlichen Ohren tatsächlich lächerlich. Neunund sechzig prozent würde sich bei uns jeder wünschen.

17:41 nicht In Rosland ist man allerdings andererseits hier sehr hellhörig, wie man weiß. Also im Kreml verfolgt man Umfragen sehr genau. was zu beobachten war in den vergangenen Jahren oder schon kann man sagen eineinhalb Jahrzehnten, dass bei einem Rückgang des Ratings in Russland wo es aber signifikant dann noch zurück ging bot ihn immer mit irgendwelchen Spezialaktionen und nämlich sehr fragwürdigen in erster Linie außenpolitischen Aktionen das Rating wieder hochbeitschen konnte.

18:12 Das hat man gesehen im Jahr zwei tausend vierzehn als er die Krim annektiert hat. da war das Raiting vorher durchaus mehr angeschlagen als jetzt, und es ging sofort wieder hoch. Und es ging auch Anfang in den Jahren die Vollinvasion in der Ukraine wieder hoch.". Herr Margot ist dieser Mechanismus weiter denkbar?

18:38 Dass man hier wieder zu einer Aktion greift um sich ein weiteres höheres Rating noch abzusichern oder ist dieses Mechanismus allmählich ausgereizt in Russland? Ich glaube, was wir sagen können ist, dass bei einer außenpolitischen Eskalation die Zustimmungswerte zu Vladimir Putin steigen. Aber die ungekehrte Interpretation, die viele von meinen Kolleginnen und Kollegen vornehmen, betreibt das Fussland die Eskalatioen.

19:07 deswegen um die Zustämmungsworte für Putin wiederzusteigern nicht notwendigerweise richtig. Ich glaube, dass die Verhaltensweise Russlands Zwei-Tausendundvierzehn Jannik Sioner-Krim – die Unterstützung und Organisation von Aufständen in der Ostukraine – nicht dazu gedacht war, die Zustimmungswerte zu erhöhen.

19:25 Sondern hier ging es um ein strategisches Ziel nämlich, die Ukraine zu destabilisieren und außerhalb des westlichen Orbits zu halten. Und im Jahr zwanzig war diese Kriegsentscheidung auch nicht davon abhängig oder wurde nicht dadurch beeinflusst das die Zustimmungswerte wieder verbesserungswürdig waren sondern das war ein klares Geopolitische und strategisches Ziel.

19:44 Das heißt, ich würde diese Interpretation das Russland immer eskaliert um in der politischen Zustimmung für Putin zu stärken nicht eins zu eins so akzeptieren wollen. Es sind immer prioritär strategische Interessen die dieses Verhalten bestimmen Und das ist natürlich auch jetzt der Fall. wir beobachten ja dass Russland auf diesen massiven Angriffe der Ukraine Zwar reagiert, auch weiterhin brutal reagiert mit Angriffen auf zivile Ziele.

20:10 Aber trotzdem müssen wir feststellen das Angesichts dessen was in Russland passiert durch die ukrainischen Drohnen- und Mittelstreckenangriffe. Die russische Reaktion noch etwas verhalten ist, etwas zurückhaltendist. Viele errechneten eigentlich mit einer Eskalation mit der Zerstörung von Niederbrücken, mit zur Zerstörung von Eisenbahnlinien, mit der Störung der Versorgungsrouten, Das ist bis jetzt nicht passiert.

20:37 Die Frage ist, wie wird die russische Führung sich hier entscheiden? Und da muss man sagen, wenn man sich die Führungen ansieht dann sieht man im Augenblick etwa drei Lager unterschiedlich stark. das eine Lager ist dass der Finanz- und Wirtschaftsexperten ist mit Schustin Siloanoff als Narbiulina zu nennen die sagen dieser Krieg hat ungemeine negative Wirkungen auf die Wirtschaft und die technologische Entwicklung und den Wohlstand in der russischen Federation.

21:02 also müssen wir an diesen Krieg Sobald es geht, so schnell wie möglich beenden. Dann gibt das ein radikal-nationalistisches Lager da sagt nein der Krieg muss jetzt eskaliert werden man braucht eine Generalmobilmachung um gewissermaßen hunderttausende russische Soldaten gegen die ukrainischen Abwehrketten zu treiben.

21:23 und die sagen auch dass es notwendigerweise kommen könnte dass Russland nuclearwaffen einsetzen muss. also sie wollen eine Verschärfung des Krieges haben. Und dann gibt es das Lager, dem auch Putin angehörter zwischen, dass so eine abwartende Position einnimmt. Sondern wait and see approach zeigt. und da ist die Frage wie lange wird das für Putin haltbar sein?

21:44 Wie lange wird in der Lage sein diese Art von Passivität und des Abwartenes aufrecht zu erhalten weil der Druck auf ihn sicherlich steigen wird etwas zu tun denn diese Situation ist für das Prestige und für die Glaubwürdigkeit der russischen Führung nach ihnen alles andere als zuträglich. Also wenn man auch die Aussagen von Brutin Sprecher hernimmt, sie sind ja tatsächlich sehr ... schwächt ab oder beziehungsweise erkalmiert.

22:09 Da hat man den Eindruck... Man könnte dann sagen ausgehend auch von Ihren Worten Russland befindet sich in einer... Das offizielle Russland ist in einer Nachdenkphase im Moment. Andererseits kommt bereits ins Gespräch dass man möglicherweise die Parlamentswahlen im Herbst verschiebt. Was halten Sie von dieser Diskussion, die in Russland da plötzlich aufgepoppt ist?

22:35 Tatsache ist dass die Regierungsparteige eines Russlands den Umfragen eine sehr schlechte Figur macht. Dass die Zustimmungswerte zu Jedinirassier laut Levada derzeit bei zweiundzwanzig Prozent liegen. Das ist wesentlich weniger als bei den Wahlen im Jahr zwanzig und zweitausendundsechzehn wo die Zustimmung über fünfzig sogar deutlich über fünfzig Prozent lagen.

22:59 Daher ist die Frage, wird es das Ziel der innenpolitischen Abteilung des Präsidialamtes und der Serge Kirionkorps sein tatsächlich wieder eine Dominanz von Geintes Russland im Parlament herzustellen oder wird man sich mit weniger zufrieden geben? Man darf allerdings bei diesen Umfragen werden für Geintest Russland auch nicht vergessen dass die Hälfte der Abgeordneten zur Staatstumme in Direktwahlkreisen gewählt wird.

23:22 Und da dürfte die relative Stärke vom Geint Des Russlands noch immer ausreichen um die meisten Wahlkreise zu gewinnen. Aber trotzdem diese Sorge um die Kontrolle über die Staatsdummer, die beschäftigt manche. Man hört eben das aus dem Sicherheitsapparat. Vorschläge kommen auch aufgrund der Angriffe durch die Ukraine.

23:39 Die Wahlen aus Sicherheitsgründen wie man das offiziell begründen würde zu verschieben. ich glaube aber dass die politische Abteilung Angeführt von Kirienka das nicht möchte, denn es wäre ein Schwächezeichen Russlands. Es wäre ein Zeichen der Verletzlichkeit Russlands, dass man nicht in der Lage ist eine reguläre Wahl durchzuführen aus Sicherheitsbedenken und daher würde ich eher vermuten, dass eine Verschiebung nicht stattfinden wird einfach weil man den Hauch und den Eindruck der Normalität weiter vermitteln möchte und nicht der Disfusion und der Unsicherheit oder der Unwegbarkeit der weiteren Entwicklung.

24:13 Es wäre auch denkbar, dass man unter Umständen eine Spoilerpartei einsetzt. Nicht die nicht mit dem Ziel andere Selbstwahlen zu gewinnen sondern einfach um die Stimmung abzufangen. oder ist das jenseits von Gut und Böse? Ich glaube das können wir schon beobachten. dieser Partei Neue Leute nur wie Judi Die wird dazu eigentlich verwendet diese an sich keine Oppositionspartei im eigentlichen Sinn aber die wird dazu verwendete öffentliche Unzufriedenheit sozusagen aufzufangen.

24:41 also Neue Leute ist auch die Partei, die sich ganz radikal gegen die Internetsperren gestellt hat. Neue Leute sind jetzt auch die Partei, die Stimmung macht wegen der Treibstoffknappheit. Also es ist doch so dass nach dem Umfragen diese Partei neue Leute über über zwölf Prozent liegt sogar die zweitstärkste Partei werden könnte vor den Kommunisten, vor den Liberaldemokraten also den Nationalisten und ich glaube das man absichtlich so spielt, dass das nicht einfach passiert sondern dass man das zulässt.

25:10 Herr Waastroff bitte? Ja Also ich sehe es auch so ähnlich wie Professor Mangotter. Es gibt tatsächlich verschiedene Fraktionen innerhalb der russischen Elite und einerseits dieser politische Block mit Kirienko an der Spitze, dann andererseits gibt das die Sicherheitsdienst um das ein bisschen simplifiziert darzustellen.

25:31 Aber ich weiß nicht also wer von den beiden wirklich die Oberhand gewinnt bei diese Frage? Ich glaube Also ich würde hier vielleicht ein bisschen vorsichtiger sein, weil ich glaube es kann durchaus sein dass der Sicherheitsblock also die Geheimdienste trotzdem die Oberhand gewinnen könnten. Wie ist zum Beispiel der Fall war bei den Internet-Sperren?

25:54 Weil damals dieser Ganzen also die Sperren von Telegram WhatsApp VPNs die Abschaltungen vom Mobilinternet in vielen Städten das Das haben wir seit Monaten beobachtet praktisch. Und damals gab es auch diese Kontroversen, ja? Weil der politische Block war dagegen weil sie haben gesagt unter anderem das zum Beispiel Telegram brauchen sie unbedingt um ihre so Wahlkampagne durchzuführen.

26:23 Ja also Telegram darf man nicht sperren und trotzdem hat Kirienko damals oder den politischen Block hat damals verloren bei dieser Frage. Es kann ja sein dass die Also, ich glaube der Ausgang ist nichts eindeutig. Das wäre meine Einschätzung. Herr Magdott würden Sie auch sagen dass der Kreml deswegen im Moment noch den Ball so flach hält weil er natürlich das Verhältnis mit Trump nicht gefährden will und hier doch Trump als Vermittler auch im Ukraine Krieg behalten will?

26:56 Das ist sicherlich auch ein Faktor. Was Russland jetzt fürchten muss, ist dass Donald Trump – was verschiedene Gründen die Fortsetzung dieser Triladranggespräche Russland, Ukraine und USA nicht mehr durchführen wird. Dass er das Interesse verloren hat? Wir denken an die Aussage von Donald Trump beim G-Siebentreffen in Evianfall zwei Wochen also gesagt hat, das ist nicht unser Krieg!

27:19 Dieser Krieg ist tausende Meilen von uns entfernt. Das könnte ein Disengagement sein, dass die russische Seite nicht brauchen kann denn wenn sie militärische Rezilien nicht erreichen kann, was zunehmend fraglich erscheint braucht es einen politischen Akteur der Russland-Positionen jedenfalls ernst nimmt und auch zu berücksichtigen versucht.

27:39 Und wenn man jetzt massiv eskalieren würde könnte das dazu führen dass Donald Trump in dieser Richtung sich nicht mehr zu engagieren oder sich gar auf der Seite der Ukraine zu engagierende hat hier Zelenski ermuntert kühner vorzugehen dass ich dieses Szenar für Russland wirklich negativ bewahrheiten könnte.

27:57 Auf der anderen Seite die Gefahr dieser Passivität ist eben auch, dass sich diese Eindruck verstärkt das Russland in der Defensive ist und wir beobachten wenn ich das so sagen darf oder ich kann es vermuten dass hier auch eine psychologische Operation durchgeführt wird, indem man jetzt so tut als würde die Ukraine dabei sein den Krieg zu gewinnen.

28:20 Was natürlich nicht der Fall ist denn die ukrainischen Armee ist aus vielen Gründen für eine Offensivaktion nicht in der Lage. also sie wird nicht erobertes Gebiet von Russland zurückkämpfen und von Russlern befreien können. aber man erzeugt einen gewissemassenen Eindruck. Jetzt kippte der Krieg gegen Russler zugunsten der Ukraine und wenn Russland an dieser Passivität festhält befördert es eigentlich diese Informationsoperation, die Stimmung gegenüber der Ukraine und in diesem Krieg ändern zu wollen.

28:49 Im wirtschaftlichen Bereich wird es interessant wie man die Situation drehen könnte. jetzt war's ja so. sie haben erst darauf gesagt es besteht einfach ein Knoil an Problemen eine ganze Agglomeration von Problemen. Jetzt war die ganze Hoffnung darauf, dass die Zentralbank am neunzehnten Juni trotz massivem Druck den Leitzins massiv senkt um hier die Wirtschaft anzukurbeln.

29:18 Das ist nicht passiert! Kann diese kleine Absenkung des Leitzinzes irgendeinen Effekt überhaupt haben oder wird das jetzt gleich weiter dahintümpeln? Also ich glaube diese letzte Zinsenkung war so gering, dass sie kaum spürbar ist. Ja oder spürba sein wird natürlich das Jahr ist noch nicht vorbei und wir werden schauen was in den kommenden Monaten passieren wird.

29:45 also ich glaube die nächste. die nächste Sitzung der russischen Zentralbank soll Mitte Juli stattfinden und da wird es wieder entschieden ob die Zinsen weiter gesenkt werden oder nicht. Die offiziellen Prognosen der russischen Zentralbank haben speziell betont, dass die Faktoren, die für eine Inflationsbeschleunigung sprechen, sie an Bedeutung gewonnen.

30:15 Das heißt, in den letzten Monaten waren durch Preisstabilität gekennzeichnet, zumindest laut den offiziellen Zahlen. Da war die Inflation sehr niedrig. Jetzt dürfte sich das wieder drehen, weil aus verschiedenen Gründen aber vor allem auch aufgrund von dieser Treibstoff-Kraftstoffkrise. Weil dadurch natürlich Beziehen wird teurer zum Teil logischerweise und andererseits kann das auch längerfristige Folgen, Mittel bis langfristiger Folgen haben die Wirtschaftsaktivitäten zum Teil einbrechen aufgrund vom Kraftstoffmangel.

30:57 Natürlich bedeutet das auch weniger Angebot in einer Wirtschaft, um das allgemein zusammenzufassen und weniger Angebote bedeutet es auch pro Inflation. Das kann die Inflktion ebenfalls fördern. Ja da sind die Faktoren, die glaube ich dafür sprechen dass der Zinsatz zwar weiterhin gesenkt wird Aber nicht so schnell, wie es noch bis vor kurzem der Fall war.

31:23 Wahrscheinlich wird Leitzens wiederum um ... um zu ... um zum Beispiel bei den Punktes sinken und vielleicht auch im Herbst genauso. Es gibt natürlich auch andere Faktoren, die hier eine Rolle spielen. Leitzins ist natürlich noch ein Faktor und der Krieg, das ist ein Double-Edged Sword. Einerseits gab es auch durchaus Positiven.

31:55 zu geben durchaus positive Effekte, wirtschaftliche Effekten vom Krieg. Also mehr Aufträge auch für die Rüstungsbetriebe aber nicht nur natürlich auch für eine ganze Reihe von Wirtschaftssektoren, Wettbewerber auf dem Arbeitsmarkt und hohes Lohnwachstum. Das haben wir alles gesehen, das waren die positiven Folgen.

32:15 Aber es gibt auch die negativen Folgenden und die negativ folgen. also je mehr Zeit vergeht desto spürbar werden die negativas folgen des Krieges ja des Kriegers unter Sanktionen. Also, das sind hier zwei zusammenhängende Faktoren. Einerseits sehen wir, wenn die Ukraine tatsächlich in der Lage ist wirklich tief ins russische Territorium anzugreifen und auch viele Betriebe zu treffen und auch die Refineringen zu treffen Und die Exportinfrastruktur, also Häfen usw., zu treffen natürlich spielt.

32:49 Natürlich ist es nicht gut für die Wirtschaft, das ist das eine. Und dass andere die Sanktionen vor allem zu den Handels-Sanktionern. also der Zugang zu den fortgeschrittenen Technologien wird durch die Sinktionen schwieriger und je länger diese Situation anhält desto mehr ins Gewicht wird, wird das fallen.

33:10 Das heißt ich glaube dieser aus heutigen Gesicht kann man sagen so ein baldiges Ende des Krieges wäre eher gut für die Wirtschaft. Bobte auf das Hermann Gräf, das ist der Chef der größten russischen Bank. Der hyperdominanten russische Bank Speerbank auf der Jahreshauptversammlung gesagt habe die Beendigung der Kriegshandlung sei das wichtigste Thema der Russen und ich zitiere uns alle beschäftigt dasselbe.

34:10 Ich glaube nicht, dass es im Lern jemandem gibt, der sich um etwas anderes sorgt als um die schnellstmögliche Beendigung der Kriegshandlungen.". Das ist offensichtlich, Zitat Ende. Man muss hinzufügen Hermann Greffi ist nicht irgendwer war Wirtschaftsminister, er ist mit Putin mehr oder weniger auch von Petersburg gekommen und groß geworden fast zwei Jahrzehnte an der Spitze des Beerbank und ist auch tatsächlich jemand, der bei Botein ein- und ausgeht.

34:41 Und interessanterweise wurde dieses Zitat kurz tauchte es bei Telegramm auf dann war es wieder verschwunden dann kam es wieder. also es zeigt sich hier ist die Sache heiß wenn man dieses Thema anspricht aber offenbar spricht man darüber und spricht ihm mehr in diese Richtung. Herr Mangoth ich hätte gerne auch gewusst was sie da zu sagen Und das ist dieses eine Lager, vor dem ich gesprochen habe.

35:05 Dass den Krieg schnellstmöglich beenden will? Die Frage ist nur sind die Bedingungen für ein Kriegsende oder zumindest für eine Waffenruhe, dass Russland jetzt nicht wesentlich ungünstiger als das vor einem halben Jahr gewesen ist? und sollte sich Russland wirklich darauf einlassen. Ich bin da sehr skeptisch, ohne die Befreiung wie Russland es nennt also ohne die Besetzung der gesamten Region dann war's wird Vladimir Putin nach innen auch schwierig haben, dass er Erfolg zu verkaufen steht.

35:32 den Krieg damit begründet, dass angeblich die ukrainische Regierung in Donbass einen Völkermord an den Russen betreiben. Wenn man jetzt den gesamten DonbASS nicht erobern kann dann ist das sicherlich ein Misserfolg dem man kommunizieren muss und wo es sich schwer tun wird das zu kommunizier'n. Es wäre von der Sache her sicherlich das vernünftigste jetzt eine Waffenruhe auszurufen und die Frontlinien einzufrieren.

35:56 Die Frage ist nur, ob Russland seine prinzipielle Position? Nein. Wir brauchen zuerst eine Verhandlungslösung und dann ein Einfrieren des Krieges wirklich aufgegeben wird und hier die ukrainisch-europäische Position übernommen wird. Das hat zuerst Waffenruhe und dann kann verhandelt werden weil für Russland ist die große Frage, wird denn wirklich verhandlt, wird man Fortschritte in diesen Verhandlungen machen wenn die Waffen ruhe existiert?

36:19 oder bringt diese Waffen Ruhe nicht nur militärische Vorteile für die ukranische Seite? mittlerweile muss man allerdings auch sagen eine Regeneration der russischen Streikräfte angesichts der derzeitigen militärischen Entwicklung wäre auch für Russland positiv. Also vielleicht gibt es in diese Richtung einige Bewegungen, sehr optimistisch bin ich nicht.

36:37 Abschließend noch kurz Ihre Einschätzung weil dieser Tage die EU mitgeteilt hat dass sie die Aufenthaltsgenehmigung beziehungsweise den Asylstatus für ukrainische Kriegsdessertöre aufheben will und diese nicht mehr automatisch vergeben wird, und zwar auf Wunsch der ukrainischen Regierung. Wie haben Sie das aufgefasst?

37:04 Ich habe das mit großen Beschränken aufgefasst und mit Sorge weil es kann ja nichts sein dass Menschenrechtsstandards in der europäischen Union auf Zuruf beschränkt werden wenn diese Männer vor dem Krieg flüchten weil sie nicht kämpfen wollen weil sie keine Perspektive für diesen Krieg sehen. Wenn Sie Zuflucht suchen, dann sollten Sie diese Zufluft auch erhalten.

37:25 Es kann nicht sein dass die Europäische Union das Problem mit dem ukrainischen Personalstand in den Streikräften löst indem sie Grundwerte aufgibt. also das halte ich schon für eine sehr bedenkliche Entwicklung. Meine Damen und Herren wir sind damit Ende dieser Podcast Folge angelangt. Herr Mangoth, Herr Astrof Danke fürs dabei sein Und auch Ihnen danke fürs zuhören.

37:47 Wir melden uns wieder in zwei Wochen mit einem neuen Thema und freuen uns, wenn Sie wieder dabei sind. Bis dahin alles Gute und heute noch einen schönen Tag!