Sind es nun die ukrainischen Drohnen, die Putin zu Fall bringen werden?

0:02 Wir hatten das auch in der Geschichte erlebt mit der Einführung des Maschinengewärts. Dreizehn Komma fünf Milliarden sehen auch wieder schnell weg, vor allem wenn man Krieg führt. Trotzdem bleibt der Eindruck erstens für Russland ist nicht unverwundbar? Nach russischen Angaben wurden im ersten halb Jahr, zwei tausend sechsundzwanzig vierundsechzigtausend Drohnen abgeschossen und abgefangen.

0:26 Da muss man sich mal vorstellen Das ist wahrscheinlich das erste Mal, dass große Teile der Bevölkerung die Auswirkungen des Krieges direkt spürt. Und in zwei Fällen sind ukrainische Drohlen sogar von NATO-Jets abgeschossen worden. Kann man sagen je erfolgreicher die Ukraine mit Attacken gegen die russische Ölinfrastruktur ist umso teurer wird das Leben natürlich auch im Westen und im Rest der Welt?

0:54 Das war natürlich für die Realwirtschaft eine Katastrophe. Wir haben immer gesagt, wir unterstützen die Ukraine einerseits aber wie wir wollen nicht selbst Kriegspartei werden. Im Moment sind wir auf einem abschössigen Pfad. Russland Gas Sanktionen Oligarchen der Podcast zur russischen Wirtschaft von Eduard Steiner und Vasili Astroff.

1:23 Sind es die ukrainischen Drohnen? Die Putin am Ende zu Fall bringen? Willkommen, meine Damen und Herren im Russland-Podcast der Presse. Es begrüßt ihr Eduard Steiner langjähriger Ruslan-Korrespondent und Vasili Astroff, Russlandexperte des renommierten Wiener Instituts für internationale Wirtschaftsvergleiche.

1:41 herzlich willkommen! Wir haben auch heute wieder einen Spezialkast eingeladen, der schon wiederholt bei uns war. Nämlich Herr Wolfgang Richter, deutscher Militärexperte und ehemaliger Bundeswehroberst. Er diente beim obersten Hauptquartier der NATO in Belgien, leitete den militärischen Anteil der deutschen Delegation bei der UNO, bei der OSZE und bei der Abrüstungskonferenz Und Herr Richter ist auch Teil militärischer Kontaktgruppen der USA und Europas mit Russland.

2:14 Herzlich willkommen in unserer Runde, danke fürs dabei sein. Vielen Dank für die Einladung! Wir nehmen diesen Podcast am Dienstag den vierzehnten Juli zwanzig auf. Viel hat sich getan seit unserem letzten Podcast vor zwei Wochen in Ankara von der NATO-Gipfelstadt. In Paris traf sich dieser Tage die sogenannte Koalition der Willigen, die für den nächsten Monaten gemeinsam ein Manöver in den Nachbarländern der Ukraine angekündigt hat.

2:42 In Russland wird diese Koalition als Koalition Der Kriegstreiber bezeichnet. Wir kommen später darauf zurück um das ein wenig einzuordnen. Ja und am meisten springt ins Auge die ukrainischen Drohnenangriffe gegen Russland sehr massiv geworden sind. Und inzwischen bis Sibirien reichen, das heißt Territorium erreichen dass zweitausendfünfhundert Kilometer von der ukrainische Grenze entfernt ist.

3:09 sie verursachen in Russland nicht nur gesellschaftlichen Ohnmut weil es zu einer Treibstoffkrise gekommen ist Sie verursachten ganz klar auch einen Image Schaden für Botin warum er das Land eigentlich nicht davor schützen kann und sie führen logischerweise zu massiven wirtschaftlichen Schäden. All das wollen wir abhandeln, ich beginne bei Ihnen Herr Richter als ehemaliger Oberst.

3:36 Es ist vielleicht inflationär wenn wieder von einer Eskalation im Ukraine Krieg sprechen aber den Eindruck macht es schon dass eine solche vor sich geht auf ihre Art momentan Am auffälligsten ist, wie gesagt, die ukrainische Drohne nun am laufenden Band in Russland einschlagen und dass sie immer weiter fliegen.

3:57 Wie ich schon eingeladen gesagt habe wurde vor wenigen Tagen eine Raffinerie, eine große Raffinerie in der Sibirischen Stadt Oms getroffen, von der ukranischen Grenze entfernt vom militärischen Blickwinkel her. Ist das ein Riesenerfolg, wie wenn es Sie jetzt bezeichnen? Also ich würde das ein bisschen einordnen.

4:23 Was wir sagen können ist dass der Drohnenkrieg das Bild des Krieges tatsächlich verändert hat. vor allem weitreichende Drohne in der Ukraine haben wirtschaftliche Schäden hervorgerufen insbesondere in der Energieproduktion. Raffinerien werden getroffen etc. aber dazu wird sicher Vasili etwas mehr sagen kann was der Effekt ist.

4:43 Zum anderen ist es der Image-Schaden, von dem Sie schon gesprochen haben. Aber es zeigt auch dass es offenbar möglich ist sehr tief in den russischen Luftraum einzudringen und Ziele auch über eine Entfernung von tausendtausend fünfhundert Kilometern zu treffen ohne das Drohnen vorher entdeckt oder zumindest abgeschossen werden.

5:00 Und das deutet auf die Lücke hin, die es in der Raketen- und Luftabwehr in Russland offenbar gibt. also Luftabwehre muss ich eher sagen Und die Folge davon ist, dass Putin jetzt die Industrie angewiesen hat auch selbst für die Verteidigung zu sorgen. Also es gibt mittlerweile Firmen und Energie, größere Energieproduzenten, die selbst jetzt Einheiten aufstellen zur Drohnenabwehr also ihre Fabriken selbst schützen.

5:28 Wenn wir aber über den Drohnenkrieg reden, müssen wir über drei verschiedene Elemente reden. Das eine ist das was spektakulär ist. Weitreichende Drohne die dann im Einzelfall auch Ziele sehr tief im Hinterland treffen. Aber die ukrainische Drohnentrategie beruht ja auf drei Elementen. Das Eine sind diese Masse an Dronen die jeden Tag An der Front eingesetzt werden also FPV-Drohnen Also First Purse View drohnen über Entfernungen von, sagen wir mal zwischen zehn und fünfzehn, maximal zwanzig Kilometer.

5:59 Das ist die kurze Reichweite. Da hat sich ein gewisser Stillstand herausgebildet weil das Gefechtsfeld für beide Seiten jetzt so tödlich geworden ist dass man mit größeren mechanisierten Kräften hier nicht mehr vorrücken kann sondern eher mit schnellen Teilweise Motorrad, also motorisierten ja aber mit Motorrädern vorgehenden Infanterie- und Sturmtruppen die dann versuchen einzelne Gelendeteile überraschend zu obern und zu halten.

6:25 Das gelingt nicht immer. deswegen dieses Umstritten wäre gerade welchen Teil des umstrittenen Geländes beherrscht allerdings insgesamt. wenn man mal zurück schaut in die letzten acht oder zehn Wochen dann stellt man fest vor zehn wochen haben wir noch oder zwölf haben wir auch über Porkofs gesprochen als umstrittendes Territorium.

6:45 Jetzt sprechen wir über Konstantinivka und das ist dann doch eine ganz schöne Entfernung weiter. Da hört man dasselbe Spiel, die Stadt sei noch nicht voll in der Hand der Russen, es sei um Stritten usw., werden über Pokrovs schon gar nicht mehr geredet wird. Das heißt ein langsamer Fortschritt der Russien ist trotzdem immer noch da aber der Vormarsch hat sich deutlich verlangsamt.

7:10 Die Ukrainer sagen um fünfzig Prozent Aber er ist noch da Trotz dieser Todeszone. Und natürlich geht das immer zu Lasten der Soldaten, die sehr hohe Verluste dabei in Kauf nehmen müssen. Auf der anderen Seite sehen wir aber auf der ukrainischen Seite zwei große Mängel, nämlich dass eine ist der Personalmangel.

7:29 Zelensky hat jetzt angekündigt, dass man Infanteriegruppen und Sturmtruppen in Zukunft zu fünfzig Prozent aus Legionären zusammensetzen will also im Grunde genommen Freiwilligen, die im Ausland angeworben werden und hat die Attraktivität für die Drohnentruppe gesteigert. Also es ist leichter, wahrscheinlich Freiwillige zu finden, die eine Drohne irgendwie am Joystick operieren als solche Leute, die sich dann wirklich an vorderster Front in eine Todeszone begeben und Sturmhangriffe machen.

7:58 Wir reden ja mittlerweile über hunderttausende von Fällen, die in der Ukraine-Erfahrenungsliste stehen. Das sind also männliche Wehrpflichtige, die entweder von der Fahne gegangen oder im Ausland sind und nicht zurückkehren etc., sodass die EU-Kommission den Vorschlag gemacht hat, den Schutzstatus für Ukrainer, die einen Flüchtlingsschutzstatus haben, insoweit einzuschränken als er nicht mehr gelten soll für männliche, wehrpflichtigen.

8:26 Also der Personalmangel ist stark in der Ukraine. Er wird im Moment überlagert durch die Technologie, durch die Dronentechnologie. Die Dronantechnologie ist ja nicht ein für alle mal festgelegt sondern beide Seiten adaptieren ständig ihre Drohnen und wenn es Drohne basiert auf Sensoren. Sensoren kann man stören sie brauchen Kommunikation etc.

8:50 All das ist störbar. Und das bedeutet, wenn man also diese Drohnen zumindest lokal oder subregional unterdrücken kann. Dann ist auch ein Vormarsch wieder möglich und dann schlägt der Personalmangel durch. Das andere ist die Russen sind derzeit dabei auch vermehrt ballistische Raketen einzusetzen. Also neben einem sagen wir mal bei großen Angriffen mit über vierhundert Drohne.

9:16 Das ist nicht der tägliche Fall aber es kommt vor dann gibt es dabei normalerweise zehn Prozent Marschlohkörper und fünf Prozent Raketen im Moment ballistische Raketen. Im Moment steigt dieser Anteil, weil die Russen natürlich auch wissen dass die Raketenabwehr der Ukraine alarmt. Und hier kommt eines in Spiel Die Patriotraketen, die ihr das beste Mittel sind um ballistischer Raketen abzuwehren Sind im moment nicht in der maße verfügbar ausgegangen.

9:46 sozusagen auch die amerikanischen lager sind weitgehend leer. also sie werden nie so leer gemacht dass die americanischen truppen nichts mehr haben. aber sie sind soweit leer. das pentagon jetzt sagt wir können nichts mehr abgeben und wir müssen erst mal nach produzieren. diese patriot raketen wurden im irankrieg verschossen auch von den verbündeten golfstaaten und das heißt die werden erstmal aufgefüllt.

10:08 dann stehen gewisse natustarten schlange die das ja auch haben wollen und erst dann kommt die Ukraine sozusagen dran. Sie kommt aber nicht direkt dran, weil die Amerikaner sie ja nicht direkt beliefern sondern weil die Europäer diese Paddeltraketen kaufen und an die Ukraine weitergeben. also hier gibt es die zwei großen Lücken und der Eindruck den man manchmal hat weil man immer nur über Schäden an Wohnhäusern berichtet ist insofern falsch.

10:34 Es ist sehr verständlich so dass die Russen militärische Ziele auch angreifen allerdings dass Streueffekte, Ablenkung von Drohnenabschluss vom Drohne zu Trümmern führen die dann durch ungelenkt irgendwo auf Stadtgebiet niedergehen. Und manchmal gibt es spektakuläre Fälle wie in einem Vorort von Kiew am sechsten Juli in der Nacht als ein großer Angriff stattfand.

10:56 da ist eine Munitionsfabrik in einer Vorstadt von Kief getroffen worden und das dann kam bis zehn Stunden lang zur Sekundärexplosion die einen großen Schaden angerichtet haben und auch zehn Tote verursacht haben. Also, hier ist das Bild vielleicht etwas schief. Die Russen versuchen natürlich auch, die Produktion der anderen Seite anzugreifen vor allen Dingen die Drohnenproduktion und die Produzion der Marschflugkörper, der besonders mit großer Reichweite – ich denke an Flamingo!

11:23 Und das ist das Gesamtbild, dass wir im Moment sehen. es ist so, dass Wir operativ eine gewisse Stagnation sehen mit einem langsam taktischen Vorkriechen Der Russen auf dem Gefechtsfeld, ich glaube es ist nach wie vor so dass dieser Krieg aus russischer Sicht erst dann endet wenn der Nordteil etwa das Gebiet des Don jetzt erobert ist.

11:49 Wir kommen später vielleicht nochmal auf das große Bild zurück. Ich würde trotzdem gerne noch etwas bei den Drohnen bleiben Denn wenn ich mir allein die Zahl ansehe, dass zu Anfang im Jahr zwanzig war es noch maximal zweihundert pro Tag, die die Ukraine abgeschossen hat. Und das hat sich inzwischen auf über sechshundert gesteigert.

12:11 nach russischen Angaben wurden im ersten halbjahr zwei tausend sechsundzwanzig vier und sechzigtausend Drohnen abgeschlossen. abgefangen muss man sich mal vorstellen dennoch dringenden durch wie gesagt zur Großrafinerie in Omsk und fliegen über zehn Stunden über russisches Territorium. Sie haben gesagt, die Ukraine nützt eine Lücke in Russland.

12:36 Woher kommt die Lücke? In Russland dass man Drohne nicht abfangen kann und das man vor allem offenbar ja strategisch wichtige Einrichtungen wie eine Großrafinarie nicht ausreichend schützen kann. Ja da sind zwei unterschiedliche Fragen jetzt denn in der Tat müsste man eine strategische Wichtige Und also gehört sicherlich die kritische Infrastruktur.

12:56 Das ist für Russland natürlich ... Produktion von Öl und Gas, die müsste man eigentlich besonders schützen. Und ich glaube diese Lücke ist in den letzten Tagen auch angesprochen worden. Es gibt Anordnungen... Ich habe es vorhin angesprochen, dass die Energieproduzenten selbst jetzt für die Drohnenabwehr ihrer Lokal zumindest an ihren Produktionsstandorten sorgen.

13:16 Insgesamt muss man allerdings sagen, Russland ist das territorial größte Land dieser Erde. Zwar dehnt sich natürlich v.a. in Asien bis zu Vladivostok aus Aber auch der europäische Teil ist ja das größte Land Europas. Und da ist es natürlich schwer, flächendeckend wirklich eine Flugabwehr zu schaffen.

13:36 Das geht leichter sogar komischerweise gegen ballistische Raketen wo es also auch Weltraum gestürzte Möglichkeiten gibt, die Früherkennung und dann gibt es die Flug, also die Rakete-Abwehreinrichtungen der Russen. Aber wenn es um eine Vielzahl von Drohnen geht, und hier muss man sich hervorstellen, Drohne sind kleinste Motorflugzeuge die in niedriger Höhe mit sehr langsamer Geschwindigkeit fliegen.

14:01 Und damit vielleicht im Gesamtbild auch das zivilen Flugverkehr oder des privaten Flugverkeers fast schon untergehen. Da schlüpfen sie halt leicht dadurch – und das Interessante ist, Sie haben ja eine Zahl genannt, die mir auch bekannt ist, also wir waren abgeschossen. selbst wenn man achtundneinzig Prozent aller Drohnen abschießt.

14:20 Wenn zwei Prozent durchkommen und dann solche Schäden anrichten wie in Grundstadt oder Ust-Luga, also an der Ostsee diese Ölheife... Exporthafen ja? ...Exporthafen Dann ist das natürlich ein spektakulärer Erfolg Und nicht nur dass er schädigt. auch, da muss man die Frage stellen Wie lange schädig dir, wie tief ist der Schaden, wie schnell sind die Russen in der Reparatur?

14:43 aber das sind ja alles. dann Fragen, die ins Detail gehen. Trotzdem bleibt der Eindruck erstens Russland ist nicht unverwundbar das merkt mittlerweile auch die Bevölkerung Das ist ein Image-Schaden. und zweitens es gibt jetzt auch messbare wirtschaftliche Schäden in der Produktion dieser von Gas und Öl.

15:03 Dann weite ich die Frage etwas aus. Sie haben gesagt dass der Ritorium ist groß und selbst wenn man Achtundneinzig Prozent abschießt bleiben noch immer die anderen drin die durchkommen. Aber das Territorium ist nicht das Einzige, man kann sich auch die Frage stellen wie ist Russland technologisch hinten?

15:19 Denn die Ukraine hat natürlich sehr rasant große Fortschritte gemacht und es ist kein Geheimnis dass die Ukraine kooperiert mit US Technologiefirmen unter anderem die umstrittene Firma Ballantia, die ja eine Plattform haben hat zur militärischen Datenanalyse. Man weiß, dass die fortgeschrittensten Drohnen dann im Endabschnitt hier die künstliche Intelligenz die Zielerfassung übernimmt anhand des Zielbildes das generiert wird.

15:52 Ist die Ukraine hier technologisch vorne und kann man überhaupt sagen ist die Ukraine ein Testplatz für die neuste Technologie auch bei Drohnentechnologie? Das kann man sicherlich sagen, dass es ein Test Platz ist für neue Drohneentwicklungen. Das ist schon seit etwa einem halben bis zwei Jahren. Auf der anderen Seite muss man, wenn man über Informationsgewinnung und auch die Informationsweitergabe der Amerikaner redet deutlich machen das es um Satellitenaufklärung geht.

16:21 Und dass es nicht darum geht etwa Dinge aufzuklären, die man in jeder Karte nachlesen kann. natürlich ist bekannt wo Kronstadt oder wo der Ölhafen liegt. Das braucht man nicht aufklären. Das ist für die Ukraine völlig klar. Was interessant ist, ist die Verfolgung der mobilen Luftabwehr- oder Raketenabwehr Und diese Daten sind ja wichtig.

16:42 Wo stehen eigentlich gerade die Flugabwehrgeräte? Welchen Flugkurs muss man also nehmen, um sie zu umgehen? und das sind die eigentlich wichtigen militärischen Daten, die dann auch von den USA kommen und das erlaubt dann doch den Drohnen die Umgehung von solchen Luftabwehr-Geräten. Ich weiß aber auf einen anderen Punkt noch hin wir haben in den letzten Wochen mehrfach gesehen dass ukrainische Drohne auch über Baltisches Gebiet geflogen sind.

17:06 Das hat dazu geführt, dass die lättische Regierungskoalition zerbrochen ist. Das hat zu einem sicher unbeabsichtigen Einschlag einer ukrainischen Drohne in Grenz nähe an der östischen Nordgrenze in ein Hochhaus geführt und in zwei Fällen sind ukrainische Drohnen sogar von NATO-Jets abgeschossen worden.

17:25 Die Frage stellt sich – ist das ohne Kenntnis der Regierung oder der baltischen Staaten erfolgt? Wenn man das ganz streng nimmt wäre es ja dann eigentlich ukrainischer Angriff auf die territoriale Hoheit dieser Staaten. Oder haben sie stillschweigend das Geduldet? und wenn das der Fall ist, dann wird Russland das als Kriegsteinnahme interpretieren.

17:45 Und deswegen habe ich an der Stelle große Kopf zerbrechen weil wir dann tatsächlich auf einem abschüssigen Pfad sind, der in Richtung Eskalation weist und da müssen wir aufpassen. Deswegen habe ich immer dafür geworben hier striktere Regeln einzuführen mit Russland, um Risiko-Reduzierung zu betreiben?

18:06 Alles klar. Ich komme später wieder auf Sie zurück und zu Ihnen Herr Vasili Astrov als Ökonom. Wir hätten gewusst natürlich wie sehr diese ukrainischen Drohnenangriffe Russland inzwischen zusetzen. Und ich stelle sehr konkret die Frage was den Ölsektor betrifft Offizielle Daten sind ja sehr kark. Das, was sich etwas herausgefiltert hat.

18:32 Die Rede ist davon, dass vierzig Prozent der Raffineriekapazitäten inzwischen gestört sind bzw. außer Gefecht gesetzt wurden – ist das glaubwürdig? Ich glaube es ist durchaus glaubwürdig! Es gibt ja insgesamt neununddreißig Raffinerie in Russland. also Russland verfügt über die zweitgrößten überhaupt Raffinarie Kapazitäten Und von diesen neununddreißig gibt es die zehn Großen und alle zehn grössten Refinarien wurden inzwischen getroffen.

19:04 Ja, also diese Refinariin Omsk in West-Siberien, die sie bereits angesprochen haben dann noch hier in Moskow. das war natürlich auch ein spektakulärer Fall. Das ist zwar nicht die größte Refinaria in Russland aber dadurch dass sie in Mosko oder bei Moskau liegt Natürlich war die symbolische Wirkung schon sehr groß Also aus ukrainischer Sicht Auch andere Phinerien, wie in Nizhnenovgorod, Kirishe, Samara usw.

19:31 seien. Manche wurden mehrmals getroffen. Ich glaube diese Schätzung ist durch ausrealistisch auch mehr sein. Ja, weil diese Schätzung zum Beispiel ich habe in einer Quelle gelesen. Das war so eine unabhängige Schätzung von einem, ja im Prinzip von einem investigativen Journalismus. Von einer russischen Unabhängigen Zeitung.

19:53 und dieser vierzig Prozent das war die Schätzon bereits Mitte Juni. Und wir sind schon. was ist heute der vierzehnte Juli? Es ist schon ein Monat vergangen. wie wissen es gab weitere Angriffe während die Reparaturen offenbar nicht so schnell vorankommen. Also zum Beispiel, es gab Meldungen in vielen Quellen, dass die Reparatur der Moskauerefinerie wird mindestens bis Ende des Jahres dauern, ja?

20:20 Zum Beispiel, das heißt und natürlich ist es nicht auszuschließen sagen wir so, dass weitere Angriffe kommen, dass weiter ukrainische Angriffen kommen. Nicht zufällig hat Russland vergangene Woche einen Exportstopp auf Diesel verfügt. Jetzt ist es so, man muss wissen dass Russland nach den USA der weltweit zweitgrößte Dieselexporteur.

20:44 Das Ganze hat natürlich auch Auswirkungen auf globale Preise, Dieselpreise und ja dieselpreise vor allem. Man hat gesehen in Amerika sind Mitte der vergangenen Woche wie Reuters berichtet hat die Futures-Preise für Diesel gleich mal um über zehn Prozent glaube ich wenn ich es richtig in Erinnerung habe raufgegangen.

21:03 ist das ein direkter Effekt bzw kann man sagen je erfolgreicher die Ukraine mit Attack gegen die russische Ölinfrastruktur ist umso teurer wird Leben natürlich auch im Westen und im Rest der Welt. Also hier muss man tatsächlich unterscheiden zwischen Benzin- und Diesel, also die Benzinproduktion in Russland – also die russische Benzin Produktion ist vor allem auf den heimischen Bedarf ausgerichtet.

21:30 Während beim Diesel wie Sie richtig gesagt haben es ist anders ja ein Großteil ich glaube die Hälfte oder so von der gesamten Dieselproduktion wurde exportiert. Allerdings möchte ich hier betonen, dass die Exporte von Diesel haben aufgehört schon einige Zeit bevor das formelle Verbot in Kraft getreten ist.

21:54 Das heißt schon in den Wochen davor gab es Meldungen, dass Ölunternehmern sehr intensiv darum gebeten wurden Diesel mengen nicht für Exporte, sondern zum Beispiel für die russische Landwirtschaft zu verwenden. Das hat jetzt die Priorität also die Versorgung des Landwirtschaftssektors mit Diesel weil das ist natürlich wichtig.

22:20 es geht um die Ernte und Lebensmittelversorgung. das ist eine sehr wichtige Sache aus russischer Sicht. das heißt ich glaube die Diesel-Exporter gibt es bereits seit einiger Zeit Nicht mehr oder kaum noch. Ich glaube, diese letzten Preisentwicklungen über die sie gesprochen haben, also wirklich in den letzten Tagen gab es tatsächlich einen Anstieg.

22:45 Das hat eh mit dem Iran Krieg zusammen. Diese Eskalation im persischen Golf. Dieser Faktor ist fast wichtiger als das formelle Exportverbot von Diesel in Russland. Es ist ja sehr interessant, der russische Ölsektor hat in Laufe dieses Jahres eine Warm-Kaltdusche durchlebt. Seit Beginn des Irankrieges Ende Februar gingen die Ölpreise massiv hoch.

23:17 Inzwischen gibt es eine sehr glaubwürdige Analyse und Einschätzung vom Think Tank Brügel. das Russland zwischen März und Juni. Das war eine gewisse Masse, eine Sonderkonjunktur und entspricht in etwa Null Komma Fünf Prozent des Proto Inglans Produktes. Das ist jetzt einmal nicht so sensationell das ist Nicht nichts aber So sensationell ist es natürlich auch nicht.

23:53 dreizehn Komma fünf Milliarden sind auch wieder schnell wegfallen wenn man Krieg führt recht. Und jetzt ist es mit dieser Sonderkonjunktur vorerst mal vorbei. Wir wissen nicht wie sie im Iran weitergeht, aber vorerst ist es mal vorbei und jetzt kommt sozusagen die Kaltdusche. das was die Verarbeitung im Inland betrifft, die jetzt durch die ukrainischen Drohnenangriffe beeinträchtigt ist auffällig ist dass die russischen Ölkonzerne Aufgrund dieser Einschränkungen einfach schauen, dass sie das Rohöl maximal ins Ausland exportieren.

24:23 Das heißt der Export läuft nach wie vor auf dem Niveau, wie er vorher war. Der ist ja kaum beeinträchtigt kann man sagen, dass die Konzerne selbst jetzt diese Drohnen Angriffe noch nicht bemerken. Sie müssen zwar die Raffinerien natürlich reparieren und wieder in Stand setzen wo natürlich Geld reinfließt und dass man hier im Inklang weniger Einnahmen hat.

24:42 aber der Export funktioniert. Ja, der Export funktioniert und die Exporter von Royal haben sogar zugenommen. Also die letzten Daten, die ich gesehen habe zeigen dass die Exporter von Royal im Juni um vierzehn Prozent mengenmäßig gegenüber Mai gestiegen sind also um vier Zehn Prozent. ja Die Preise sind zwar gesunken als wir gesagt haben wie sie gesagt haben in letzter Zeit also In der zweiten Hälfte von Juni.

25:09 in den letzten Tagen sehen Sie wieder sind sie wieder etwas angestiegen, aber mengenmäßig läuft das sehr gut. Aber ich glaube um wirklich das Ausmaß der finanziellen Auswirkungen auf die russischen Ölunternehmer zu schätzen muss man ein bisschen abwarten und schauen wie lange diese Situation mit weitgehend ausgeschaltet zu einer Refinerikkapazitäten andauert.

25:39 Wie entwickelt sich die Weltkonjunktur, also die globalen Energiepreise und so weiter? Ich vermute... Also ich würde darauf tippen dass diese Situation mit diesen riesigen Einbrüchen bei der Ölverarbeitung nicht gut für die russischen Ölunternehmern ist. Den größten Schaden tragen aber im Moment die rossische Bevölkerung Was offensichtlich ist, dass die Preise nach oben gehen.

26:10 Es gab dieser Tage eine Median-Schätzung aufgrund von der Steuerdatenplattform Plattformer OFD. Die hat jetzt den Medianpreis für zweiundneunziger Benzin beispielsweise um zwanzig Prozent. hat sie herausgefunden. liegt da über dem Vorjahreswert vergleichswert? bei anderen ist es ähnlich, bei anderen Treibstoffsorten.

26:34 Fünfundneunziger Benzin ist das Vierundzwanzig Prozent, das ist der Medianwert. also da gibt's ja noch weiter auch größere Ausschläge. Hier geht schon zur Sache für die Bevölkerung nicht und das ist ja... Der Preis ist das. eine oder zweite Punkt ist ja dass auch die Ausgabe das Volumen beschränkt ist.

26:52 Das heißt ich weiß jetzt von meinen Bekannten, dass man bei den Tankstellen dann plötzlich einfach nur noch zwanzig Liter bekommt. Man steht eine Stunde, da bekommst du zwanzige Liter. wenn du eine größere Reise vorher hast musst du mich beim nächsten wieder anstellen. Das ist alles nicht so lustig und ich glaube was man ja auch sieht von den Umfragen, dass der Unmut hier zunehmend und wir haben es vorher angesprochen.

27:12 Putin hat die Situation nicht im Griff oder? Ja, tatsächlich. Es gibt Erzionierungen in vielen Regionen. Manche Tankstellen haben zu. Sie haben keinen Benzin. Wo es Benzin gibt, gibt es oft Warteschlangen und generell kann man sagen diese Warteschlangen sind... Also je weiter von Moskau des Tolenges sind diese Wartschlangen.

27:35 Das heißt, in Moskow ist die Situation besser als in vielen Provinzen auf der Krim. Die Situation ist besonders schlecht. Welche Auswirkungen hat das auf die Bevölkerung? Natürlich, dass ist wahrscheinlich das erste Mal. Das große Teil der Bevölkerung, die Auswirkung des Krieges direkt spürt. Weil langer Zeit war da so ... Also es waren die Jahre von einem Wirtschaftsbund in den Jahren und vielen Leuten ging es besser in Russland.

28:07 Sie haben mehr verdient auch unter Einkommensschichten profitiert. in vielen Fällen Anders als in der Ukraine sind die meisten Söldner, die an den Front kämpfen, da sind Freiwillige. Die bekommen gutes Geld dafür. Es ist nicht wie eine totale Mobilmachung in der Ukrainer, das ist ganz anders. Das heißt diese für viele Teile der Bevölkerung war der Krieg nicht wirklich bemerkbar bis vor Kurzem.

28:38 Jetzt natürlich mit ... Mit der Treibstoffkrise schaut es ganz anders aus. Jetzt ist die Frage, auf wen schiebt die Bevölkerung die Schuld für diese Situation? Und da haben wir widersprüchliche Tendenzen. Auf der einen Seite haben wir gesehen dass die Popularität vom Präsidenten Putin gesunken ist. Das zeigen sogar die offiziellen Regierungsneinen Forschungsinstitute, also sociologischen Umfrage-Institute.

29:11 Die Tendenz ist eindeutig nach unten. Gleichzeitig gibt es oder haben wir gesehen – es gab einen Anstieg von der Anteil von Leuten die Fortsetzung des Kriegers befürworten. Also sie schieben die Schuld für diese Drohne an Griffe auf die Ukraine und nicht auf Russland, obwohl Russland wahrscheinlich den Krieg angefangen hat.

29:34 Man kann sagen, es sind vielleicht widersprüchliche Tendenzen. Aber das steht im Großen und Ganzen im Einklang mit dem Eck des politischen Spektrums. Das sagt wir müssen weiter kämpfen. Und Präsident Putin und die russische Regierung macht das nicht gut genug. Das ist Kritik nicht aus der liberalen Lage, sondern aus einem ganz anderen Eck.

30:04 Wenn wir das ganze Thema des Ölsektors noch jetzt ausweiten auf die gesamtwirtschaftliche Situation, das hätte ich noch ganz kurz gerne mit Ihnen besprochen. Es ist ja so dass wir ganz klar bereits eine sogenannte Treibstoffinflation haben. Jetzt hat die Zentralbank die Inflation insgesamt etwas mehr in den Griff bekommen.

30:26 Die ja die Inglation die angefeuert war alle Jahre aufgrund der hohen Ausgaben für Verteidigung Militär und Krieg. Und jetzt hat man das in den Griff bekommen. Jetzt kommt die Treibstoffinflation daher und wir wissen, Treibstoffpreise sichern relativ ausgiebig in die Ökonomie durch weil sie natürlich den ganzen Transport betreffen.

30:47 Das was Sie gesagt haben, die ganze Landwirtschaft betreffend die Lebensmittelpreise dann reingehen usw. Das heißt, die Inflation in Russland geht jetzt mal sicher nach oben. Das können wir wahrscheinlich jetzt schon bognostizieren da braucht man nicht studiert haben. Der nächste Termin ist für die Leitzinssitzung der Zentralbank.

31:12 Und jetzt hat bereits der Präsident des russischen Unternehmens, Verbandes Alexander Schochin die Zentralbank profilaktisch gewarnt dass sie ja nicht wieder den Leitzins anhebt. Der ohnehin noch immer bei vierzehn Komma Fünfundzwanzig Prozent ist muss man sich mal vorstellen für westliche Ohren vierzehnt Komma fünfundzwanzige Prozent das heißt wenn man einen Kredit aufnimmt.

31:32 ich nehme mal an unter Sechzehn-Siebzehn Prozent wird man keinen Bankkredit bekommen oder eher zwanzig möglicherweise. Und sie hat in letzter Zeit den Leitzins ganz leichtes Neugut. Er war zwischendurch bei einundzwanzig Prozent, er ging natürlich runter aber immer noch vierzehn Komma fünfundzwanziger.

31:49 Jetzt kann aber durchaus sein und wenn ich sage wie wir die russische Zentralbank kennen mit ihrer Inflationsangst oder mit ihrer Übervorsicht würde ich mal sagen, ist nicht ausgeschlossen dass der Leitzins wieder nach oben geht. Und das ist natürlich dann möglicherweise ein Teufelkreis. den Gang gesetzt wird.

32:09 was sagen Sie? Absolut! Das sehe ich genauso. und es ist nicht nur so, dass die Inflation ansteigen wird. Die Inflations ist bereits angestiegen. also wir haben schon Daten für Juni. Also im Juni alleine sind die Verbraucherpreise um fast einen Prozent Punkt gestiegen Angestiegen innerhalb von nur einem Monat.

32:29 Das ist ein riesiger Kontrast zu April und Mai. Im April- und Mai sind die Preise überhaupt kaum angestiegen, da waren sehr niedrige Inflationsraten von, glaube ich, null Komma, fünfzehn Prozent. Also wirklich sehr, sehr niedrig! Die Jahresinflation hat sich dadurch auch beschleunigt – von fünf Komma drei im Mai auf sechs Prozent im Juni.

32:53 Und ich glaube dieser Anstieg dürfte sich fortsetzen. Die russische Zentralbank hat ein Formelles Inflationsziel von vier Prozent. Solange die inflation oberhalb oder deutlich oberhalf von diesem Inflationziel liegt, hat die Zentralbanken einen Mandat alles zu unternehmen und in Richtung Einflationszil zu bringen.

33:18 Das heißt, dass die Wahrscheinlichkeit, Also die Zinsen, die Leitzinsen nicht weiter sinkt, sondern konstant belässt oder vielleicht sogar wieder erhöht ist sehr groß aus meiner Sicht. Und das wäre natürlich für die Realwirtschaft eine Katastrophe aus meiner Sicht. Das heißt mit den Investitionen in diese Zone hingeht schon steht es schlecht und dass wir dann noch weniger getätigt werden?

33:48 Ich komme zu Ihnen zurück Herr Richter Angeschnitten, leicht. Ich würde trotzdem noch gerne etwas detaillierter hier reingehen können, drohnen Angriffe einen Krieg entscheiden. Ich möchte noch hinzufügen dass dieser Tage Valerys Saloudne nämlich der frühere Oberbefelshaber der ukrainischen Streitkräfte und jetzige Botschafter in Großbritannien Ein Rival von Zelenski wohlgemerkt, das in einem Gastcommentar für den DataGraph geschrieben hat.

34:27 Noch hat Russland nicht verloren und er legt hier ausführlich da dass man hier auch ein größeres Bild sehen muss. sie haben es eingangs auch gezeichnet. deswegen die Frage Können Drohnen können diese Dronen Angriffe den Krieg entscheiden oder muss man weit das anders sehen? Entscheidend, glaube ich, werden sie ihnen nicht aber erheblich beeinflussen.

34:51 Das ist ja immer so bei neuen Waffentechnologien die im Krieg meistens eingeführt werden – nicht erfunden, sondern eingeführt und dann organisiert werden, ausgeweitet werden bis hin zu Massenangriffen. Wir hatten das auch in der Geschichte erlebt mit der Einführung des Maschinengewehrs oder schon Schnellfeuerkanonen, die im Hinterland über die Front hinwegschossen und nicht mehr vorne eingesetzt worden sind oder später das Panzer und dass sie im Zusammenwirken mit der Luft haben.

35:18 Und immer wieder wurde gesagt, der herkömmliche Krieg ist damit beendet. Es geht nur noch um diese Waffen. Das ist eine falsche Aussage. Denn es geht immer darum, die verbundenen Operation in ihrer Gesamtheit zu sehen. Dazu gehören natürlich viele Elemente. Eins ist schon mal sicher – Die Drohne als solche kann vieles zerstören Sie können aber keinen Gelände nehmen und halten.

35:43 Infanterie, mechanisierte Kräfte etc. Das heißt selbst wenn es in einem Drohnenkrieg zumindest vorüber geht bis man Mittel dagegen gefunden hat zu einem operativen Stillstand an der Frontlinie kommt dann heißt das ja immer noch nicht dass die Ukraine Gelände zurück gewinnen kann weil sie unter dem gleichen Eindruck kämpfen muss und dazu noch und das ist der Unterschied zu Russland weitaus ein weiteres höheren Personalmangel hat.

36:07 Und insofern hat Salushni absolut recht. Wenn man alles insgesamt sieht Dann gibt es Vorteile auf Seiten der Ukraine, wenn man auf die Langstreckenangriffe sieht. Die einen wirtschaftlichen Effekt haben wie wir gerade gehört haben und einen psychologischen Effekt hatten weil damit deutlich geworden ist dass es keine rasche spezial Militäroperation mehr ist die nur wenige Freiwillige betrifft von denen die Bevölkerung nichts merkt sondern das es jetzt einen doch größeren Kriegszustand gibt.

36:39 in In der Wahrnehmung russischer Eliten sind es immer die extremen aller Seiten, die dann vollständigen Wechsel fordern. Ich denke mal an Leute wie Karagano oder Alexander Dugin, die natürlich jetzt sagen wir sind der Regierungssprecher oder Kremlsprecher. Peskov hätte das ja schon bestätigt. Wir reden nicht mehr von einer Spezialmilitär-Operation sondern vom Krieg Und die Ukraine kann nur so erfolgreich sein, weil sie vom Westen unterstützt wird.

37:06 Fünfzig Prozent des Staatsaushalts werden ja von Westen getragen plus all dieser militärischen Lieferungen und der vor allen Dingen der industriellen Zusammenarbeit, die jetzt ja im Vordergrund steht – auch Deutschland ist daran sehr stark beteiligt, gerade bei Langstreckenwaffen. All das führt dann dazu dass solche Leute sagen wir müssen jetzt zu einem Kriegszustand kommen zu mobilisieren, also Werbpflichtige zum Mobilisieren und dann hätte natürlich Russland die Möglichkeit auf ein weiteres höheres Personalreservat zurückzugreifen als die Ukraine.

37:41 Und zum zweiten und das ist, fand ich schon interessant. Man müsse die Eliten austauschen aber er hat leicht gesagt unterhalb des Präsidenten natürlich. der Präsident ist Sarkozankt also die Elitten bezieht sich auf Wirtschafts-Eliten Militäreliten Die alle noch Friedenseliten seien die Verwalter sein Aber nicht wirkliche militärische Führer.

38:01 In Russland sind wir da Zarsakrosang und die Bojan waren es darunter. Absolut, also das ist ein ähnliches System. Das ist eine Veränderung, die ich jetzt schon bemerke. Trotzdem glaube ich nicht dass Putin jedenfalls nicht vor den September-Wahlen zur Mobilisierung greifen wird. Ob das dann noch hält weiß ich nicht.

38:19 Das müssen wir dann sehen wie sich der Krieg weiterentwickelt. aber wenn wir über den Brunenkrieg reden... Ich hatte vorher von drei Elementen gesprochen, das Eine haben wir besprochen Es ist das Langstreckenelement. Das andere haben wir auch besprochen, das ist der unmittelbare Einsatz an der Front.

38:35 Und dann gibt es noch ein mittleres Element und das ist das was die Vokainer derzeit verfolgen. Das sind Drohnen mittlere Reichweite, die so etwa ab dreißig Kilometer aufwärts bis maximal drei hundert Kilometer gehen. Hier ist das Ziel die Logistik unmittelbar hinter dem Gefechtsfeld abzuregeln und zu zerstören.

38:57 Gebiete Donetsch-Luchansk, aber auch Kerson-Saporizia. Das betrifft Tanker im Asorption Meer. das betrifgt vor allem aber auch die Krimm, die man also offenbar abregeln will indem man Verkehrsadern angreift Brücken die zum Festland führen angreifen etc. Man hat sich aber geschreut bisher die eigentliche Brücke Die wichtigste Brücke von Kerch anzugreifen.

39:21 in der Vergangenheit ist da schon geschehen. ich schließe nicht aus dass das auch mal wieder geschehn wird. Und das führt zu einer zu folgenden Logik, auch in der alte militärische Weisheit. Die Logistik hat noch keinen Krieg verloren, aber mangelnde ... Ah gewonnen! Sorry! Aber mangelnder Logistikk hat schon zum Verlust des Krieges geführt.

39:41 Das heißt die Russen um hier nicht ins Hintertreffen zu kommen müssen natürlich jetzt versuchen eineseits die eigene Logistikt zu schützen mit mehr Truppenluftabwehr Mit Ersatz, mit viel Transporten die man an die Front bringt und vor allen offensiv mit Angriffen gegen die Drohnenbediener also gegen Zentralen von denen aus Drohne geflogen werden.

40:03 Und mit Angriffe gegen die Rüstungsproduktion im Schwerpunkt auch die Drohneproduktion. und genau das passiert ja auch im Moment. selbst wenn wir eben Fernsehen eher die Bilder von zerstörten Häusern sehen, dann wird ja nur im Einzelfall wenn es besonders spektakulär klar ist. Dann wird die Klarheit geschaffen dass es um militärische Ziele geht aber kein Angriff ist.

40:25 exakt viele Angriffe werden auch abgelenkt. das ist gerade bei Drohnen durch Jamming und Spoofing der Fall Dass man mit elektronischen Mitteldrohnen ablenken kann. drohen werden abgeschossen Und dann unser verständlich sind auch selbst ballistischer Raketen nicht so zielgenau dass Es Nicht Auch Fehltreffer gibt.

40:42 also Das Ist das Gesamtbild. Und was dann entsteht, sind natürlich die Bilder, die wir dann im Fernsehen sehen von zerstörten Wohnhäusern. Ich glaube ernsthafter aber muss die Ukraine sich jetzt Gedanken machen wie sie ihre eigenen Dronenproduktion und Raketenproduktion schützt. Es gab schon erste Beschwerden dass ein deutsches System namens Skynex in einer Rüstungsfabrik nahe von Lemberg nicht funktioniert habe.

41:08 Natürlich hat die deutsche Seite gesagt das sind aber Bedienungsfehler und keine technischen Fehler. also gut nur dann wird man gewahr, dass es darum geht genau diese Rüstungsproduktion zu schützen. Also dieser Wettlauf zwischen der Zerstörung der einen und der anderen Seite wird natürlich weitergehen und da ist das überhaupt noch nicht entschieden.

41:27 und in dem Moment wo man den Drohnenkrieg einigermaßen in den Griff bekommt, schlagen andere Kriterien wieder mehr durch Personal, Gefecht verbundener Waffen mechanisierte Kräfte etc.. Und insofern hat Salushni völlig recht, man muss das Gesamtbild sehen und Russland hat den Krieg natürlich nicht verloren.

41:45 Das ist eine völlig übertriebene Sichtweise. es gibt noch viele Möglichkeiten da noch zuzulegen. Es hat nicht zufällig dieser Tage ein Bericht der Nachrichtenagentur Reuters für viel Resonanz gesorgt und zwar schreibt Reuters mit Bezug auf drei Insider die dem Kreml nahe stehen Putin könnte den Konflikt in den kommenden Monaten weiter verschärfen, nämlich auch als Reaktion auf diese ukrainischen Drohnenangriffe.

42:15 Rechnen Sie mit einer Sorgeneskalation? Also ich würde nicht ausschließen, dass Russland jetzt versucht insofern zu eskalieren als es mehr Mittel einsetzen wird um die ukrainischen Produktionsmöglichkeiten zu reduzieren. Also viele Fabriken zu zerstören, Lager aber vor allen Dingen natürlich die Drohnen- und Raketenproduktion auch Flugplätze, auch die Luftabwehr.

42:40 Ich glaube das da Russland einiges noch tun kann. Sie haben eine überlegende Luftfahrt. für mich habe mich sowieso schon gewundert seit vielen drei Jahren Dass Russland es nicht geschafft hat, trotz der Luftüberlegenheit die tatsächliche Luftherrschaft über der Ukraine zu erreichen. Also es gibt eine sehr kleine ukrainische Luftförder, die auch wieder etwas aufgebessert worden ist durch westliche Flugzeuglieferungen und sie ist immer noch im Einsatz.

43:04 Sie ist im Einsatz vor allen Dingen wenn es darum geht Marschflugkörper abzuschießen. Auf der anderen Seite verfügt Russland kompetente Kampflugzeuge, die vor allen Dingen mit Gleitbomben arbeiten. Das heißt diese Bomben auslösen lange bevor sie an die Frontlinie kommen und die allerdings jetzt nicht hoch präzise sind und das führt natürlich auch zu Fehlwürfen trotzdem ganz empfindlichen Zerstörungen und Verlusten auf der ukrainischen Seite.

43:31 also unter dem Strich geht dieser Krieg durch als Materialkrieg als Abnutzungskrieg zunächst einmal weiter. ich hoffe nicht dass es zu einer vertikalen oder zu einer horizontalen Eskalation kommt. Ich hatte Eingangs davon gesprochen, dass einzelne Drohnen, ukrainische Drohne auch durch den Baltischen Luftraum geflogen sind.

43:53 das wäre natürlich immer ein Vorwand vielleicht auch um einen solchen Krieg zur Eskalierung und zu sagen wenn ihr das nicht abstellt dann müssen wir eben diese Wege dicht machen und dann eben auch solche Angriffe durchführen und dann sind wir in eine sehr unangenehmen Situation die wir eigentlich seit Kriegsbeginn vermeiden wollten.

44:10 Wir haben immer gesagt, wir unterstützen die Ukraine einerseits aber wie? wir wollen nicht selbst Kriegspartei werden. im Moment sind wir auf einem abschüssigen Pfad da vorwürdig waren und deswegen ist es dringend nötig hier ein Dialog zur Risikoretation wieder zu eröffnen. Die Amerikaner haben das immer gemacht Und die Europäer haben sich geweigert.

44:28 als Trump die Verhandlung eröffnet hat vor einem Jahr Vor einen halben Jahren fast schon hat dann Europa gesagt, wir wollen mit am Bord sein und das ist aber de facto nicht geschehen. Wir haben immer noch keinen direkten formellen Dialog! Ich hätte noch ganz gerne als Abschlussfrage an Sie gestellt Herr Richter und auch um eine kurze Antwort gebeten.

44:49 Es gibt vor diesem Hintergrund des gesagten Aktivitäten der sogenannten Koalition der Willigen angeführt von Frankreich Und die haben sich jetzt in Paris getroffen Zählen siebenunddreißig Mitglieder inzwischen und Sie haben für die nächsten Monate gemeinsame Manöver in den Nachbarländern der Ukraine angekündigt.

45:12 Was ist davon zu halten? Und dass die Russen natürlich hier chemisch sagen, die Koalition der Kriegstreiber das ist eine andere Sache aber das ist auf der rhetorischen Ebene und auf der Propagandeebene. Ist es ein ernsthaftes Format und was soll sozusagen mit diesem Manövern bezweckt werden? Also es ist ein ernsthaftes Format, da gibt das gar keine Frage.

45:34 Die Europäer bemühen sich den Eindruck zu übertündigen der Westen sei dadurch schwach dass Trump Signale gegeben hat die amerikanischen Beitrag zur NATO zu reduzieren. wir hatten ja gerade den Gipfel in Ankara und da ist deutlich geworden dass die Amerikanern tatsächlich reduzieren allerdings vergleichsweise moderat.

45:55 sie bleiben in Europa engagiert. trotzdem besteht in europa natürlich Der Grundsatz-Zweifel, wie zuverlässig sind die Amerikaner unter Tramp noch und müssen wir da mehr tun. Und wenn man sich dann solche Übungen anschaut – ganz neu ist das nicht! Die NATO hat ja ständig Übung gemacht vor allem seit'n zwanzig zweiundzwanzig an der sogenannten Ostflanke hat die Kräfte stetig verstärkt.

46:16 insofern ist es nicht ganz neu. aber wenn die Europäer es jetzt tun, dann spiegelt sich darin auch ein gewisses Misstrauen gegenüber den USA oder zumindest der Verdacht, die Russen könnten hier auch eine falsche Schlussfolgerung ziehen und glauben wenn sich die Amerikaner zurückziehen seien sie dann in der Oberhand.

46:35 die Europäer sein dann selbst zu weich um irgendetwas zu tun. Und ich glaube das ist das was Macron treibt. es gibt dabei einen weiteren Aspekt dabei er will ja nicht nur die Übung durchführen um die Ostfranke zu stützen Sondern, um wie er sagt eine künftige Friedensgruppe die in der Ukraine nach einem Waffenstillstand dann eingesetzt werden soll zu trainieren.

46:58 Und er will damit auch beweisen dass die Europäer es ernst meinen. und jetzt sprechen wir von einer Französisch-Britischen Führung und sieben weiteren europäischen Staaten die sich an solchen Übungen beteiligen. wer am Ende tatsächlich bereit ist nach einem waffenstill stand von dem wir ja gar nicht wissen wie er aussieht und wann er kommt an so einer Truppe teilzunehmen ist noch völlig offen.

47:21 Die Polen haben zum Beispiel vor einiger Zeit gesagt, wir brauchen unsere Truppen für uns selbst und unseren eigenen Schutz. Die Deutschen waren auch sehr zögerlich in dieser Frage weil man sich bewusst ist dass genau dieser Einsatz von Truppen in der Urkaine der jetzt schon angekündigt wird Für die Russen das rote Tuch ist.

47:40 denn was will Russland mit dem ganzen Krieg erreichen? Abgesehen von der Anbildung Russland-Afina Bevölkerung wie man es in Moskau sieht Im Osten der Ukraine und im Süden will man ja verhindern, dass die Ukraine in das westliche Lager gezogen wird. Insbesondere also ein Beitritt zur NATO kommt überhaupt nicht infrage aber auch eine westliche Truppenpräsenz in der Ukraine kommt demnach nicht infrage.

48:04 Meine Befürchtung ist, dass solche Vorschläge wenn sie dann aus Zeichen der Stärke zu werden sind eher dazu geeignet sind, den russischen Widerstand dagegen noch einmal zu fördern also nicht dem Krieg zu verkürzen sondern eher zu verlängern. Also sehr zweischneidig nicht? Genau Meine Damen und Herren wir sind damit am Ende dieser Podcastfolge angelangt.

48:26 danke Ihnen meine Herren. Astro von Herr Richter fürs dabei sein Bitte gerne. Danke schön auch für die Einladung. Und danke an Sie, meine Damen und Herren fürs Zuhören! Seien sie wieder dabei in zwei Wochen wo wir uns wieder einem interessanten Phänomen in-und um Russland und in- und um den Ukrainekrieg widmen werden.

48:45 Für heute noch einen schönen Tag und bis zum nächsten Mal.