300.000€ pro Jahr NUR durch Dividenden? So "einfach" geht's | ein Gespräch mit Helmut Jonen

0:00 Stell dir vor, du bekommst jedes Jahr über 300000€ an Dividenden, was für die meisten komplett unrealistisch klingt, ist bei Helmut Johnen einfach schon die Tatsache, aber das hat er auch nicht von heute auf Morgen geschafft. Helmut ist mittlerweile seit 43 Jahren an der Börse aktiv. Und bis heute ist er immer noch begeistert an der Börse.

0:17 Und vor allem liegt es daran, dass er sich ständig informiert und viel liest. Und ich bin damals auf Helmut aufmerksam geworden über ne Podcast Folge mit Maurice Borg, wo die sich über relevante und wichtige Finanzbücher unterhalten und auch dort betont haben, wie wichtig es ist zu lesen, also vor allem auch sich mit den Geschäftsberichten auseinanderzusetzen, aber auch die Inhalte zu dem Thema, wenn du mal wissen willst, wie ne Person agiert und warum es wichtig ist zu lesen, damit du auch vielleicht eines Tages über 300000€ Dividenden bekommst. Was auch dahinter steckt.

0:46 Dann wünsche ich dir jetzt viel Spaß mit der neuen Folge. Bei dir ist es ja so, dass du in meinen Augen sehr, sehr erfolgreich an der Börse bist und dich auch viel mit dem Aktien und Finanzmarkt beschäftigst und welche Rolle spielt denn deiner Meinung nach das Thema lesen dort? Also ich glaube, lesen ist generell ein sehr wichtiges Thema, bezogen auf die Börse, glaube ich, steigt die Priorität noch etwas an. Weil Börse bedeutet ja eben Informationen sammeln und ich sag mal, früher waren das eben ausschließlich, sag ich mal, eben printdinge.

1:26 Das können Zeitungen sein, das können gute Bücher sein, und heute kommen natürlich vermehrt auch andere Quellen hinzu, eben digitale Quellen, Podcasts, aber ich glaube, das lesen. Ist ist nach wie vor mit mit mit sehr sehr sehr wichtig und wie gesagt an der Börse, wo es ja um Informationen geht über die Börse, aber wir investieren da ja auch in Firmen, das heißt auch die Information über die Firmen, also sprich eben sage ich mal Geschäftsberichte von Unternehmen, in die ich investiere, gut, das ist jetzt ein anderer Lesestoff als sage ich mal zwar ein Unterhaltungsroman, aber ich glaube die. Priorisierung wenn du an der Börse irgendwie erfolgreich werden willst oder ein bisschen überdurchschnittlich erfolgreich werden willst.

2:13 Das Anstrebst bedeutet also eher mehr lesen als weniger lesen. Bei der Arbeit für mein Buch was jetzt demnächst erscheint. Habe ich ja auch mich intensiver mit Menschen beschäftigt, die prominent sind und die lesen und einer, den du auch kennst, ist Rowan Buffett und der liest ja sehr, sehr viel am Tag und er hat auch mal den Tipp gegeben, wenn du in deinem Leben erfolgreich sein willst, musst du nur eine Sache tun, das ist 500 Seiten am Tag lesen nichts weiter und er ist sich aber auch sicher, dass die meisten nicht auf diesen Tipp hören werden.

2:44 Würdest du den Tipp auch so unterschreiben wie? Ja, den würde ich unterschreiben. Ich würde vielleicht sagen, vielleicht ein paar Seiten weniger, weil jetzt kommt eben hinzu, du sollst oder es ist wichtig, nicht nur zu lesen über die Börse, sondern darüber auch nachzudenken. Also ich sag mal, wenn du jetzt zum Beispiel in irgendeiner digitalen Zeitung, ich sag mal über das letzte Fußballspiel der deutschen Nationalmannschaft liest, da brauchst du nicht groß drüber nachzudenken, das ist dann eine Berichterstattung, ja, dann wird da vielleicht noch geschrieben, welcher Spieler besonders gut oder schlecht an dem Tag gespielt hat. So an der Börse, da liest du, ich sag mal auch oft zwischen den Zeilen, ja, da musst du halt

3:19 auch eben interpretieren und ich glaube, Warren Buffett hat auch mal in einem anderen Interview dann gesagt, also da hat er das lesen ein bisschen relativiert, er hat eben gesagt, wichtig ist eben lesen, da hat er mal so gesagt, aber auch nachdenken und mit diesem Lesen und nachdenken hat er dann irgendwann mal gesagt, verbringt er so circa doch 6 Stunden am Tag.

3:39 Würdest du aber sagen, durch das viele nachdenken was er macht und durch das viele lesen, dass das auch so einer der Geranten war für den Erfolg von Berkshire, das. Wird sicherlich eben eine sehr, sehr, sehr hohe Rolle, da eben eben mitgespielt haben, weil wie gesagt, er hat sich über diesen Lesestoff dann natürlich eben auch auch viele Informationen besorgt und und und, die dann eben wie gesagt mit Gedanken verarbeitet und dann daraus eben dann zum Teil seine Investment Entscheidungen abgeleitet. Wie sieht denn bei dir so ein typischer Tag aus? Wenn du dich, wenn du morgens aufstehst, vielleicht Zeitung liest, dich mit der Börse beschäftigst? Wie sieht denn das genau bei dir aus? Also du hast es schon richtig

4:21 gesagt, also der Tag beginnt eben. Ich sag mal bei mir noch ganz altmodisch mit Seidungen und zwar auch wirklich eben in Papierform und nicht in digitaler Form. Ich habe also einige Tageszeitungen abonniert, die dann auch irgendwann in den Morgenstunden zwischen, ich sag mal so 4 und 5 dann zu Hause im Briefkasten bei mir landen und damit beginne ich dann sehr häufig, eben den Morgen, um mir halt einfach mal so einen allgemeinen. Überblick zu verschaffen ja, also da kommt es natürlich jetzt, wenn es um Börse geht, auf auf, auf die Zeitung an. Ich meine, es wird jetzt niemanden überraschen, dass ich sage, unter den abonnierten Zeitungen ist jetzt nicht die deutsche Bild Zeitung, die ja

5:03 die auflagenstärkste nach wie vor ist. Nein, also ich lese als Deutsche Zeitung habe ich seit seit seit 1984 das Handelsblatt abonniert. Und als zweite große Zeitung habe ich eben die Financial Times ABONNIERT. Früher hatte ich auch noch das European Wall Street Journal, aber das gibt es jetzt leider nur noch in digitaler Form.

5:23 Du behauptest, oder ich habe schon öfter mitbekommen, dass du sagst, obwohl du seit mittlerweile knapp 42. Ich glaube, jetzt sind es 43 Jahre börsenerfahrungen, die du hast, dass du immer noch ahnungslos bist. Wie. Fasst es zusammen mit dem, dass du ja trotzdem sehr, sehr viel liest wie im Handelsblatt aber auch Berichte und so, dass du gleichzeitig aber sagst, ne, du bist eigentlich immer noch ahnungslos.

5:45 Also also ahnungslos in in in puncto eben, ich sag mal zukünftige Prognosen. Es gibt ja so viele Menschen, also das findest du hier eben auch auf Social Media oder, oder, ich sag mal das, was ich mir zum Beispiel als Lektüre vollkommen. Vermeide und und spare diese Zeit. Das sind sogenannte Börsenbriefe, ja, die dir also meinen erklären zu können anhand von Charts oder irgendwelchen Informationen, wie eben sich möglicherweise in den nächsten Monaten ein Börsenkurs oder der Kurs eines ETFS entwickeln könnte oder eines Aktienmarktes, da bin ich nach wie vor nach 43 Jahren ahnungslos, weil niemand von uns kennt. Die Zukunft?

6:24 Ja, es kann in dem Moment, wo wir gerade jetzt zusammensitzen und sprechen, geopolitisch irgendetwas passieren oder, oder, oder, auch auch wirtschaftspolitisch irgendetwas Gravierendes passieren, dass ich sag mal, alle Prognosen von gestern zumindestens kurzfristig über den Haufen wirft. Nichtsdestotrotz ist lesen eben sehr wichtig, weil du eben eben eben eben viele andere Dinge lernst.

6:46 Ich, ich sag zum Beispiel in puncto Börse, ist für mich zum Beispiel auch. Ein Mantra. Sehr wichtig, da ich die Zukunft ohnehin nicht weiß, sollte ich mich an der Börse sehr intensiv mit meiner oder der Vergangenheit. Beschäftigen also der Vergangenheit von wirtschaftlichen Entwicklungen, der Vergangenheit, von Börsenentwicklungen über die letzten Jahre, die letzten Jahrzehnte.

7:11 Oder es gibt da hervorragenden Lesestoff, der, der geht eben, ich sag mal, bis bis weit über 100 Jahre zurück. Ja, wir reden hier immer wieder über große Krisen, passiert noch mal so was wie 1929, wie gesagt, ich habe keine Ahnung, aber indem ich mir vielleicht mal 23 Bücher. Durchlese die eben. Ich sag mal, solche Krisen behandeln, dann erkenne ich ja, was hat damals eben, ich sag mal, solche Krisen begünstigt oder am Ende mit ausgelöst.

7:39 Ja, und dann kann ich eben mal gucken, wo stehen wir heute im Zeitgeist der heutigen Zeit und und und und finde ich da Dinge, die vergleichbar sind zu dem, was wir, ich sag mal, dann in den 20er Jahren hatten, oder ich sag mal auch auch andere Börsendinge ja oder oder. Ich sag mal, wir haben, wir haben bei UBS vor vor 25 Jahren 2 Studien gemacht.

8:02 Ja also da ging es ja um den New Economy Bubble und wir haben da auch Glück gehabt, weil wie gesagt das war das Glück, wir haben eben diese Studie im Februar 2000 veröffentlicht und heute wissen wir praktisch 4 Wochen später platzte der New Economy Bubble, das war jetzt Glück, aber wir haben eben die die Vergangenheit analysiert, wir haben aus der Vergangenheit viele solcher Finanzbubbles und. Untersucht und haben festgestellt, dass im Vorfeld solcher Finanzbubbles, wenn dann Börsen wirklich plötzlich dann einsacken und kräftig in die Knie gehen und sich dann auch wirklich im Zweifelsfall halbieren, dass es da immer wieder so so in dem Fall waren es 10 Punkte gab und dann haben wir gesagt, 1999 2000 zurzeit

8:45 sind 9 von diesen 10 punkten schon Realität an der Börse. Es wird jetzt eigentlich nur noch der 10. Punkt und haben dann gesagt, eben wir nähern uns einem Bubble und. Und die Börsen werden in diesen Bubble reinlaufen. Wir haben aber auch ganz klar in dieser Studie gesagt, wir wissen nicht wann, also also ich sag mal dieser New Economy Bubble hätte auch noch ein oder anderthalb oder 2 Jahre weitergehen können, dann wären die Börsen noch höher, dann wäre er vielleicht noch brutaler geplatzt. Aber er ist eben geplatzt, und das sind so Dinge in, in dem ich mich eben eben eben eben weil, weil wir hatten immer schon an der Börse Bubbles, ja, das fing mit dem, mit dem mit der berühmten Tulpenblase, irgendwo

9:21 1700 noch was an, ja, wo die Leute, ich sag mal, wie die Verrückten, dann eben tulpenzwiebeln hinterherliefen, weil sie dachten, das ist der neue Heilsbringer der Welt, ja, da kann man sich heute mal durchaus diskutieren, ist ist sowas, im Moment sag ich mal, möglicherweise auf dem Feld von von von einigen Krypto Dingen zu sehen, ja wo die wo man eigentlich. Ohne dass man weiß, was man kauft, irgendetwas hinterher läuft, läuft, weil eben im Moment nur alle hinterherlaufen. Das war damals eben bei Tulpenzwiebeln, war das so Southy, Bubble und alles, was wir dann eben hatten, und das ist etwas, wenn du da eben Zeit investierst und da liest und lernst aus der Geschichte sehr viel für was, was Börse und Wirtschaft angeht, weil das ist

10:04 eben auch sehr stark mental. Natürlich ist eine Börse heute anders als vor 40 Jahren, als ich angefangen habe. Wir haben heute einen Technologisierungsgrad, einen Digitalisierungsgrad, aber 1, das ist vor 40 Jahren oder vor 43 Jahren, wo ich angefangen habe, genauso wie heute die Börse wird getrieben von Menschen, und diese Menschen werden von Gier und Angst getrieben, das heißt also, die Spiele an der Börse, die dann eben, ich sag mal, Euphoriephasen oder Depressionsphasen ausweiten wir Menschen. Wir sind nach wie vor dieselben und wir sind in unseren Verhaltensweisen was Gier, Angst, Panik angeht, sind wir heute im Jahr 2025, genauso wie die Menschen im Jahr 1985 oder wie im Jahr 1955 oder wie im

10:49 Jahr sage ich mal 1925 bis 29, als dann praktisch der große Bubble dann heranreifte, der dann ab 1929 platzte. Jetzt ist es ja bei dir so, dass du mittlerweile über 300000€ allein im Jahr an Dividenden und. Bekommst. Was ist denn das, was dich jeden morgen motiviert, trotzdem bei der Börse am Ball zu bleiben und nicht zu sagen, Na ja, ich habe jetzt gutes Geld in der Hinterhand, ohne dass ich eigentlich viel machen muss, aber habe trotzdem Interesse daran, nach außen zu zeigen und am Ball zu bleiben und vielleicht auch zu schauen, wo sind neue Chancen, die sich für mich ergeben.

11:27 Das liegt daran, weil mir eben das finanzthema Spaß macht. Als ich vor 43 Jahren angefangen habe. Da habe ich eben ein ein, ein Startkapital von meinem Vater bekommen, dass ich investiert habe. Da konnte ich damals Dividenden dann erwirtschaften, mit da konnte man eben nicht lange von leben, da hätte sie vielleicht eine Woche von Leben können. Heute kann ich von diesen Dividendeneinnahmen leben, aber es ist eben so die Faszination, die sich damals, Anfang 1982 mit meinen ersten Investments da herauskristallisiert hat, diese Faszination für Wirtschaftsthemen. Für Börsenthemen, was dann auch eben nicht ganz unwichtig ist, sind natürlich auch politische Themen, weil auch auch die Politik hat zumindestens

12:10 kurzfristig einen einen Einfluss auf die Börse. Ich mein, je nachdem, also wenn wenn wenn jetzt eine ganz linke Regierung anfängt Dinge, ich sag mal zu überlegen, ob wir höchste Steuern höchste oder sogar ob, wie wir jetzt das eben irgendwo in einem Bundesland erlebt haben oder man nach drüber gedacht wurde, ein Gesetzentwurf, wo man unter gewissen Voraussetzungen eben Immobilien. Für den Besitzer und Unternehmenseigentümer auch enteignen kann.

12:35 Sowas zerstört natürlich investitions Interesse von Investoren, die dann eben nicht mehr investieren und das ist natürlich dann schlecht für die Wirtschaft und das ist dann schlecht für die Börse am Ende. Also diese Faszination eben für für, für Wirtschaftsthemen, für Finanzmarktthemen und eben dann auch für die Politik. Ja, ich finde diese Themen toll, es gibt andere Leute, die sagen, nach 5 Minuten 5 Minuten Diskussion über Börse, Politik oder Wirtschaft ist das gähnend langweilig, können wir über was anderes diskutieren, ja, das werden wahrscheinlich nicht so begeisterte Anleger wie wie ich das dann die letzten 43 Jahre geworden bin und ich mache das heute, weil es mir eben wahnsinnig Spaß macht und.

13:17 Und wenn die Dividenden eben weiterwachsen, dann werde ich es weitermachen. Ja, also mir geht es jetzt, mir geht es da weniger um die Einnahmen, natürlich, Menschen freuen sich, wenn die Einnahmen steigen, jeder freut sich über ein steigendes Einkommen, aber das Wesentliche ist, ich stehe morgens auf. Und mir macht es Spaß, mich mit diesen Themen zu beschäftigen, weswegen ich mich dann ja praktisch morgens als Erstes mit einer Tasse Kaffee hinsetze und eben die Financial Times und das Handelsblatt lese.

13:47 Ganz einfach, weil ich mich dann schon freue, dass ich es jetzt wieder lesen kann. Also ich freue mich dann, wenn ich zum Briefkasten gehe, mir die beiden Zeitungen reinhole und anfangen kann, eben bei einer guten Tasse Kaffee das dann erstmal zu lesen, würde mir das keinen Spaß machen, würde ich meinen Tag wahrscheinlich anders starten.

14:05 Warum sollten denn eigentlich deine Meinung viel viel mehr Menschen oder idealerweise alle Menschen an der Börse aktiv sein? Weil ich krieg das ja selbst auch mit in meinem Alter, ich bin jetzt mitte 30 ich selbst glaub nicht ans deutsche Rentensystem, wenn ich mir den demografischen Wandel angucke, weswegen ich halt selbst Vorsorge, aber ich hab genug Menschen in meinem Umfeld, die halt der Meinung sind, na ja, die gehen arbeiten, zahlen in die Rentenkasse ein, das wird schon alles.

14:28 Irgendwo gut gehen und Börse ist ja irgendwas Böses und da kann man sein Geld verlieren und es ist zocken. Warum ist es das Deiner Meinung nach nicht und wieso ist es eigentlich so notwendig, dass jeder selbst am besten die Beine in die Hand nimmt? Ich brauch deine Hilfe, wenn du jemanden kennen solltest, den dieses Gespräch hier auch interessieren kann, dann schickt doch der Person gerne einen Link von der Folge oder erzähl hier einfach davon.

14:49 Je mehr Menschen wir hier beim Sachball Podcast werden, umso mehr tolle spannende Gäste kann ich auch weiterhin einladen. Und nun viel Spaß beim Weiterhören und vielen Dank vorab für deine Hilfe. Ja, ich glaube, ich glaube, das ist gerade für junge Menschen eben ein sehr interessantes Thema, weil weil Börse funktioniert eben durch diesen sogenannten Zinseszinseffekt langfristig sehr, sehr gut, und ich halte es eben, das ist meine persönliche Meinung, für gefährlich, wenn Menschen sich heute eben dann in deinem Alter so mit. Anfang, Mitte, 30 oder die meisten verdienen ihr erstes Geld ja so eher mit Mitte 20 schon. Ich sag mal darauf verlassen, dass der deutsche Staat mit der gesetzlichen Rentenversicherung

15:29 irgendwann die Sachen mal für dich dann finanziell regelt. Wenn du dann 40 oder 45 Jahre älter bist, weil das wird er nicht tun. Ich nehme mal, ich nehme mal ein Beispiel, jetzt mein persönliches Beispiel, ich, ich, ich habe jetzt im Juni diesen Jahres. Meine erste deutsche gesetzliche Rentenzahlung bekommen, weil ich bin jetzt Rentner geworden, als ich eben mit Anfang, Mitte, 20 anfing, in meine Ausbildung zu gehen, mein erstes Geld zu verdienen und meine 1.1. Beiträge in die Deutsche Rentenversicherung einzuzahlen als Arbeitnehmer, da versprach man mir ein Rentenalter von 65 Jahren, das hat man fast gehalten, es ist heute 66 Jahre und ein paar Monate bei mir.

16:13 Man versprach mir damals ungefähr eine Rente, die ungefähr ein ein ein Rentenniveau von 65% hat, so bei den 65% sind wir heute nicht mehr, wir sind mittlerweile auf unter 50, das heißt, die zukünftigen Koalitionen versuchen das Rentenniveau jetzt, ich sag mal, glaube ich, auf 48% zu halten, das heißt, man hat das versprochene Rentenniveau drastisch abgesenkt mittlerweile, und man hat damals eben gesagt. Und das war dann damals so.

16:42 Und wenn du diese 65% bekommst, dann werden die steuerfrei sein und es sind keinerlei Sozialbeiträge darauf fällig. Mittlerweile werden zumindest gute Renten, die also etwas höher sind, besteuert. Und jeder Rentner, egal ob die Rente jetzt eben klein oder sehr hoch ist, muss auf seine Rente mittlerweile krankenversicherungsbeiträge abführen. Das heißt auch dieses Versprechen, was man mir vor 65 Jahren oder vor 45 Jahren gemacht hatte, wurde eben am Ende nicht eingehalten und ich sag mal, diese 567 Bundesregierungen, egal von welcher Partei sie waren, haben, eben weil sie eben notwendige Reformen einfach am. Immer wieder aufgeschoben oder liegen lassen. Dazu gehört, dass eben die Versprechungen aus dem Jahre 1980 eben nicht mehr die

17:35 Realität des Jahres 2025 sind. Und ich bin da heute leider das der Meinung, das wird genauso jetzt für eure Generation in den nächsten 2530 40 Jahren so weitergehen, also. Jetzt heißt es ja Rentenalter soll dann eben 67 sein. Das ist dann möglicherweise dann doch mal irgendwann Richtung 69 oder 70, das heißt, es wird länger gearbeitet, da kann man noch sagen, es hat ja auch eben eine gewisse Bewandtnis, weil die Lebenserwartung ist ja auch auch gestiegen, aber ich befürchte eben auch, dass man eben ja andere Stellschrauben.

18:13 Diskutieren wird weiß nicht gerade in den letzten Tagen ging so etwas durch die Medien ein, ein ein Boomer Soli, damit eben nicht nur junge Menschen belastet werden, dass auch dann ältere Bürger eben da belastet werden, die dann hohe Renten haben, ja die dann eben sagen, dann dann, dann machen wir doch innerhalb der Boomer Generation jetzt einen Übertrag, das heißt, die die hohe Renten haben. Die kriegen einen einen Boomer Soli belastet und das wird dann auf die geringen Renten umverteilt. Ja, das ist ein politischer Vorschlag, aber es bricht natürlich weitere Versprechen, denn wie gesagt, ich meine es gibt ja auch Leute, die sagen, ich will sehr viel verdienen, ich will auch eine hohe Rente

18:55 haben, ich spare sehr viel, ja guck mal, wir sagen jetzt hier bitte junge Leute spart und spart, damit ihr dann eben eine auskömmliche Rente habt, neben der gesetzlichen und dann hat man eben eine überproportional hohe Rente. Rente und dann kommt irgendein politischer Vorschlag. Ha Gratulation, toll, dass ihr gespart habt, aber wir wollen das jetzt einschränken. Ja, wir hatten euch vor 30 Jahren versprochen, wenn ihr fleißig spart, dann habt ihr eben dann diese, diese diese dieses zusätzliche Kapitaleinkommen. Aber jetzt ist die Rente zu hoch und jetzt wollen wir eben, ich sag mal da irgendwie andere Belastungen für euch finden. Ja also ich persönlich glaube jetzt nicht, dass dieser Boomer so die irgendwie eine Chance

19:32 hat, ja, aber das sind eben so Dinge. Und das sieht man auch, wie die Politik unter Druck steht mittlerweile und, und das sollte eben einfach eine Ermahnung sein, an jeden eben für sich privat vorzusorgen. Mein anders als bei mir, als ich jung war, da stand in den Rentenbescheiden nicht drin, die Rente reicht nicht aus und und sorgt bitte vor heute. Menschen in deinem Alter, wenn sie eben mal den Rentenbescheid lesen.

19:59 In deinem Rentenbescheid steht heute drin, diese Rente, die du irgendwann mal bekommen wirst. Die wird später nicht ausreichen, um eben, ich sag mal, ein auskömmliches finanzielles Leben zu haben. Also bitte Sorge vor und ich hab so ein bisschen den Verdacht, dass die Politiker genau das, was sie jetzt in den Rentenbescheid seit einigen Jahren schreiben, dann auch. Den jungen Menschen von heute in 30 Jahren vor den Spiegel halten werden?

20:22 Ja, indem Sie sagen, ja, was du hast nur eine schwache Rente, wir haben dir 30 Jahre jedes Jahr in deinen Rentenbescheid reingeschrieben, du musst vorsorgen, so wenn du das jetzt nicht gemacht hast, dann geh bitte was weiß ich bis 70 oder 75 oder 80 dann weiter arbeiten, also Eigenverantwortung, Eigenverantwortung halte ich für extremst wichtig, weil ich schließe es sonst nicht aus, dass es genauso kommt, dass dann die Politiker in 30 Jahren eben der heute jungen Generation einfach den Rentenbescheid dann eben vors Auge halten und sagen, Guck mal, steht drin 30 Jahre lang haben wir euch geschrieben, so vor, so vor so vor ihr habt es gemacht, das ist gut, ihr habt es nicht gemacht, OK, Alternative ist weiter arbeiten.

21:05 Damit kann man natürlich auch diese Diskussion um die Lebensarbeitszeit, kann man die natürlich auch eines Tages ersticken. Das heißt, es wird so lange gearbeitet, wie jeder einzelne selbst eben Vorsorge gemacht hat und dass die Vorsorge notwendig ist, steht eben jährlich im Rentenbescheid. Ich wusste gar nicht, dass das Dritte steht. Ich kriege zwar den Rentenbescheid, aber ich schenke dir nicht so viel Beachtung, weil ich das letzte Mal. 2015 da eingezahlt habe, weil ich zwischendurch Beamter war, da aber auch raus bin und ich weiß, ich brauche da nicht groß mit rechnen.

21:40 Wenn uns jetzt aber Menschen zuhören, die auch nicht wussten, dass dieser Spruch da drin steht, und die sagen, Oh, vielleicht sollte ich denn mal wirklich vorsorgen, wie fängt man denn deiner Meinung nach heutzutage an, an der Börse aktiv zu werden und vor allem sich auch sinnvoll und seriös zu informieren? Ich glaube Tipp 1 ist je früher je besser. Also ich sag ja immer, sobald ein Mensch in seinem Leben das erste eigene Geld verdient, und das ist ja bei den meisten Menschen, sag ich mal, dann so Mitte, Ende, 20 ja, man macht Abitur, man macht eine Berufsausbildung so, und dann, wenn man diesen weg geht mit Abitur und 3 Jahre Berufsausbildung, dann fängt man meistens so, ich sag mal an, mit 22 sein erstes Geld zu

22:20 verdienen, wenn man jetzt studiert, dann kann so ein Studium, je nachdem, was man studiert, ein paar Semester länger dauern. Dann fängt man vielleicht mit 25 2627 an. So, ich sage in dem Moment, wo du dein erstes eigenes Geld verdienst, solltest du auch anfangen, einen Teil von diesem verdienten Geld eben zu investieren für langfristige Zwecke.

22:43 Ja, das ist das ist einfach das Wichtigste, so und und dann. Eben langfristig investieren. Ich meine, viele Deutsche sparen ja, aber viele Deutsche sparen eben falsch, sie sparen eben sehr stark in Termingeldern auf Sparbüchern nach wie vor oder viele Deutsche haben es einfach auf dem Girokonto liegen und das ist natürlich wenig ertragreich, sie haben es auf dem Konto liegen, weil es dort nicht schwankt, aber es bringt eben auch keine Renditen auf dem Konto oder ganz ganz.

23:15 Ganz niedrige, also Zinsen, die wir eben auf den Konten erwirtschaften. Die werden ja eigentlich durch die Inflation wieder aufgepressen, weil die sind ja meistens so in der Höhe der Inflation, das heißt, da kannst du gar kein Vermögen bilden, das heißt, um überhaupt Vermögen reales Vermögen zu bilden, solltest Du eine Anlageform wählen, die langfristig, sage ich mal, immer deutlich.

23:37 Doch etwas deutlicher über knapp 3% im Jahr, liegt also die durchschnittliche Inflationsrate, so der letzten 60 Jahre, also mit mit Zeiten auch einer hohen Inflation wie in den 70er Jahren oder jetzt auch in den letzten ein 2 Jahren war sie ja teilweise etwas höher, aber wir hatten noch Inflationsraten, die lagen eben unter 3%, die Lagen bei 2%, also die durchschnittliche Inflationsrate, die liegt so über die letzten Jahrzehnte praktisch so bei ungefähr 2,9% und im Real dann vermögen eben eben eben.

24:06 Steigern zu können die Kaufkraft auch deines Vermögens, sollten die Renditen eben möglichst da drüber liegen. Und je deutlicher sie da drüber liegen, desto mehr ist es dir möglich, reales reales Vermögen zu bilden. Wir haben statistische Zahlen über über, über, über, über Börsen, über ich sag mal die letzten 2030 Jahre, da kann, da konnte man mit guten Aktienanlagen.

24:32 Ich sag mal so neuneinhalb Prozent pro Jahr verdienen. Diese Zahlen sind auch. Ähnlich, wenn du jetzt die Zeitreihen noch länger nimmst. Also ich sag mal 1920 oder es gibt heute statistische Börsenreihen bis zum Jahr 1900 ja so die die die komplettesten Datensätze hast du da eben mit mit amerikanischen Aktien, weil die Amerikaner immer schon so auf diesem Feld der Statistik, also schon schon einige Jahre weiter sind oder sagen einige Jahrzehnte weiter als für Europäer oder auch asiatische Börsen, ja und?

25:08 Und auch wenn du dir jetzt Statistiken zur amerikanischen Börse, zum S und B 500 nimmst, bis ins Jahr 1900 kommst du auf 9,6% jährliche Rendite. Der Nachteil ist eben, die ist nicht graduell in einem Strich wie auf dem Sparbuch, die unterliegt eben sehr heftigen Schwankungen. Du hast an der Börse exzellente Jahre, da machst du plus 20 + 25 + 30% ja, wir hatten 1999 vor dem großen Bubble.

25:36 Da war es plus 50%. Also wir reden jetzt nicht über irgendeinen Nebenmarkt, da waren das die großen etablierten Märkte, die die 50% zugelegt haben in einem Jahr, was aber dann eben im Gegenzug auch bedeutet, wenn eben 9,6 ganz langfristig möglich ist, dass es eben zwischenzeitlich immer wieder heftige Einbrüche gibt, Einbrüche, die 3040 50% ausmachen. Also wenn du mal siehst, wir hatten in diesem Jahrtausend. In diesem Jahrtausend im S.

26:06 Und B 500 schon 2 Einbrüche von 50%, also in 25 Jahren. Wir hatten beim Deutschen Aktienindex in diesem Jahrtausend einen Einbruch von über 50% und zwischen 2002 1003 war der Einbruch des Daxes sogar 73%, also das heißt, der DAX stand bei 8000 Punkten im. Im Jahr 2000 im Februar, Februar, März und ist dann bis 2200 Punkte 73% eingebrochen.

26:36 Ja, aber ich meine selbst wer vor 25 Jahren beim absoluten Top sein ganzes Geld in den Dax geschossen hätte, hätte heute sein Geld ein Vierteljahrhundert später immerhin verdreifacht, so wenn er eben immer wieder zwischendurch einzahlt und und investiert fortlaufend, dann hätte er ja auch diese diese 3 Jahre genutzt, wo der DAX dann von 8000 bis auf 2200 Punkte runtergefallen ist. Und hätte sich vielleicht auch ein bisschen was gekauft bei einem DAX von 5000 bei einem DAX von 4000 und wenn er ein bisschen glücklich gewesen wäre, hätte er mit ein paar Euro, vielleicht sogar bei 2200 punkten ein bisschen was im DAX gekauft und das hätte sich dann bis heute eben sage ich mal verzehnfacht, mehr als

27:12 verzehnfacht, denn wir sind ja jetzt bei 24 25000 im Dax, ich. Habe hier einen befreundeten Unternehmer bei mir im Ort, der auch sehr erfolgreich an der Börse ist, aber der hat schon auch einige Crashs mitgemacht und er meinte. Man kann noch so entspannt sein, wenn es da 20% und so runter geht, aber irgendwann meinte er kommt immer der Punkt, da wird man nervös, da schafft man dann nicht mehr daran zu glauben, dass alles gut werden wird. Was wäre dein Tipp, wenn der nächste Crash kommt und man eben ins Depot schaut und sieht okay hier geht es hier gerade mehr als 50% runter, wie bleibt man da ruhig und gelassen um zu sagen alles wird gut, ich mache hier gar nichts sondern kaufe höchstens nach.

27:52 Ich glaube, man lernt das mit der Erfahrung. Also mein erster Crash war ein Crash von irgendwie 35%. Das war 1987 so, das war mein Erster. Ich war vollkommen unerfahren und ich war ein nervöses Hemd und bei mir flackerte so ein bisschen, sage ich mal, die Panik in den Augen. Ich habe auch mit ein bisschen Glück, was ich damals hatte, Gott sei Dank nichts verkauft und ich habe dann gesehen, wie sich die Börsen eben wieder erholt haben, also. Als der zweite Crash, der auch wieder so 35% war, dann ein paar Jahre später.

28:25 Das war dann dieser, dieser, dieser erste Golf, dieser Kuwait, Irak, Krieg, wo Sana Hussein in Kuwait einmarschiert ist, die Ölpreise eben explodierten, da fielen die Börsen weltweit auch so 35%, da war ich schon sehr viel gelassener und die Börsen fielen dann in etwa so ein halbes Jahr. Und dann erholten sie sich dann wieder so, und dann kam eben eine Krise nach der anderen und und je öfter man das miterlebt hat, da fühlt man sich nicht unbedingt wohl, wenn das Depot sich mal vorübergehend um 3040 50% nach unten entwickelt.

29:04 Aber es ist, wie sage ich mal, du hast eine heftige Erkältung, ja, du weißt, du wirst an dieser Erkältung, du fühlst dich unwohl, ja legst dich ein paar Tage, vielleicht mit ein bisschen Fieber ins Bett, aber du weißt, du gehst. Von dieser Erkältung nicht zugrunde und, und dann erholst du dich wieder so und man lernt eben über die Krisen und dann ist eben die Frage, wie viele Krisen hat dein Freund da schon oder dein Bekannter da schon miterlebt.

29:27 Also ich habe so die Erfahrung gemacht, wenn man dann so 23 Krisen an der Börse so überstanden hat, dann wächst auch so ein Gottvertrauen in dir, dass die Börse und die Wirtschaft. Niemals zusammenbrechen kann. Ja, wir haben ja, und das verunsichert natürlich uns Anleger, wenn so eine Krise ist, dann sind die Zeitungen und die und die sozialen Medien dann eben von morgens bis abends voll mit diesen sogenannten Crash Gurus, die dann sagen, es bricht alles zusammen, die Staaten brechen zusammen, das Geld bricht zusammen, die Börsen brechen zusammen, und das ist ja alles falsch. Ja, also also.

30:05 Ein Staat kann nicht zusammenbrechen auch die Unternehmen, einzelne Unternehmen, die brechen zusammen und gehen Konkurs. Ja, aber die Masse der Unternehmen, die wird weitermachen und wird sich auch wieder erholen, ja, weil weil die Wirtschaft läuft in in, in Zykliken Wir bauen Überkapazitäten auf, diese Überkapazitäten müssen dann in so reinigenden Gewitter gewittern dann eben bereinigt werden und dann geht die Sache, dann geht die Sache weiter selbst.

30:33 Wenn das ist zynisch. Aber selbst so so katastrophale Ereignisse wie wie, wie, wie Kriege und da sehen wir an an sogar 2 Weltkriegen, ja am Ende, wenn wenn man sich heute mal Charts anguckt von den Börsen im Zweiten Weltkrieg, auch hier gibt es fantastische Daten aus den USA während des Zweiten Weltkrieges. Ist der SP 500 gestiegen.

30:54 Er ist im Vorfeld des Zweiten Weltkrieges, weil eben eine große Unsicherheit bestand, kommt es zu einem Krieg oder nehmen wir das letzte Beispiel ukrainekrieg ja, als der vor 3 Jahren losging, da gingen kurzfristig, es ging doch um ein 2 Wochen gingen die Börsen eben etwas in die Knie und danach haben sie sich eben, so zynisch das klingt, erholt, weil eben durch einen Krieg auch Nachfrage nach Produkten und Dienstleistungen entsteht. Sogar Nachfrage nach diesen Produkten und Dienstleistungen sogar verstärken kann.

31:26 Ja, und die Börsen denken dann eben auch schon daran, dass jeder Krieg ja irgendwann mal zu Ende ist. Und dann sieht man eben es, es ist menschliches Leid und Zerstörung angerichtet worden und was die Zerstörung angeht, sieht die Börse, ach, da ist ja aufbaubedarf, und das bedeutet Investitionen und Gewinne. Das es ist zynisch, aber es ist so, ja, also also, also wenn dann so Crash Gurus in diesen Situationen kommen, die dann eben eben ein Abgesang auf Wirtschaft, Börse und Staaten machen, das ist vollkommener Mumpitz, aber das verunsichert uns dann natürlich als Anleger zusätzlich ja, weil wenn die Börsen, die jetzt so ganz oben stehen, dann findest du diese Crash Gurus nicht, ja, weil

32:04 jetzt ist eher so, jetzt jetzt muss man eher mal so wie ich das hin und wieder tue mit meinen 43 Jahren Erfahrungen, also ich bin kein Crash Gurus. Vor. Aber ich weise auf meinem Instagram Kanal immer schon mal wieder hin. Wir haben nicht nur positive Dinge an den Börsen, sondern eben wir. Wir bauen eben jetzt auch irgendwie einfach mit, mit jedem Prozentpunkt die die Börsen weiter steigen, auch Korrekturpotenzial auf für irgendwann mal eine Korrektur und ich versuche dann eben auch mal so ein bisschen die Menschen darauf hinzuweisen die Einleger, dass eben nicht nur alles.

32:38 Positiv ist sondern, dass es eben auch Risiken gibt, die jederzeit eigentlich eine Korrektur, die dann auch gesund durchaus ist und wieder auslösen kann. Ja, aber aber wie gesagt, im Moment bin ich so einer, der hin und wieder mit dem Zeigefinger mahnt, sollte wirklich in einem halben Jahr sage ich jetzt mal als Beispiel der DAX 3035% tiefer stehen, ja dann werde ich eine große Gesellschaft bekommen haben, dann werdet ihr morgens euren Social Media Kanal oder die Zeitung aufschlagen und dann findet ihr nur noch negative Kommentare, ja. Meine es ist immer so, wenn die Börse in einer Euphorie ist, ja oder eine Aktie besonders forciert, ja dann findest du jederzeit 500 Gründe, warum die

33:17 Aktie weiter steigen muss. Ja ist die Börse dann mal über die Aktie mal 30% gefallen, existieren diese 400 Gründe nicht mehr, warum die Aktie steigen muss, sondern plötzlich kannst du 300 Argumente anliefern und warum die Aktie jetzt vielleicht noch weiter fallen muss. Ja, da bin ich voll bei. Da ist eben auch sehr viel Psychologie und ich sag mal, das ist eben etwas, das lernen Anleger einfach mit der Erfahrung.

33:40 Also es ist zumindestens meine Erfahrung, dass dass dass mich heute solche Krisen nicht mehr, nicht mehr, nicht mehr ängstigen, wie gesagt, wie bei einer Erkältung, ich fühle mich ganz unwohl, aber ich, ich sehe heute diese börsenkrisen, wenn sie kommen, und es wird sicherlich. Demnächst irgendwann mal wieder eine Kommen.

34:00 Keiner weiß wann, aber es wird wieder eine geben. Ja, dann sehe ich das auch als Chance, weil es ermöglicht mir ja praktisch mit weniger Geld ganz interessante Aktien von tollen Unternehmen zu kaufen, für die ich heute sehr viel mehr Geld investieren müsste. So, und deswegen halte ich im Moment auch ein bisschen Liquidität, die ich mir aufbaue.

34:25 Also ich bin im Moment nicht so der aktive Investor. Ich bin jetzt keiner, der Aktien im großen Umfang verkauft, aber im Moment bin ich, so investiere ich mit stark angezogener Handbremse. Jetzt haben sie ja eben auch erzählt, es kann sein, dass einzelne Firmen nicht mehr auf Dauer existieren. Ich glaube, das prominenteste Beispiel in den letzten Jahren war ja Wirecard.

34:52 In Deutschland, dass man da ganz schnell was falsch machen kann. Jetzt hatte ich dich ja auch eben gefragt, was eigentlich so das ideale Einstiegsprodukt ist und bei mir war es zum Beispiel mit den ETF so, dass ich gesagt hab, OK, wenn ich da n Welt ETF hab, das ist bei mir auch bis heute so, dass 80% meine Portfolios. Et fs ausmachen.

35:08 Auch bei meinem Sohn habe ich das gemacht, der ist seitdem er 2 Monate alt ist schon Aktionär, damit er da einen möglichst langen Zeitraum haben kann. Würdest du auch sagen, dass es für Leute, die sich nicht so viel mit der Börse auseinandersetzen wollen, eigentlich das ideale Produkt ist? Ohne jetzt hier eine Anlageberatung zu machen? Also ich glaube, ich glaube, diese et fs ist eine ganz sinnvolle Sache, weil ich sage immer jemand, der jetzt in einzelne Aktien direkt investiert, er sollte das immer nur dann tun, wenn 2 Dinge bei ihm. Vorhanden sind, dass er so ein Mensch ist wie ich, das heißt, er hat Interesse an dem Thema, also er beschäftigt sich auch gerne mit einzelnen Firmen, wenn

35:46 ich in einzelne Aktien investiere, dann muss ich mich auch mal mit diesen Firmen ein bisschen auseinandersetzen, das heißt also, als Investor kannst du sagen, ich, ich, ich investiere direkt in einzelne Aktien, wenn du eben das Interesse hast an der Thematik, das haben eben nicht alle und du hast die Zeit. Ja, es gibt Leute, die hätten vielleicht das Interesse an Aktien, aber die sind vielleicht erfolgreiche Juristen, erfolgreiche Ärzte, erfolgreiche Unternehmer. Bei denen mangelt es plötzlich an der Zeit, weil die in ihrer Klinik, als, ich sag mal als Klinikchef oder Oberarzt halt so viel zeitlichen Aufwand mit ihrem Job haben, dass sie sagen, wann soll ich mich denn jetzt noch um um meine Aktien kümmern, so, das heißt, wer kein

36:28 Interesse. Und auch die notwendige Zeit nicht hat, der sollte nicht anfangen, in Einzelaktien zu investieren. Da wird er sich nur verrennen und verzetteln, für den ist das ETF das absolut ein breitgestreuter ETF das absolut geeignete Produkt. Wer die Zeit dazu hat, der kann anfangen in Aktien zu investieren, wer das Interesse dazu hat, kann eben anfangen in Aktien zu investieren, aber auch hier kommt 1 hinzu, er sollte dann nicht 234 Aktien kaufen. Sondern er sollte sich eben ein langsam über die Jahre ein breit diversifiziertes Portfolio, ich sag da immer mal in Größenordnung circa 30 Titel aufbauen. Ja, das ist Gott sei Dank durch diese preiswerten Neo Broker heute.

37:10 Selbst bei kleineren Depots möglich, weil du kannst ja heute Aktienpositionen von 500 600€ kaufen, das heißt du kannst mit 20000€ dir fast ein Depot aufbauen zu vertretbaren Kosten bei dem Broker, wo du nachher eben circa 30 Positionen hast. Das war früher war das später, weil früher musstest du, ich sag mal, als ich anfing schon für 345 1000 d Mark, also zweieinhalb 1000,00€ mindestens investieren, damit dich die Kosten. Dieses Kaufs nicht irgendwie erschlagen haben und das bedeutete natürlich dann so vor 40 Jahren 30 Titel in so einem Depot, da redeten wir über 75000,70€ 75000€, stadtkapital. Inflationsbereinigt wäre das heute, sage ich mal, irgendwie so eine Größenordnung von 200

37:53 bis 240000,00€, das hat kein junger Mensch, es sei denn, er hat gerade irgendwie von seinen Eltern geerbt oder sowas, ja, also. Heute kann man dank dieser preiswerten Broker wirklich, auch wenn man Interesse und Zeit hat, ein Einzelaktiendepot eben. Ich sag mal irgendwie sich aufbauen und ansonsten wie du es machst, das Beste dann et fs ja da, da ist man investiert, man partizipiert von den Märkten und die Fondsmanager übernehmen dann die Selektion der Aktien.

38:27 Wenn jetzt jemand feststellt. Der mit ET fs angefangen hat. Mich interessiert dieses Thema Aktien doch mehr und ich will mich jetzt damit mehr beschäftigen. Was sind denn so Finanzbücher, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte um da tiefer in die Materie einzusteigen? Da gibt es wahnsinnig viel.

38:45 Also wenn wir jetzt alle, die interessant sind, besprechen wollten, dann bräuchten wir jetzt, sage ich mal, wahrscheinlich zweieinhalb bis 3 Stunden Zeit. Aber ich versuche mal ganz kurz, in wenigen Sätzen Bücher zu. Zu benennen, die ich, glaube ich, für für sehr geeignet halte. Fangen wir mal mit etwas ganz Banalem an, obwohl der Mann ja schon schon schon ein Vierteljahrhundert tot ist. André Kostolani er hat ja zu Lebzeiten einige Bücher geschrieben, ich habe sie alle von ihm gelesen, ich gehöre ja zu den wenigen, die Kostolani auch dreimal persönlich treffen konnten in ihrem Leben, das heißt, ich habe von ihm sogar handsignierte Bücher, ich habe sie alle gelesen und. Und er ist ja auch in den

39:26 sozialen Medien immer noch einer, der sehr häufig zitiert wird, obwohl er eben ein Level ja unter tot ist. Also ich glaube, es ist schon mal, man lernt über diese Börsen und die Funktionsweise ja natürlich, wenn du die Bücher heute liest und siehst, wie er damals Aktien gehandelt hat, das war eine ganz andere Technologie, aber das Grundverständnis und die Funktionsweise zu Börsen, da sind das durchaus geeignete Bücher, und sie sind auch so geschrieben. Dass eben Anfänger jetzt diese Bücher gut verstehen können und man lernt viel über die Funktionsweise da draußen. Wir haben vorhin über Wochen Buffet gesprochen, es gibt über ihn wahnsinnig viele gute Bücher, 1 der besten, das ist dieses Buch, das Leben ist wie

40:10 ein Schneeball, ja, das ist ein Buch, das ist knapp 1300 Seiten dick, also das hat man auch nicht eben ganz schnell durchgelesen, ja, aber es ist ein Buch, wo? Wo man sehr, sehr, sehr viel über die Funktionsweise, Lebensweise Anschauungsweisen von Warren Buffett lernen kann und wie er eben im Prinzip sein sein sein, sein Aktienimperium auch aufgebaut hat. Ein Lehrmeister von Warren Buffett war ja Benjamin Graham, der über über Value Investing geschrieben hat, da gibt es auch ein Buch, das ist irgendwie ja schon schon Jahrzehnte alt. Das ist ein sehr, sehr, sehr gutes Buch. Wenn ich jetzt sage ich mal, Value Investor werden möchte, ja, wenn ich jetzt sage ich mal sage, ich möchte eher ein bisschen so in die Richtung

40:53 kurzfristige Spekulation, ich glaube so mehr an an Charts, ich versuche mich an Charts zu halten, um kurzfristige Trends zu erkennen, dann ist natürlich so ein Value Investing nicht geeignet, dann müsste man mal gucken, was gibt es da eben eben gute Bücher, die so technische Analyse abdecken, da bin ich so.

41:10 Der Experte, weil mein Thema ist eben langfristiges Value Investing. Das sind so so Bücher, die gut sind, aber aber es gibt auch ein Buch von Napoleon Hill, ja, denke nach und werde reich, das ist auch ein Buch, das ist Jahrzehnte alt, und wenn man es liest, dann merkt man es eigentlich nur an ganz wenigen Stellen, dass es schon vor vielen Jahrzehnten geschrieben wurde, ja, weil das ist so ein Buch. Das versucht so ein bisschen, dein Mindset anzugehen, was du brauchst, um ein auch finanziell vielleicht erfolgreiches Leben zu führen.

41:51 In diesem Buch spricht und trifft eben Hill zu seiner Zeit, damals extremst reiche Leute, um eben herauszufinden. Wie haben die das geschafft? Mit welchen Charaktereigenschaften, mit welchen Lebensweisheiten? Ja, und und in diesem Buch wird einfach aufgezeigt, und ich glaube, das ist auch nicht unwichtig, was du eben für mentale Dinge entwickeln musst oder was für ein Mensch du sein musst, um überhaupt als Investor oder, ich sag mal auch als Unternehmer oder auch ich sag mal, im Beruf erfolgreich zu werden. Ja, ich meine, über das Buch könnte man jetzt sicherlich alleine.

42:28 Es gehört zu meinen Lieblingsbüchern, obwohl es ja nur am Rande was mit Börse zu tun hat oder? Über dieses Buch könnte man jetzt locker, könnte ich jetzt 20 Minuten mit darüber diskutieren, nur mal eine Szene, wo ich eben sehe, wie wichtig das ist in einer Szene dieses Buches beschreibt er eine Dame, die eben Journalistin ist und die dann eben einen Zeitungsartikel geschrieben hat, und die reicht diesen Zeitungsartikel dann bei einer Zeitung ein, wird natürlich abgelehnt, so viele Menschen geben dann schon auf und. Oh, ich bin doch kein guter Journalist oder gute Journalistin, das bricht nicht so. Sie hat es wieder versucht und sie hat es wieder versucht. Ich weiß jetzt nicht, ob es der

43:04 38 oder 39 versuch war, der 38 oder 39 Artikel, der wurde dann gedruckt und damit war sie drin in diesem System und ein paar Jahre später hat sie die Pulitzer Preis gewonnen, hätte sie eben nach Versuch 1 oder nach Versuch 2 oder 3 aufgegeben und das Handtuch. Geschmissen? Ja, hätte sie nie. Die höchste Auszeichnung, die Journalisten bekommen können, hätte sie die nie bekommen.

43:33 Ja, Warren Buffett, wenn er nicht als Elfjähriger angefangen hätte zu investieren, und er hat auch Fehlschläge gehabt und hätte dann irgendwie gesagt, Wow, jetzt habe ich mit, mit, mit, mit 15 Jahren meinen ersten. Schweren Rückschlag an der Börse. Jetzt reicht es mir, jetzt habe ich die Nase voll, dann wäre er heute nicht einer, der ich sag mal 5 oder 10 reichsten Menschen der Welt geworden und das eben mit Aktien.

43:55 Ja also also wie gesagt, ich glaube es gibt noch so viele wahnsinnige Bücher, etwas, was mir auch als auch sehr, sehr, sehr gut gefällt, das sind gute Biografien, ja, also Biografien von von von Leuten wie, ich sag mal, Bill Gates. Wie Steve Jobs von Apple. Oder aber es gibt auch deutsche Unternehmerfamilien wie sage ich mal die Flix oder die Quans.

44:17 Ja, es gibt Bücher, da kann man sehr viel daraus lernen, weil weil mir fällt bei all diesen Büchern immer wieder 1 auf, egal ob es jetzt die deutschen Flix, die deutschen Quans oder. Oder die US Amerikaner Steve Jobs und Bill Gates waren ja diese Menschen, haben gewisse Charaktereigenzüge und Verhaltensmerkmale, da sind sie sich sehr, sehr, sehr identisch.

44:48 Du teilst ja selbst auch auf Instagram unter bei Kiki 5800 ja schon sehr, sehr viele Erfahrungen und Gedanken deinerseits könntest du dir selbst auch vorstellen, eines Tages auch ein Buch mit deinen Erfahrungen und Gedanken niederzuschreiben. Ich bin schon, ich bin schon öfters angefragt worden und ich hab auch schon mit dem ein oder anderen gesprochen, der eben mittlerweile auch ein Buch geschrieben hat und daraus kommt bei mir im Moment so ein bisschen der Gedanke, da würde mir die Zeit zu fehlen.

45:21 Ja beziehungsweise wenn ich es machen würde, würde ich es schreiben und. Und dann irgendjemandem vorlegen. Ja, also also der andere Weg, ja, man kontaktiert irgendeinen Verlag, und der sagt dann ja, ja, ja, und wie gesagt, mich haben eben auch Verlage schon angeschrieben, ich habe dann nur gelernt, wenn du dann so einen Verlag ja sagst, dann stehst du zeitlich ziemlich unter Druck, weil dann muss das Zack, zack, zack gehen, so, ich habe jetzt mit Leuten gesprochen, die eben Bücher geschrieben haben, und die haben dann gesagt, weißt du was, wenn du schreibst, schreib es, mach es fertig. Und dann sucht dir ein Verlag.

45:55 Und je nachdem, und dann ist das eben für dich dann also etwas stressfreier, was so an einigen Zeiten vielleicht an einen leicht erhöhten Blutdruck angeht, weil es eben also weil, weil, weil sonst so wie ich das mir habe sagen lassen, die Verlage dann doch schon ganz schön da eben im Rücken stehen und natürlich dann möglichst schnell mit diesem Buch dann eben auch auch nach draußen gehen wollen, weil sie natürlich dann mit diesem Buch auch Geld verdienen wollen.

46:21 Um noch mal zum Thema Instagram zurückzukommen. Was war eigentlich damals bei dir der Impuls zu sagen, Hey, ich gehe jetzt auf diese Plattform und teile einfach, was mich bewegt und welche sichten ich auf die Dinge? Habe die Idee war eben die, dass ich ja als junger Mensch angefangen habe zu investieren in Aktien und heute davon enorm profitiere. Und dass ich gesagt habe, diese Idee möchte ich dann heute mit meinen, als ich angefangen und habe, da war ich dann Ende 50 heute, wie gesagt, bin ich Mitte 60, da habe ich gesagt, diese Idee möchte ich jetzt auch irgendwie gucken, an junge Menschen weiterzugeben, die dann heute vielleicht 20 oder 25 oder 28 Jahre alt sind.

47:03 So, und da habe ich mir überlegt, wie erreichst du die, dann habe ich gesagt, ja, also die lesen heute nicht mehr so, wie meine Generation eben die Financial Times und das Handelsblatt oder das Wall Street Journal. Sondern die sind heute zunehmend auf den digitalen Medien unterwegs. Und dann habe ich eben irgendwann mal gesagt, jetzt, jetzt schreibst du mal so ein bisschen, jetzt machst du einfach mal so ein 2 Posts mit deinen, irgendwie was weiß ich 100 Followern ja und je nachdem wie sich das entwickelt, ja und dann und ich hab gesagt, vielleicht schaffst du es ja irgendwann mal, vielleicht dann so. 1000 oder 1500 Follower nach vielen Jahren zu erreichen und wenn, dann nur die Hälfte oder ein Drittel, also wenn, dann nur

47:43 500 oder 750 Follower von diesen 1500 Followern ein Konto eröffnen bei einem Broker und anfangen langfristig in Aktien oder ET fs zu investieren, hast du zumindestens schon 500 oder 750 Menschen in diesem Land damit ein bisschen weitergeholfen so. Dass die sozialen Medien eben so eine rasante Entwicklung nehmen, dass ich heute eben ein bisschen jenseits dieser 1500 Follower stehe, das habe ich natürlich vor vor 567 Jahren nicht, nicht nicht ansatzweise zu träumen gewagt. So, mich freut es eben, weil natürlich erreicht man dann eben auch umso mehr junge Leute und man sieht es ja auch an den Zahlen, die man eben von.

48:25 Von meta oder Instagram. Dann eben eben über seinen Account bekommt. Das ist ja doch eben, ich sag mal 90% meiner meiner follower, ich sag mal so zwischen 25 und 45 jahren, also 25 und 44 Jahren alt sind ja und und und das sind eben wie gesagt gut 90%. Und das ist ja besser, ist natürlich mit 25 Anzuinvestieren, aber auch mit 45 oder 44 ist es noch nicht zu spät und selbst mit 50 ja, ich meine wer heute 50 ist weiß, er hat ja auch noch irgendwie 1617 Jahre Berufsleben vor sich. Er hat natürlich nicht mehr diesen gewaltigen Zinseszinseffekt eines 25 jährigen, aber auch mit mit 50 macht es noch Sinn mit.

49:08 Wenn man es bisher nicht gemacht hat, aus welchem Grund auch immer noch anzufangen. Und ich sag mal jeder der anfängt langfristig zu investieren, ob 2030, 40 oder 50 es macht Sinn und und wie gesagt, es hat sich dann so herauskristallisiert, dass es eben eben Social Media sein sollte und wie gesagt, es ist eben auch Gott sei dank viel dynamischer in der Entwicklung, eben dass dass es heute eben eben nicht nur 1500 Leute gibt, die das.

49:37 Eben eben dann regelmäßig lesen, sondern ein Paar mehr. Ja, tatsächlich ist dein Profil das Profil, welchem ich am längsten Folge und seit fast Anfang an und mittlerweile hat sich da auch einiges angesammelt bei mir und ich konnte auch schon andere Menschen bekehren. Daher vielen Dank auch an der Stelle für deine Arbeit und inwieweit hat sich denn.

50:01 Vielleicht auch dein Leben durch Social Media verändert, weil ich Krieg das ja von außen mit, dass du dann auch Leute wie dieser von Aktienkram triffst und auch diesen Stammtisch hast mit anderen Investoren innen gibt es da auch noch andere Dinge, die sich auch für dich geändert haben oder die dein Leben bereichert haben. Ja, natürlich.

50:18 Also ich sag mal, ich sag mal, wenn wenn wenn gleichgesinnte Menschen sich treffen mit gleichen Interessen und gleichen Themen, ob Jung oder alt, da kann jeder von jedem. Lernen? Ja, ich meine mir sagen heute junge Leute, wow, ich bin überrascht, wie fit du als jetzt eben 66 jähriger mit Social Media umgehst.

50:40 Ich war jetzt gerade in München, wo mir eben eben eben wieder wieder eine 28 jährige Frau gesagt hat, wow, ja so, von wem habe ich das gelernt, das habe ich nicht von einem 65 Jährigen gelernt. Mich haben junge Menschen die eben 3540 Jahre jünger. Sind als ich. Die haben mich vor vielen Jahren an dieses Thema herangeführt, ja, und ich habe neugierig zugehört, hätte ich das nämlich nicht gemacht, dann gäbe es diesen Kanal nicht und ich wüsste nicht, wie eben viele, die heute eben, ich sag mal 65 oder älter sind, die, die wissen, das gibt es, aber die wissen nicht ansatzweise, wie es funktioniert, also was ich immer sage, Jung oder alt. Ja, wenn man, wenn man so so Interessensgebiete hat. Ich finde es immens wichtig,

51:26 wenn Menschen miteinander eben eben eben sprechen, sich kennenlernen. Deswegen haben wir diese Stammtische, wir haben eben Börsenstammtische in München, in in Bonn und in Hamburg, also wo wir sagen, jeder versucht sich viermal im Jahr zu treffen, sodass ich einmal im Monat eben an einem dieser Stammtische eben entweder hier in Bonn oder in beiden anderen Städten. Teilnehme.

51:46 Wir haben jetzt ein großes Jahrestreffen, seit 4 Jahren schon, was immer im September in Bonn ist. Da, wo jetzt mittlerweile 250 Leute dann eben kommen. Es ist eigentlich ein Networking Event so, und ich sag eben, Networking ist sehr wichtig, ich höre immer wieder, es gibt in meinem Umfeld nicht genügend Leute, mit denen ich mich eben über Aktien, Wirtschaft und Börse unterhalten kann.

52:07 So, und bei diesem Networking Event kommen halt 250 Leute aus ganz Deutschland zusammen und und die Leute können sich dort eben sie kriegen dort ein paar tolle Vorträge. Also wir wir diskutieren also dieses Jahr ist auch wieder Christian Röhl mit dabei, der mit eben auf dem Podium sitzt, den ja auch viele kennen und achten und der eben wirklich da auch hervorragenden Content macht, also das heißt, es gibt Vorträge, es gibt Diskussionen, aber was eben auch ganz wichtig ist, Networking, ja, es gibt es gibt Studien.

52:35 Die eben zum Beispiel zeigen, dass besonders erfolgreiche und nachher auch sehr vermögende Menschen dieses vor allen Dingen auch durch Networking geworden sind. Ja, und Networking heißt eben auch für ältere Leute mit jüngeren Leuten regelmäßig zusammenzusitzen, da da, da lernt man, da wird man innovativer.

52:55 Und ich meine, das, was wir alten vielleicht transportieren können, ist, sage ich mal, unsere Erfahrung, ja ich meine, wenn wir mal, wenn wir mal in diese Start Szene gehen, ja in der Start Szene findest du fast nur junge Unternehmer, kannst du mir irgendwie ad hoc 71 jährigen Start Unternehmer nennen?

53:12 Ich könnte den 61 Jährigen nennen, weil das ist mein Geschäftspartner. Die sind Welpen. Die meisten Unternehmer sind so, ich sag mal, dem Alter meiner Follower irgendwo zwischen 30 und 40 so, die haben dieses. Innovation diesen Innovationsspirit, den wir mit zunehmendem Alter langsam etwas ablegen, weil wir eben im Leben vielleicht auch vorsichtiger, weil wir vielleicht auch Lebenserfahrung gesammelt haben. So aber wer sind die Investoren, dieser Start UPS, das sind meistens, wenn es jetzt vermögende Family Offices sind, ja also Family Offices, die sowas finanzieren oder oder Private Equity Gesellschaften und dahinter stehen eben sehr häufig.

53:51 Vermögende Privatinvestoren, die diesen Private Equity Gesellschaften oder bei einem Family Office ist es ja dann sehr oft eine einzige Familie, denen dieses Family Office gehört und das zeigen ja auch Statistiken, die Menschen, die eben über das große Geld nicht nur in den USA, sondern eben auch in Europa, in Deutschland verfügen, das sind die Menschen, die im Rentenalter sind, was übrigens auch zeigt.

54:14 Vermögensaufbau ist eine langfristige Sache, ein Marathonlauf ja, auf Social Media gibt es ja immer wieder diese Leute, die dir eben dieses Gat rich Gat rich overnight verkaufen. Ja, ich meine, wenn das funktionieren würde, schneller Reichtum, dann würde es Social Media nicht geben, dann würde dann wären wir alle 30 und wären schon steinreich, aber die statistischen Zahlen sagen eben, der durchschnittliche Millionär in Amerika, der durchschnittliche Millionär in Deutschland ist in etwa im Rentenalter, das. Es gibt wenige, die sind eben darunter, aber es sind ganz wenige.

54:47 Das heißt, Vermögensaufbau ist langfristig und ich sag mal, diese Kombination jetzt Startup, du hast junge, innovative Unternehmer mit tollen Ideen. Nicht jedes Startup funktioniert, viele funktionieren noch nicht und du hast eben in der Regel dann ältere Investoren, die hören sich das an und sagen, das klingt faszinierend, das investiere ich, da investiere ich rein, ja, und dann geht es eben gut oder es geht eben nicht gut und wenn es gut geht, dann.

55:11 Dann dann wird der Startup Unternehmer, der Junge dadurch reich und der Investor wird dadurch noch vermögender und wenn es schlecht geht, dann muss der Startup Unternehmer irgendwann was neues anfangen, vielleicht noch 45 Jahren und der der der reifere erfahrene Investor ist halt um die Erfahrung reicher und hat ein bisschen Geld in Sand gesetzt.

55:28 Also ich sag mal einfach als Beispiel diese Kombination aus aus aus. Aus jungen Menschen und alten Menschen, die eben einfach, wenn sie sich hin und wieder mal an einen Tisch setzen, da also ganz verdammt gute Gespräche führen können und voneinander gegenseitig lernen können. Denn wie gesagt, ohne diese jungen Menschen gäbe es mich auf Social Media bis heute noch nicht.

55:50 Sehr schön mit Blick auf die Uhr würde ich sagen, wir kommen langsam zum Ende. Helmut und mich würde interessieren, was ist denn das eine Buch was man deiner Meinung nach unbedingt gelesen haben sollte und gibt es ein Buch was du besonders gerne verschenkst? Also. Also jetzt ist das ist natürlich die schwierigste Frage, ganz zum Schluss, es gibt so viele gute Bücher, also ich sag mal, dieses Buch von Napoleon Hill, da würde ich sagen, das könnte schon so in die Top 3 oder top 4. Auch dieses Buch von Barren boffett das Leben ist wie ein Schneeball, gehört für mich irgendwie zu den besten und. Und dann gibt es noch ein Buch, da weiß ich jetzt den den Autor nicht.

56:35 Das war mal so eine Empfehlung von Bill Gates, also Bill Gates schreibt ja öfters so, man liest ja öfters über Bill Gates, ist ja auch so eine Leseratte, was er liest. Und dann war ein Buch, und das ist auch schon ein paar Jahre alt, ich glaube, das hieß Business Adventures, ich müsste es raussuchen und den den denjenigen raussuchen, der das geschrieben hat, das hat auch bei mir einen ganz großen Eindruck. Eindruck hinterlassen aber auch eben dieses Value Investing von Graham.

57:00 Das hat bei mir eben eben Eindruck hinterlassen. Also das ist schon eine ganz harte Frage, wenn ich du sagst, du musst dich jetzt für 1 committen es fällt mir, es fällt mir, aber ich sag mal wir haben schon über 23 Bücher geschrieben, die wirklich wo ich sagen würde, also zumindestens was jetzt das das Fach angeht, es gibt mit Sicherheit noch viele. Viele, viele 100, andere gute Bücher. Ja, aber wenn wir jetzt sagen, wir bleiben mal auf dem Bereich Wirtschaft, Börse, Erfolgs, Erfolgsgaranten, sage ich mal fürs Leben, dann dann sind dieses Buch von Apollin Hill oder dieses Buch von Alice Schwarzer das Leben über Buffert das Leben ist wie ein ein Schneeball, oder ich sage mal, dieses Buch Business Adventures

57:42 oder das Buch von von von von von Benjamin Graham über Value Investing. Gehören sie schon so mit zu den Büchern, die ich also mit am liebsten gelesen habe? Und welches würdest du davon am ehesten verschenken? Wahrscheinlich dieses, und das habe ich auch schon öfters mal verschenkt. Also das Buch, was ich bisher, glaube ich am meisten verschenkt habe an junge Leute, war das von von von Denke nach und werde reich von Hill.

58:13 Alles klar? Dann Helmut, vielen Lieben dank für deine Zeit, wenn die Leute dich finden wollen, können die das wahrscheinlich am besten auf Instagram unter Waikiki 5800 ja, ich glaube da kann man dich am besten auch erreichen, Dinge über dich erfahren und alles weitere dann vielen lieben dank Helmut und alles Gute für dich. Ja dann, ich wünsche dir was, ne, bis dann tschüss.