Guter Sex ist kein Zufall – er ist Teamwork! (Sach Mal Sexualtherapeutin Dr. Stephanie Kossow)

0:00 20% der Männer bekommen 80% der Frauen sehr grob gesagt und 80% der Männer gehen quasi leer aus. Das macht es am Ende ganz oft sehr eng, was man überhaupt noch macht und dann wird es ein bisschen schwieriger, sich überhaupt was Neues zu getrauen, weil dann ja immer auch eine Angst mitschwingt. Ok, gefällt es ihm, gefällt es ihm, machen wir das, nein, wir machen lieber das, was wir immer machen, das hat ja immer funktioniert, es gibt natürlich auch eine neue Männlichkeit und auch viele junge Männer sind auf der Suche nach wie kann ich ein nicht toxischer, zugewandter, empathischer Mann sein, das.

0:30 Thema Sex spielt für die meisten Menschen ne große Rolle, aber ganz oft fragen wir uns, wie gelingt eigentlich guter Sex oder was ist überhaupt guter Sex. Und gerade als Jugendlicher fragt man sich ganz oft, wie kann ich sowas überhaupt lernen? In dieser Folge spreche ich mit der Sexualmedizinerin Dr. Stefanie Kosow wie genau das uns gelingen kann wie kommen wir überhaupt dazu, guten Sex zu haben und vor allem, was ist überhaupt guter Sex und wie finden wir heraus, was uns gefällt und was nicht?

0:57 Viel Spaß mit der neuen Folge. Und auf das dein Sexualleben in Zukunft nach der Folge besser werden wird. Die erste Frage, die mich am meisten interessiert, wo ich auch das erste Mal über dich und dein Thema aufmerksam geworden bin, was ist denn das Gute an schlechtem Sex? Ja, der Titel ist natürlich provokant gewählt, weil ich denke, dass in jeder schwierigen Lage auch immer nen Lösungsweg oder ne Option liegt, was zu verändern oder zu für sich zu verbessern. Und wenn jemand merkt, ich hab schlechten Sex im Sinne von, das gefällt mir nicht oder es ist vielleicht verletzend oder es ist unbefriedigend oder wie auch immer, ein unangenehmes Erlebnis, kann ich mich ja auf den Weg machen zu erkunden, was wär eigentlich für mich gut oder

1:38 echter und deswegen das schöne Wortspiel mit schlechtem und echtem Sex. Ich hatte gar ganz, ganz fiesen Wortwitz. Kennst du den auch noch von früher? Das ist so Schulhof. Jugendlichen Leichtsinn, Humor, würde ich sagen, so dieses lieber widerlich als widerlich. Kennst du den diesen Spruch in dem Bezug? Nee, aber ich denke, das wäre vielleicht auch eine patriarchale Erzählung, dass sozusagen die Männer den Sex jagen müssen und die Frauen dann gar nicht gerne hergeben. Und dann man sich zufrieden gibt mit dem kleinen bisschen, was dann für einen abfällt.

2:11 Aber das ist natürlich für alle Seiten nicht schön. Das ist eh so ne Sache, die mir aufgefallen ist. Wir haben ja auch vorher schon kurz n bisschen gesprochen, wen man so kennt und wen du so kennst und was mir dabei auffällt, das sind alles grundsätzlich Frauen. Also ich hab auch mal überlegt, gibt es eigentlich Männer die irgendwie so Sexualratgeber über das Thema aufklären und mir ist selbst auch gefallen nee ich kenn keinen, ich kenn irgendwie so paartherapeuten so wie n Oskar Holzberg oder so der schon sehr sehr lange aktiv ist, aber da geht es wirklich eher um diese Beziehungsdynamiken, aber nicht um Sex an sich gibt es Leute und. Die andere Frage ist aber, wenn es welche gibt, warum sind die so wenig populär?

2:49 Ich glaube, dass es für Männer schwieriger ist, über das Thema zu schreiben. Insofern, weil da. Auch viel Voraussetzung ist, wie man sensibel, achtsam und so schreibt und für Männer in einem CIS hetero Kontext gibt es paar Vorurteile zurecht oder zu Unrecht, die sicherlich navigiert werden müssen und ich kenne aber trotzdem welche, also zum Beispiel Carsten Müller ist ein toller Kollege, der auch viele Weiterbildungen macht oder Michael Stenz, der so Sexokorporell auch Techniken, Praktiken gerade auch für Männer schreibt und so ich glaube das. Gerade im Moment eher die Frauen im Kommen sind an, um noch mal einen schlechten Wortwitz reinzubringen und aber trotzdem auch Männer brauchen Rat im in

3:32 der Sexualität und es wäre natürlich total toll, wenn das auch nicht geschlechtsbezogen weder wahrgenommen noch als Position wichtig wäre, sondern dass wir Menschen für Menschen schreiben würden und für jede Sexualität was hilfreiches beitragen könnten. Ich weiß gar nicht, wann ich darüber mir Gedanken gemacht hab, aber vor kurzem hatte ich mit mich jemanden drüber unterhalten, dass ich eigentlich so n bisschen rückblickend mitbekommen hab, dass dieses Thema Sex an sich ist ja schon für viele manchmal schwierig so, ich glaub vor n paar Jahren wär es auch so gewesen, wenn wir uns jetzt unterhalten und einfach dieses Wort sexfeld, dass man irgendwie so innerlich so n bisschen zuckt, weil das so n

4:06 bisschen schambehaftet oder auch unangenehm ist, weil es einfach glaub ich gesellschaftlich irgendwie nicht so ganz. Akzeptiert ist. Und dann hab ich überlegt, na ja, wie sollte man eigentlich als junger Mensch lernen das zu können? So weil ich werd immer ganz oft gefragt, so was hab ich denn gelesen als Jugendlicher und das ist bei mir so die Antwort a gar nicht viel und dann aber sowas wie kennst du das von Nils Strauß die perfekte Masche so dieses hookup Buch, also wenn du halt Jugendliche also vor allem jetzt als junge oder ich glaub CIS hetero ist da die richtige Aussage wenn wir das so haben wollen.

4:41 Denkt man ja, du bist n cooler Typ oder weißt wie das geht, wenn du so ne Aufreißerbücher liest. Das ist ja das, wovon man mit man konfrontiert wird und ich würde jetzt fast vermuten, heutzutage hat sich da noch nicht so viel geändert, Grad durch Social Media und so wird es ja wahrscheinlich auch verstärkt und eher gucken die Leute sich sowas wie n entro Tate an als jetzt wahrscheinlich n Carsten Müller in den Du genannt hast.

5:02 Daher, wie sollten junge Menschen, ob jetzt nur Jungs oder auch Mädchen oder junge Frauen und junge Männer? Sich dann am besten diesem Thema annähern, ohne ja diesen Mainstream. Ich weiß gar nicht wie du sagst. Also mein Eindruck ist, dass es eigentlich fast wie 2 verschiedene Welten gibt. Es gibt ja eben Andrew Tate Insells Toxic masculinity Themen, Auffresser, Pickup Artist und so und aber auch es gibt natürlich auch ne neue Männlichkeit und auch viele junge Männer sind auf der Suche nach wie kann ich denn ein nicht toxischer, zugewandter, empathischer? Charman sein.

5:40 Wie kann ich nicht grenzverletzen nicht übergriffig sein und da gibt es auch eine große Babel und ich denke auch dafür gibt es in Social Media viele, viele Beispiele, wie das mehr oder weniger gut gelingen kann und das ist natürlich eine Suchbewegung, die auch nötig ist, damit wieder, damit es eben nicht zu weit auseinanderklafft oder eine zu große.

5:59 Lücke entsteht und ich glaube quasi Aufklärung fängt ja schon bei unseren Babys, bei unseren Kindern an, wenn wir deren Körper respektieren, wenn wir die verbal begleiten, wenn wir denen beibringen, wie wir gut verhandeln, alle Bedürfnisse in der Familie unter einen Hut zu kriegen oder manchmal auch auszugleichen, wenn es gerade nicht geht, dass wir überhaupt weibliche Perspektiven ernst nehmen und Frauen zuhören, dass es auch Forschung mehr gibt in dem Bereich, also dass sozusagen überall. Die das männliche Privileg reduziert wird und einfach für alle gleiche Zugänge zum Beispiel auch geschaffen werden. Und ich glaube, wenn also es gibt so ne Studie, die grob sagt, wenn.

6:39 Wir also das Verhalten, was belohnt wird, wird mehr gezeigt. Und wenn wir männliche Konkurrenz belohnen, wenn wir Aggression belohnen, dann werden wir mehr davon zeigen und in Kulturen oder in Gemeinschaften die Zuwendung belohnen, zum Beispiel bei München oder so, wenn liebevolle Gesten belohnt werden, dann hat der den höchsten Status, der am meisten liebevolle Gesten macht und. Sei es das ne gesellschaftliche Frage, was belohnen wir in Männlichkeit und wenn wir Empathie belohnen würden statt macht oder Konkurrenz oder kapitalistische Verhaltensweisen, dann würde sicherlich auch der soziale Status von zugewandten Männern höher sein können. Wenn uns jetzt aber jemand zuhört, sagen wir mal, das ist Stefan 14 Jahre, und der sagt,

7:25 Ich möchte jetzt schon gern mich irgendwie informieren und wissen. Wie das richtig funktioniert? Ich weiß mit Pornhub und so was ich da sehe, das ist leider überhaupt gar nicht das, was der Realität entspricht, aber. Wenn er das weiß, ist super. Wenn er das weiß, natürlich. Aber er weiß jetzt nicht, wie fang ich denn jetzt an, sollte ich n Buch lesen, sollte ich n Podcast hören und wenn ja, was macht da am meisten sim um überhaupt auch diesen Zugang zu bekommen? Also ich denke schon, dass es nicht dieses eine Werk gibt, was alles von vorne bis hinten erklärt, aber. Es gibt da bestimmt Schritte, was man machen kann, um irgendwie zumindest in die richtige Richtung anzufangen, sich zu informieren.

8:04 Also ich glaub Stefan könnte erst mal masturbieren gehen und gucken wie sich was anfühlt. Was für Fantasien, was für Empfindungen das hat oder sich da in der Pubertät ja auch erst herausfinden, bilden und sich dann in die Richtung zu informieren, was interessiert ihn und zu schauen, wie fühlt sich es eigentlich an, wenn ich zum Beispiel.

8:25 Jemandem ne Nachricht schreibe oder wie wird sich es anfühlen, wenn ich jemanden anspreche? Und was kriege ich für Rückmeldung? Ich würde auch immer nach Rückmeldungen fragen, wenn man sozusagen im echten Leben guckt und dann würde ich pornokompetenz Grüße an Madita Öhming promoten wollen, weil wir müssen ja unseren Kindern und Jugendlichen beibringen, dass das nicht eben die Realität, sondern eine Performance ist. So wie die Medienkompetent auch mit Social Media werden müssen, müssen sie auch pornokompetent werden. Genau, natürlich Aufklärungsbücher im weitesten Sinne auch Anatomie, Physiologie. Wie funktioniert mein Körper, wie funktioniert n Körper von einer Stefanie vielleicht oder

8:58 von einer nicht binären Person oder was gibt es für Genitalien, die vielleicht auch nicht binär angelegt oder gewählt sind und dann zu schauen, was ist, also eben ein großer Punkt ist eigentlich Konsens, wenn jemand gut Konsens verhandeln kann. Einvernehmlichkeit dann ist auch das Risiko für Übergriffigkeit gegenüber sich selber oder gegenüber anderen Personen erniedrigt. Mhm, das hat eine sehr lange Antwort für eine sehr komplizierte Frage, aber Bücher, ich bin natürlich großer Bücherfan, immer weil man kann das immer wieder, auch in unterschiedlichen.

9:33 Entwicklungsphasen neu sehen also wenn ich n Buch mit 10 zum ersten Mal lese, versteh ich vielleicht die Hälfte oder n Drittel und später wenn ich in der Pubertät n bisschen weiter bin versteh ich was anderes und so ist glaub ich auch ganz schön n Prozess zu begleiten mit einem Buch. Ich hatte eh so das Gefühl, dass es bei mir eigentlich alles gar nicht so stattgefunden hat. Ich glaub von meinen Eltern kam gar nichts, so in dem Bereich, ich glaub da kam irgend so n Buch was mir mal geschenkt wurde und ich wusste gar nicht warum mir das Buch geschenkt wurde, aber.

9:59 Da war das sozusagen vom Elternhaus die Sache so n bisschen erledigt. Und ja, das war halt wirklich so ne, da war ich weiß noch, da waren so so ne Sache drin, so warum machen ältere Frauen einen immer Avancen und ich wusste damals was gar nicht was Avancen oder was was ist denn das so, es war auch noch so n bisschen oldschool so das war auch noch alles mit SZ und so dieses also richtig alte Rechtschreibung ich dachte mir so hä so n bisschen komisch war das immer, so war ich auch gar nicht so richtig. Wie geht flirten?

10:27 Ich find aber auch eh flirten und Dating hab ich glaub ich erst vor 5 Jahren gelernt, so richtig, weil ich muss immer n bisschen aufpassen, dass wir nicht abschweifen, weil ich hab ganz viele Fragen noch, aber bei mir ist glaub ich das große Problem und ich glaub das haben auch viele andere mit wenn wir schon mal sagen wie geht flirten, dass ich eigentlich damals immer dachte weil ich hier so Bücher gelesen hab wie die perfekte Masche muss eher so um dieses manipulieren und darstellen wie man doch toll ist geht aber das ist ja gar nicht so, aber das ist korrekt. Sondern eher als Jugendlicher.

11:01 Also ich sprech jetzt vor allem über mich, dachte ich immer, es ist wichtig zu zeigen, dem anderen Geschlecht oder die Person, die man vielleicht begehrt oder gut findet, wie cool man doch ist, was man alles hat und was alles funktioniert hab aber ganz schnell damit. Ganz schnell eigentlich ja noch nicht, eher 20 Jahre später, ja, 20 Jahre später sozusagen oder vielleicht auch 15 Jahre später mitbekommen, dass ja genau eigentlich das Gegenteil der Fall ist.

11:23 Gerade die Seiten, wo ich mich verletzlich zeig oder genau weiß, was ich vielleicht gut finde und nicht, ist ja eigentlich eher das, was das Ganze attraktiv macht, aber auch so, wenn ich überlege, wie flirten als Jugendlicher war. Das war so, na ja, die sieht ganz nett aus, so was alles dahinter ist, ist auch egal. Vielleicht hörst du noch ungefähr die gleiche Musikrichtung für mich.

11:44 Das war ja gut, aber ich hätte zum Beispiel jetzt gar nicht gewusst, vor 20 Jahren, wie kann ich das denn anders machen. Bücher waren glaub ich für mich nicht so der richtige Zugang zu Social Media gab es ja in dem Sinne eigentlich noch gar nicht, Handys und so weiter war ja eh immer mit der Kommunikation, das war noch so die Zeit wo so ne SMS irgendwie 0,69€ gekostet hat, vielleicht kennst du das auch noch und meine Freunde braucht ich aber auch nicht fragen, weil die hatten ja nun genau den gleichen Standpunkt zum Teil wie ich vielleicht der andere n bisschen mehr als der andere aber.

12:16 Ich weiß so tatsächlich gar nicht, wie es heute ist. Ich glaub, für mich wird es erst so in den nächsten Jahren relevant. Bei meinen eigenen Kindern, aber ich wüsste jetzt auch gar nicht, wie ich das anders machen kann oder anders lösen würde. Hast du dich damit auch mal befasst, wie man überhaupt einerseits als Elternteil da vielleicht ansetzen kann, aber auch wie es eigentlich deiner Meinung nach gut funktionieren könnte in der Gesellschaft, weil ich glaub, wenn man es immer nur auf eine des.

12:41 Also Instanz schiebt, dass es nur die Eltern oder nur die Schule machen sollen. Haut das glaube ich auch nicht hin. Also da sind viele Fragen drin. Einmal würde ich gerne, glaube ich, Antworten auf dieses wie kriege ich Frauen rum oder ich muss mich cool und besonders oder reich oder schön zeigen, das ist ja eigentlich was, was auf die anderen Männer um dich herum zielt, also wer ist der schönste? Es geht um eine Konkurrenz unter den Männern, es geht überhaupt nicht um die Frau, die du versuchst. Zu beeindrucken.

13:06 Und wenn du dich verletzlich zeigst, wenn du dich als Mensch zeigst und mit der Frau in den Kontakt gehst, dann hast du natürlich bessere Chancen, diese Frau zu berühren. In emotionalem oder körperlichem Sinne, als wenn du es in der Bro Konkurrenz bleibst. Dann geht es einfach nicht um die Person selber. Das heißt, ich würde immer, wenn man jetzt auf die Kinder schaut, gucken, dass es Kontakte zu allen Geschlechtern gibt, dass es möglichst n bisschen ne ne Vermischung gibt, weil natürlich auch die Frage steht, mögen Jungs überhaupt Mädchen oder mögen Männer überhaupt Frauen oder um was geht es da. Also das ist so ne größere Frage und dann würde ich. Natürlich immer auch Verhandlungsfähigkeit wieder in den Mittelpunkt stellen, weil

13:47 ich kann die verrücktesten oder die krassesten Praktiken verhandeln. Wenn das auf Augenhöhe und Konsensuell ist. Und wenn klar ist, dass es kein Machtverhältnis gibt, sozusagen in der Verhandlungsphase danach, wenn man das ausmacht, kann man natürlich machtunterschiede auch als Spiel benutzen, aber. In der Verhandlung muss die Augenhöhe sein und solange eine Partei versucht, die andere zu irgendwas zu bringen, ist es keine Augenhöhe, sondern dann, dann muss man sich sozusagen erwehren oder halt sich dreingeben. Aber das wird ist nicht das, was ich meinen Kindern vermitteln möchte.

14:21 Aber was ist denn nun das, was man machen kann, dass bei den vielleicht zukünftigen Generationen. Vielleicht die Jungs oder Männer nicht erst mit 30 oder vielleicht auch ich glaub da draußen gibt es auch richtig viele Menschen, die bis heute nicht wissen, die wahrscheinlich deutlich älter sind als ich, die auch überhaupt noch nicht wissen, wie es funktioniert, dass sie da Zugang zu kriegen können, Mhm. Also es gibt natürlich viele Ressourcen, gibt Bücher, Podcasts, Workshops.

14:46 Man kann einfach mit seinen Liebsten und Angehörigen sprechen, wie deren Perspektive ist und ich persönlich, was ich sozusagen immer mache, ist, in der Verhandlung gehe, ich gehe auf Augenhöhe mit den Kindern, verhandle, was wollen wir im Urlaub machen, wie welche, welche Nachmittagsplanung und es gibt oft natürlich einen Kompromiss oder keinen Konsens, aber dann ist klar, OK, du hast heute sozusagen Pech und Du hast Glück und morgen tauschen wir es, also dass irgendwie auch klar ist, wer darf wann. Das das auch ne Verlässlichkeit ist und es gibt auch noch nen die revolutionäre Idee des des Nichtstuns der weiblichen Fürsorgepersonen.

15:22 Also manchmal tue ich extra nichts damit die sehen Frauen machen manchmal nichts und sie müssen sich selber um irgendwas kümmern, schöne Essen keine Ahnung, das sind natürlich super kleine Sachen und ich will ja auch trotzdem gut für meine Kinder sorgen, weil wenn ich auch nicht genug mütterlich bin habe ich wieder andere gesellschaftliche Perspektivenprobleme. Genau.

15:42 Ich versuch sozusagen auch in dem, wie ich mich verhalte, Vorbild zu sein, wie Frauen respektiert behandelt werden wollen und auch wie ich Männer und Jungs behandeln, wie alle alles machen können. Aber ich bin keine Pädagogin, ich bin Ärztin, das heißt, so ein bisschen tappe ich da herum und versuche mein Bestes und kann ja auch erst in 2030 Jahren wissen, ob es einigermaßen funktioniert hat.

16:07 Bei mir ist es so. Ich tu mich so n bisschen schwer. Wann ist eigentlich der richtige Zeitpunkt oder der das Alter da irgendwie so das in die Bahn zu lenken was ich mir zum Beispiel oder wir uns auch angewöhnt haben ist eben bei mir sind es Jungs zu sagen von wegen da ist nicht dein Schniedelwurz, den machen wir jetzt mal sauber in den Piepern, sondern dass man einfach direkt sagt OK ist halt der Penis so dass dieses Verniedlichen und so zum Beispiel gar nicht stattfindet, das ist so glaub ich 1 der Dinge die ich mal aus irgendeinem Buch.

16:34 Aufgeschnappt hab, dass das eigentlich ja schon doch prägend ist. So, wenn man da halt das irgendwie durchzieht und ich glaub das war zum Beispiel bei mir so, dass es immer ewig verniedlicht wurde. Wann würdest du sagen oder was sind aus deiner Sicht Schritte bei Kindern oder bei den eigenen Kindern, jetzt wo man irgendwie anfangen kann drüber zu sprechen oder auch das in Bahn zu lenken, so dass man natürlich nicht mit einem Dreijährigen oder Vierjährigen oder sprechen kann wie mit einem Vierzehnjährigen, ist auch klar, aber. Ich denke schon, dass man auch im frühen Alter schon eine ganze Menge in die richtige Bahn lenken kann. Absolut.

17:09 Da. Also der Grundsatz ist immer, dass sozusagen das Kind die Fragen stellt und du die Halt beantwortest. Ich würde nicht The Talk machen und einmal dann ist gut, sondern ist ja ein lebenslanger Prozess wie die oder ein Prozess, in dem jugendlichen Alter. Was können die? Oder eigentlich lernen wir lebenslang Sexualität, sogar in Alter und in palliativen Situationen sind wir vielleicht noch sexuelle Wesen, aber genau sozusagen die Fragen des Kindes so zu beantworten, dass der oder die dann zufrieden ist und nicht drüber hinausquatschen und all das adäquat, die Kleinen wollen ja vielleicht wissen, wo kommen die Babys her und so, und die größeren wollen vielleicht wissen, was ist eigentlich BDSM oder wie geht ein Blowjob oder

17:46 keine Ahnung, da sind spezifischere Fragen. Und genau korrekte Begriffe zu benutzen nicht. Du hast ja wenigstens noch schniedelwurz oder Pipan bekommen, ich hab da unten oder untenrum, es gibt nicht mal einen Begriff für das Organ genau und auch seit 2022 ist ja erst die Klitoris einigermaßen korrekt in den medizinischen Fachbüchern, also wir müssen uns auch als Eltern wahrscheinlich selber noch mal fortbilden, was ist eigentlich korrekt an der Begrifflichkeit und was ist meine alte Sozialisation?

18:15 Wie kam es eigentlich bei dir, dass du dich für dieses Thema so interessierst? Und wann war der Punkt, wo du gesagt hast, hey, das ist was, was ich mir beruflich vorstellen kann. Also die Initialzündung war, als ich in Freiburg war, ich hiwi und hab so sexualmedizinische Fortbildungen begleitet, Beamer aufbauen, Getränke hinstellen und so und dann dacht ich, ah krass, das kann man, man kann professionell über Sexualität sprechen und das ist NN Fach, das war mir nicht klar, weil ich hab schon in der Schule alle möglichen Leute nach Masturbationen und Erfahrungen und so. Ich fand es super interessant und dann bin ich ja Hausärztin geworden und in der Allgemeinmedizin ist ja vor allem wichtig, auch Prävention

18:53 mitzudenken. Und Beziehungen sind ein total wichtiger präventiver Faktor für Gesundheit von Menschen, weil wir eben soziale Wesen sind, ohne andere Felltiere können wir nicht gut überleben und da in der Sexualität ist ja so eine Dichte an Erfahrungen an angefahren, an positiven Erfahrungen. Dass sich das sozusagen therapeutisch und für mich emotional total lohnt.

19:17 Also es ist viel weniger lohnend, ne Blutdrucktablette zu verordnen, als wie wenn ich sehe, dass sich die Beziehung von Leuten verbessern kann, weil sich das auch für mich und meine Beziehung zu Patientinnen sehr berührend anfühlt, wenn ich da was verbessern in Anführungsstrichen kann. Jetzt sagst du, du hast du früher schon zu Schulzeiten dich mit deinen Mitschülerinnen. Ausgetauscht da drüber wie es mit Masturbation und so ist. Wenn ich jetzt überlegen würde, dass ich vielleicht ne Schülerin in meiner Klasse gehabt hätte und die jetzt einfach frei raus immer fragt, hätt ich das erst mal so n bisschen irritierend oder auch merkwürdig gefunden.

19:54 Hattest du auch so ne Reaktion bekommen und wie bist du damit umgegangen? Ja, natürlich. Also ich bin nicht über n Schulhof mit einem Mikrofon und hab alle Leute interviewt, sondern einfach in meinem bekannten Freundeskreis, wo ich mich auch sicher und wohl gefühlt hab. Und dann je jugendlicher wir wurden, also desto konkreter waren ja auch die Erfahrungen da drin und ich glaub schon, dass es auch n großen Gesprächsbedarf gibt, der irgendwie unbeschämt oder mit weniger Tabu funktionieren kann und ich weiß nicht warum, aber irgendwie hab ich wenig Scham über das Thema zu sprechen und deswegen fällt es mir leicht das anzusprechen. Das bedeutet, wenn ich mich nicht, also Scham ist ja ne soziale Emotion, die soziale

20:32 Normen festigt und wenn ich mich schäme. Zeigt es der Gruppe? Ich hab verstanden, OK, das macht man hier nicht, deswegen mach ich es in der Zukunft anders. Ich darf wieder in die Gruppe zurückkehren und wenn ich aber schamfrei spreche, bedeutet das für die andere Person OK, vielleicht muss ich mich auch nicht schämen, vielleicht ist hier die Norm OK, wir können über Sexualitäts Masturbation sprechen, ohne dass sich das unangenehm oder fehl am Platz anfühlt, weil natürlich soll es auch nicht eindringend oder übergriffig sein, aber.

21:00 Das ist n Thema wie schwimmen lernen oder wie man kochen lernt oder so. Man muss es halt lernen in einem Gewissen, in einer gewissen Zeitspanne kann sich das entwickeln und wir haben so wenig Anleitung, deswegen glaub ich ist einfach gut immer über Sex zu sprechen. Sexualität und Thema Sex. Würd ich wahrscheinlich rausschneiden immer. Ich würde nicht immer über Sexualität sprechen. Es gibt auch andere wichtige Themen, Weltfrieden zum Beispiel.

21:28 Das stimmt aber. Ich würde schon sagen, dass den Großteil der Menschen dieses Thema Sex und Sexualität ne große Rolle im Leben spielt. Gleichzeitig würd ich sagen, dass aber kaum n anderes Thema so tabuisiert wird wie das Thema. Warum glaubst du, dass das so ist und ist es du bei uns hier in Europa quasi so oder ist es eigentlich n weltweit verbreitetes Phänomen?

21:52 Hast du da auch Einblicke? Wenig. Also genau meine Perspektive ist natürlich eurozentrisch und weiß geprägt. Es gibt Kulturen oder auch Communities, wo Sexualität ganz anders, geframed oder gelebt oder gelabelt wird. Es gibt auch Unterschiede in den Religionen, Unterschiede in den in den Biografien ganz weit gesagt, und ich glaube, dass wir, also katholisch, wie es im Schwarzwald so ist, eine andere Sozialisation als zum Beispiel die Berliner Kinder passiert ist.

22:27 Und ich kenne inzwischen auch Communities, wo Sexualität einfach als soziale für den sozialen Gruppenzusammenhalt praktiziert wird und nicht aus romantischen Idealen oder zu fortpflanzungszwecken, sondern eben als soziale Fellpflege, sag ich mal, Mhm. Jetzt sagst du ja schon, dass du aus dem Schwarzwald hast irgendwie religiösen N ganz anderen Zugang als ich. Bin jetzt gebürtiger Berliner, auch noch im Ostteil von Berlin, ich hab mit Religion überhaupt nichts zu tun, ich bin glaub ich das erste Mal so über.

22:57 Ich würd es vorsichtig formulieren mit der Einschränkung von Religion, wo ich n Freund in Köln besucht hab zu Ostern und ich völlig entsetzt war, dass die Clubs zu haben wegen irgendwie. Tanzverbot. Ja, genau das kannte ich nicht so. Ich hab gesagt, nur sonst gehen wir hier ins Berghain und wenn man so n Club wie das Berghain kennt, schockt einen glaub ich wenig. Alles auf der Welt was die Clubs und so angeht, aber mich stört es ja zum Beispiel überhaupt nicht und. Manchmal krieg ich das nur so mit, auch irgendwie in Serien oder Filmen oder auch Büchern, dass es ja im religiösen, religiösen Kontext ganz krass enorme Rollen spielt. Und merkst du das auch in deiner Arbeit, dass da vor allem auch psychisch so dieser religiöse

23:39 Aspekt teilweise die Menschen auch hemmt oder dazu führt, dass es n tabu ist, das Ganze. Also tatsächlich kommt es immer wieder das Thema Religion. Und ganz oft eben in einem einschränkenden Sinn. Aber ich hab auch Patientinnen, die ganz doll von einem Glauben profitieren, also ich möchte nicht Religion grundsätzlich entwerten, auch nicht für Sexualität, weil das ja auch ne schöne Strukturierung bedeuten kann, ne ne Hochzeit oder ne gemeinsame Lebensplanung oder auch mit wem? Man Sex haben darf oder so gibt gibt ne Struktur und n Rahmen und kann Sicherheit geben.

24:14 Gleichzeitig ist aber diese Struktur und die Norm die da oft drin steckt, man darf eben nur eine Person formal heiraten, nur mit der darf man legalen Sex haben, man soll jungfräulich in die Ehe gehen, das ist ja auch teilweise kapitalistische Strukturen, wofür dann Beziehungen genutzt werden um eben Geld oder? Irgendwie Ressourcen sozusagen weiter zuordnen und zugehörig zu machen.

24:41 Da finde ich schon einschränkend. Gleichzeitig gibt es ja auch die das in Berlin oder auch in den Sex positiven Räumen, die das die Norm, dass man irgendwie Sex haben soll und auch Personen, die vielleicht nicht sexuelle. Fantasien oder Praktiken machen wollen und diese, die sich als asexuell empfinden oder für die das belastend ist.

25:01 Da klingt das wie ne neue Norm, das möchte ich auch vermeiden. Also es mir geht es eher drum, die Freiheit zu wählen, was passt zu mir, zu meinem Leben, zu meinem Wünschen, Mhm. Jetzt hast du eben auch so n bisschen kurz schon was angeschnitten, dass man ja sozusagen Sex und vielleicht auch guten Sex oder Sexualität lernen kann.

25:19 Wenn ich das jetzt sozusagen mal auf meine eigene Vergangenheit begutachte, würde ich sagen, da gab es Partnerinnen. Wo ich sage, da geht fast gar nichts besser und dann an einem anderen Punkt dacht ich so hm, das war jetzt irgendwie so ne Luftnummer, wo ich mich jetzt frage OK, wenn ich weiß, dass es so n bisschen auch von dem Mensch oder der Person mir gegenüber abhängt, kann man das dann trotzdem lernen, wenn man wenn man oder ich jetzt die Erfahrung gemacht hab mit der einen Person war das das krasseste was es gab und dann wiederum bei einer anderen dacht ich so.

25:52 Ja, das war jetzt, wenn ich das als Schulnote bezeichnen müsste, so quasi fast schon durchgefallen. Und wenn es da bei diesem. Unterschied oder du? Ah. Das weiß ich nicht, wie man da das ich glaub das hängt auch immer viel von beiden. Also ich glaub also an Erfahrung was ich gemacht hab gibt es glaub ich gar nicht, dass eine Person irgendwie am ganzen Schuld ist oder wenn Schulter überhaupt der richtige Begriff ist. Aber es war dann schon so, dass es irgendwie im Gesamtkonstrukt halt irgendwie.

26:21 Nicht gepasst hat so, ich weiß gar nicht, was man da umgangssprachlich oder sprachlich richtig, das hat halt einfach nicht harmoniert. So, und da haben dann wahrscheinlich viele Punkte. Habt ihr dann vorher gut besprochen, was ihr machen wollt? Ja, je nachdem. Es gibt solche Fälle und es gibt solche Fälle. Ich glaub bei der einen Phase bei mir, da wurde nicht so viel gesprochen, sondern.

26:47 Hättest wie wenn du zu einem Restaurant gehst und einfach irgendwas bekommst, ohne dass du vorher sagst, was du gerne hättest. Na gut, das wäre bei mir jetzt einfach, weil ich sehr gerne vieles esse. Also im Endeffekt meinst du, könnte man das damit vergleichen, es gibt dann halt die Person, wo man nicht spricht und da war aber einfach klar, das passt, wie wenn mir das Restaurant jetzt mein Lieblingsessen durch Zufall serviert hat und am nächsten Tag gehe ich aber wieder in dieses Restaurant und da wird mir irgendwas gebracht, was mir gar nicht passt, dass es auch so mit der Person wäre und jetzt?

27:17 Die Frage selbst wenn ihr euch einigt, ihr geht in Pizzaladen, kannst du halt Pizza Hawaii kriegen mit. Ja, die braucht. Keine. Genau. Und das heißt ja auch nicht nur, dass du was bekommst, sondern du gibst ja auch was rein. Vielleicht hast du heute schlechte Tomatensoße dabei oder so, also das ist ja, das ist ja n gesamt n gemeinsames Werk was man da macht und wenn nicht nur 2 Personen beteiligt sind, wird es ja auch noch n bisschen unübersichtlicher, muss man wirklich gut besprechen, was soll heute, was soll es heute zu essen geben, wer hat wieviel Hunger, ja.

27:46 Aber um die Frage mal abzuschließen, wenn ich jetzt feststelle, mit meinen Erlebnissen in Sachen Sexualität bin ich selbst nicht so zufrieden, ich würd mir vielleicht jetzt ne 3 minus geben, ich wär aber gern n zweier oder n einser Kandidat oder Kandidatin, wie lerne ich denn jetzt, Sexualität besser auszuleben und noch um die gleich die Frage hinterher zu werfen, kann ich das nur lernen, wenn ich das wirklich aktiv mit einer oder auch mehreren Personen ausübe oder kann ich das auch mit mir selbst ausmachen? Kommt drauf an unter was du leidest oder wofür du die 3 minus bekommen hast.

28:19 Also wenn sozusagen die Orgasmusfrequenz oder die Standhaftigkeit oder irgendeine Art Performance Kriterium im Vordergrund steht, wird es wird es daran scheitern, dass das Performance Kriterium im Vordergrund steht. Die Frage ist ja ja, was willst du erleben, was ist dein Zielgefühl, wie möchtest du dich vielleicht auch verbunden fühlen mit der anderen Personen, weil wenn es nicht um ne Verbindung geht, kannst du auch masturbieren oder keine Ahnung.

28:43 Die da brauchst du keine anderen Personen, dafür, dir eine Dienstleistung zu erfüllen. Und wenn es um Verbindung geht, ist die Frage, wie kannst du das herstellen und wie was kannst du dafür tun, dass sich eine Person sicher, geborgen, friedlich und erregt gleichzeitig fühlen kann. Also das sind willkürliche Begriffe, aber es ist das, was viele Leute mögen.

29:01 Aber lernen kannst du nicht sozusagen. Es geht nicht um Stellungen oder Geschwindigkeit oder Durchhaltevermögen oder sonst irgendwas, weil solange du sozusagen auf dich guckst, kann es keine Verbindung geben oder wird es schwieriger. Und auch wenn der Orgasmus deiner Partnerin dein Erfolgskriterium wird, geht es am Ende um dich und um die anderen Männer, die dir dann über die Schulter applaudieren, was was willst du denn, was ist die, was ist dein Wunsch, was ist deine 1, was wäre.

29:27 Ein Ziel also. Die Note an sich hab ich jetzt erstmal so in den Raum geworfen. Ich wüsste auch gar nicht, ob es jetzt für die 1 so richtige Kriterien gibt, dass ich sage, so und so muss es sein, was weiß ich, es muss mindestens 10 Minuten gedauert haben, beide müssen gekommen sein, wir müssen 5 Stellungen ausprobiert haben, dann ist es ne 1.

29:50 Ich glaub manchmal so krieg ich das jetzt zum Beispiel auch mit, gerade mit Kindern ist es ja manchmal auch so. Es wäre ja überhaupt irgendwie mal gut, wenn man es benoten könnte, wenn dann nicht gerade irgendwie das Kind auf einmal wach wird und man sich das I anders vorgestellt hat. Ich denk mal solche Situationen wirst du auch kennen, aber dass du zum Beispiel sagst, man sollte vielleicht einfach vorher drüber sprechen, so A wollen überhaupt beide nicht, dass Person a hat das als Vorhaben und Person B hat aber ganz andere Pläne und möchte das gar nicht und.

30:24 Wenn zum Beispiel klar ist, beide Menschen oder vielleicht sind es auch 3, wie auch immer, wollen das, was sollte denn da deiner Meinung nach idealerweise angesprochen werden, um vielleicht auch Missverständnisse zu vermeiden? Also so ne Art Checkliste. Was muss man besprechen vorm Sex? Also es.

30:42 Also also ich glaub schon, dass man da n Unterschied machen kann zwischen wenn man jetzt wie ich verheiratet ist und monogam lebt und tendenziell immer die gleiche Person hat. Wenn man da hin und wieder drüber spricht, wird einem ja oder mir ja klar oder den Personen was so die vor eigenen Vorlieben wahrscheinlich sind mit der Person und aber auch die Vorlieben der anderen Personen, dass das nicht jedes Mal abgefragt wird, dass ich da eben nicht den Stift wie bei den Flug erstmal checke, ist quasi alles eingeladen und ist hier die Temperatur so und so, also das ist dann vielleicht idealerweise sowas funktioniert, wobei wenn ich das jetzt ausspreche mir auch auffällt, beim Flugzeug ist ja auch klar, dass alles gemacht

31:21 werden muss. Sollte sowas vielleicht immer abgefragt werden, oder? Natürlich kommt es ja auch so n bisschen auf die Situation an, wenn man natürlich irgendwie n Setting hat, vielleicht auch Richtung Romantik, je nachdem wie man das definiert, wäre es wahrscheinlich auch so n kleiner Killer, wenn man jetzt auf einmal seine Checkliste auspackt und überall die Häkchen machen will, dann ist vielleicht auch die Stimmung schon längst vergangen und dann hat sich das erledigt, aber. Also ich glaube, es kommt wirklich drauf an. Viele Paare in der Beratung profitieren davon, wenn man den Rahmen ein bisschen klarer macht, wenn man sich verabredet, wenn man sagt, wir haben beide gegessen, die Katze bleibt draußen, die Handys sind weg,

31:58 die Kinder sind weg, wir haben jetzt 2 Stunden Zeit und dann kann man fragen, nach was ist es dir heute, hast du Bock auf eine Praktik, die deine Genitalien mit einschließt oder nicht, hast du irgendwelche Beschwerden, hast du Schmerzen oder deinen wo im Zyklus stehst du gerade, was braucht es an Verhütung, was braucht es an Sicherheit auch für sexuell übertragbare Erkrankungen, wo bist du vielleicht noch dran?

32:19 Traurig hängt noch, was zwischen uns und was sind gerade Fantasien, die du hast, die vielleicht langsam in eine Form von Umsetzung kommen sollen und was wären die ersten Schritte, die dir dazu gefallen? Also weil das was du sagst, man weiß ja dann was dem anderen gefällt, das macht es am Ende ganz oft sehr eng, was man überhaupt noch macht.

32:36 Und dann wird es so n bisschen schwieriger, sich überhaupt was Neues zu getrauen, weil dann ja immer auch ne Angst mitschwingt. OK gefällt es, ihm, gefällt es ihm, machen wir das, nee, wir machen lieber das, was wir immer machen, das hat ja immer funktioniert und das ist wie wenn du deine Lieblingspizza einfach jeden Tag bekommst. Ist es geil, aber irgendwann hat man es vielleicht über und dann möchte man mal was anderes probieren und wenn man sozusagen immer in Kommunikation ist, dann fällt es auch nicht schwer mal was zu ändern und auch Fehler zu machen, also Fehlertoleranz oder Fehlerfreundlichkeit ist total hilfreich wenn man. Zum Teil, dass sie als Forschungslabor begreift oder als Spielplatz oder so.

33:10 Wenn man jetzt in diesem Konstrukt ist, was glaube ich, viele kennen mutmaßlich jetzt einfach mal, dass es immer dieser gleiche Ablauf ist und immer wieder das gleiche gemacht wird und aber eigentlich beide Seiten sagen, Hey, wir würden es gerne anders machen. Wir wissen aber gar nicht, was und wie man da jetzt anfängt. Sagt man jetzt einfach, OK, wir rollen das Feld jetzt von hinten auf oder wir machen das jetzt einfach mal, wo wir keine Ahnung haben, wie und ob uns das gefällt, was ist da deiner Meinung nach n sinnvoller Schritt um unbekanntes Terrain sozusagen zu erkunden?

33:45 Also da gibt es auch in der Sexualtherapie ja gut beschriebene Wege, was man klassischerweise macht machen würde, ist penetrative Praktiken erstmal wegzulassen. Also klassisch heißt das Koitusverbot. Das weil die vaginale Zirklusion, also ich nutze eher den Begriff Zirklusion, also das aufnehmen statt eine Penetration, weil das ein Kriegsbegriff ist, die die Standardpraktiken beziehen sich ja auf vaginale Zirklusion eines Penis, und das ist für die Lust der Klitorisbesitzerin oftmals nicht ausreichend oder nicht, nicht nur gut und.

34:21 Es gibt NN Spruch, der heißt nur Männer haben vaginale Orgasmen, also würde man vielleicht diese Praktik, die eher Penis Orgasmen favorisiert, mal weglassen und gucken, was kann man dann stattdessen machen und dass es auch nicht n Orgasmus gibt, sondern n orgas kann, also die den einfach den Druck rauszunehmen, was das etwas Bestimmtes passieren muss, sondern eher zu schauen. Was fühlt sich gerade richtig gut an? Wie möchten wir zusammen sein, möchten wir vielleicht auch Gegenstände, Toys, ne machtdynamik, irgendwas anderes mal mit reinnehmen um zu gucken, wie fühlt sich das an und wenn wir rausfinden, das mögen wir nicht, ist auch was gewonnen. Also es ist ja auch kein Misserfolg etwas dann zu kennen und nicht zu mögen.

35:01 Mhm, wenn man jetzt so n Gespräch hat und n Gespräch eigentlich rauskommt, was wahrscheinlich auch ne Problematik ist die. Öfter auftaucht das eine Person gerne möchte und die andere aber vielleicht überhaupt nicht oder sich über n längeren Zeitraum auch vielleicht gar nicht in Stimmung oder so dafür fühlt. Was sind denn da Dinge um das vielleicht bevor man zu dem Thema kommt, was könnte man ausprobieren erstmal das gelöst bekommt, dass es überhaupt wieder zum Sexualkontakt oder zur Nähe kommt.

35:35 Da das ist oftmals in der Beratung bisschen individueller zu schauen, was ist eigentlich, was mich also es gibt so ne Art Gaspedal für Sex, wann, wann hab ich Lust, wann ist es leicht um gut in Stimmung zu kommen und was sind bremsen, also was hält mich davon ab und bremsen die typisch sind ich häufig höre ist carearbeit Erwerbsarbeit, chronische Erkrankungen, Medikamente ne Missstimmung in der Beziehung die die eh schon da ist und. Dann ist es schwer, sozusagen auf genug aufs Gaspedal zu kommen, wenn so viel Bremse da ist. Und ich würde da oft gucken, ob man bremsen lösen kann, ob man da was so verändern kann, dass ne Person auch mehr inneren Raum hat.

36:15 Und wenn das eine Gefahr bedeutet für die Person, in sexuellen Kontakt zu gehen, dann ist es unwahrscheinlich, dass sie das tun wird. Also wenn die Gefahr ist, dass es weh tut, dass es keinen Spaß macht, dass ich was mache, was ich nicht möchte, also dass ich meine eigene Grenze übergehen oder dass es eine Gefahr ist, wenn ich ablehne, wird mein Partner, meine Partnerin wütend oder entzieht mir die Liebe, das ist keine, das sind gut, keine guten Voraussetzungen und.

36:41 Da muss man n bisschen sprechen. Was ist eigentlich das, was auf was du keinen Bock, also auf was hast du keinen Bock, auf Schmerzen, auf Grenzverletzung auf diesen Menschen oder auf diesen Sex, also was ist das, worauf du keinen Bock hast? Mhm, jetzt sagst du ja, das ist sehr individuell und du hilfst ja auch in deinem Job sozusagen Menschen dabei.

37:03 Was sind das mal oder gibt es, kann man das überhaupt Passionalisiert beantworten, was sind das für Menschen? Die zu dir kommen ab welchen Punkt ist es? Ist es einfach, dass die unzufrieden sind oder läuft es da eigentlich und die wollen quasi gemeinsam mit professioneller Hilfe, weil du auch gesagt hast, das ist ja auch möglich, dass man Workshops machen kann, kann ich mir auch vorstellen, dass es sowas gibt, man muss ja nicht immer nur in die Therapie gehen, weil was blöd ist, sondern man kann nur sagen, wir wollen, dass es einfach doch besser wird, aber was sind das so für Anliegen oder für Dinge, mit denen du in deiner täglichen Arbeit konfrontiert wirst?

37:37 Genau, also die Leute kommen oft zu spät. Das ist auch ein Grund, warum ich das Buch geschrieben hab, dass man irgendwie ent stigmatisiert, zur Therapie zu gehen, weil wie gesagt, man kann es halt lernen, so wie im Kochkurs kann man halt auch Sex lernen und mit was die Paare kommen, ist Apetenzminderung also eine Person hat weniger Lust als die andere und die, die mehr Lust hat, sagt, du sollst aber mehr wollen und dann auch Schmerzen beim Sex oder auch drumrum. Erregungsstörungen also, dass der Penis nicht mehr so eine Erregung hat, wie er gewünscht wäre, und aber auch so, also was ganz viele berichten, ist Kommunikationsprobleme. Wir verstehen uns nicht mehr, wir haben keinen gemeinsamen Kontakt mehr, wir haben uns

38:20 irgendwie verloren oder wir sind ein super Team. Aber wir sind kein Liebespaar mehr, das höre ich auch relativ häufig. Wie hoch ist denn deine Erfolgsquote, dass wenn die Menschen bei dir waren, es wieder besser läuft? Kommt drauf an, was also wir machen ja eine gemeinsame Definition oder eine eine Ziel.

38:36 Wir formulieren ein Ziel, was wollt ihr erreichen, dann kann ich mit denen gemeinsam schauen, was kann ich dazu beitragen, bin ich die richtige Person, weil vielleicht brauchen die was anderes, eine Physiotherapie, eine Ergotherapie, ein Coaching, was auch immer, und wenn ich sage, OK, wir können arbeiten, dann machen wir einen Plan und dann gucken wir, wie es läuft und die meisten. Da steuern wir ganz oft nach, weil das Ziel ist, wenn die das Ziel haben.

39:00 Wir wollen dreimal die Woche Sex mit beide gleichzeitig Orgasmus, dann sag ich ja sorry, eid und do this, das geht ja oft eher um besseres Verständnis füreinander und bessere Kommunikationskills, weniger Verletzungen, vielleicht auch ne trennungsbegleitung und insofern denk ich, es gibt hohe Erfolgsquoten, aber weil wir die Ziele so wählen, dass sie realistisch sind.

39:21 Ist es denn so, dass die Menschen auch wirklich über viele Wochen und Monate. Zu dir kommen, dass es eher wie bei der klassischen Psychotherapie ist. Weil ich hatte zum Beispiel mit einer Paartherapeutin gesprochen, die sagt, manchmal reicht es, wenn die Leute fünfmal zu mir kommen, und dann ist alles gut.

39:37 Und vielleicht sieht man sich einmal im Jahr, um sozusagen so ne Art Refresh zu machen. Aber bei dir ist es jetzt eher so, dass es dann auch doch eher über einen langen Zeitraum geht, oder gibt es auch beides? Es gibt beides, es gibt total beides. Manchmal reicht eine Stunde, wo ich sage, nee, das ist normal, sie dürfen das machen, viel Spaß ist OK, und manchmal kommen, also ich hab ein Paar, die kommen seit 3 Jahren jede 2 Wochen, weil die zu Hause nicht sprechen und die Nutzen den Raum bei mir, um miteinander ins Gespräch zu kommen und da ist mein Auftrag, deinen Raum zu halten, und das ist auch total fein, also es ist wirklich geil.

40:06 Ganz unterschiedlich, was die Leute brauchen. Und natürlich gibt es auch, das ist ja ne klassische Zugangsbarriere, weil es nicht die Krankenkasse bezahlt und ich dann also privat abrechnen muss. Und natürlich braucht es ne gewisse finanzielle Ressource, das in Anspruch zu nehmen. Und dein Buch hat es ja auch drüber gesprochen, dass Paartherapie oder auch quasi, wenn 2 Menschen zu dir kommen, es ja nichts ist, was die Krankenkassen übernehmen, weil da eben nicht das Individuum und die Gesundheit im Fokus ist, sondern. 2 Menschen würdest du aber sagen, dass es bei einigen Menschen fürs leibliche oder für die Gesundheit an sich sinnvoll wäre, wenn es unterstützt wird und bei welchen?

40:47 Ich weiß gar nicht, ob man das so sagen kann, in Fällen würdest du sagen, ist es hilfreich oder sinnvoll. Also ich als Hausärztin, es gibt ja auch Geld von den Krankenkassen für Prävention, für Gruppenprävention und ne ein paar ist per Definition um eine Gruppe, eine Kleingruppe sind mehr als eine Person, das heißt, man könnte eigentlich, wenn man Präventionsarbeit mit Paaren macht, das fänd ich total sinnvoll, das über die Krankenkasse finanzieren zu lassen, gerade auch bei jungen Menschen, die quasi lernen, wie geht Sex, dass man, dass man Kurse oder auch Kleingruppenarbeiten anbietet. Es gibt so ne Art Schlupfloch, wenn man Paartherapie macht, dass eine Person, die im Vordergrund die Störung, also die Erkrankung hat, vielleicht

41:30 ne depressive Erkrankung, vielleicht ne erektionsstörung, vielleicht n vorzeitigen Orgasmus oder so und dann die Bezugsperson mit einlädt, dann kann man manchmal das auch über die GKV erstattet bekommen, also immer wenn ne ne Störung im ICD 10 Sinne, also im im medizinischen Sinne vorliegt, kann man natürlich die Therapie über die Krankenkasse abrechnen.

41:51 Und auch ich, also ich bin ja privat niedergelassen, ich kann über das kostenerstattungsverfahren Patienten GKV finanziert behandeln da. Gibt es dann n Unterschied zwischen gesetzlich und privat versicherten, dass es Privatversicherungen gibt, die auch Paartherapie oder wenn die bezahlen? Oder ist es dann eigentlich dasselbe in?

42:07 Grün, ja nee, genau, Paartherapie wird nicht bezahlt. OK, dann eine Sache, die mich interessiert, die mir auch beim Lesen öfter immer wieder aufgefallen ist. Du benutzt ja doch schon. Ich formulier es mal vorsichtig. Sehr abstrakte Begriffe oder Bezeichnungen, um die Sachen einfach korrekt zu beschreiben zu können und eine Sache, die mir zum Beispiel in meiner Arbeit auffällt, mit Social Media und mit den ganzen Büchern, ist eigentlich die Menschen, die sich damit auseinandersetzen sollen, die schreckt man eigentlich mit diesen korrekten Begrifflichkeiten extrem ab. Also und die Menschen, die sich dann mit diesen Themen beschäftigen und das auch lesen und auch da Bescheid wissen, die sind eigentlich.

42:50 Schon voll drin in dem Thema. Also ich würd es jetzt nicht sagen, dass es alle sind, aber das ist so ne Sache, die ich irgendwie im Laufe der Jahre mitbekommen hab. Was glaubst du könnte n guter Schritt oder Kompromiss sein, dass man irgendwie versucht? So n Zwischending auszahlen, weil ich krieg es schon bei mir manchmal mit so.

43:14 Ich hab mal n Kommentar bekommen auf einer sehr erfolgreichen Podcast Folge bei mir so das war bis Minute 51 gut, dann fing auf einmal einer an zu gendern, so dadurch war alles überhaupt nichts mehr wert abgebrochen wie auch immer und das ist ja wahrscheinlich auch ne Sache die du mitkriegen wirst, die öfter thematisiert wird. Wie glaubst du kann sowas gelöst werden? Mhm.

43:37 Also genau, ob ich jetzt den Glottisschlag bei Lehrerinnen verwende oder einfach Lehrer oder Lehrerinnen und Lehrer sage, ist eine Entscheidung, die auch eine Wirkung sozusagen hat. In dem Buch ist es so, dass der Verlag vorgegeben hat, wie wir damit umgehen, und hier ist man damit fein, und Sprache ist mächtig, so wie du sagst, man kann es kann einen raushauen, man kann dann einfach aufhören zuzuhören oder man kann aufhören zu lesen, wenn es einem nicht passt.

44:04 Und ich glaube, das ist. Für mich als Senderin oder Autorin muss ich was finden, was zu meiner Zielgruppe oder meinem Wunsch passt. Was soll, was will ich erreichen und Personen, die vielleicht Schwierigkeiten haben, mit diesen verschiedenen Formen der Ansprache, die brauchen ein anderes Angebot. Was ich aber nicht machen kann, aber was ich auch sehe, ich würde total gerne alle erreichen. Ich habe auch ganz breit geschrieben und es ist total schwierig Komplexitätsreduktion zu machen ohne. Dass ich mit meiner zwanghaften Art irgendwas als inkorrekt empfinde und ich da, da hadere ich ganz oft mit mir selber, wie wie weit von dem eigentlichen darf es weg sein, um für mich noch korrekt zu sein, aber

44:47 trotzdem für andere vielleicht leichter auch erfassbar? Wurde zum Beispiel. Vorhin hat mir drüber gesprochen, dass du sagst, ja, du hast vermeintlich Jungs, ist ja auch schon sowas, wo ich mir vorstellen kann, dass es genug Menschen da draußen gibt. So, ich stell mir einfach diesen Bockwurst Ronny vor, der eben da schon aufsteigt wie es gibt halt Jungs und Mädchen und viele sind ja da auch krass Jungs blau, Mädchen rosa und sowas was ich oft schwierig finde, aber ich hab mich zum Beispiel dabei erwischt, wo ich dein Buch gelesen hab, dass es da manchmal Begriffe gibt mit 56 Wörtern, wo dann was gesagt wurde, wo ich so denke.

45:22 Was kriege selbst ich als Person, die eigentlich schon interessiert, dass er noch keine Ahnung hat und aber tolerant dagegen ist, dass ich Schwierigkeiten hab, das irgendwie sozusagen für mich A aufzunehmen, aber auch richtig einordnen zu können, weil es schon wieder so abstrakt ist, dass es mir einfach schwer fällt, in Relation zu setzen.

45:41 Hast du n Beispiel? Oh, ich glaub ich muss mal gucken, das war irgendwas mit. Und dann ja irgendwie sowas, das war wirklich, ich muss mal gucken, ich wenn nicht, guck ich dann noch mal im Nachgang gerne nach und sag dir das gerne, aber bevor ich jetzt hier die Leute hinhalte, ich guck dann noch mal nach und nenn dir da gerne mal ein 2 Beispiele und ganz oft hab ich immer gesagt, Na eigentlich stört mich das gern dann beim Lesen nicht, aber mir ist vermehrt doch aufgefallen, wenn ich viel lese, dass es denn doch sowas ist, wo ich immer hängen bleibe. Obwohl es gar nicht von mich irgendwie so willentlich böse oder so gemeint ist, merk ich schon, dass es ich da auch teilweise die Menschen

46:21 nachvollziehen kann, wenn die sagen, OK, ich bin es jetzt einfach gewohnt, dass ich 60 Jahre lang einfach die Texte so gelesen hab, wie es ist. Und jetzt sind da irgendwie Sachen, wo ich drüber stolper und ich mach mir immer drüber Gedanken, du wahrscheinlich ebenso. Wie schafft man das, dass man vielleicht beide Seiten zufrieden stellt, aber ich glaub.

46:41 Das wird gar nicht gehen. Oder ist es halt wie du sagst. Man muss überlegen wie ich jetzt die einen Teil der Gesellschaft glücklich machen und muss damit rechnen, dass ich da einfach n gewissen anderen Teil mit Ausklammer, oder? Also ich glaube genau auch da geht es mir ja nicht drum, irgendwen glücklich zu machen, sondern möglichst wenig Leute auszuschließen oder deren Grenzen zu verletzen.

47:01 Weil wenn ich jetzt zum Beispiel über meine Kinder sage, das sind Jungs, obwohl sich einer von denen vielleicht als trans empfindet, I Don't know wird wahrscheinlich nicht so sein, statistisch aber weiß ich nicht. Würde ich mir Vorwürfe machen, dass ich nicht grenzsensibel gegenüber meinem Kind war oder Vorverurteilend und ich für mich möchte das nicht Punkt und ob andere das tun, möchte ich auch nicht urteilen oder moralisieren oder so und ich glaube aber, wenn man es ernst meint meint mit ja konsensverhandlung gehört sowas halt dazu.

47:32 Punkt Mhm. Aber würdest du dir selbst wünschen, dass es vielleicht alles nicht immer so streng und. Extrem gesehen wird gerade auch im Hinblick auf Sexualität. Ich wüsste zum weiß gar nicht, zum Beispiel, wenn wir jetzt unser Interview hochladen, ob es zum Beispiel bei youtube durchgehen wird, weil einfach dieses Wort Sex fällt und mir vielleicht auch andere Wörter gesagt haben, die Halt missfallen, und ich seh das ja auch bei Instagram.

47:56 Du siehst ja nie dieses Wort Sex ausgeschrieben, aber dass da irgendwie n Typ mit einer Whiskypulle und einer Knarre rumläuft, das ist halt zum Beispiel wieder vollkommen, also vielleicht jetzt auch n sehr extremes Beispiel, aber ich denke du weißt wie ich es meine, absolut. Glaubst du wenn allgemein, ich würde jetzt sogar sagen international, wenn so Plattformen wie meta oder auch tiktok sowas nicht zensieren würden, sondern einfach zulassen, wenigstens von den Begrifflichkeiten, wenn irgendwie so ne gewisse Art, ja wissenschaftlicher Kontext besteht oder Aufklärung, dass es die Leute allgemein auch n bisschen entspannter machen würde?

48:29 Voll also die was du beschreibst. Es gibt ja auch innerhalb von Feminismus oder innerhalb von Genderdebatten. Den Druck, dass man es richtig machen muss und dass ich, wenn ich jetzt nicht hier korrekt gendern würde oder wenn ich jemanden diskriminieren würde, würde ich mir erstens selber Vorwürfe machen.

48:47 Zweitens könnte ich aber auch angezählt werden und es gibt einen hohen Druck, das gut und richtig zu machen, und ich plädiere da auch für fehlerfreundlichkeit wir sind menschlich, wir machen Fehler, man es muss einem nur, es muss ein Bewusstsein dafür geben, was ich mit meinen Aussagen wie auslösen kann. Und auch wenn ich jetzt also genau, es war natürlich total dumm, das Buch, das gut an schlechtem Sex irgendwas mit Kink und Arsch auf einen Titel zu packen, es ist einfach super schlecht zu bewerben, weil alles weggebeept wird oder was geshadow Band wird, dafür war es dumm, aber ich möchte auch nicht n Algorithmus über mein Buch entscheiden, also es ist ja Zensur am Ende und aber es sind

49:29 halt total schwierige Balance dazu. Finden wie man wie ich das machen möchte mit den Plattformen, die es so gibt. Und wer entscheidet was es es gibt ja auch in der Pornografie, es ist vielleicht ne Diskussion die in die falsche Richtung führt, aber was in Pornos gezeigt werden darf, ist ja nicht von landesgesetzen oder vom Publikum, sondern von den Zahlungsdienstleister sozusagen vorgegeben. Manche Zahlungsdienstleister erlauben kein Blut oder kein Urin im Mund oder sowas und dann wird es halt im Porno nicht gezeigt, weil die Leute das sonst nicht kaufen. Könnten es also absurde Regulationen? Das versteh ich und das glaub ich. Ich krieg das ja selbst schon mit, wenn ich nur mal solche Bücher lese oder vorstellen

50:13 will, dass ich denn schon da sitze. Ach du Schreck, kannst du das jetzt überhaupt sagen oder nicht? Und ich kann mir denn schon vorstellen, dass bei dir, aber auch bei Kolleginnen von dir, wo die Arbeit ja alltäglich ist, das ist schon enorm zu Kopfzerbrechen. Führt, oder? Also Gott sei Dank ist, ja kann ich in meinem Buch schreiben, was ich will und auch mit Patientinnen besprechen, was ich will und was auch dem Stand der Wissenschaft entspricht, weil wir mit dem Backlash und dem Rechtsruck ist, wird es ja schwieriger, auch korrekte Informationen wieder zu finden, und KI wird noch ein Übriges tun, zu reproduzieren, was halt viel gesagt wird und nicht unbedingt, was korrekt ist.

50:52 Ja, also das macht mir schon auch Sorge, muss ich sagen. Wo? Du gerade das Thema KI ansprichst, hast du dich schon mal damit befasst? Wenn jetzt Menschen sagen, Ach, wir sparen uns jetzt das Geld für die Therapie und ich geb jetzt einfach mal so ne Art, weiß gar nicht, ob man das sagt, Trainingsplan oder Therapieplan für sich so JGBT von wegen ich möchte bitte besseren Sex mit meiner Frau oder mit anderen Frauen haben, gib mir doch mal 10 Tipps wie das funktionieren kann.

51:19 Wie sinnvoll sind diese Tipps, die da ausgespuckt werden? Also ich hab diese Frage noch nicht an JGPT gerichtet, aber ich hab sehr viel. Ich würde sagen die überwiegende Zahl der Patientinnen hat JGPT schon zu irgendeiner Art von Therapeutischem Rat oder so befragt. Ich finde es insofern in Ordnung, weil ich dann weiß, was beschäftigt die Personen und wenn das transparent und offen ist, können wir das ja auch diskutieren, was was hat gesagt und was hast du gemacht, wie war das.

51:46 Es gibt auch so einen kleinen Widerstand, weil ich denke OKJGPT hat kein Timing. Also es gibt ja auch keine emotionale Rückkopplung und so und es braucht für die menschliche Erfahrung wahrscheinlich schon einen Menschen, aber als Möglichkeit digitale Anwendungen, zum Beispiel digitale Gesundheitsanwendungen, das sind Apps auf Rezept, die können schon auch zum Beispiel eine Wartezeit überbrücken oder zu Symptomlinderung führen, wenn das. Fachlich kompetent und korrekt in die in der also an der richtigen Stelle gut eingesetzt wird. Würdest du das aber so einordnen, dass es schon besser ist als wie wenn man zum Beispiel krank ist und bei Google guckt, was man hat?

52:24 Wo eigentlich? Dann immer Krebs man. Hat immer Krebs oder man stirbt. Also nächste Woche, dass es ungefähr ähnlich ist. Oder glaubst du schon, dass wenn du sagst, gerade weil man sich bewusst ist was man möchte oder ändern möchte, dass es wieso ne Art erster Schritt in die richtige Richtung sein kann? Also ich denke, es ist vor allem ein Hinweis darauf, dass wir eigentlich nicht gute Ressourcen haben, wie Leute an Informationen kommen, die fachlich, also das Medizinsystem, die Leute können ja nicht einfach kurzfristig zu einem sexualmediziner Medizinerinnen gehen, weil es keine gibt und weil auch die Praxen überlaufen sind, Fachärzte mangeln, You Name It, also es ist wirklich ja. Wenn wir dafür Geld und

53:05 Ressourcen hätten und die Leute leicht an medizinische Informationen rankämen, dann bräuchten wir nicht sozusagen ersatzprodukte. Gleichzeitig, denke ich, ist das Internet natürlich auch eine Art von Möglichkeit für Community Building oder für Austausch, auch für Ratschläge, aber immer mit einer Gewissen, ja Medienkompetenz am Ende wieder.

53:27 Also gerade auf dem Dorf. Wie finde ich denn was raus über ne bestimmte Praktik oder wo kann ich mir was gibt es für Veranstaltungen oder so, das natürlich schon auch gut wenn man also Zugang zu Informationen hat. Ich glaub die Dorfthematik wäre eh noch mal ne ganz andere. Ich hatte mal vor 2 Jahren jemanden kennengelernt, der super unglücklich war in seiner Beziehung und Ehe und er aber einfach gesagt hat, da ich das eher selbstkörperlich beeinträchtigt war. A er kann gar nicht diese Beziehung beenden, weil die Wahrscheinlichkeit, dass er jemand auf dem Dorf kennenlernt, ist gar nicht gegeben und b war dann irgendwie das Problem, dass von dem Vater die Braut das irgendwie mit seinem Job so verstrickt war, dass er auch

54:11 Angst haben müsste, seinen Job zu verlieren. Was natürlich jetzt überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat. Aber was natürlich auch. Konsensverhandlung du kannst nicht Konsens verhandeln, wenn du wirtschaftlich abhängig bist. Ja, du kannst auch als Arzt keine Beziehung zu einer Patientin haben, weil die abhängig ist.

54:28 Du kannst nicht als Lehrer mit deiner Schülerin, du kannst nicht als Chef, Chefin, das geht nicht, solange es eine Abhängigkeit gibt, kannst du keine Beziehung verhandeln, also keine Beziehung auf Augenhöhe verhandeln. Aber trotzdem gibt es ja immer wieder Situationen. Just don't. Wo so was eintritt.

54:46 Daher du hast eben gesagt, dass die Praxen quasi, es gibt ja quasi nicht, wo man zur Sexualtherapie gehen kann. Meinst du damit komplett allgemein oder wirklich für diejenigen wo die Kassen das bezahlen? Also wenn jetzt Leute uns zuhören sagen, Oh ja zu der Steffi, das klingt gut, zu der will ich jetzt auch gehen.

55:08 Ich bezahl das auch selbst. Kein Problem. Ist es denn so, dass die zeitnah zu dir können oder ist es selbst bei dir so, dass es heißt, na ja, wir können mal im September 26 miteinander sprechen, ob da was frei wird? Nee, also genau das absolut. Ich hab auch ne Warteliste und keine freien Plätze und ich mach wenn jemand absagt oder so quetsch ich noch mal n Erstgespräch rein, aber ich kann da natürlich auch nicht viel anbieten in der Folge, weil die die ich bereits behandelt oder die schon da sind natürlich Vorrang haben. Ich bin n bisschen vernetzt.

55:37 Es gibt Webseiten, wo man sexualtherapeutische Behandlerinnen nach Postleitzahl filtern kann und einfach gucken kann, aber dass dadurch, dass auch die Sexualmedizin in der medizinischen Weiterbildung kaum ne Rolle spielt und auch in der Psychotherapie Weiterbildungen kaum ne Rolle spielt, sind auch nicht viele Personen gut und kompetent ausgebildet.

55:56 Man muss es sozusagen selber wollen und machen, aber in der Basis kommt es wenig vor. Da darf ich zum Glück nächste Woche ne Keynote machen um auch Sexualmedizin mehr in die Weiterbildung zu bringen. Das ist einfach ne Notwendigkeit das für ne gute Versorgung von Leuten weil Beziehung wichtig ist. Mhm, ich glaub bei mir war n ganz großer Punkt, wo glaub ich ich ich würd schon fast sagen Beziehungsfähig wurde ich hatte Ewigkeiten Probleme glaub ich so über Gefühle zu sprechen und auch selbst irgendwie zu akzeptieren was mit mir los ist. Das hat im Endeffekt glaub ich auch erst ne Therapie gelöst und ich würde fast schon.

56:30 Mutmaßen, dass es oft eher n Ding bei Männern oder Jungs ist. Ich hab auch so das Gefühl bei diesem ganzen Sexualitätsthema, dass Frauen grundsätzlich offener sind, auch was beziehungsdynamik und so angeht, dass die doch eher die Kommunikativeren sind und bei Männern das manchmal so n bisschen schwierig ist. Würdest du das auch so einschätzen oder nicht unbedingt.

56:54 Also das allgemein ist ja immer blöd zu sagen, Männer sind so und Frauen sind so, aber die Sozialisation von Jungs ist ja Richtung Wettkampf Competition und nicht Gefühl, also die einzigen Gefühle wie Männer leicht dürfen es Wut und Freude, also Fußballstadion sag ich mal. Und weiblich sozialisierte Personen werden ja dazu erzogen, sich zurückzunehmen.

57:17 Für alle im Raum zu sorgen und so. Und wenn man das sozusagen von von Anfang an macht, dann ist es auch normal. Und natürlich das für männlich sozialisierte Personen nicht so leicht ist, Emotionen zu differenzieren und wahrzunehmen. Ich sag aber immer, Männer sind auch Menschen und haben auch Gefühle und die können die genauso lernen, auch von klein an wie?

57:35 Frauen also es ist kein, es ist jetzt nicht ne biologische Unmöglichkeit, Emotionen zu haben, aber es ist ein Nachteil für Männer in Patrick hat, dass Emotionen weniger gut kommunizierbar sind. Wo du gerade das mit dem Fußballstadion angesprochen hast, fällt mir auf, dass eigentlich ab dem Punkt, wo ich das gelernt hab, mit den eigenen Gefühlen Fußball für mich observiert wurde.

57:56 Ich hatte oder ich hab an sich immer noch ne Terrorkarte, aber ich geh einfach nicht mehr ins Stadion, sondern hab die n Freund. Gegeben und mich hat das alles irgendwie genervt, weswegen Fußball so seit 5 Jahren mir eigentlich so komplett egal wurde, dass ich das mal aus den Aspekten so sehe, hab ich selbst das ja auch noch nicht festgestellt, aber n Aspekt oder ne Frage, ich weiß gar nicht ob wir dann da zu sehr mit abschweifen, das hatte ich glaub ich in dem Buch oder mit Jakob Springfeld, das ist einer der ganz viel Aufklärungsarbeit tatsächlich in Ostdeutschland im Rechten also der aufklärt gegenüber Rechtsextremismus und linker Aktivismusarbeit leistet und.

58:32 Ein Problem, was er ganz groß sieht, ist bei Beziehungsdynamiken ist es ja immer so n bisschen einfach formuliert, dass es auf Augenhöhe irgendwie die Beziehung stattfinden muss oder sollte und im osteuropäischen Raum, also ostdeutschen Raum, nicht osteuropäischen Raum, ist es sowas. Gerade wenn du uns in Gegenden wie Bautzen oder Görlitz und so bist.

58:53 Also wirklich so einfach gesagt in Dunkeldeutschland. Unterwegs bist, hast du halt sehr, sehr viele Männer, die n. Sehr einfachen Bildungsstand oder Niveau haben und die ganzen Frauen, die eigentlich aus der Richtung kommen, aber n höheren Bildungsstand sind, die ziehen halt alle weg, weswegen du ja n komplett komisches Verhältnis hast oder n ungleiches Verhältnis nicht komisch zwischen Männern und Frauen, dass eigentlich die Männer, die dort leben, die Jungen gar nicht die Möglichkeit haben irgendwie ne Partnerin oder vielleicht auch Partner kennenzulernen. Und die aber da an sich bleiben wollen würden. Glaubst du, das ist was, was ich irgendwie noch mal ändern kann oder ändern wird oder weil auch

59:39 wenn ich eigentlich gesagt hab, wir schweifen da vielleicht so n bisschen vom Thema ab, ist es ja doch schon was, dass dann die Menschen doch frustriert sind und quasi ja ihre Sexualität, wie sie so ausleben wollen würden, überhaupt nicht können und die natürlich dann woanders die Schuldigen suchen, was natürlich wieder an anderen Stellen zum Ungleichgewicht.

59:56 Führt. Ja, das ist ne super spannende Frage, weil da ja also genau gesellschaftliche Themen drin sind. Patriciaz Themen da sind, da ist auch Female Choice drin, das erklär ich gleich und da steckt aber auch drin, also ich glaube die ich würde die jungen Männer ermutigen, Sex literacy zu lernen, also wie wenn wer ficken will, muss freundlich sein, den Spruch kennst du damit.

1:00:21 Gibt es auch n Buch. Finde ich nicht ausreichend. Man muss auch genau irgendwie ein gutes Angebot machen und nicht nur Pickup artist sein. Ich glaube, dass die Männer, die das wirklich wollen, die können das lernen und ich glaube es ist egal wie eine aussieht, es kommt ganz oft ja nicht auf die Optik oder auf die Muskeln oder auf das Bankkonto an, sondern auf Authentizität und Zugewandtheit, so und aber was ich, was man daran sieht ist ja, dass das Versprechen.

1:00:49 Der Ehe. Jeder Topf kriegt einen Deckel oder jeder Mann kriegt eine Frau, der wird dann zu seinem Herrscher in seinem Eigenheim und also das ist ja ne Erzählung, die sozusagen religiös und kapitalistisch geprägt ist. Ein Mann, eine Frau, eine Monogamie, und wenn das sich nicht mehr einlöst, kommt es zu so Inzell Bewegung, also zu viele Männer, zu wenige Frauen.

1:01:14 Wenn man die Monogamie aufweichen würde, wäre das zum Beispiel eine Möglichkeit. Also Beziehung mit mehreren Personen zu führen. Oder wenn wir MSM Kontakte normalisieren würden, also das schwul sein oder Männer Sex mit Männern haben zu lassen oder das zu erleben, wenn es nicht mehr entwertet werden würde, dann wäre das eine Möglichkeit, oder wenn Masturbation als Hauptpraktik gesehen werden würde, oder es gibt viele Möglichkeiten, wie man eben.

1:01:41 Dieses angebliche Missverhältnis mit wie man damit umgehen kann. Und da gibt es n tolles Buch, das heißt Female Choice, die Maike Stovarok heißt, sie glaub ich beschreibt, dass 20% der Männer bekommen 80% der Frauen sehr grob gesagt und 80% der Männer gehen quasi leer aus, und das ist das, wie menschliche Gesellschaften früher funktioniert haben könnten, oder es gibt dafür Hinweise. Und wenn wir jetzt patriarchale Strukturen abbauen und Frauen freier wählen können, werden sie mehr diese 20% wählen. Also werden mehr Männer leer ausgehen und das was, was wir vielleicht auch in gesellschaftlichen Strukturen berücksichtigen müssen, in der Zukunft wie mit diesen 80% der Männer umgehen, die.

1:02:31 Eben keinen Sex mit Frauen haben werden. Ob wir nicht unsere Jungs schon drauf vorbereiten müssen, dass es eigentlich normal ist, keinen Sex mit Frauen zu haben, wenn sie nicht zu den 20% gehören, das ist n bisschen mit einer mit Vorsicht zu genießen, das ist ne Hypothese am Ende, aber ich glaube es gibt einige Punkte wo wir sowas erahnen können, diese diese Mechanismen, mhm. Was glaubst du, wenn du das jetzt in Jahren oder als Jahr prognostizieren?

1:03:00 Müssen, oder? Ich weiß gar nicht, ob es vielleicht sogar in dem Buch drin steht. Von welchem Jahr spricht man da, wo das so sein könnte? Große Zyklen, also Hunderte von Jahren. So, da reden wir jetzt nicht von 2050, sondern. Vielleicht also ich glaube schon, dass wir aufpassen müssen. Das könnte auch schneller gehen als gewünscht. Ja, das glaube ich auch.

1:03:21 Gerade eben, wenn man eben sich so Gegenden anguckt wie ich, die angesprochen hab. Mein Gedanke, der mir kam, wo du gesagt hast, na ja. Idealerweise müssten solche Männer vielleicht einfach gewisse Bücher lesen. Wenn ich jetzt mal zu mir schaue, wie das aussah früher, wenn man ins Fußballstadion und so gegangen ist.

1:03:40 Und wenn ich auch schaue, was für Art von Männer das ja sind, was wir wahrscheinlich uns vorstellen können, ist die Wahrscheinlichkeit nicht sehr hoch, dass dann die Leute sagen, kommt Jungs anstatt. Heute vorm Edeka zu saufen und rumzuwirbeln treffen uns halt in der Bibliothek und lesen mal n Buch. Das ist ja realistisch betrachtet in meinen Augen völlig illusorisch.

1:04:03 Also vielleicht gibt es n kleinen Prozentteil von 2 3%, die da irgendwie noch die Biege machen und irgendwie mal doch erkennen das irgendwie hier alles nicht so das wahre glaub ich da nicht dran, dass es da n Umschwung gibt. Also ich glaube auch, dass Bücher nicht für jeden das geeignete Medium sind, aber Community und wenn die Saufen vom Edeka sind, haben die ja auch n gemeinschafts und n Zugehörigkeitsgefühl und ich glaube, wenn wir männliche Vorbilder hätten, wo die sich aufgehoben und sicher fühlen, also es ist ja auch Mhm, das sind auch Menschen, die mit Bedürfnissen und nach sozialer Zugehörigkeit nach Nähe und.

1:04:42 Ich glaube, dass das nicht unmöglich ist, aber natürlich in der großen Breite eine schwierige Aufgabe. Das von heute auf morgen das Patriarchat aus den Köpfen zu kriegen. Und Alkohol spielt aber sicherlich auch eine große Rolle, in wie Grenzsensibel, wie achtsam bin ich, wie gut kann ich meine eigenen Emotionen noch wahrnehmen, wie gut kann ich die regulieren, würde ich auch immer für mehr Nüchternheit plädieren. Und was ich vorhin noch gedacht hab, das was du jetzt noch gar nicht berücksichtigt hast in deinen Fragen quasi ist, dass Frauen ja auch Sex wollen.

1:05:11 Ist ja nicht so, dass dass sicher nur Männer wollen und die Art, wie Frauen Sex haben wollen, ist jetzt auch nicht so super kompliziert oder so, sondern es ist einfach was, was man mit Bedenken muss. Wie wollen Frauen Sex haben, was für ne Art, wie sicher soll es sein, wie, wie ausgefallen soll es sein? Und auch da gibt es natürlich kein Universalrezept, sondern einfach nur Frauen wollen auch.

1:05:33 Es ist nur manchmal nicht sicher oder nicht schön oder aus anderen Gründen unpassend. Ich kann mich tatsächlich noch zu meiner Zeit dran erinnern, dass es immer für mich so wirkte. Frauen wollen ja eigentlich gar nicht so richtig oder nur sehr, sehr ausgewählt, wohingegen glaub ich bei den meisten Jungs oder Männern klar ist.

1:05:50 Das steht es gar nicht zur Debatte, ob die wollen. Ja, was für einen Druck. Ich hab auch viele Männer, die sagen, ich will nicht, ich hab das mir viel zu viel, ich hab auch keine Lust mehr auf diesen Druck. Was glaubst du, woher kommt dieser Druck? Na, das auch ein Nachteil des Patriarchats für Männer, weil da das Skript ist ja auch sehr eng, man muss immer wollen, man muss immer können, er muss immer stehen, man muss Orgasmen mit keine Ahnung x Milliliter spermienflüssigkeit oder haben das ja schon auch sehr eng und auch die Emotionalität wird da ja unterschlagen, also das auch. Männer in Beziehung sein wollen mit der Person, mit der sie Sex haben, in.

1:06:29 Deinem Buch schreibst du ja auch zum Ende hin auch sowas über Paraphile, Sexualstörungen oder auch Beziehungen. Und manchmal hab ich natürlich immer so auf Youtube, wenn man da wieder zu lange unterwegs ist, sieht man dann auch irgendwas so über objektophile oder irgendwie nekrophilie und solche Sachen und. Ich glaub es gibt es gab früher so n ganz abgefahrenes Forum. Ich weiß gar nicht mehr wie das heißt, aber da haben die Leute sehr sehr anonym, offen immer geschrieben über Sachen wo einem oder mir zumindest öfter mal die Kinnlade irgendwie runtergefallen ist.

1:07:03 So von wegen Na ja, die Person hat erkannt, dass sie mit normalen Menschen überhaupt keine Erregung verspürt, sondern. Ist es schon so, dass es nekrophile Neigungen sind, aber zu Menschen, wo keine emotionale Verbindung? Also im Endeffekt bei Menschen die Person nicht kennt, die aber tot sein müssen und er aber einfach für sich festgelegt hat, das irgendwie ausleben zu können, grenzt quasi eigentlich oder ist so n Ding der Unmöglichkeit? Gibt es da überhaupt Möglichkeiten, dass solche Menschen in ihrem Leben noch n erfülltes Sexualleben haben können?

1:07:37 Ja, das ist ne super gute Frage. Die wir suchen uns unsere sexuelle Präferenz ja nicht aus. Ich suche mir nicht aus, ob ich nekrophil, pädophil, objektophil oder Penis so viel bin und wir können es auch nicht weg behandeln, also wir können keine Konversionstherapie machen, das wäre unethisch, funktioniert nicht und wäre eine Art Gewalt gegen die Person, das heißt, wir müssen akzeptieren, was wir erregend finden, finden wir halt erregend. Abgesehen von angelernten Sehgewohnheiten sage ich jetzt mal aber eine Person, die eine Präferenz hat, die nicht umsetzbar ist, aus ethischen Gründen, aus juristischen Gründen oder auch, weil man es nicht möchte, kann trotzdem erfüllende Sexualität leben,

1:08:16 wenn man nicht nur Orgasmen zählen will und wenn wir Sexualität ein bisschen breiter sehen, dass es ein emotionaler Kontakt mit einer Person ist, dass es vielleicht auch um Hautkontakt geht, vielleicht auch um Intimität im Sexuellen, dann auf jeden Fall. Wenn man das rechnet in kann ich diese technikpraktik Präferenz umsetzen, dann ist es auch ne Trauerarbeit nötig, weil ich manche Sachen eben nicht umsetzen kann. Und es gibt ich hab ne Weile an der charité im Projekt kein Täter werden gearbeitet mit Pädophilen und hebephilen Männern, da ist ganz viel an sozusagen selbstakzeptanz. Ich bin so, ich kann nichts dafür, ich will aber niemanden schädigen, also ich will keinen Übergriff auf n Kind machen. Und gleichzeitig hab auch ich

1:09:01 ein Recht auf erfüllte soziale Beziehungen oder auch sexuelle Beziehungen mit erwachsenen Personen. Und da dann Abschied zu nehmen und zu trauern, dass es eben nicht geht und trotzdem die Person ein Netz aufbaut, was für sie passt und auch vielleicht schützend sein kann. Wie fühlt sich das für dich an, wenn du mit so einem Menschen sprichst, wo du? Ich würd es jetzt drastisch formulieren, wo man ja doch schon sagt, ist so n bisschen der Abschaum ja oft der Gesellschaft, gerade auch wenn man immer so im Gefängnis und so sieht, so alle halten, also wenn da irgendwie jemand der Kinderficker sozusagen ist, halten ja alle, egal was die gemacht haben zusammen und der ist in der Rangliste so ganz ganz unten, aber wenn du ja

1:09:41 sagst, du hast mit Menschen eigentlich zu tun gehabt, die akzeptiert haben, OK was die für ne Neigung haben ist nicht gut und die wollen sich selbst so n bisschen schützen. Wie fühlt sich das für dich persönlich oder hat sich das für dich angeführt? Wenn du mit solchen Menschen zu tun hattest? Ja, auch ne schöne Frage.

1:09:56 Also erstmal möchte ich klarstellen, dass ein sexueller Kindesmissbrauch nicht bei 60% nicht mit einer pädophilen Präferenz zusammenhängt, also über die Hälfte der Übergriffe auf Kinder der sexualisierten Gewalt gegen Kinder ist nicht von pädophilen Männern gemacht und dass diese dieser Kurzschluss ist sogar, ist sozusagen schon Teil der Schädigung oder Teil der Stigmatisierung, gleichzeitig ist es. Müssen wir natürlich unsere Kinder schützen und dafür ist dieses Projekt kein Täter.

1:10:23 Werden super und da war, wie ich damit umgehe. Also ich finde, für mich ist natürlich total. Ist ein Vertrauensbeweis. Wenn das jemand sagen kann, weil es noch tabuisierter ist als alle anderen Themen, die wir heute besprochen haben. Das heißt, es braucht großes Zutrauen, es braucht Mut und es braucht eine Art Sicherheit, dass das überhaupt gesagt werden kann und die Personen, die da am Projekt sind, sind ja selbst motiviert, die wollen mit sich und ihrer Präferenz verantwortungsvoll umgehen und eben nicht übergriffig werden und dabei zu unterstützen, ist ein ganz, ganz erfüllendes Gefühl, auch wenn das natürlich andere. An manchen Stellen schwierig und belastend sein kann. Dafür haben wir n gutes Team.

1:11:05 Ist es denn so, dass du auch in deiner Arbeit manchmal Dinge hörst, die dich dann doch als die Steffi im privaten, persönlichen doch noch länger belasten? Und wie gehst du denn damit um, dass das vielleicht in Zukunft nicht nicht mehr so belastet? Ja, das betrifft ja glaub ich alle therapeutisch tätigen, dass es Themen gibt, die einen selber gerade belasten oder mal belastet haben und dass dann Themen in der Therapie aufkommen.

1:11:30 Ich für mich hab das so gelöst, dass ich ne gewisse Zeit lang dieses Thema in der Therapie nicht, also wenn Leute mit einem Thema kamen, das mich belastet haben, hab ich das nicht angenommen. Diesen Auftrag insbesondere denk ich an Fehlgeburten, also in der Zeit wo ich Fehlgeburten hatte hab ich keine Person behandelt, die eben über Fehlgeburten sprechen wollten. Inzwischen hab ich das Gefühl das ist ne totale Ressource, dass ich eigene Erfahrung hab und das auch gut verarbeitet hab, so dass ich auch mit Leuten gut arbeiten kann. Gleichzeitig find ich es total legitim, auch zu sagen, nee, mach ich nicht, ich möchte möchte mich selber da schützen oder rausnehmen, weil sobald ich emotional zu doll angesteckt bin, kann ich nicht mehr den

1:12:09 Raum für die andere Person halten und ist Teil der Professionalisierung, das eben zu sehen und nicht durchzuziehen oder so, wenn es gerade nicht geht. Mhm ja das versteh ich ja, ich glaube. Wir könnten noch sehr, sehr viel über die Themen sprechen und wir haben alles nur oberflächlich angerissen.

1:12:31 Aber bevor ich zum Ende komm, hab ich gesehen, dass du vor einigen Tagen die Menschen gefragt hast nach ihren Sexunfällen, die sie so erlebt haben, wird es da zukünftig n Buch zu geben, dass du so ne Art die 50. Was kuriert, sind Sexunfälle und wie das von oder. Also nee, die Frage geht eher in die Richtung, was was hätte ich gerne früher gewusst. Also was, wie müssen wir Leute Ronny und Stefan informieren, damit möglichst wenig Sexunfälle passieren und wenn ja, wie kann ich damit umgehen?

1:13:05 Also diese Sexkompetenz oder Sex lateracy sag ich immer anhand dessen, was eben so schief geht bei den Leuten zu beschreiben und zu zu informieren. Also sind. Für Erwachsene. Sind es gar nicht die Unfälle, wie ich mir gedacht hab, dass man versucht hat, mit Anlauf irgendwie Sachen zu machen oder dass es den Penisbruch gab oder oder eben wie sieht? N Penisbruch aus wo muss ich hingehen? Auch das muss man wissen.

1:13:30 Oder aber auch eben sowas wie Sexualkrankheiten oder was passiert, wenn das Kondom gerissen ist und wenn. Ist es auch n Unfall, wenn man sozusagen gar nicht erst dazu kommt oder ist? Es ja, wenn man will und es nicht geht oder wenn doch ne Grenze verletzt ist oder wenn man doch plötzlich n Lachanfall oder n vorzeitigen Orgasmus kriegt, obwohl man es nicht möchte und also einfach wenn irgendwas schief geht beim Sex was nicht eingeplant war würdest. Du eigentlich sagen, dass Humor gut ist beim Sex? Auf jeden Fall.

1:13:59 Alles klar stevi bevor wir noch viel weiter sprechen, würd ich sagen für alle. Die noch mehr einfach zu den ganzen Themen erfahren wollen, könnten einfach gerne dein Buch für alle, die uns mit Video zu halten halt ich es auch in die Kamera. Das Gute ist es jetzt eigentlich an echtem Sex oder an schlechtem Sex also.

1:14:16 Ich würde immer das Gute an echtem Sex sagen, OK. Aber finden tut man es wahrscheinlich und das genau gute an schlechtem Sex mit ganz vielen Buzzwords und Sachen, die das schwierig machen. Das Buch. Zu vermarkten. Ansonsten, wenn die Menschen jetzt mehr von dir oder deiner Arbeit erfahren wollen oder doch auf die Warteliste bei dir wollen.

1:14:33 Wie und wo könnt ihr dich am besten finden? Genau, gerne über meine Website einfachstefanie-koso.de oder über Instagram. Doktor Dr. Punkt Stefanie Punkt, Koso. Alles klar. Und wenn wir. Nicht anrufen. Nicht anrufen. Ich hab Angst vorm Telefonieren, echt. Ja, ich mag lieber E Mails. Bist du auch so ne Person, die anderen Menschen schreibt?

1:14:52 Darf ich dich kurz anrufen absolut ah find ich ganz schlimm so, aber meine Frau ist auch so, die würde auch eher geht eher zu einem Friseur oder zu einem anderen Arzt wo sie Termine online buchen kann als dass sie anrufen. Müssen also, so schlimm ist es nicht mehr, aber früher war das so auf jeden Fall. Ah ja, und wer weiß, wenn du n neues Buch rausbringst vielleicht sprechen wir da dann noch mal ausführlicher über Sexunfälle.

1:15:12 Vielen Dank, dass du da bist.