Meine deutsche Geschichte: Wie ich als ukrainischer Jude meine neue Heimat sehe mit (Mihail Groys)

0:00 Wie fühlt sich ein Leben an in einem Land, in das man seit über 30 Jahren lebt und somit auch den Großteil seines Lebens hier verbracht hat, aber man immer wieder das Gefühl hat, man ist hier nicht willkommen und das ganze wird dann auch dadurch noch befeuert, dass man dem jüdischen Glauben angehört?

0:13 Genau das ist die Geschichte von Michael Greuss, der vor über 30 Jahren nach Deutschland kam, sich hier perfekt integriert hat, die Sprache beherrscht, einen guten Job hat und. Eine ganze Menge auch für die Gesellschaft tut. Wir sprechen darüber, wie die ersten Jahre für ihn waren, in einem Land, das er nicht kennt, eine Sprache, die er nicht spricht und eigentlich hier auch niemanden kennt, außer seinen Eltern, welche Hürden es auch später für ihn genommen hat.

0:34 Und wie ist es eigentlich, wenn man einem Glauben angehört in einem Land, das vor vielen Jahrzehnten noch Juden verfolgt hat? Freu dich über ein spannendes und ehrliches Gespräch. Herzlich Willkommen bei Sachmann. Voll wollte ich noch mal auf dein LINKEDIN Profil gehen und hatte Michael gesucht und auf deinem Buch steht da glaube ich auch Michael.

0:50 Aber bei linkedin heißt du Michael, Wie ist denn jetzt eigentlich dein richtiger Name oder so wie du am liebsten angesprochen werden möchtest? Also es ist ne gute Frage. Ich wurde Michail genannt, in der Sowjetunion war das die Bezeichnung für Michael im Deutschen und die Ukrainer haben aus mir michailo gemacht, das ist die ukrainische Variante davon und das Stand bei mir dann, als ich nach Deutschland gekommen bin, jahrelang im Pass, was mich halt super genervt hat und ich hatte wirklich Bezeichnungen von Mykonos bis bis bis alles Kreuz war Gyros und Michailo war Mykonos, also was beides nicht mit mir zu tun hatte.

1:25 Und ich dachte, für das Buch verwende ich vielleicht den Begriff Michaelo, weil das auch für viele irgendwie mit Gorbatschow hervorruft. Aber Michael ist vollkommen in Ordnung es. Ist auch so, dass die meisten Leute dich heutzutage also. Ja, man nennt mich Michael, genau oder Mischa, die Kurzfassung.

1:42 Wie fühlst du dich eigentlich, wenn du das für die Leute, die das nicht wissen? Du bist ja damals nach Deutschland gekommen, einer deiner ersten oder wo du angekommen bist, war Lichtenberg, und tatsächlich war einer deiner ersten Stationen Schöneiche bei Berlin und das ist auch da, wo wir jetzt gerade den Podcast aufnehmen.

1:57 Wie fühlt sich das für dich an, weil du auch wo du hergekommen bist, mir gesagt hast, ey, krass, ich bin hier das erste Mal seit 1998 wieder. Ja, das ist irgendwie voll emotional gewesen, gerade beim reinfahren, weil ich mich an paar Sachen erinnert habe, also diese Bahngleise Richtung Erkner, dieser Zug. Und das ein oder andere habe ich wiedererkannt. Also irgendwie bin hier die Hauptstraßen vorbeigefahren und das war natürlich ne Zeitreise ins Jahr 98, die auch dieses gesamte Buch dann im gewissen Sinne gewesen ist. Bei der Erstellung und ich gucke mal beim Rausfahren, was ich da noch entdecke an Erinnerungen, aber es ist schon sehr interessant, wieder einzutauchen in die Vergangenheit. Ist es so, dass sich die

2:40 Vergangenheit eher einholt oder ist es für dich auch eher ein so krass 1998? Hätte ich nicht gedacht, dass ich an dem Punkt bin, wo ich heute bin. Auch also ich denke, das hätte man am 4. Juni 98 als wir gekommen sind gesagt hier du wirst n Buch am 4. Juni 2025 schreiben. Ich glaub alle hätten nach laut gelacht, also es war damals sehr viel. Sehr viel Vision, visionäres.

3:06 Was kann überhaupt mit uns hier passieren und ich glaub, wir haben wir hätten uns das nicht vorstellen können, ne. Wie lange warst du eigentlich damals hier in dem Ort, wie es weiterging? In Schöneeiche war ich 3 Monate. Ich wurde hier auch eingeschult, tatsächlich, ich wurde hier eingeschult, ich kann mich noch an das Gebäude erinnern, es hat einen roten Backstein gehabt und mehr kann ich mich nicht erinnern, ich weiß nicht, wo das genau hier ist.

3:27 Und dann sind wir nach Bernau gekommen bei Berlin. Da war ich übrigens auch vor ein paar Jahren, nach vielen, vielen Jahren war auch so eine ähnliche Experience und dann seit 99 seit Herbst 99 in Berlin, also war so meine Wanderung durch die Markt Brandenburg, als ich hier gerade rein rausgefahren bin, aus Berlin habe ich diese Felder gesehen und fand das dann doch ganz, ganz spannend. Wo ich das Buch gelesen hab, dacht ich so, wir sind ja auch fast ungefähr ein Jahr da dacht ich so ey krass, es wär vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich gewesen, dass wir sogar in derselben Schule in derselben Klasse gewesen wären, nur dass unsere Realitäten damals wahrscheinlich komplett andere waren.

4:04 Ich bin damals mit meinen Eltern raus aus Berlin gezogen, weil hier n Einfamilienhaus gebaut wurde und ihr seid nach Deutschland gekommen, um euch irgendwie. Ne neue Zukunft aufzubauen oder was war überhaupt der Beweggrund, dass deine Eltern beschlossen haben, hey, hier in der Ukraine, wo du ja ursprünglich herkommst, da hält es uns nicht mehr, wir müssen jetzt nach Deutschland oder wir wollen nach Deutschland. Ja, die 90er Jahre in der Ukraine war ne super schwierige Zeit, ehrlich gesagt.

4:30 Also es war ökonomisch ne katastrophale Zeit, Korruption, mafiöse Strukturen auch in der Ostukraine. Und es ging so nicht mehr weiter. Die Menschen haben keine Löhne bekommen, auch wenn die gearbeitet haben. Gerade ich komme aus einer Bergbaustadt, aus Torres, aus einer zur Vergleichung mit dem Ruhrgebiet, und das war einfach ne grässliche Zeit.

4:49 Unsere Verwandten haben hier gelebt und das hat sich, das war sehr naheliegend zu sagen, OK, man macht einen großen Schnitt und natürlich das andere Thema ist auch Antisemitismus, was unterschwellig oder Oberschwellig dabei war. Und ich glaub, dieser Bruch. Ich bin meinen Eltern auch im Nachgang sehr, sehr dankbar, dass sie diese Entscheidung getroffen haben. Für mich damals, als ich hier in Schöneiche war, konnte ich das alles nicht nachvollziehen, ich hatte eigentlich keine gute Stimmung hier, weil ich war irgendwie das Kind, das hier in ein fremdes Land gebracht wird und ja, legt mal los und ich glaube, die haben was Prophezeirisch gesehen und das kann ich nur auch auf Deutschland übertragen, dass einige Prozesse sich zu

5:25 entwickeln und ich seh das bei uns auch. Und die entwickeln sich in die negative Richtung und man muss sie sehr genau beobachten. Und ich glaub der Dom aus der 90er Jahre hatte schon viel von dem vorausgesagt, was da kommen wird. Was hast du damals erwartet, bevor die Reise losging? Dass sie nach Deutschland kommt, was? Ey ehrlich, Mega geil.

5:46 Also so ich weiß nicht was das mega geil, ich dachte das ist so ne ganz ganz bunte Welt, also irgendwie was ganz anderes ich hab das sehr durch das Thema Autos irgendwie gesehen so. Ich kannte die deutschen Marken und ich. Ich denk ich dachte mir, OK, wir fahren etwas komplett spannendes. Also ich hatte wirklich diesen Disneyland Vibe bei all der Traurigkeit, dass ich jetzt Freunde verlassen musste oder bekannte glaube ich, war das als siebenjähriges Kind war das so sehr aufregend und ich glaube wie gesagt, das was war so n Kontrast zu dem Leben davor, also ich mein Wir sind hier nicht weit von Marzahn, Hellersdorf, also es war so vom Setting her Marzahn.

6:27 Und ich komme hier nach Bernau, nach Schönaich, in diese kleinen Dörfer, hier, alles wohlgesonnen. Man sieht diese Autos, die ich wir die ersten Tage und Wochen gezählt haben, wir konnten es nicht fassen, irgendwie in einer Straße 5 Mercedes zu sehen und das das war, das war super interessant und natürlich die Regionalbahn, also ich muss sagen, das war meine erste Erinnerung, diese rote Regionalbahn, die sowieso n spielzeugbahn für mein kindlichen Empfinden extrem. Extrem spannend gewesen ist.

6:57 Gab es für dich so n Moment als Kind, dass du gesagt hast, so eines Tages war ich auch mal so n Mercedes s 500 hattest du glaub ich im ja. Genau, ja, weiß ich nicht. Ich war es noch heute, ich war es noch heute nicht, leider ja, aber das hat uns auf jeden Fall sehr, sehr begeistert, ja. War es bei den Eltern auch so, dass deren Erwartungen eingetroffen sind oder hat sich das irgendwie in der Realität doch anders widergespiegelt? Ja, das war schon sehr schwierig für die. Es war schon schwierig, auch in dieser Flüchtlingsunterkunft, also in dem wir hier Schöneiche waren und vorher in Peitz, weil du triffst auf Menschen, mit denen du in der Sowjetunion oder in der Ukraine in der Vergangenheit gar nichts zu tun hast.

7:34 Also zum Beispiel Russland, Deutsch in der Gruppe, du triffst. Da treffen Biografien aufeinander und. Man merkt, dass die Leute, die dort in dem anderen Leben, alles waren, hier nichts sind und umgekehrt. Das heißt, Das war ein extremer Schockmoment für die, und ich glaube, die haben, wie meine Mutter es formuliert hat, wir sind nicht hierher gekommen, sondern wir sind von dort weggegangen, ich glaube, es gab keine wirkliche Erwartung, was was, was kommt jetzt hier, und natürlich begann die Integrationsprobleme, Stichwort Sprache erlernen von Sprache, Job.

8:06 Und all diese Fragen, die sie dann begleitet haben. Und ich hab das als kleines Kind natürlich alles mitverfolgt, ist das nicht an mir vorbeigegangen? Wie fühlt sich das eigentlich an, wenn man seine eigentliche Heimat verlässt? Jetzt in so ne Flüchtlingsunterkunft ankommt? Ich könnt mir vorstellen, dass es das nicht so ist.

8:22 So hey geil, das ist jetzt hier mein Zuhause, wo ich mich wohlfühle, sondern. Irgendwie könnt ich mir vorstellen, dass das immer so n bisschen so wirkt. Ich wirk hier irgendwie fremd und wenn es ganz bescheuert läuft, auch unabwünscht. Wie geht man damit um? Also ich glaub die erste These ist, keiner verlässt seine Heimat freiwillig. Also es müssten schon sehr ernste Beweggründe sein seine Heimat zu verlassen.

8:42 Wie kann man seine Heimat verlassen, da sind deine Verwandten begraben, das man hat einen Bezug, man versteht dieses Leben, man versteht die Kultur, das heißt das zu tun ist erstmal ne Grundsatzentscheidung angekommen in Deutschland. Hatte man natürlich n Fremdgefühl. Ich kann mich noch sehr gut erinnern, bin gerade vorbeigefahren, daran kann ich mich an diesem plus ja diese Kälte auch, ja, diese Kälte in den Regalen hab ich dann auch erstmal bei den Menschen gespürt, also ich komm da an und ich bin komplett in einem fremden Land und die Leute verstehen mich erstmal nicht, auch sprachlich nicht.

9:11 Ich verstehe überhaupt nicht wie es läuft, die verstehen nicht woher ich komme, also ich sitze da in der. Ersten 2.3. Klasse. Die Kids sind so wie hier in Schönaich, haben irgendwie nichts und ich habe eine ganze praktische Migration hinter mir, Flüchtlingsunterkünfte und so weiter und das prägt natürlich ein und natürlich um der positive Aspekt ist, dass mit den Jahren merkst okay langsam taut das alles auf diese Kälte und man kommt langsam dann doch an, man fängt sich an mit Dingen zu identifizieren und langsam aber sicher wird das dann zur neuen Heimat, aber es dauert, das ist ein Prozess.

9:44 Gab es Momente, wo du deine Eltern gebeten hast? Hey, ich find das hier alles Scheiße. Ich will wieder zurück. Also ich soll sie scheinbar in den ersten Wochen gebeten haben. Bitte wollen, habt ihr mich gebracht und die sollen natürlich waren sie traurig darüber einerseits, dass ich erstmal nicht ankam, aber natürlich wussten sie, sie haben ne richtige Entscheidung getroffen und später hab ich es dann auch begriffen.

10:05 Gab es dann irgendwann so n Wendepunkt für dich hier in Deutschland wo du gesagt hast, hey, das war so der erste Punkt wo ich das Gefühl hab ich komm hier langsam an. Ja, also in der 4.5. Klasse hat meine Lehrerin in der Grundschule gesagt, aus dem Jungen wird nichts und das war für mich irgendwie so ein sehr, sehr großer Motivator.

10:25 Zu sagen, weißt du jetzt erst recht so, also die hat gesagt, der der, der kriegt nicht mal einen welchen Gesamtabschluss und irgendeine Ausbildung, aber Abitur Realschule gab es noch damals nee keine Chance und vorhin hat meine Eltern immer gesagt, Mach lerne, sei gut in der Schule, Bildung aber.

10:42 Es es kam nicht so durch. Ja, wie Eltern so erzählen, aber das war so n bisschen der Schlüsselmoment und von da begann ich wirklich zu sagen, ich werd besser sein, ich werd gut sein und hab angefangen mich immer weiter mit den Dingen tiefer auseinandersetzen und eben auch im Bezug zu dieser neuen deutschen Heimat zu kriegen.

10:58 Was hat dich denn als Kind begeistert? Was hat mich als Kind begeistert? Geschichte Geschichte hat mich immer begeistert, ich weiß nicht im Sportskind und ich weiß nicht auch von der Zockersorte, das war jetzt noch so. My point. Aber meine Eltern haben mich super viel mitgenommen zu Urlaub und zwar so Bildungsurlaub. Also so ich war in Venet, also ich habe viel dazu gelernt, ich glaube das hat mich auch sehr sehr geprägt. Ja, das klingt jetzt so ein bisschen boaring, aber aber tatsächlich war war war das, was mich sehr, sehr mitgenommen hat. Wann war ein Punkt, wo du weißt, das will ich mir später gerne beruflich machen.

11:34 Gab es da so was oder war das alles eher ein Zufall? Na ja, die Eltern, vor allem, wenn oft jüdische Eltern, die haben natürlich n ganz klaren Plan, das ist, das muss immer der Anwalt sein, diese, ich weiß, das sind Stereotype, aber das hat irgendwie auch hier gepasst. Oder der Arzt, aber irgendwann hab ich verstanden, ich bin in der Schule in Bio und Chemie schlecht, diesen Gedanken hab ich begraben und reden kann ich, und da dachte ich, na gut, und ich kann reden und ich bin nicht einverstanden mit dem, was passiert, weil ich habe viele Sachen, wie gesagt mitbekommen.

12:02 Seit der seit der Kindheit, Stichwort Gerhard Schröder, Hartz Reform, das sind alles Dinge, die nicht an unserer Familie vorbei gegangen sind, und ich habe gesagt, okay, du kannst nicht sitzen und dich beschweren, sondern du musst reingehen, du musst irgendwie was machen und das war deswegen so mit so irgendwann mal so mit 1716 war schon der Berufswunsch schon sehr Richtung Politik irgendwas mit Politik zu machen oder Berufspolitik zu machen. Es hat schon sehr früh angefangen tatsächlich. Wenn ich jetzt mal bei mir überleg zurück überlege so mit 1617 ich musste ungefähr so durch die Schule wie Politik funktioniert, nur dieses System ah ich hätte glaub ich niemals so diesen Drang gehabt da

12:37 reinzugehen und wüsste auch gar nicht OK wie werd ich denn jetzt Politiker oder was kann ich denn tun um damit zu mischen, wie bist du da vorgegangen? Na erstmal war diese Erkenntnis irgendwie. Man will sich einmischen, man will was machen und dann bin ich so mit 1716 hab ich mich mehr damit auseinandergesetzt, irgendwie die Programme angeschaut und gesagt, OK was passt eigentlich irgendwie so für mich und. Dann hat sich das so ergeben, dass dann mein Weg in Richtung SPD ging, irgendwie, weil irgendwie, ja ich ging ja n bisschen nach dem Ausschlusskriterium, also was passt nicht vielleicht Felix Oh rum, und da kam ich bei der SPD an und hab angefangen, mich irgendwie einzubringen, klar, natürlich auch mit diesen

13:13 jüdischen Themen, und man hat sehr viele Menschen kennengelernt, ich war damals im Arbeitskreis jüdischer Sozialdemokraten und langsam, peu a peu hab ich immer weiter, immer mehr, immer tiefer angefangen zu verstehen, was was, was ist das eigentlich. Immer mehr Leute kennengelernt und es hat mich durchaus begeistert.

13:28 Und dann hat es von diesem Engagement angefangen, sich zu übertragen, auch zum beruflichen Wunsch. Das heißt, ich habe angefangen, das auch zu studieren, Politik und Verwaltung hier an der Uni Potsdam, und meine Welt war dann so praktisch, ich würde sagen, nach dem Abitur schon stark politisch geprägt. Jetzt hast du es schon öfter erzählt, dass du jüdischer Herkunft bist und den jüdischen Glauben angehörst und. Hattest du öfter das Gefühl, dass du zusätzlich, dass du diesen Migrationshintergrund und nach Deutschland gekommen bist, als Ukrainer noch zusätzlich diesen Stempel mit diesen jüdischer Abstammung oder jüdischen Glauben aufgedrückt bekommen hast?

14:04 Zusätzlich oder hast du das eher weniger gemerkt? Doch sicherlich schon. Also das begleitet mich natürlich auch in in politischen Kontexten wieder. Also ich glaube, das ist natürlich. Einerseits öffnen sich dadurch viele Türen, halt, weil natürlich das, weil das ein wichtiges Thema in Deutschland ist. Andererseits gibt es natürlich auch Menschen, die mich dann nur in der Ecke sehen.

14:23 Ja, und das ist ja auch sehr typisch, also vielleicht kann ich mich zu wirtschaftspolitischen fragen verhalten, zu international oder anderen Bereichen, das ist dann immer so, ja, mach dein Thema, aber insgesamt habe ich da meine Strategie, bevor es mir andere meinen Platz hinweisen, gehe ich proaktiv damit um. Und ich sag jetzt nicht, ich laufe mit der Fahne, dann sag ich bejüdet, aber ich, ich bin keiner, der es versteckt und ich gehe damit aktiv um und ich bin stolz drauf und glaube nicht, dass man sich dafür was schämen muss. Gerade wie gesagt ich das in meinem Buch beschreibe Juden in Deutschland 1700 Jahre leben eine sehr lange Zeit. Wenn du jetzt an einem Ort wie hier schöneiche warst, ich weiß, hier ist einfach keine Synagoge

15:03 weit und breit. Wie klappt es denn überhaupt, seine Religion und seinen Glauben ausleben zu können? Aktiv, ich brauch deine Hilfe, wenn du jemanden kennen solltest, den dieses Gespräch hier auch interessieren kann, dann schick doch der Person gerne nen Link von der Folge oder erzähl hier einfach davon. Je mehr Menschen wir hier beim Sachball Podcast werden, umso mehr tolle spannende Gäste kann ich auch weiterhin einladen. Und nun viel Spaß beim Weiterhören und vielen Dank vorab für deine Hilfe.

15:29 Ja, ja, ich wohne in Berlin, in Berlin Charlottenburg, und da gibt es mittlerweile viel Infrastruktur. Es gibt viele Synagogen, es gibt viele mittlerweile Geschäfte und Möglichkeiten und Organisationen, also das heißt, man kann schon in Berlin auf jeden Fall sehr, sehr vielfältig jüdisches Leben erleben, und ich würde mir das auch sehr wünschen, dass es viele Menschen, die nicht jüdisch sehen, dass eben auch die den Alltag mitbekommen, so, und ich glaube, das ist das, was. Ich faszinierend finde, wenn es Räume gibt und wo man Brücken eben bauen kann, wo man mehr voneinander lernt. Aber wie hat es funktioniert in der Zeit, wo die Infrastruktur, weil in ich glaub erst in Peitz und der ganz Schöneiche, das sind ja nicht unbedingt.

16:07 Gar nicht. Also gar nicht. Da gab es keine Infrastruktur, also wie wie gesagt, ich glaub dieses jüdisch sein, auch der glaube ich glaub den hab ich viele Jahre später auch in Deutschland lang, weil meine Eltern sind vom wie die meisten sowjetischen Juden eben nicht religiös oder nicht gläubig. Und deswegen diese religiöse Identität habe ich halt hier eigentlich auch mitbekommen, als ich vor allem dann in der fünften Klasse in die jüdische Grundschule gegangen bin, in die Heinz Kalinski und mich wirklich angefangen habe. Auseinandersetzen auch mit der Sprache. Ich kann Hebräisch lesen, und da begann, glaube ich, auch ne viel größere religiöse Identifikation, aber vorhin war das jetzt, n.

16:42 War es nicht der Punkt. War das auch so, dass ihr noch zu Zeiten in der Ukraine eigentlich auch in der Minderheit, ihr wart? Oder war das bei euch in der Region verbreitet der jüdische Glauben? Nee, also im Domas waren wir ne sehr starke Minderheit, zum Beispiel meine Mutter kommt aus der Westukraine, aus einer Stadt, wo durchaus schon n aktives jüdisches Leben gewesen ist. Aber da, wo ich herkomme, war das überhaupt nicht so geläufig. Das heißt, bis auf wenige Ausnahmen waren wir faktisch die einzigen Juden dann in der Stadt, ja. Wie gesagt, meine Eltern sind nicht religiös, aber natürlich waren sie waren nebenbei Juden, haben auch nie irgendwie ein Hehl draus gemacht.

17:14 Und ja, hier in Deutschland ist das natürlich eine ganz andere Identifikation mit dem Thema, wenn. Wir jetzt noch mal ein bisschen in den Lebenslauf zurückspulen, hast du ja gesagt, so mit 1617 hattest du das erste Mal so das Gefühl, ich will in die Politik gehen und. Was verändern und auch was erreichen?

17:33 Was ist denn das, was du vor allem damals ungerecht empfunden hast und was du ändern wolltest? Oder vielleicht auch heutzutage immer noch ändern möchtest? Ja, mich haben einfach diese sozialen Missstände sehr bewegt. Also ich fand das irgendwie, ich fand das irgendwie nicht gut, dass Menschen wie meine Eltern mit so hohen Ausbildungen universitätsabschlüssen hier nicht ankam. Und damals war ja das Thema Arbeitslosigkeit, wie gesagt, die Reform, das ist ja mal ne so n bisschen politische Prägung. Gewesen?

17:58 Chancengleichheit? All diese Fragen haben mich extrem beschäftigt, also wie kann im Prinzip ein Mensch wie ich, der irgendwie im Ja in Schöneiche im im Flüchtlingsunterkopf begonnen hat, es in diesem Land zu schaffen, und wie kann das Land begreifen, dass man aus ihm auch was rausziehen kann? Das ist jetzt nicht nur irgendwie so. N ein Problem ist, sondern eigentlich hier, was beitragen kann, und ich glaube, dass das alle diese durch diese biografischen Kontext habe ich daraus angefangen, politisch zu denken.

18:27 Würdest du mittlerweile sagen, dass du es geschafft hast? Ich würde sagen, dass wir in Deutschland wie ein anderes Deutschland das 1998 haben einerseits. Andererseits sehe ich viele Dinge, die so ähnlich sind, und mein Deja VU Moment war 2009 2010, die die Flüchtlingswelle aus Syrien, wo ich einfach gesehen habe, wie viele Dinge einfach ähnlich hier gemacht werden, und wir haben leider in Deutschland sehr oft das Prinzip.

18:51 Dass man einfach wieder das macht, was man immer macht, so, und ich glaube, wir müssen anfangen, teilweise kreativer zu denken und einfach zu schauen, was können die Menschen, was sind die Charaktere, was steckt dahinter und nicht hinter Bürokratismus zu verstecken oder hinter irgendwie so sprachformeln, sondern wirklich zu schauen, was kann jeder einzelne, und da fehlt es mir ein bisschen.

19:11 Also das ist alles noch, mir fehlt so ein bisschen diese, diese, was machen die Leute hier also auch, als wir hier nach Schöneiche kamen, also es machen die Leute montagdienst, also was passiert hier? Und jetzt kann man natürlich sagen, ja, die Leute nehmen ihr Leben, die eigenen Händen, aber ich glaube, da muss von oben auch ein bisschen ein bisschen, ja einen Plan geben. Was glaubst du, warum so viele Menschen hier Angst haben davor, wenn Menschen mit Migrationshintergrund in unser Land kommen?

19:38 Ich glaube, Menschen haben grundsätzlich Ängste. Zukunftsängste die Welt ist viel komplexer geworden, als sie es früher kannten. Früher war die Welt viel einfacher für die Menschen und heute? Wir haben globale Konflikte, wir haben Probleme und Menschen suchen in solchen Situationen einfache Lösungen und die Feindbilder funktionieren, funktionieren halt nach wie vor und es ist am einfachsten zu sagen, der Bus fährt nicht, weil anstelle um auch Probleme zu lösen sind halt sehr viele, auch gerade Deutschland eben daran. Interessiert, dass sich mit dem Problem zu beschäftigen und ich sage nicht ich bin ich gehöre nicht zu den Leuten, die sagen, alles super, alles toll, heile Welten schaffen mehr und ist alles gut so, man muss auch

20:23 sagen wie es geht, aber viele machen sich das in diesem Land zu einfach, indem sie sagen ja das das sind die anderen, also das ist, das ist zu kurz gedacht, ich glaube, die Kunst ist eben das, und das hat Deutschland eindrucksvoll auch gezeigt nach 45. Wie man, wenn man die Hände hoch, wenn man hochkrempelt, eben auch Sachen machen kann.

20:47 Aber nörgeln, beschweren, Feindbilder auch, ist halt sehr einfach, aber es es bietet in den meisten Fällen nicht die Lösung. Wenn ich schon beim Thema Jammer hochkrempeln sind du, hast du denn damals, wenn ich es richtig verstanden habe mit dem Stipendium irgendwie die Möglichkeit bekommen? N Studium oder ne Ausbildung deine Wahl zu machen, wodurch sie neue Möglichkeiten eröffnet, wo Verratung bei den Menschen die uns zuhören, die dein Buch noch nicht gelesen haben, wie es denn sozusagen weiter ging in deinem Lebenslauf. Ja genau.

21:22 Ich kam dann aufs Gymnasium, trotz dessen, dass die Lehrerin gesagt hat, das wird nicht, ich hab es geschafft und dort kam ich sehr früh, eben in ein Stipendiumprogramm, das ich hieß, Startstiftung, also heute hat es startstiftung, damals war das Startprogramm. Staat, wie der Name schon sagt, eben für migrantische Jugendliche, die engagiert sind, die begabt sind, eben ein Staat zu bieten.

21:44 Und die Idee war, fordern und fördern zu sagen, OK, wir supporten euch. Damals waren es 100€ im Monat und eine PC Ausstattung und das war für mich das erste Mal wo ich mit meinem eigenen Kopfgeld verdient habe und auch diese ganzen Theorien von meinen Eltern die sie mir vorher erzählt haben nach dem Motto Wenn du gut in der Schule bist, das wurde dann so ein bisschen Reality so OK es es geht halt ja. Und das war was ganz anderes.

22:08 Ich hab erstmalig Stipendiaten gesehen aus ganz Deutschland, aus allen Herrenländern, die hier in Deutschland einfach was machen wollen, die was reißen wollen, die nicht irgendwie so die man denen man dir sagt, erste Mal wurde mir gesagt, du bist hier gebraucht, man braucht dich hier, also du bist hier nicht irgendwie, du bist hier einfach da und lebst hier in Peitz oder Schönaich oder Bernau, sondern irgendwas wird passieren und das hat mich extrem bewegt, das war wirklich mein Start. Es war wirklich mal n Staat ins Deutschland und hier was für den Gemeinwohl zu machen, natürlich auch. Im Nachgang sehe ich das auch vieles kritisch, ja man wollte wahrscheinlich auch so n bisschen vorzeigemigranten machen wie man sagt und so, aber

22:48 trotz dessen Glaube ich sind solche Programme super wichtig warum? Weil man lebt ja man lebt ja im sozialen Kontext und sowas kann natürlich auch Vorbildfunktionen erstellen, ich glaube wir brauchen viel viel mehr einfachen Menschen eine Chance zu geben. Und an Menschen zu glauben. Und ich glaube, damit holt man viele Weg von der Straße, alle wird man nicht holen und einige verstehen es auch nicht und da wird man nicht nur präventiv alles alles klären können, definitiv nicht, aber ich glaube, man kann viel mehr, viel mehr erreichen mit viel einfachen Mitteln und nicht mit so viel Geld.

23:25 Was braucht es denn deiner Meinung nach, um mehr Menschen eine Chance zu geben oder auch denen zu zeigen, hey, wir brauchen dich? Man muss die Leute ernst nehmen. Und allem, was sie tun, im Guten wie auch im Schlechten. Das heißt, wenn jemand was schlechtes macht, und er ist Migrant ist, bleibt er schlechter als eben schlecht und gleichzeitig kann man auch in gewissen Situationen menschenräume eben bieten, damit sie sich entfalten.

23:48 Ich glaube viele, die aus irgendwelchen Kriegsgebieten kommen, haben traumatische Sachen erlebt, und ich glaube, man muss Räume schaffen, wo Menschen darüber reden können und eben diese Wut, also ich glaube, man muss, ich glaube, das Wichtigste ist zu verstehen, woher die. Diese Menschen kommen aber ihnen auch gleichzeitig zu vermitteln, wo sie gelandet sind. Bei uns fehlt irgendwie gefühlt beides, also irgendwie hat man weder richtig Ahnung von wo die kommen und weiß aber auch nicht zu sagen, was was hier eigentlich läuft. Ja und ich sag jetzt nicht, man muss jedem irgendwie das Grundgesetz und diese ganzen plakativen Debatten nicht aber einfach auf der zwischenmenschlichen Ebenen auch schon ne Einladung nach Hause zu

24:24 Gästen, zu Nachbarschaft ja also wenn wir uns an die Gastarbeiter türkischen Gastarbeiterzeit erinnern, 60er Jahren, wo Leute in Gewerkschaften gegangen sind, Leute. Gemeinsame Sportvereine gemacht gewesen. Ich finde, dass all diese Systeme funktionieren heute einfach nicht mehr so gut und da würde ich schon Veränderungen mir wünschen. Wenn du jetzt auf deine eigene Vergangenheit zurückblickst, wer sollten denn am besten diese Menschen sein, die dafür sorgen? Na ja, natürlich muss man auch selbst immer wollen. Also ich, wie gesagt, ich höre nicht dazu, dass von oben der Vater Staat kommt und sagt, Komm jetzt jetzt, jetzt erzähle ich dir mal wie das hier alles läuft und dass man immer Leute bei der Hand nimmt, das wird auch nicht

25:02 funktionieren. Also ich wurde zum Beispiel damals in die Schule ohne ein Wort deutsches kalte Wasser und ich bin ein großer Fan von diesem kalte Wasser Prinzip. Ja anstelle zum Beispiel irgendwie Klassen wo migrantisch Kinder untereinander sind ja kein Wort deutsch, du wirst es lernen so. Aber trotzdem muss müssen strukturelle Dinge passieren. In Schulen müssen das Sozialarbeiter sein, also es müssen irgendwie begegnungsmöglichkeiten geben, die nicht nur im Internet sind, wo eben so solche Räume stattfinden, das heißt öffentlicher Raum, sozialer Raum, all das muss viel mehr gewährleistet werden, und ich finde da da ist, wird das alles wenig oder es nehmen ganz andere Leute diese Räume ein und

25:43 schaffen diese Räume. Würdest du eigentlich sagen, rückblickend auf das stipendiumprogramm Start, dass es so ist, wenn ich immer so viele Mindset, Bücher und so lese, ist immer so Umfeld das alles und wenn du so Leute um dich rum hast, die alle so Bock haben und jetzt hast du ja gesagt, da hattest du das Gefühl, du triffst das erste Mal auf Leuten, wo alle irgendwie n Ziel oder ne Vision haben, dass es auch schon was mit dir persönlich gemacht hat.

26:06 Ja, und ich will da nicht so ne klassischen. Gut, dass du das ansprichst. Motivation Talk verfallen und so. Ja und so und dieses ganze Take it leave it. Ziele dieses Ganze total Management mäßige, aber ich glaube einfach auf der Ebene ich mein ich das war ne es war ne schöne Veranstaltung des Jahrestreffen, man war im Anzug angezogen, das heißt das erste Mal bist du irgendwie so und dann hörst du die Biografien erstmal erstmal verstehst du bist nicht der krasseste, also du hast irgendwie Biografien wo Leute weiß ich nicht seit 12 Jahren ne Duldung haben jeden Tag abgeschoben werden und die machen gerade n einser Abi. Und dann denkst du dir, sagt man, OK, das ist n ganz anderer Film, der hier passiert, oder du

26:43 sagst irgendwie Leute, die aufgrund ihrer dunklen Farbe in irgendeiner sächsischen Kleinstadt einfach totdiskriminiert werden oder irgendwie Leute, die weiß ich nicht, die die die wirklich reißen, also die wirklich tolle Sachen machen, die fantastisch Deutsch reden, sogar mit sächsischen Akzent und sind dann irgendwie und dann und dann erlebst du diese Geschichten und du merkst aber trotzdem, die Leute wollen was. So und auch dein Bild ändert sich dann ja, dann sagst du, nee, nicht alle sind irgendwie so, irgendwie kommen hier an und wollen, sondern es gibt Leute, die wirklich was machen wollen und jetzt kann man sagen, das ist nur eine Minderheit, das ist ne Elite, das ist alles nur so

27:15 in, aber all diese Leute hatten Familie, da kamen Leute mit irgendwie so richtig so zu diesen Veranstaltungen ohne irgendwie also so ärmlichen Verhältnis, und trotzdem waren die super stolz, also zum Beispiel ich hatte ein ein ein Freund aus Kamerun dort, der sein Vater musste 40 Kilometer zur Schule zu Fuß gehen. Jeden morgen, um irgendwie zu also so zu lernen oder hin und zurück zum Lernen und so.

27:38 Und wir hatten das hier und solche Stories prägen dann einen, finde ich, weil du merkst, das sind Leute, die wirklich was erlebt haben und nicht irgendwie Gangster, Rapper, ja die dann irgendwie so alla Bushido, die dann so irgendwie so solche Geschichten sich auftischen um irgendwie so zu wirken. Nee, die Leute hatten das hinter sich, die haben es gesehen und sagen, Nee das wir wollen das nicht. Und das ist, was ich meine, wenn im Gespräch mit Jugendlichen, ich habe das auch viel gehabt, so so, es ist nicht cool, ja so, wenn ihr denkt, dass dieser schnelle Weg der coole ist, dann auf lange Sicht werdet ihr damit scheitern, ist er nicht dieser Lange-Weg, dieser Lange-Weg zum Erfolg, das ist das, was, was am Ende es bringen wird, die

28:21 Früchte tragen wird. Was war denn damals dein Ziel zu der Zeit, als du das Stipendium begonnen hast? Wir, ich wollte einfach raus aus diesen Verhältnissen. Also ich kann jetzt nicht irgendwie von großen Zielen sagen, ja, also das politische Engagement kam ja später, aber ich hab ja gesehen, in welchen Verhältnissen und wie gesagt, meine Eltern haben ja ne wunderbare Kindheit, und beim Thema Bildung hatte ich kein Nein und so nachhilfeleben alles, was ich wollte, und trotzdem wollte ich, dass es mir besser geht als meine Eltern, die haben mir das auch propagiert, also ich wusste nicht was ich will, aber ich wusste, ich will etwas anders und ich glaube, der Weg durch Bildung war eben. Der Weg, den den ich

28:57 eingeschlagen habe damals und den ich konsequent verfolgt habe und darin irgendwann mal angefangen, war, wirklich auch diesen Leistungsprinzip und auch Spaß dabei zu. Wann war denn der Punkt, wo du wusstest? Ich hab es geschafft hier raus. Ja, ich weiß nicht, ob man das endgültig schafft, aber ich glaube, mein erster Arbeitsvertrag im Parlament, als ich dann meinen Master schon fertig hatte und dann angefangen habe, wirklich berufstätig zu werden, richtig, also nicht die Nebenjobs, die man halt so als Studie hat, so die Klassiker. Hab vieles gemacht und Jugendzentrum geleitet und Partys waren aber so.

29:30 Wenn du wirklich einen unterschriebenen Vertrag hast, Arbeitsvertrag für 40 Stunden ist das so der Punkt wo du sagst OK hier ist etwas, ich bin jetzt in einer neuen Welt weil ich hab es so 25 Jahre investiert und jetzt ja jetzt kommen die ersten Früchte mit Rückschlägen, darüber schreibe ich im Buch ja wie du bist glaube ich sehr sehr deutlich und sehr sehr ehrlich.

29:54 Aber als das, das war der Moment, irgendwie. Was waren denn das für Rückschläge? Man kann so oft sterben, ohne zu sterben. Und ich meine damit sozial. Also wenn du deinen Job verlierst oder wenn irgendwie Verträge zu Ende gehen, Stichwort Zeitverträge und solche Sachen, und dann merkst du, wie gesellschaftlich das dann auch schnell nach unten gehen kann, ja, wo du einfach die irgendwie das größte Ereignis des Tages ist, mit dem Kumpel rauszugehen und Shisha zu rauchen. Und wie schnell auch die Menschen anfangen, mit dir anders umzugehen.

30:25 Ja, und ich glaube, das sind schon sehr prägende Erlebnisse, also auch in diesem Land, und ich glaube, dass zu stehen, weil du gesagt hast, vorhin Ängste, Ostdeutschland hatten 7 und in den 90er Jahren 27% 30%, Arbeitslosigkeit teilweise, das sitzt also, was vergisst du nicht, also so eine Arbeitslosigkeit, das sitzt, das geht teilweise unter den Genochen, und das sind die Momente, wo du wirklich das Spreu vom Weizen nicht trennt und du merkst, kann ich wirklich was in der Notlage? Und da du wirklich aktivieren musst und sind da schon Erfahrungen, glaube ich, da werden sehr viele Menschen sich damit identifizieren, mit was ich hier gerade erzähle, was. Hast du gemacht, damit du da nicht irgendwie in so einem Trott verfällst, weil du auch

31:04 sagst, ne, dann besteht der Tag irgendwie daraus, sich mit einem Kumpel zu treffen und Shisha zu rauchen. Wenn du auch irgendwie weißt, auf der anderen Seite, OK, vielleicht könnte ich jetzt mich hier auch irgendwo anders bewerben oder vielleicht muss ich was Neues lernen, um da irgendwie wieder. Rauszukommen.

31:16 Ich glaube diese Big picture, also du musst sehen, dass du größer bist als die Situation und die Situation darf dich nicht dominieren, also du musst begreifen, dass das endlich ist und nicht unendlich, und das ist sehr, sehr schwer in der Lage, weil du bist. Du darfst dich nicht in die Logik dieser Situation versetzt, weil dann frisst sie dich auf, weil sie macht dich einfach kaputt also ich meine du.

31:41 Beim zweiten Mal habe ich bin ich damit besser umgegangen, habe dann relativ schnell, wusste aber beim ersten Mal ist das schon ein Schlag auf den Hinterkopf nach diesen ganzen Jahren von Erfolg. Ich bin nach 2 Jahren im Parlament, hatte einen Zeitvertrag und dann wurde ich arbeitssuchend und es war ein Schlag gegen den Hinterkopf, weil es ging ja 1213 Jahre aufwärts, Grundschule, Gute guter Abschluss, Abitur, Stiftungen, Programme.

32:06 Politiker kennenlernen also so, dann findest du deinen Job im Parlament noch während du in der Uni bist. Denkst du dir, ey so, und dann endet das alles und dann hast du erstmal so n Cut und ich glaube viele können über diese Erfahrungen erzählen. Ja ich mein ich freu mich und ich sag das wirklich, dass das mir mit 2627 passiert ist.

32:24 Leute haben mir erzählt, die haben so ein Leben bis 40 haben Familien und Kinder die dann das geht immer nach oben und dann haben Sie n Cut und die stehen irgendwie gefühlt vor nichts. Und deswegen, ich finde so ne Erfahrung ist prägend und das ist wirklich woran man wächst. Auch wenn ich der Meinung bin, Krisen sind Scheiße. In deinem Buch hattest du glaub ich auch sehr viel über das Thema scheitern an sich geschrieben und ich hab es so n bisschen aufgenommen, dass du scheitern als etwas gesehen hast, woran man dann im Endeffekt im Leben wächst. Ja, ich glaub, wir brauchen insgesamt in Deutschland so ne Kultur, wo scheitern einfach dazu gehört. Also ich sag jetzt nicht dieses übliche Startup Nation gelabere wir müssen irgendwie alle, aber

33:10 irgendwie müssen wir glaub ich ehrlich umgehen, wenn Menschen eben auch persönlich oder beruflich versagen wie und dass es kein Ende sein muss und ich glaube, dass man aus diesem Scheitern, trotz dass es schlecht ist. Schon Energie entwickelt eine besondere Energie und man merkt, was da so an Substanz ist. Ja, und ich glaube, das ist vielleicht muss man aussprechen, dass einfach diese Negativität dazu gehört, weil wir leben in einer Gesellschaft, wo du hast es erwähnt, alle sind irgendwie diese positive Vibes, und alle sind irgendwie so Coaching und alle müssen immer gut drauf sein und alles muss irgendwie funktionieren.

33:45 Ich glaube, dass man anerkennen muss, dass einfach nicht immer alles läuft, nicht immer alles funktioniert und er da sich der Charakter zeigt. Wobei ich immer ganz oft das Gefühl habe, dass der Mensch eher dazu neigt, vor allem in Deutschland immer eher doch das Negative zu sehen. Also den Deutschen fallen immer eher 100 negative Dinge ein, bevor zu sehen, bevor die irgendwie auf die Idee kommen, OK, hier könnten aber auch 200 Dinge positiv passieren, und das ist ja auch ganz oft, was ich bei mir sogar im Umfeld mitbekomme, dann sind Leute super unzufrieden in ihren Job und. Die bleiben lieber da, weil da wissen die was passiert, weil das neue könnte ja noch schlimmer werden. Aber diese Sicht zu haben, dass

34:26 etwas besser wird, das fehlt vielen Leuten. Ist es sowas, was dir geholfen hat, irgendwie immer eigentlich weitermachen zu können, dass du wusstest, hey, ging gerade irgendwie bergab und hier war mal vielleicht n Rückschlag, aber ich weiß nach dem Tief kommt auch wieder n hoch. Ja, genau diese Erfahrung. Und ich glaub, wir müssen insgesamt einfach als gesamte Gesellschaft, ja auch Einzelpersonen irgendwie so ne Vision haben, wohin das überhaupt dann geht. Ja, aber ich glaube, man kann kein Ziel erreichen, wenn man keins hat.

34:51 Und ich glaube, sehr viele kehren auch oft in die Logik des Problems einfach zurück und Deutschland ist das wirklich ein Problem, dass man sehr gerne über das Problem redet, anstatt um die Lösung und auch mal was Neues auszuprobieren. Also wie gesagt, ich, ich finde viel in Deutschland, also 4 Augen Prinzip und man muss mal rüber und vielleicht mal eine Nummer langsamer und den Ball flach halten, alles gut, aber manchmal ist das einfach nur eine Bremsmentalität.

35:16 Und Korinthenkackerei. Und es bringt das Land nicht weiter. Und dieser German Dream, das, was für dieses Land bekannt geworden ist weltweit, also Made in Germany, da fehlt es mir heute so n bisschen diesen in innovativen Geist und dieser Geschwindigkeit, ja, das ist dann alles irgendwie so eher bedenkenträgerei so, und ich wehre mich irgendwie gegen diese Haltung, ich wehre mich dagegen, und ich empfehle allen da eben tatsächlich über seinen Schatten irgendwie zu springen und. Weil das ist es ja in dieser Krise, das geht ja genau darum, dass du im Prinzip dich nicht dieser Logik der Krise begibst, sondern eben da raus gehst.

35:54 Und ich glaub, das ist ne persönliche Sache und das ist auch im berufliche Umfeld und wie gesagt und diese ganze Motivation Talks sind mir damals super auf die Nerven gegangen. Ja, also dieses Arnold Schwarzenegger, ich höre gerade hier Spotify, hier believen you und so, ich weiß nicht ob das nicht sogar die Leute noch mehr runter macht, scheitern, anerkennen. Definitiv, aber da eben nicht stehen bleiben. Ja, oder mit den Worten von Churchill, wenn du durch die Hölle gehst, gehe, Hauptsache weiter so, bleib nicht stehen irgendwie, sondern wir haben in Deutschland oft dieses, so dieses Herzstillstandsmentalität. So.

36:35 Und ich glaub, das ist da, wo wir alle arbeiten müssen, ja. Jetzt hattest du ja den den ersten Rückschlag, weil du damals n befristeten Arbeitsvertrag hattest. Und im Buch fand ich die Wendung spannend, dass du geschrieben hast, du bist dann irgendwann in der Musikindustrie gelandet. Wie kam es denn dazu? Ja, ganz offen gesagt hatte ich damals n Wahlkampf gemacht für Tim Renner.

37:02 Tim Renner war der ehemalige Staatssekretär für Kultur und er war der ehemalige Chef von Universal Music und hat die Gruppe Rammstein erfunden. Das war für mich erstmal. Ah, da bin ich wieder so n kleiner Junge aus dem Dombast ja n Schöneiche, weil da ich kannte Rammstein, weil Rammstein irgendwie in Osteuropa omnipräsent gewesen ist.

37:20 Und als ich dann mit ihm zusammenarbeiten durfte, war das irgendwie wieder so n krasser Bybe und ja, der hat mich wie gesagt, der kommt aus der Musikindustrie und damals gab es diesen Skandal mit Farim Bengo und Kollegah mit den beiden Skandalrappern, mit diesem, mit diesem unsäglichen Lied. Und es hat sich dann so ergeben, dass sie jemand gesucht haben, der sich eben mit diesen Themen beschäftigt, im Unternehmen Projekte macht gegen Antisemitismus und Hass mit Jugendlichen. Das hab ich dann gemacht, weltweit, Songwriting, Camps und so organisiert, und die brauchen politische Beratung, und so kam ich da rein, ich war von den 800 Mitarbeitern damals der einzige politische Berater, was komplett

37:56 random war. Und es war ne super Erfahrung. Es war also Songwriting Cans weltweit, das klingt wieder so plakativ, ich war in Los Angeles, Wir waren Israel, Palästina und haben wirklich mit jugendlichen Begegnungen gemacht, auch ein Songwriting mit einem Holocaust überlebenden Hollywood, das war alles richtig krass und das war ne super zweijährig spannende Erfahrung, wo ich dann aber auch Marketing gemacht habe. Also ich bin dann n bisschen Marketingbereich gegangen, Osteuropa und ja, also ich ich auch heute noch, so viele Jahre später waren das so sehr 2.

38:28 Crazy Jahre also Politikberater, denkt man sich erst mal was anderes als Musikindustrie. War es denn auch wieder nur n befristeter Vertrag oder wie kam es, dass du nach 2 Jahren deinen Cut hattest? Genau. Und Corona kam dann langsam mal sicher. Also. Ich hab noch damals geschafft, die Neta, die Eurovision Song Contest aus Israel, die Siegerin nach Moskau zu bringen. Und dann kam Corona und dann haben viele Unternehmen dann ganz andere Prioritäten gehabt.

38:52 Hattest du aber das Gefühl, dass dieses Song Waiting Camps und dieses viel unterwegs sein? Wirklich was gebracht hat? Oder war das so n bisschen, wenn ich das mit der Kleidungs oder Textilindustrie vergleiche, so dieses Greenwashing, dass man sagt, ne, wir machen jetzt hier was um nach außen gut da zu stehen oder glaubst du es hat wirklich bei den Menschen was bewirkt? Nee, ehrlich.

39:14 Als ich da beim ersten Gespräch gegangen bin, bin ich mit so einer richtigen Hater Stimmung reingegangen und irgendwie so. Ihr habt komplett verkackt und das war hier Judenhass. Und wie kann das sein und irgendwie so n Unternehmen also so mit so einem. Aber ich hab irgendwann gemerkt, so, weil normalerweise in Deutschland, wenn sowas passiert, entschuldigt man sich so klar, so tut uns leid, haben wir irgendwie alles übersehen, nicht gewusst.

39:35 Deutschland weiß man ja immer, alles nichts und dann später und die haben irgendwie gesagt, komm, wir machen proaktiv was wir tun, was so, wir nehmen Geld und machen was und wir versuchen irgendwie was zu bewegen und Programme aufzusetzen, das fand ich jetzt einfach dieses tun Moment einfach ganz erfrischend und warum bin ich da auch eingestiegen und fand das dann soweit authentisch zu sagen, OK wir entschuldigen uns ja nicht so blöd. Oder tun so, sondern wir machen was konkret. Und jetzt ist natürlich immer die Frage, Output wen und wieviel erreicht man.

40:03 Aber ich glaube, die Erfahrung, die wir den Jugendlichen gegeben haben, sind schon unvergesslich und ich bin, ich bin noch immer der Meinung, vielleicht bin ich da sehr Romantiker, aber ich bin noch immer der Auffassung, dass manchmal eine geänderte Stimme es wirklich bringen kann. Und ja, ich will jetzt keinen Nationalsozialismusbezug, aber im Nationalsozialismus hat ein Nein hat einfach super viel bewegt.

40:29 Also und vergessen wir den Nationalsozialismus, wir wissen es alle in unseren privaten Kontexten, so bei irgendeiner komischen Tante oder Onkel, dass du irgendwie sagst, ey halt die Schnauze so auf gut deutsch, egal jetzt bei welchem Thema, also brauchst irgendwie jemand, der manchmal irgendwie sagt, Pass auf so oder beim Kumpel der drüber ist.

40:46 So jetzt ist gut und ich glaube diese Mentalität ist halt einfach super wichtig. Und ich glaube, das haben wir den Kindern ja auch vermittelt. Ja, und das Waren also gerade dieses dieses Song Retting Game in Israel war ja super spannend, also deutsche Jugendliche, die wir rübergebracht haben, wo sie israelischen, jüdischen und israelischen arabischen Jugendlichen begegnet sind, zusammen im Studio, und die haben Musik gemacht, und jetzt können wir sagen, ja, du hast 2030 Leute glücklich gemacht, aber das ist ja ein eigenständiger Wert für sich so. Finde ich.

41:18 Und dass eine Kompanie sich dem stellt und so was organisiert und macht, finde ich ist schon ist schon ist schon nicht nichts und ich würde mir wie gesagt wünschen, dass auch andere eben der Verantwortung greifen und eben was und ich muss sagen, innerhalb des Unternehmens haben hier viele Leute gesagt, endlich nach 10 Jahren machen wir irgendwie was sinnvolles, Anstellung irgendwie Künstler die Verkaufszahlen zu erhöhen, bei Excel dabei irgendwelche Zahlen einzugehen, wir machen etwas meaning von macht etwas was wirklich was ein Output hat.

41:47 Darüber, wie die Musik und Kulturszene mit diesen Themen umgeht, darüber können wir noch mal reden. Andere Debatte ist n trauriger Teil der Geschichte, aber eben, ich finde diesen aktivismus Moment, der ist halt super wichtig. Jetzt sagst du ja schon, wenn es kam damals die Pandemie mit Corona und das war der nächste Rückschlag für dich. Wie ging es denn dann für dich weiter? Ja dann, das ist auch wieder interessant. Also ich bin dann von diesem ganzen LA Music Manager. Gelandet im Bezirksamt also ich glaube, es ist so selbsterklärend.

42:22 Nein, also es ist Crazy gewesen, also von Bezirksamt, wo man halt die e Mails ausdrückt, heute noch irgendwie gefühlt und das war natürlich ein kompletter Kontrast. Ja, also so ich, es war eine super Erfahrung, also so also mein erster Job war als Politik, also als praktisch politischer Referent beim Abgeordneten, danach war ich politischer Berater. Und dann lande ich irgendwie als ja Sachbearbeiter in der Verwaltung so, weil man braucht ja corona, man braucht halt n Job, das war eigentlich auch n interessanter Bereich, das war Städtepartnerschaften, aber international Städtepartnerschaft in einer in einer weltweiten Pandemie ist der Widerspruch in sich und das war ne super interessante Erfahrung.

43:03 Also ich hab viel über Verwaltung gelernt, das war mir sehr wichtig in meinem Leben, gar nicht, nur in dieser Politik babbelt zu sein. Also dieses so ich hab ich, ich hab Abgeordneten, also dass man nie verlassen hat. Ich hab im bei Bertelsmann im Unternehmen gearbeitet, ich war in der Verwaltung, das waren super interessante Erfahrungen die ich halt überall gesammelt hab, die so vielfältig sind, so ganz andere Konzepte, ganz andere Menschen, ganz andere mindsets ja von irgendwie so Managern die sagen komm ich will Hauptsache machen, Hauptsache das größte Risiko ist keine Risiko hinzugehen zu Leuten die keine Ahnung die am 1.

43:36 Januar die Urlaubstage vom vom kommenden Jahr besprochen haben. So also ich musste weiß nicht einer meiner Aufgaben, die mir so in Erinnerung bleibt ist, ich musste einen Weihnachtsbaum schmücken im Bezirksamt, das war halt super, eine Riesenaufgabe so, das war so ein High Level Management, wobei ich einfach nur einen Weihnachtsbaum aus dem Keller bringen musste und da waren so Wünsche für so eine Organisation die Kindern so Geschenke macht und. Es war so OK.

44:04 Krass so. Auch das war natürlich auch ne Zeit, wo man auch sagt, OK so, es wird gerade sehr entschleunigt, so was kommt da danach. Ja, ich kenn das ja selbst. Ich hab ja du Vergangenheit als Beamter und hab es wahrscheinlich andersrum gemacht wie du. Du hattest vorher dieses Highlive mit LA und so und kommst ins Bezirksamt.

44:24 Bei mir war es so, ich geh raus aus dem Beamtentum und arbeite auf einmal mit Menschen zusammen, die ich teilweise aus Radio und TV von früher kenne, was auch so komplett. Der Kontrast ist und glaubst du, dass es bei dir so weiterhin ist es in Zukunft, dass du immer alle paar Jahre n neuen Job hast? Oder glaubst du, du wirst irgendwann auch mal ankommen? Nein, ich glaube ich.

44:45 Ich bin auch angekommen und das ist ja auch in Ordnung. Es geht ja nicht darum, dass man die ganze Zeit nur wechselt und so, das ist Not The Point, also vieles war auch nicht zwangsfähig selbstverschuldet, sondern der Situation geschuldet. Ja, und ich glaube, dass man sich aber grundsätzlich immer weiterentwickeln muss, kann ich nur beruflich im Sinne, dass man einer bleibt, sondern eben neue Sachen ausprobiert. Und das Buch war ja auch so ein Ding, ich habe viele Jahre Artikel geschrieben in Zeitungen, das war immer so, schaffe ich das so, keine Ahnung, Artikel ist kein Buch und deswegen das, das ist so eher, also ich glaube, man muss sich einfach generell sollte man nicht stehen bleiben so. Wie schafft man das deiner

45:22 Meinung nach? Man bleibt nicht stehen, wenn das, wenn man irgendwie ein Ziel hat, im gewissen Sinne oder zumindest irgendwie ne Motivation hat oder glaubt, dass das was man tut, überhaupt nicht irgendwie komplett sinnlos ist. Und ich glaube, viele Dinge, die Leute machen, sind überhaupt nicht sinnlos, aber die glauben das halt.

45:42 Also Stichwort auch ne Verwaltung so, das ist halt alles nicht sinnlos, aber ich glaub viele Leute, wir reden immer über Verwaltungsreformen, ehrlich die Strukturen. Ja, lässt sich streiten, aber die Mentalität, also dass eine Verwaltung eben eine Mentalität hat, dass die Leute also wirklich Bock haben, irgendwie so, und das, das hat mir so ein bisschen gefehlt, gar nicht nur da, wo ich glaube, so insgesamt so, das ist eine ganz, ganz seltsame Mentalität.

46:11 Gleichzeitig finde ich aber auch die Unternehmens Mentalität teilweise super schwierig, wo die Leute keine Ahnung 60 Stunden, Wochen haben und irgendwie weiß ich nicht, die sind nur in Ihrem machen machen machen. Nur nach vorne, auch das Macht, glaube ich, viele Menschen kaputt. Ja, also deswegen bin ich sehr froh, so vielfältige Erfahrungen gesammelt zu haben, um eben so unterschiedliche Welten auch zu sehen und zu sagen, wo bin ich da eigentlich. Was ist denn das, was sich jeden morgen motiviert aufzustehen? Ich glaube, es motiviert mich, jeden morgen aufzustehen, weil ich glaube ich, gehört werden will. Und.

46:52 Muss weiß ich nicht ob er will und ich glaube, dass ich tatsächlich etwas zu sagen habe oder zumindest mich gerne mit Menschen diskutiere oder Menschen bewege und ich Menschen vielleicht auch helfen kann oder dadurch sie mir auch helfen. Nein, das ist jetzt nicht so ne Selbsthilfegruppe und Therapie und irgendwie lass uns Hände erhalten, sondern ich glaube einfach nur im ernst, wir brauchen tatsächlich ernsthaft ehrlichen Dialog. Und das ist das, was mich motiviert. Mir fehlt es an Ehrlichkeit und das motiviert mich in dem, was ich mache, in dem, was ich schreibe, in dem, wie ich mich über den sozialen Medien gebe.

47:34 Ich versuche, die Leute zu beteiligen und die Leute ernst zu nehmen, wir müssen Menschen ihren Entscheidungen ernst nehmen, in negativen wie den positiven, ich glaube, das fehlt halt so ein bisschen. Was glaubst du? Wie kann man das, wenn du sagst, du willst, dass wir ehrlicher zueinander sind? Ich überlege die ganze Zeit, wo ist dieser Punkt, also klar, das einfachste ist glaube ich, wenn jeder bei sich selbst anfängt, aber ich weiß es gibt genug Menschen da draußen, da muss man entweder so eine Art Vorbild sein, weil du auch gesagt hast, selbst wenn du weißt, da ist vielleicht nur diese eine Stimme gewesen, wenn diese eine Stimme noch jemanden dazu bringt, dann hast du schon mal 2 Leute mehr

48:16 als jetzt, glaubst du, dass es so was ist, was jeder Intrinsisch für sich entscheiden muss? Oder was glaubst du? Bei welcher Instanz fängt man an? Sind es die Eltern? Es ist die Schule, es ist die Politik, was glaubst du, wer kann da am ehesten noch helfen? Was zu machen. Dass die Menschen mehr in den Dialog gehen und auch anfangen, ehrlicher zueinander werden. Die Frage ist dann, wie führt man den Dialog Halt selbst. Und ich glaube, klar, wir sind nicht im Wald. Es gibt Regeln, aber wie ich glaube, wir wir müssen schauen, wieviel Ehrlichkeit wir aushalten. Können, dürfen und wo so ein bisschen die Grenzen des Sagbaren verlaufen?

48:55 Ich habe manchmal das Gefühl, dass in Deutschland das immer so, wir achten oft darauf, wie gesagt wird, anstelle was wirklich gesagt wird und wie gesagt, bei jüdischen Themen, wenn ich mit Menschen zu tun habe, die nicht so viel Ahnung haben von dem Thema, ich kann nicht von Leuten erwarten, dass sie bei jedem Thema irgendwie top sind und sie gleich canceln und sagen, nee, das geht nicht, weil du irgendwie ein Wort falsch gesagt hast. Ich glaube, man muss schon die Leute abholen, da wo die sind, halt eben.

49:22 Und ich finde, wir haben viele Debatten, die einfach super, super an Themen vorbei vorbeigehen und einfach super konstruiert sind und einfach überhaupt nicht der der wirklichen Problemlagen von einfachen Menschen und das ist das, was ich mir immer wichtig war, egal, weil du gesagt hast, Mercedes und so, man darf nie vergessen wo man kommt, so und ich glaube. Man muss die Leute ernst nehmen und jedem das Gefühl geben, dass dass, dass er auch wirklich ernst genommen wird, auch wenn die Leute Scheiße erzählen.

49:53 Und jetzt kann man natürlich sagen, ja, wo ist diese die Grenze, also wo verlaufen die Grenzen, wenn man sich teilweise guckt, was Leute so erzählen mittlerweile in Deutschland, und auch das ist natürlich, gehört zum Part dazu, eben auch diese die Distanz zu schaffen, aber ich hab das Gefühl, dass es bei uns eben dieses Verhältnis von Distanz und Nähe, was grundsätzliches Verhältnis aller Menschen nicht so richtig funktioniert. Ja, also es wird dann so schnell mit so einem erhobenen Zeigefinger.

50:20 Es wird alles sehr moralisieren. Ach, wie kannst du bloß nur, also so schreibe in meinem Buch ja auch zum Thema, ob das jetzt beim Thema Essen ist oder Tierliebe, ja, habe ich ja das das ist in Deutschland alles so ein bisschen vorge. Es gibt n Buch, was ich enorm mag, was glaub ich gar nicht bekannt ist. Es ist mit dem trägt den Namen, die Kunst sich selbst auszuhalten und darin geht es so n bisschen auch was du in deinem Buch beschrieben hast.

50:48 So wenn ich weiß ich will abnehmen, aber knall mir halt doch irgendwie morgens und abends noch n snickers rein, weil ich denke na ja, jetzt hab ich den ganzen Tag mich gut ernährt, jetzt kann ich mir das auch mal erlauben, da fängt es ja eigentlich schon an, dass man unehrlich zu sich selbst ist.

51:00 Glaubst du, dass es vielen helfen würde, wenn die Menschen mit sich selbst ehrlicher werden, dass sie es auch nach außen sind werden? Aber um sich selbst ehrlich zu sein, muss man ja seine Schwächen anerkennen. Also da muss ja das Selbstbild irgendwie realistisch sein und dass ich sage, ich unterscheide zwischen Selbstliebe und Selbstverliebtheit, das eine ist gesund, das andere ist ungesund, also Selbstliebe gehört ja dazu, weil um wenn du kannst, nicht andere lieben, wenn du dich nicht selber liebst, wie der berühmte Satz aus der Bibel und das Judentum sagt ja, was liebst du denn hier selbst? Und ich glaube, vielen Fehlen fehlen diese Schritte halt. Und ich glaube, das ist der erste Schritt und der zweite Schritt ist, wie schafft man

51:39 sachlich, Dinge zu benennen, ohne die Person niederzumachen, sondern eben die, die Ideen, die Inhalte. Und ich finde, das verfehlt komplett. Also man man und stelle um sich zu streiten, was die Person gesagt hat, streiten wir uns über die Person selbst und das ist super, nicht produktiv, also lasst uns mal wirklich den Leuten zuhören, was sagen Sie wirklich?

52:03 Und vielleicht sollte man den Leuten auch die Konsequenzen ihrer Handlungen mal aufzeigen. Ja, das wird, das geht so ein bisschen immer unter, das ist so ein All you Can eat, alles, alles kann, alles geht, ich glaube nicht, alles geht. Glaubst du, dass es bei allen Menschen sinnvoll ist, zuzuhören, um mal ein Beispiel zu nennen, was sehr aktuell ist, wo ich heute mit meinen Kollegen Alex hat mir einen Stadttermin und. Wo wir zurückgekommen sind, haben wir so 2 sehr spezielle Gestalten gesehen, die schon um kurz vor 12 sich mit Captain Morgan einen hinter die Binde gekippt haben und ne Straßenbahn dann auch ihr Oberteil ausgezogen haben und nur so Ey Alter Digger, die haben uns voll hier Polizei verhaftet, MMA Kämpfer und so wo ich so sagte

52:48 OK wie selbst wir müssen die mit sich sein in dem Moment auch um in der Straßenbahn erstmal oberkörperfrei zu sitzen wo du auch gemerkt hast, alle anderen finden es unangenehm wo ich mich jetzt frage OK. Wenn ich mit so Leuten spreche und zu gucken irgendwie in den Konsens zu kommen, glaubst du, dass das helfen kann und wenn ja, wie?

53:09 Ich glaube, es gibt man. Man muss schon sehr definieren, wo ein Gespräch halt auch Sinn macht. Wichtig ist, wie wie schafft man diese Person von anderen auszugrenzen, dass sie nicht anfangen, die Stimmung anderer zu verderben oder sie zumindest zu zu influencen das ist so n bisschen die Kernfrage, ja. Also ich glaube, das eine ist, dass Leute sind, wie sie sind, und sie sind verrückt.

53:28 Ja, also irgendwie, wir sind hier auf dem Dorf, also jeder kennt den den verrückten Dorf, ja, aber dass der Verrückte im Dorf halt allen anderen die Stimmung verdirbt, das ist so ein bisschen de Point, und ich glaube, da muss man einfach eine ganz klare Haltung haben, wo man persönliche Grenzen zieht und wo eben auch zur Ehrlichkeit dazu gehört zu sagen, jetzt ist aber der Zug abgefahren, jetzt gehen wir nicht.

53:50 Jetzt noch nicht bis hier. Ich glaube, diese Grenzen muss jeder in jeder Situation stecken, mit Freunden, mit Familie, mit Kolleginnen und Kollegen, wo er sagt, Nee, das, Du hast jetzt eine Grenze überschritten, wo verlaufen diese Grenzen und ich glaube, wir, wir, wir, wir müssen lernen, einander zuzuhören und zu vielleicht die Hintergrund, ich will jetzt die beiden nicht rechtfertigen, das steht mir überhaupt nicht zu, aber ich glaube, man muss manchmal begreifen, was hinter solchen, was auch hinter solchen Typen steckt. Und nein, ich spiele nicht nur hobbypsychologen, ich suche jetzt nicht, dass das beleidigte Kind in ihm, das meine ich nicht so.

54:24 Leute müssen auch repressiv, also solche Leute müssen von einer Gesellschaft eben ferngehalten werden, das stimmt auch so, aber viel wichtiger ist doch eigentlich die Aufgabe, die die, die die Mehrheit eben dazu zu schaffen, dass sie so eine Sensibilität halt einfach entwickeln, weil es geht natürlich schnell, also ich war, wie gesagt, Vorbilder, ich finde, es geht natürlich dann schnell, ja.

54:46 Die schnellen Wege sind immer so für viele Menschen. Die super einfachen liegt doch auf der Hand und viele Menschen, das ist, was ich wirklich in Deutschland könnte, die denken nicht über den Tellerrand hinaus, so dass hier und jetzt, das ist das, was sich gerade richtig anfühlt, und das ist schon okay so, und mein Leben ist super einfach, ich gehe zu meinen Fußballvereinen irgendwie die Bahnhofsfahren irgendwie so und alles andere ist mir zu kompliziert und ich bin der Meinung nicht zu kompliziert, also ich beschäftige mich viel mit internationaler Politik und. Und wenn du mit normalen Menschen sitzt und eine Frage stellst, sag mal, wenn du gegenüber Putin sitzen würde, ich bin du würdest Putin, was

55:22 würdest du denn sagen? Und da merkt man, die Leute versetzten sich in dieser Lage, weil du sie nicht ernst nimmst in diesem Moment, du sagst nicht deine, deine Stimme ist irgendwie oder deine Meinung ist irgendwie nichts wert, sondern ey du, ja du bist jetzt gerade irgendwie der, der das irgendwie den das Ding machen soll. Klar, die werden dann erstmal schnelle Lösungen, die würden das mal rausfahren, aber man kann, man kann die Leute halt schon reinbringen, ja alle erreicht man nicht, man muss auch nicht alle erreichen.

55:55 Also es gibt Leute die da ist der Zug wirklich abgefahren, ganz klar die Frage ist halt wie groß ist ist die Anzahl dieser Menschen und welchen Einfluss haben die im öffentlichen Diskurs und das sage ich jetzt sehr deutlich, die Stimmen, die heute im öffentlichen Diskurs stattfinden und. Während vor 2015 Jahren absolute Außenseiter da sind, irgendwelche teilweise rechtsextremen ja vor 15 Jahren würde man sagen, das ist n Rechtsextremer was wen wen lässt du hier reden? Sind irgendwie so halb Neonazis sind die Leute die so aus diesen Bomberjacken Prinzip ja übrigens sind die rhetorisch da gar nicht rausgekommen, sondern nur von der von der so, und die sind die finden heute statt, weil man

56:37 sie. Nicht nicht ernst nimmt aber, weil man sie also weil, weil, weil sie einfach einen Platz bekommen, weil man ihm im richtigen Zeitpunkt eben nicht gesagt hat, ne Grenze aufzuziehen, weil das gehört ja auch zur Ehrlichkeit dazu. Na, wenn du dich viel mit internationaler Politik beschäftigst, glaubst du, dass unsere Zukunft ne bessere wird? Ich hoffe, wir haben überhaupt deine Zukunft. Nein, das klingt jetzt sehr bisschen mystisch, aber. Wenn wir einigen Stellschrauben, großen, großen Stellschrauben nicht drehen, haben wir Probleme hier und der Laden wird uns auseinanderlaufen.

57:18 Also ich glaube, wir können mit dem alles ist schon wird schon irgendwie hat schon immer geklappt, Prinzip nicht, nicht weiterkommen, weil ich glaube, die Welt ist viel komplexer geworden und wir müssen darin unseren Platz finden. Deutschland als gesamtes Land und natürlich die Menschen. Und man muss irgendwie den Menschen eine Perspektive bieten und die Ängste wegnehmen, das ist ja schon mal vorgekommen bei der Industrialisierung, also es ist jetzt nicht das erste Mal, dass man muss das Rad nicht immer neu erfinden, manchmal sind ja aber, wenn wir den Menschen nicht Ängste nehmen und ein besseres Morgen auch wirklich ausmalen, und mir fehlt es dann so ein bisschen. Man ist dann so jetzt im hier

58:02 und alle wir sind jetzt seit 15 Jahren haben wir dauerkrisen wir leben seit 5, ich weiß nicht wie, wir haben jetzt mit dir zusammen 9 Krisen überlebt, griechenlandkrise, Eurokrise, schweinepestkrise noch ne, also wir sind wir sind im Dauerkrisenzustand ja und wohin das das, das macht doch auch mit Menschen irgendwie was ja man man muss doch versuchen eben zu Stabilität und nicht im Krisenmodus zu verfallen.

58:30 Weil ich habe das Gefühl, wir leben alle in so einer sehr bewegten, schnellen Zeit. Alle alle müssen alles schaffen, klar, Medien geschwindigkeit, ich verstehe das alles, aber manchmal und vielleicht hilft die Natur auch, entschleunigen ist manchmal ganz. Gut, was glaubst du, muss passieren oder sollte wäre dein Wunsch was passieren sollte damit die Zukunft. Eben ne Zukunft hat.

59:02 Mein Wunsch wäre, dass wir letztendlich in jedem anderen Menschen einen Menschen sehen, mit all den Schwächen und stärken, die jeder Mensch hat. Es gibt keine perfekten Menschen und das wäre mir mein Wunsch, dass wir in dem anderen einen Menschen anerkennen und wissen, dass Menschen nicht fehlerfrei sind. Die sind eben nicht perfekt, sind aus Fleisch und Blut und ich glaube, das muss irgendwie sehr tief. Dieser Humanismus muss eigentlich viel tiefer sein, der ist irgendwie, wir leben so, so alles ist so alles in so einem dauerwettbewerb Wettbewerb der Ideen, Wettbewerb der Gedanken, Wettbewerb, all all so, all alle sind irgendwo unterwegs, aber das Menschliche fehlt mir.

59:56 Vielleicht ist es auch unter Ehrlichkeit zu verbuchen, aber eben dieser menschliche Aspekt, der ist irgendwie super, super, geht super unter in der letzten Zeit. Wie kann denn deiner Meinung nach jeder Einzelne mit einfachen Schritten menschlicher werden? Indem wir einfach den Grundsatz verfolgen, dass man mit anderen so umgeht, wie man will. Dass man mit dir umgeht.

1:00:19 Ich meine, das klingt jetzt so sehr einfach und so sehr hm haben wir schon alle gehört und so in der. Ein Teufel liegt im Detail und so. Und wie soll man es denn machen? Und es gibt Strukturen und ich verstehe das alles und trotzdem ist diese Versuchung immer wieder auf dieses Menschliche zurückzukommen, ist das, was es nach vorne bringt. Es wird uns allen nicht gelingen, immer muss es auch nicht und trotzdem immer wieder zu dieser Erkenntnis zu kommen, dass das der einzige Weg ist, wie wir gemeinsam hier diese Gesellschaft zusammenhalten, sonst fliegt sie uns um die Ohren.

1:00:51 Sonst werden einzelne Stimmen, die fanatisch, radikal und extremistisch sind. Die sind Diskurs, und diese Gesellschaft bestimmen, und wir werden in einer Richtung landen, und dann wird es schon zu spät sein, und ich glaube, das ist irgendwie so, dass wir müssen verstehen, um was es hier geht, weil das immer so alles abstrakt wird, es wird immer so abstrahiert, das wird ja, das wird irgendwas, das das wird, das muss man sagen, wenn wir es nicht schaffen, die wirklichen Probleme einfacher Menschen zu lösen.

1:01:20 Ihre Ängste zu nehmen, werden wir wieder in einen Untergang Deutschlands gehen. Das muss man in aller Deutlichkeit so sagen, da wird das keine helle, schöne Zukunft und irgendwie alles schön geben, das wird alles uns aus den Händen bleiben und da rede ich jetzt nicht als irgendwie so ein Politiker spricht, sondern ich rede das als Privatperson, die auch Angst hat um eine Zukunft hier.

1:01:49 Weil die Luft ist rauer geworden, ja. Woran machst du das fest oder an welchen Beispielen? Dass die Luft rauer geworden ist? Ja, wie wird in unserer Gesellschaft gesprochen? Wie wird ernsthaft miteinander wirklich gestritten? Alles ist eine klar, alles ist irgendwie skandalisiert, alle sind so dauerhaft, irgendwie, irgendwie so auf Dauer so.

1:02:17 Irgendwie so auch nicht stressresistent, merke ich. Dann merke, ich glaube, die früheren Generationen waren viel Stressresistenter, sondern alle sind so irgendwie so schnell aus der Fassung und so, alle verlieren immer so die Fassung und ich glaube, das sind einfach gefährliche Prozesse, die ich beobachte in all diesen Hintergründen, die ich gelernt habe, in allen, wie gesagt, Ich bin bin ein Food, die ich bin mit so vielen Menschen unterwegs und Gastronomie, also ich rede mit unglaublich vielen Menschen, ich versuche wirklich, das ist vielleicht einer der großen Hobbys.

1:02:47 Von mir eben neue Menschen kennenzulernen, neue Perspektiven und ja, nicht alle sind irgendwie in dem gleichen vereint wie du. Halt und du musst auch nicht, und das ist mein Grundsatz, weißt du, man will auch nicht mit Gold mit allen Spielen so, aber es ist trotzdem manchmal nicht schlecht, irgendwie andere Perspektiven zu erfahren, auch diese Perspektivwechsel sozusagen, das ist nicht für mich, aber es ist interessant, das gehört zu haben, irgendwie so eine offen, einfach so eine Offenheit.

1:03:13 Für andere Perspektiven. Und im Übrigen sind auch radikale und extremistische Perspektiven, sollte man sie sich mal angehört haben, auch wenn sie einem nicht entsprechen. Ich rede jetzt nicht vom politischen Extremismus, ich rede genere Menschen, die durchs Leben eben gehen, dass sie, um um 09:00 Uhr morgens erst mal den ersten Jägermeister, ich hab mit diesen Menschen gesprochen und solche Menschen, es ist sehr interessant, und da steckt bei mir so n bisschen dostajewski eben eben mit diesen Menschen zu reden, die. In der Dunkelheit sind die am Rande sind, die am Abgrund sind. Auch diese Menschen haben was zu sagen. Gibt es eine Gemeinsamkeit, was solche Menschen sagen? Oder ist es überall

1:03:56 unterschiedlich? Weißt du, diese Menschen haben Abgrund, sind meistens oder sehr oft viel, viel, viel freier als diese erfolgreichen. Die nur davon laufen, ihren Flug nach LA oder wohin noch immer zu kriegen, das richtig auszusprechen, zur Arbeit zu gehen, die e Mail richtig zu schreiben, irgendwelchen Kontexten, die Menschen haben nicht, und damit haben sie alles und nein, ich romantisiere nicht Abgrund und Armut und ich will nicht sagen, das ist ja irgendwie erstrebenswertes Ziel, aber immer wenn wir glauben, dass diese dieser, die, das ist ja was ich meine, das ist ja das, das ist das, was mein Leben mich begleitet, immer wenn man mich in die Ecke bringen wollte, ist die Kunst halt da,

1:04:36 rauszugehen über einem guten Boxkampf. Also jetzt wenn du sagst und die am Abgrund das sind die die die die so ich bin ja nee, auch die am Abgrund haben etwas und ich glaube, wir müssen, wir müssen das eben anerkennen und untersuchen und eben diese Offenheit haben, das zu erkunden. Also raus aus diesem Bubble, also wenn man mal Facebook anschaut, mein Instagram, ich habe jetzt irgendwie 2 3000 Menschen 3000 Menschen.

1:05:03 Die sind super unterschiedlich, also vom wirklich konservativen Spektrum bis links radikal bis irgendwie alles ist irgendwie dabei. Und irgendwie begegnen sich dort auf eine komische Art und Weise, ja es entsteht auch Streit und ja, natürlich muss man auch Grenzen ziehen und ja, nicht alles, aber eben, ich finde, wir müssen uns viel mehr mit den Inhalten einfach teilweise auseinandersetzen.

1:05:27 Man soll nicht glauben, dass irgendwie die Leute irgendwie, ich sag jetzt Martin Luther, sagt, dem Volk nach dem Mund reden, nein, aber man muss schon zuhören, was teilweise sehr einfache, primitive Menschen zusammen zu sagen haben, und oft ist es gar nicht so doof, das berühmte Wort bauen schlauer Schlauheit. Spannend.

1:05:48 Jetzt frag ich mich nur, weil ich das kenne. Es gibt ja wenige Menschen, die auf die Idee kommen würden. N Obdachlosen anzusprechen oder jemanden in der Bahn. Ich weiß jahrelang, als ich mit S Bahn immer noch zur Arbeit musste, war immer n Typ mit mir, der hatte morgens um 05:30 Uhr schon das erste Bier in der Hand, aber man hat auch gesehen, dass es dem unangenehm war, weil er das immer in seiner Jacke irgendwie versteckt hat so, aber das sind ja wahrscheinlich die Menschen die du meintest, die muss man mal ansprechen und fragen, warum passiert es da bei dir oder warum hast du solche Probleme oder was beschäftigt dich, dass man da auf andere Gedanken kommt? Aber ich merk es selbst auch bei

1:06:26 mir, dass es mir enorm schwer fällt die eigene Bubble zu verlassen, weil das ist ja so ne Art. Ja wohlfühlwolke so, ich weiß halt was die Frau macht, die Eltern vielleicht auch noch Freunde und Menschen durch Arbeit, aber dass ich mal so komplett rausgehe und Leute anspreche und die einfach mal frage was die beschäftigt, das ist ja so ne Sache glaub ich, da braucht es schon ne ganze Menge Selbstbewusstsein, daher ist auch die Frage, wie können Menschen die sich nicht trauen würden jemanden anzusprechen.

1:06:54 Die eigene Bubble verlassen zu können. Ja, aber ich glaube, die Kunst ist, das kann ja überall passieren, da muss man jetzt gar nicht irgendwie durch die Straße laufen und sagen, OK, ich suche jetzt jemanden, der irgendwie so ist. Ich meine, man kann in ne Kneipe gehen und da begegnest du Menschen, die so 180 Grad einfach anders drauf sind als du.

1:07:10 Deren Welt ist auch super anders, also die haben irgendwie ganz, ganz andere Sachen, so aber ist doch erstmal interessant also ich finde das mal von Vornhinein einfach super interessant. Und man muss ihn noch gar nicht erziehen und sagen, Pass auf, was du hier erzählst, ist irgendwie so ein Bullshit, sondern ist doch interessant, einfach wie sehr Parallelwelten nebeneinander koexistieren können und auf welcher Ebene kann man sich dann begegnen?

1:07:35 Und ja, wenn ich Bock habe auf ein Bier und der der Obdachlose eben ein Bier trinkt, ja so dann dann oder ich hole ihm ein Bier so dann ist es ja auch, also das kann das kann ja auf einer ganz niedrigschwelligen Ebene passieren. So dann dann dann. Du musst jetzt ja auch gar nicht, man muss jetzt nicht mal nicht den Interviewer spielen und sagen, so, sag mal, erzähl mal jetzt irgendwie so, aber ich, ich hab manchmal das Gefühl so die Leute sind darin halt einfach viel viel offener als Leute, die sich eben in so einem gesellschaftlichen Kontext so in so ne Maske angezogen haben und weiß ich nicht ob das Dostojewski gesagt hat, aber um so Menschen von außen. Die freut hat es umso Menschen

1:08:18 umso von außen Menschen schöner aussehen, umso tiefer sind ihre Wunden. Ja, und deswegen sind diese Menschen nach außen sehr verwundet, aber nach innen sind sie manchmal auch durchaus gestärkt, weil du hast recht, ich habe gesprochen neulich vor nicht so langer Zeit mit dem mit Fixpoint. Also das Wix Point ist ein Ort, wo man in Berlin Heroin legal zu sich nehmen kann und es kommen Leute dahin, die in Anzügen sind, Banker, Manager, die sehr krank sind, die Heroin abhängig sind, die Schmerzen haben, die die, und das sind Menschen, die die, den sieht man es erst mal gar nicht an, ja so, und das ist das finde ich einfach extrem spannend und ich glaube, ich würde mir wirklich wünschen, dass ich in den kommenden Jahren.

1:09:14 Dazu kommen wir tatsächlich so was auch in einem Roman zu verarbeiten, um eben bisschen diese dreckigen Geschichten, die aber auch stattfinden, die ganze Zeit, und wir so tun, als würde sie nicht geben, sie auch mal thematisieren, genau in diese Abgründe schaffen, schauen. Also ich weiß nicht, mir fehlt es ein bisschen. Ja, ich kann das gut nachvollziehen. Ich hatte das.

1:09:39 Früher öfter mal in der Bahn oder so. Ich fahr halt jetzt nicht mehr viel Bahn, weil ich jetzt hier um die Ecke wurde, dass ich da auch einfach mal hat sich das ja auch ergeben, mit Leuten zu sprechen, wo ich jetzt zur letzten Erfahrung gemacht hab ist ich war letzte Woche mit einem Freund in Breslau unterwegs und da gibt es noch auf dem Rückweg hatten wir nur diese Sechser Abteile und wir wussten nicht so richtig wo wir sitzen dürfen und so, weil unser eigentlicher Zug ist ausgefallen und.

1:10:02 Da saßen wir dann im Endeffekt mit 3 Polinnen zusammen und die eine hatte noch ihren Sohn bei und 2 konnten weder Englisch noch polnisch, aber die eine konnte halt polnisch und wir haben dann irgendwie ganz andere Dinge erfahren, das war super an der Oberfläche, aber mir ist aufgefallen so so n Sechserabteil irgendwo im Ausland oder im Zug ist halt irgendwie doch so n Begegnungsort wo man für mehrere Stunden doch mal Leute aus einer ganz ganz anderen ja.

1:10:27 Situation oder auch Lebensumständen kennenlernen. Also ich kann dann deine unsere Hörer was empfehlen. Wollt ihr wirklich wissen wie es läuft? Rede mit Taxifahrern ja und u Bahnfahrer das ist mein mein persönlicher Test weltweit, egal wo ich bin rede ich mit Taxifahrern weil die erleben alles, also die Erleben von einem Manager über einen Arbeiter über eine die erleben alles so und die können ein richtig schönes Spiegelbild.

1:10:54 Dessen abliefern, was wirklich so irgendwie so Leute und welches Gefühl in der Stadt vorherrscht. Und ich finde die treffen oft einfach wirklich mit ihrer Art irgendwie richtig, den Punkt so schon allein so, wie läuft es gerade mit den Gästen und wenn da merkst du in deiner Rezession, also du kennst auch große wirtschaftliche Zusammenhänge irgendwie an diesen, an die in Gesprächen mit solchen Menschen, also ich finde, das weiß nicht, ich finde das mega, also redet doch einfach mit eurem Uber Fahrer, ich, du kommst aus der Türkei ab, wie sieht, wie ist die Türkei, wie siehst du also so. Wie siehst du das?

1:11:25 Ich finde, ich weiß nicht so, ich habe so tolle, ich musste mal ein Buch schreiben über meine U Bahn Gespräche u Bahn Gespräche oder Taxigespräche auch Konflikte ich saß mit Palästinensern hier mit irgendwie Israel und Palästina und sitzen und sag mir so ich glaub du bist Jude sag ich na ja wenn du mich schon so fragst ja und du bist Palästinenser sagt er ja und aber auch also man schafft auch Begegnungen und Gespräche auf eben auf auf einem Gewissen auf einer gewissen Basis. Und ich habe geschafft, auch mit ganz konkrären Meinungen, trotzdem gewissen Respekt und für die Sache natürlich auch Holocaust Leugnung gehabt.

1:12:06 Ein Taxi für alle, alles gehabt, also ist nicht alles nur kunterbunt, aber ich sage ja das was ich meine, wir müssen irgendwie uns verabschieden von diesem Gefühl, wir gehen alle raus, am Ende, halten Händchen und tolles Gefühl. Nee, manchmal muss man eben vom Streit lebenden Demokratie so ne leere Floskel, die aber so auf so ner ganz kleinen Oberebene dann doch sehr real wird. Also ich hör schon, es wird in Zukunft noch wahrscheinlich einige Bücher von dir gehen.

1:12:38 Ja, schauen wir mal. Aber ich glaub es gibt schon n Bedürfnis das ein oder andere eben noch mal tiefer zu gehen. Ich glaub das Buch hat sehr viele Themen umfasst, wie du es gelesen hast. Ist durch sehr viele Gesellschaftspunkte gegangen. Ich finde es auch, wollte ich es auch so beabsichtigt eben viele anzusprechen und ich glaube die nächsten Sachen werden schon etwas spezifischer sein.

1:13:00 Wir haben jetzt schon eine ganze Menge angesprochen, aber es sind tatsächlich noch viele andere Dinge in deinem Buch drin. Also für alle, die in deinem Buch lesen wollen, meine deutsche Geschichte gibt es mittlerweile im ZS Verlag, und was das auch mit dem Dating auf sich hat, gerade in deiner Situation beschreibst du auch ein Buch.

1:13:18 Das verraten wir aber jetzt nicht, was dahinter steckt. Aber ich hab zum Ende von meinem Podcast immer noch ne ganz wichtige Frage an melde dich, dass ich selbst super viel lese, würde mich interessieren gab es n Buch für dich, was in dein Leben was verändert hat und welches Buch ist das was du am liebsten verschenkst? Oh, das ist ne schwierige Frage.

1:13:39 Wären wahrscheinlich viele jetzt oder schießt bei jemanden komplett was raus. Es gibt solche und solche, aber oft ist es mal Oh hättest es mal vorher gesagt, da hätte ich mich drauf vorbereitet. Nein, vorbereiten muss man nicht. Das ist auch so ne klassische Date frage. Ja was sind die Lieblingsschriftsteller nenn mal 3.

1:13:55 Insofern blöd ist, wenn es beim Date jemand sagt, ach, ich lese nicht das. Ist blöd, ist das eine oder blöd das andere, wenn man und das ich sag ja immer Kafka, weil ich ihn so schätze und dann ich auch oft negative Kommentare bekommen habe. Ach der ist, der ist ja voll weird und so, also es kann auch nicht richtig.

1:14:09 Eher so die Fraktion. Ich geb auch Kafka, so n bisschen die Schuld, weil ich hab mit lesen eigentlich erst so mit Ende 20 angefangen und ich weiß so Kafka, die Verwandlung hat mich echt so n bisschen versaut bei lesen für mich das war ich dachte ich glaub in der achten Klasse musste ich Kafka lesen, ich dachte mir jetzt ist da irgend so n bescheuerter Typ der im Bett liegt und mir erzählt wie er zum.

1:14:25 Käfer wird was n Scheiß. Deswegen ist natürlich immer sagen so, wenn du n Buch liest ist halt irgendein Spinner erzählt wie ein Käfer wird um das so ganz penetrant oder übertrieben zu formulieren, also es. Gibt genug Kaka, Haste deswegen viel viel, viel gut. Nein, also ich weiß nicht, ob das irgendwie das eine Buch gewesen ist. Also damals mit 1718, das wird jetzt super plakativ sagen, hat mich Paulo Caellio voll bewegt, der Chemist der Chemist so, das war irgendwie, das war so n bisschen so OK, so, mit 17 hab ich glaub ich gelesen und dieses go frid ich mein gut ab dem dritten Buch, als du dann auch, das ist immer das Gleiche ist. Ich finde Michelle Beck super, der hat mich irgendwie so, der hat mich irgendwie sehr, sehr

1:15:04 auch bewegt, irgendwie in den letzten Jahren, weil ich finde er schreibt ne Literatur, die in Deutschland irgendwie keiner so richtig schreibt, weil die super provokant irgendwie ist. Noch n bisschen drüber. Manchmal hab ich auch das. Gefühl sehr drüber, aber das ist halt was ich meine. Die Deutschen finden, wir finden das jetzt drüber in Frankreich ist Teil des Diskurses, ja wenn hier Leute irgendwie was falsches sagen werden die irgendwie weiß ich nicht gekennt so und deswegen ich ich finde ihn ganz gut, aber natürlich auch ab ab irgendeinem Moment weißt du dann.

1:15:30 Wie es läuft. Was würde ich verschenken, was würde ich verschenken? Ein Buch, Oh Gott, also das erste Buch, was mir in meinem Leben geschenkt wurde, war die Biografie hier von Benedikt in 16 von Ratzinger mit mit 16 ich muss sagen, ich habe da aber auch nicht lange weit gelesen. Interessiert es eigentlich jemanden wie dich, der eigentlich aus dem Judentum, aus der Richtung kommt, dass man.

1:15:59 Über so ne Person was liest. Ja, schon. Also ich fand das irgendwie voll, voll interessant irgendwie. Das ist ja auch ne komplett parallele Welt, ich von außen der Blick, ich fand es durchaus interessant deswegen, vielleicht schenkt man jemanden etwas, was mit seiner Realität erwähnen, aber viele Schengen ja etwas was so n bisschen zu tun hat mit der Person, vielleicht sollte man eben genau das Gegenteil machen. Ja das ist ich mach es mal jüdisch, ich mach ne Antithese, these, Antithese, Synthese.

1:16:25 Und deswegen schenkt jemanden was, was vielleicht gar nicht damit zu tun hat. Wenn du jetzt wüsstest, du hättest heut Abend noch n Event, wo du jemanden im Buch mitbringen müsstest, welches Buch würdest du denn jetzt mitbringen? Na ja, dein eigenes. Buch, Na ja, wär schon nicht tu Gutes und rede darüber.

1:16:45 Ja, also was heißt mein eigenes Buch, aber ich weiß nicht, ich lese selber, nee, doch ich sag es doch doch, doch ich sag es, ich würde verschenken, doch Machiavelli, der Fürst. Okay ja, was haben jetzt die Leute abgeschaltet diesen Satz. Keine Ahnung, ich kenne es tatsächlich gar nicht. Nicola Machavelli, der große italienische Philosoph, der die Geschichte der Macht und Politik und der erste, der das so aufgedreht hat, was es bedeutet, ein machtvoller Politiker zu sein. Und er hatte damals eigentlich was ganz anderes gewollt, aber als das, was man aus ihm gemacht hat, also Nicola Machavell lesen, Klassiker lesen, so, das war jetzt meine, das ist meine Message, das Wort zum zum.

1:17:25 Und 20 Klassiker lesen. Wollt ihr den Krieg verstehen? Klause wird es lesen, wollt ihr irgendwie Gefühle manchmal greift einfach zu Heine, Goethe, Schiller den üblichen so das hilft, die sind zeitlos. Michael, vielen Lieben Dank für deine Zeit und dass du nach Schöneiche gekommen bist, ist ja für dich glaube ich fast noch eine besondere Situation, als es für mich eigentlich ist, jetzt nach knapp 27 Jahren.

1:17:51 Hierher zurückzukommen, wenn die Menschen dich jetzt auf Social Media so finden wollen. Du hast ja schon gesagt, du bist auf Instagram und so unterwegs, wie und wo könnte dich denn am besten finden? Genau. Auf Instagram heiße ich Instagreus und bei Facebook Michael Greus und linkedin. Auch auf all diesen Kanälen bin ich ja mit unterschiedlichen Beiträgen zu finden, ich glaube, es wird nie langweilig und es ist auf jeden Fall ein Raum für Diskussion. Solange es um die Sache geht und solange Leute Lust haben, bin ich für jede schon da zu haben, was Diskussionen betrifft und kommt genau zu den sozialen Medien. Da ist glaube ich viel an Gesprächen letzten Jahren entstanden und auch glaube ich

1:18:34 auch sehr motiviert, so ein Buch Halt dann auch zu bringen, eben aus diesen Gesprächen heraus. Alles klar, vielen dank, Michael. Danke, sehr vielen Dank, dass ich da sein konnte.