Isidor von Madrid + Papst Johannes XXIII.

Herzlich Willkommen zur 1. Episode von St Podcast Highlights der Heiligen im neuen Jahr 2025 und das ist ja ein heiliges Jahr. Laut vatikanischem Kalender. Also Theresa, wie heilig bist du in dieses neue Jahr drüben in Österreich gestartet? Also denk ich diesen Podcast über Heilige heute aufzunehmen ist das heiligste, was ich bisher in diesem Jahr gemacht hab.

Und auch Österreich bisher erlebt hat. Es ist eigentlich immer sehr schön, wenn es absolut keine Neuigkeiten aus der Politik gibt. Es heißt ja, keine Nachrichten sind gute Nachrichten und das ist mir eigentlich auch ganz recht. Rede mal lieber von einem Thema, über das noch nie irgendjemand gestritten hat oder so zum Beispiel Religion.

Ach, herrliche Idee, herrliche Idee. Ja, ja, wir starten auch mit einem Neujahrsvorsatz in dieses Jahr. Wir wollen nämlich besser klingen und vielleicht hört man es auch schon. Wir nehmen ab jetzt auf mit Road Anti USB plus, Kondensator, Mikrofon für. Die Technik, die uns etwa so, wie du sie pluggst, Spatzern die uns.

Ja, vielleicht irgendwann noch so wie auch die ganzen anderen Firmen, die wir schon. Unsere lieben Zuhörerinnen verbringen so viele Stunden mit unseren Stimmen in ihrem Kopf, da könnten wir ihnen auch den Gefallen tun, dass wir vernünftig klingen. Ich hab kürzlich mal eine ältere Folge von uns noch mal gehört und hab innerlich sehr hart.

Gecrincht, wo man so schön sagt, wir. Haben halt damals wirklich noch mit Kartoffeln, die in Alufolie eingewickelt waren, aufgenommen und auf so Gabeln aufgespießt. Also wir haben uns jetzt auf jeden Fall weiterentwickelt und ich hoffe man hört den Unterschied. Wie entscheiden wir, wer die 1. Folge des neuen Jahres beginnen darf? Ich hab gehört, du hast was vorbereitet. Ich hab nichts vorbereitet, aber ich ich hab etwas Ungewöhnliches, was ich vorschlagen möchte und bevor du nein sagst, möchte ich daran erinnern. Du hast diesen Joker auch schon mal in der Franz von Assisi Clara von Assisi Folge gezogen, ich würde dich nämlich tatsächlich so.

Bitten fängst du heute an, weil wenn du heute anfängst, würde ich gern nächstes mal anfangen. Ich kann dir nicht zu viel verraten, warum am Doing a thing und das wäre extrem praktisch, wenn wir es so machen. O. K ich kann anfangen. Das spielt mir insofern in den Karten, dass mein Laptop kaputt ist und der Akku eh nicht so lange hält und er lädt auch nicht mehr, außer ich lass ihn in einer ganz bestimmten Position irgendwo in der Ecke eingequetscht laden. Ja, Theresa steht gerade auf ihrem Kopf und balanciert den Laptop auf ihren Fuß.

Nur so lädt er, aber dann komm mal runter. Ladet eben nicht, weil sonst. Ist wäre es mir egal, wie lange wir mit der Aufnahme brauchen, aber dann kann ich beginnen, zuerst meinen Teil besprechen und dann kann ich den Laptop zuklappen. Ja, wunderschön. Wer ist der erste oder die erste Sankt Podcast Heilige in diesem heiligen Jahr 2025, erzählt S uns.

Das werde ich in Kürze machen. Zuerst einmal die Frage biane, was du heuer schon irgendwo interessant ist on Tour sozusagen mit Sankt Podcast. In in Madrid, der Hauptstadt von Efbanya. Schön, zufälligerweise war ich. Ah du, wir hätten uns zusammenreden sollen. Da hätte man gemeinsam was machen können.

Da gibt es natürlich eine Fülle an Kirchen und heiligen Städten zu besichtigen und zu besuchen. Und natürlich habe ich mir dazu einen örtlich passenden Heiligen ausgesucht, weil wenn ich schon einmal die Gelegenheit habe, direkt die Wirkungs und Wandlungsorte meines Heiligen zu besichtigen und zu bestaunen, was mache ich dann wohl? Da geht man rein oder das nutzt man. Oder man verpasst es halt einfach komplett und verpennt es direkt.

Das habe nämlich ich gemacht, ich hätte. So viele Gelegenheiten gehabt hätte mir den Wohnort, das Grab, die Kirchen meines Heiligen anschauen können, und ich werde es vermutlich noch ein paar Mal erwähnen, was ich mir alles hätte anschauen können, weil es mich schon sehr ärgert, aber was ich mir stattdessen angeschaut habe, ist die Iglesia patholica nicht katholica, also katholisch, sondern patholica Bato ist die Quitscheente, es ist the Church of the Rubber Duck, die. Kirche der Quietscheente der Name des Programmes ist tatsächlich eine Kirche, ganz gewidmet der Quietscheente. Denn die Quietscheente verurteilt nicht, sie ist nicht aggressiv, rassistisch oder diskriminierend. Was, was laberst du?

Hey, es ist von einem Herrn namens Leo Bassi. Ehemals Clown, von Beruf gegründet worden und er hat das ganz aktiv als direktes Gegenstück zur katholischen Kirche gemacht. Und er haltet wirklich Gottesdienste, aber so ein Gottesdienst war ich. Aber sind wir uns sicher, dass es so rum abgeschaut wurde oder andersrum? Ich wette, die klauen beide voneinander. Ich würde mir wünschen, dass die katholische Kirche ein bisschen von der Iglesia patholica abschaut, wenn ihr mal in Madrid seid.

Bitte schaut euch das an, das ist unglaublich, es ist leider alles komplett auf Spanisch. Das hält dich. Nicht an du hast. Das ist einiges vermutlich eher an mir vorübergegangen, aber ich hab herausgefunden, ich hab nämlich dann kurz mit ihm gesprochen, dass seine Uroma aus Wien ist. Nein, ich hab trotzdem kein Spanisch verstanden. Aber muss ich jetzt beim nächsten Mal dich vorstellen, mit Patholisch getauft oder bist du jetzt über übergetreten? Kann sein.

Also wir haben auch mal das Äquivalent eines Kreuzzeichens dort gemacht, das ist dreimal so mit den Flügeln, so wie beim Ententanz und Quak, quak qua zu schreien gemacht, kann sein, dass ich irgendwie da übergetreten bin ohne. Zu wissen, wie gesagt, ich hab nicht viel verstanden. Nicht weit von der Iglesia Patolica findet man sich dann vor einem Museum wieder, welches sich ganz dem Patron von Madrid, meinem heutigen Heiligen, widmet.

Isidor von Madrid, San Isidro, Labrador. Labrador. Genau das bedeutet so viel wie der Feldarbeiter oder der Bauer. Ach so. Arbeiter? Genau. Jetzt bin ich aber sehr gespannt, ob er wirklich auch was mit dem Hund zu tun hat. So wie ich glaub der Bernhardiner Hund hat ja auch was mit einem Heiligen zu tun zum Beispiel. Ja, und auf diesen Heiligen hab ich Dips. Also.

Möchte nachschauen back off biane bevor du jetzt die ganze Zeit nur noch daran denkst. Nein, er hat nichts damit zu tun. Och Mann, aber hast du schon mal von ihm gehört? Der Name Isidor ja, doch das ist einer der berühmten spanischen Heiligen, aber ich weiß eigentlich nichts über ihn und ich glaube, es gibt vielleicht sogar mehrere Isidore. Ja, es gibt zum Beispiel Isidor von Sevilla oder Sevilla. Nachdem ist mein Isidor tatsächlich benannt. Mein Isidor wird im frühen 11.

Jahrhundert geboren. Und zwar zu einer Zeit, als das Gebiet hier in zentralen Spanien sozusagen noch unter muslimischer Herrschaft stand. Ein paar Jahre nach seiner Geburt erst wurden Teile Spaniens, dann wieder von den Christen zurückerobert und in Anführungszeichen, der Isidor wuchs also schon katholisch auf. Ja, OK.

Die Gefahr erneuter maurischer Angriffe, davon haben wir ja eh letztes Mal bei der Jakobsfolge gehört, gell? Dürfte seine Jugend allerdings begleitet haben. Er musste sogar einmal aus Madrid flüchten, was für ihn allerdings ziemlich gut ausging, da er während dieser Episode seine zukünftige Frau kennengelernt.

Hat. Das ist aber eine wunderschöne Meet Cute Kennenlerngeschichte geflüchtet vor den Mauren. Wir dürfen uns Madrid übrigens zu der Zeit nicht als die Königsstadt vorstellen, die man heute kennt. Ein Artikel. Über das Leben von Isidor drückt es sehr schön damit aus, dass es sich hier um die Kindheit der heutigen Millionenstadt handelt. Aha, also so Städten Lebensphasen zuschreiben, das finde ich schön.

Ich frage mich, wo Wien steckt, ich glaube, Wien ist so eine alte Witwe, schon ne, die hat die besten Jahre erlebt. Eine reiche alte Witwe, ehemals adelig, zu isidors Zeiten war Madrid und Umgebung sehr bäuerlich geprägt und. Und er auch. Tatsächlich war Landwirtschaft nebst dem Glauben natürlich sein ganzes Leben.

Er hat als Knecht auf dem Landgut eines örtlichen Adeligen gearbeitet und war so extrem gut im Knechten, dass der Bauernhof dank seines unermüdlichen Fleißes einen richtigen Aufschwung erlebt. Hat im Moment war er gut im Knechten oder geknechtet werden, das Macht einen Unterschied, je nachdem ob ich ihn mag oder nicht.

Ahja, Knecht hat ja noch nein. Ich wollte damit nur sagen, er war ein extrem guter Knecht okay er hat meines Wissens niemanden geknechtet okay ich glaube er wurde auch nicht schlimm geknechtet, er war einfach nur ein sehr guter Knecht. Aber wie schön für ihn. Er hat seine Arbeit richtig gut gemacht. Heute befindet sich an der Stelle, wo das Bauernhaus und die Ackerflächen waren, ein Park und eine Isidor geweihte Kapelle, die ich mir nicht angeschaut habe. Du bist wieso eine Investigativjournalistin, die irgendwie sich eine Parlamentsdebatte anschauen soll und stattdessen in den Zirkus geht, ist stattdessen zu deiner katholischen Kirche da gegangen.

Und die würde es jedes Mal wieder machen. Ja, aber so kriegst du keine Spesen erstattet von mir. Qua qua ist mir dazu nur. Ich will noch einen kurzen politischen Kabarettwitz machen. Ja, aber Parlament oder Zirkus kennst du eh keinen Unterschied mehr. So jetzt. Danke. Danke dafür behandelt. Leute, die Leute klatschen noch.

Wütend vor allem klatschen, wütend sogar auf einem Bauernhof im 11. Jahrhundert gab es neidische Drama Queens und isidors bescheidener Erfolg hat ihm natürlich den Neid seiner Mitknechte eingebracht, die nicht so gut in Knechten waren, wie er einem künftigen Heiligen wie Isidor kann man allerdings nicht viel Laster anhängen, also Petzten die Knechte beim Chef über das einzige, was Isidor neben Arbeiten halt tat, beten. Der ganze Tee, den die Knechte über Isidor gebracht haben, war, dass er am Feld statt zu arbeiten einfach immer gebetet hat.

Er ist ein furchtbarer Mann. Er betet OK. Außerdem ist er immer zu spät zur Arbeit kommen. Dass er die frühe Morgenmesse besucht hat. Ja. Wie hat denn der Boss reagiert, wenn er auch ein gottesfürchtiger Mann war, dann wird er wohl zu ihm gehalten haben, oder? Naja, er hat zuerst einmal gesagt, das muss ich mir selbst anschauen. Das finde ich schon mal sympathisch. Genau das heißt, er ist.

Undercover Boss hat er sich dann so verkleidet. Der Chef ist unangemeldet am Felde aufgetaucht, um selbst zu überprüfen, ob an den Gerüchten was dran war und wurde dann Zeuge folgender wundersamer Szene. Isidor kniete in der Tat im Gebet, statt das Feld zu pflügen. Auch diese Arbeit ist einfach für ihn erledigt worden, und zwar von einem Engel.

Geil und. Von diesem Wunder, welches wohl die berühmteste Isidor Geschichte ist, sage dir ein Bild. Das ist doch sehr schön. Genau im Hintergrund sieht man den Engel, der gerade die, die eigentlich machen, ja die die Rinder, die Arbeit, die ziehen den Flug, der Engel, der läuft nur so hinterher und der Isidor, der betet dort mit seinem, er hat schon seinen Heiligenschein um den Kopf und er hält den Spaten so, also er hält ihn nicht, weil seine Hände mit Beten beschäftigt sind, aber der ist so angelehnt. Der Spaten erinnert mich auch an den Heiligen Fiakrius. Die teilen sich dann anscheinend ihr Attribut. Stimmt, aber der Fiakrius war ja Mönch, oder? Also der hat eine Mönchsrobe an

oder ist sie da nicht, der war ja Bauer in dieser beliebten Darstellung von ihm ist es einfach immer so ein typischer Engel, was die Menschen da Anführungszeichen, aber mit engelsflügeln, ich würde so viel besser finden, wenn es einer von diesen Publicy Acroat Angels wäre, der nur aus Augen und Flügeln besteht, der doch vor den Ochsen erscheint, so schreit pflügt. Yes, so.

Ja, ein anderes landwirtschaftliches Wunder seinerseits besagt, dass Isidors Arbeit gleich viel wert war wie die Arbeit dreier anderer Männer, verstehe aber schon irgendwie, warum die Knechte neidisch waren, ja. Ja, die. Haben vermutlich Angst um ihren Arbeitsplatz gemacht, weil theoretisch hätte der Chef 2 von ihnen feiern können. Stimmt, aber es ging wieder nur mit Hilfe von Engeln, die haben nämlich links und rechts neben Isidor am Feld gearbeitet. Mein persönliches Lieblingswunder ist aber folgendes Easydor war im tiefen Winter mit einem Sack Korn auf dem Weg zur Mühle, als ihm eine Horde hungriger Vögel begegnete. Leider gibt es auf Deutsch nicht so viele aufregende Möglichkeiten, einen Schwarm

Vögel zu bezeichnen wie auf Englisch. Zum Beispiel? A murder of crows, a Parlament of ours, a miss chief of magpiles, a host of sparrows, a committee of vultures. A. Gagel of Gees, A Paddling of Ducks. A Paddling of Ducks finde ich gut. Ich lass mich leider sehr leicht ablenken. War das dein Rabbitoel? Dein.

Bissi das war glaube ich auch der Grund, warum ich nicht im Museum war. Ich bin vermutlich einer Root of Chickens Nachgejagt oder einer Flamboyans of Flamingos oder so. Flamboyans Oh, und das ist im Deutschen alles nicht, gibt's kein Äquivalent für. Ich befürchte nicht. Sollte man schleunigst ändern. Ja, aber allerdings.

Der Isidor jedenfalls hat Mitleid bekommen mit den hungrigen Vögeln, von welcher Art auch immer die waren. Und er hat tatsächlich einfach den halben Sack Korn ausgestrahlt, um die Tierchen zu füttern. Also wenn ich sein Chef wäre, würde ich schon langsam, das ist jetzt ja auch noch, wie nennt man das arbeitsmaterialentwendung du. Klingst so Deutsch.

Wow, hab ein bisschen Mitleid und außerdem hat das überhaupt nichts geschadet, weil als er an der Mühle angekommen ist. War der Sack wieder voll und am Ende hat er sogar doppelt so viel Mehl außerkriegt, als es eigentlich logisch gewesen wäre. Welche Lektionen soll man da so rausziehen? Vögelchen füttern, das hat vermutlich haben vermutlich Vögel geschrieben. Die ganze Legende stammt von einer einem Gaggel of Gees, die sich dabei weggaggelt.

Ich hab vorhin ja kurz isidors Frau erwähnt, ah. Ja, der hat ja eine Frau. Kann man da überhaupt heilig sein? Was? Entschuldigung, was implizierst du, wenn man eine Frau hat, darf man nicht heilig sein. Hatten wir jemals einen Heiligen, der wirklich glücklich verheiratet war? Also wir hatten so ein paar Josefs Ehen, so unter den Königen, die dann also keinen keinen Sex miteinander hatten, um eben auch unsere. Kinga oder war Kinga?

Kinga hatte eine Josefs ehe. Genau. Josef hatte eine Josef eh vermutlich. Was ist mit Anna und Joachim? Ah ja, ja, doch. Nicht die waren sehr happy. Es gab bestimmt noch ein Paar. Ja, also es ist. Ich denke nicht. Es ist doch sündhaft, verheiratet zu sein, oder was? Nein, nein, das ist nicht. Okay dann habe ich das alles falsch verstanden bisher. Außerdem teilte seine Frau den religiösen Eifer und die Frömmigkeit von ihrem Mann, also sie waren doppelt so heilig gemeinsam.

Oh, und Sie haben sich auch sehr für die Bedürftigen und Armen eingesetzt. Ihr Name war übrigens Maria Maria Toribia. Und sie soll stets mehr gekocht haben als sie und Isidor gebraucht haben, weil er hat meistens Leute mit Hand genommen, die selber kein Essen gehabt haben. Bei einer dieser Gelegenheiten hat Maria es geschafft, mit nur einem Topf ein Topf wundersam viele Menschen zu füttern, und sie haben sogar gemeinsam Wunder vollbracht. Ich wollte gerade sagen, also sie konnte auch Wunder tun. Ist ihr auch heilig?

Du bist uns mal wieder ein paar Schritte voraus, darüber werde ich gleich reden. Ich freue mich. Maria und Isidor haben gemeinsam Wunder vollbracht. Sie haben nämlich einen Sohn gehabt, er hieß Illian oder Illan. Ich bin mir nicht ganz sicher, eines Tages, als der noch ganz klein war, ist er in einen tiefen Brunnen gefallen, seine Eltern schnell herbeigelaufen, haben sich nicht anders zu helfen wissen, als sofort inständig Gott um Hilfe zu bitten.

Okay. Normalerweise wäre die Story hier vorbei und das endet tragisch, aber es handelt sich hier schließlich um Heilige. Das Wasser im Brunnen ist also gestiegen und gestiegen und gestiegen, bis der kleine Ilian wieder oben rausgespült wurde, Kitsch vergnügt und lebendig, ja, Gott hat ihn gerettet, Ilian ist bald darauf an irgendetwas anderem gestorben. Der Herr funktioniert auf mysteriöse Weise. So ist es.

Das sagen zumindest die meisten Quellen, die ich gefunden habe. Nur das Ökumenische Heidling Lexikon und auch das spanische Wikipedia schreiben davon, dass Ilian später selber Einsiedler geworden ist. Aber die meisten sagen, der Ilian ist einfach trotzdem bald als kleines Kind noch verstorben. Also ich nehme immer das Ökumenische als Head Canon, weil die einfach immer die besten und lustigsten Geschichten haben und das ist in dem Fall einfach die schönste Person, an die sie glauben.

Es ist unklar. Ebenso unklar ist der offizielle kanonische Status von Maria Toribia. Sie dürfte zumindest selig sein, gell? Und ist auf jeden Fall erfolgsheilige und damit für mich heute bonusheilige man nennt siemaria.de La Cabesa Maria von dem Haupte. Ich weiß nicht, was das heißt. Sie hat. Ihn im Kopf.

Offensichtlich ist es und wir befinden uns hier im Podcast ja oft. Im Reich der Metaphern, der Allegorien und der Umschreibungen. Na, ich freue mich, dir heute mitzuteilen, dass es sich hier nicht um so einen Fall handelt. Marias wichtigste Reliquie ist ihr Kopf, und der wird zu Festtagen gerne in Prozessionen herumgetragen und That's What I Love, das Liebe ich keine Metapher, nur Fakten. Zurück zu Isidor.

Isidor. Nach dem vielleicht oder vielleicht auch nicht Tod von Ilian haben sich die Eheleute auf jeden Fall getrennt, räumlich nur räumlich. Dass sie jetzt gemeinsam Keuschheit geschworen haben und wohl jetwege Versuchung eliminieren wollten, willst, wie du sagst, verheiratet sein, Sündhaus. Sag ich ja. Also Josef, Ehe jetzt doch.

Ich weiß nicht, ist das dann wieder eine Josef Ehe ich mein? Ich sag mal ja, ah OK. Isidor soll Zeit seines Lebens und danach unzählige Wunder vollbracht haben. Irgendwo habe ich sogar die Zahl 400 gelesen und ist im hohen Alter eines heiligen Todes gestorben. Wie alt? So ungefähr 90. Ja, das ist ein hohes Alter. Tja, hast du mir nicht geglaubt.

Ich dachte du, du blöffst. Ja, ich hatte lass mir das alles nur einfallen. Ganze Quelle konsultieren. Zunächst wurde Isidro in der Kirche San Andres beigesetzt, nahe seines Wohnortes, und diese Kirche habe ich mir tatsächlich angeschaut. Allerdings ist gerade eine Taufe im Gange gewesen, das heißt, Ich bin direkt rückwärts wieder aus, ich war kurz drin, obwohl zu diesem Zeitpunkt noch lange nicht offiziell kanonisiert, war die allgemeine religiöse Begeisterung für Isidor bereits hoch.

Und als man dann circa 40 Jahre nach seinem Tod einmal den Sarg geöffnet hat und den Leichnam Unverwest vorgeführt. Nein, unverwest. Unverwest das. Ist ja unglaublich. Da hat man sich natürlich sehr bestätigt gefühlt. Issidas Leiche tat auch fleißig weiter Wunder und versuchte sich zum Beispiel im 13.

Jahrhundert einmal als Reconquistasoldat. Nein. Wohl leider auch. Atamoros so wie der Jakob. Nein, er hat nur. Er war ja eigentlich kein Kriegsherr und. Man hat wirklich nicht viel gekämpft oder kämpfen können, aber er hat den König Alfons in einer Schlacht gegen die Maurin unterstützt, indem er ihm irgendeinen Geheimgang gezeigt hat und so den Sieg herbeigeführt.

Aber er hat nicht eigenhändig Leute erschlagen, vermutlich irgendwo wieder Vögelchen gefüttert oder so. Danach ging der Hype um Issidas Körper erst richtig los, gemeinhin hieß es, der Kontakt zu seiner Leiche. Körperlich wirklich angreifen, das war einfach notwendig, um seine Heilige Hilfe zu erlangen. Einfach notwendig.

Das war einfach notwendig. Ich mach die Regeln und das ging aber nicht immer zu seinem Vorteil aus. Im 15. Jahrhundert gab es einmal eine Hofdame von Königin Isabella, die der Heiligen Mumie in einem religiösen Anfall eine Zehe abgebissen hat. Was was passiert ihr bitte? OK, das ist neues Terrain, was wir hier heute betreten. Niemand isst eine heilige Reliquie. Sie hat sie nicht gegessen, sie hat sie abgebissen. Das ist der erste Schritt zum Essen. Also ich gehe davon aus, dass sie sie nicht gegessen hat, sondern dann mit Hand genommen oder vielleicht wurde sie ihr wieder entrissen.

Ich weiß nicht, warum die überhaupt den Fuß im Mund gehabt hat, ist es nicht so den Jedisch im. Mund zu haben. Seit 1622 ist Isidro Labrador aber dann offiziell ein katholischer Heiliger. Papst Gregor der 15. Hat ihn gemeinsam mit Waren St Celebrities heiliggesprochen. Theresa von Avila, Philipp Neri, Egnatius von Loyola und Frank Xaver.

Boah, das ist mein Team. Ey, Gute Gesellschaft, ja. Gell? Diverse spanische Monarchen haben im Krankheitsfall seine Hilfe geholt. Die schwer kranke Königin Mariana, deren Kinderwunsch auch unerfüllt war. Hat den Sarg zu sich in den Palast geholt und ist dann nach Tagen intensiven Gebetes tatsächlich wieder gesund geworden mit dem ersehnten Kind wurde es aber leider nichts, es lag aber vielleicht auch daran, dass ich mit Karl II. Verheiratet war, jenem Habsburgeristen aller Habsburger, da hat auch nicht geholfen, dass man isidors Leiche einen Zahn gezogen hat und. Und dem Karl unter den Kopfpolster gelegt. Wieso eine katholische Gegenteil Zahnfee er? Hat mal probiert ihm einen Zeh

in den Mund zu stecken, aber schon mal was von Ruhe in Frieden gehört. Es ist für Heilige zählt das sogar nicht, die sind komplett zerflellert. Heilige sind vogelfrei, Heilige Körper König Karl der Dritte wiederum tat isi dort dann einen Gefallen und hat die Reliquien in einen sehr schönen, prächtigen Sarg überführt, der mit nicht weniger als 9 Schlössern geschützt ist.

Es klingt jetzt vielleicht übertrieben, aber ich darf nur an die Zehenbeißerin erinnern. Das. Ist das Mindeste. Niemand Geringeres als der spanische König besitzt den Schlüssel. Bis heute ja. Und nur mit dessen Erlaubnis darf nur der spanische Erzbischof den Sarg des Heiligen öffnen. Und am Fuß nuckeln.

Sorry, ich steck da immer noch an diesem. Bild notwendig. Spanien braucht das jetzt Euer Gnaden. Das Volk auf der englischen Wikipedia Seite steht. Der Sarg wurde seit 1985 nicht mehr geöffnet. Mit da steht so die kleine Notiz, dabei needs update, das hat mich natürlich dann gleich interessiert und tatsächlich im Jahr 2022 anlässlich des 400 jährigen Jubiläums einer Heiligsprechung.

Konnte man den Körper besichtigen, da hat man die ganze Prozedur gemacht, den Sack geöffnet und er soll über 40000 Besucher gehabt haben und deshalb hätte ich was hat kein Einziger ihm irgendetwas abgebissen. Ah krass. Ich habe mir einfach ja noch mal ausgestellt. Ich meine, es ist 2024 und da steht seit 2022 nichts Update, aber das finde ich ehrlich gesagt besser als wenn es da einfach so steht, weil das hat mich dann sogar noch. Mehr interessiert vor dem mir geht nie jetzt ab from me. Dargestellt wird er passenderweise meist mit einem Pflug oder Spaten, mit dem für ihn arbeitenden Engel im Hintergrund oder auch gern mit seiner Frau Maria. Ich würde dir jetzt gerne noch etwas zeigen und ich möchte noch mal anmerken, dass alle Bilder,

über die wir hier sprechen und. Auf unserer Instagram Seite geteilt werden. Ich finde dieses Bild extrem süß, weil es wirklich aussieht, als würden sie für ihr Foto passieren. Stimmt, Oh, so richtig sogar noch so mit der Hand über die Schulter und sie schauen beide in die Kamera und beide mit ihren mit ihren Features ne also gut, sie hat jetzt keinen Kochtopf mit dem sie ja das Wunder bewirkt hat, aber so einen Kopf voll Obst.

Weil der hat seinen Spaten easydoors Gedenktag der 15 Mai wird in Madrid gebührend gefeiert, mit riesigen Paraden. Und leider, leider auch mit Stierkämpfen. Ja, Isidor war Tierliebe, Ich glaube nicht, dass er das gutheißen würde. Nein, ich glaube auch friedlich hört jetzt zurück in Tirol zu was.

Mir wird sowas von. Geschnitten? Ja, in Tirol hat der Heilige Isidor irgendwie auch ganz viele Fans, da gibt es auch jährliche Prozessionen. Landwirtschaft ist schließlich ein Grundstein der Gesellschaft und Isidor als Schutzpatron der Bauern und Helfer für eine gute Ernte ist wahrlich ein weltweiter Heiliger, zum Beispiel auf den Philippinen ist er afullahit Alan, auf Wikipedia werden da über 20 einzelne Isidorfeste aufgezählt, nur auf den Philippinen, dann verehrt man ihn noch in Mexiko, Argentinien, Uruguay, den USA und und und.

Er ist a wahre Größe der Heiligen Welt. Das klingt so, aber bei Tirol denke ich mir, weißt du wen man ihm mal vorstellen müsste. Die Heilige Not Burg von Rattenberg, die würden sich glaube ich bestens verstehen, weil sie ist ja Tirolerin sie. Ist sie ist so gut verstehen? Sie ist dafür, dass man nicht so viel Arbeit.

Er erst dafür, dass man später anfängt mit Arbeit, weil man da die Messe mitmachen. Kann auf. Damit man noch mal Messe machen kann. Die würden sich perfekt ergänzen. Du hast Recht und sie sind beide bäuerlich ich. Bin mal sicher, dass sie sich kennen. Im Himmel. Genau. Sie hassen sich wahrscheinlich, weil sie zu ähnlich sind.

Nein, ja, das war der Heilige San esidro Labrador, wunderbar, was sagt mir Akku? Na gut, gut, ging sich gut aus, gibt. Sich noch ein zweiter aus vielleicht. Jetzt müsst ihr wirklich improvisieren. Ich kann noch ein bisschen über den über die Habsburger reden und den König Karl, weil ich heute auch Doku gesehen habe. So, und jetzt würde mich interessieren, warum es dir wichtig war, dass ich anfange.

Jetzt wirst du trotzdem erst am Ende meines Teils verstehen. Ich habe kürzlich einen Film gesehen, nämlich Konklave von Edward Berger, dem Regisseur, der gerade Hollywood, die Welt und alles andere erobert, der aus meiner Heimatstadt Wolfsburg stammt, wie ich nicht müde werde, es immer wieder zu erwähnen, also auch bei meinem Job, wenn ich Artikel über Filme oder Serien schreibe, erwähne ich das jedes Mal, dass er aus Wolfsburg ist, obwohl es komplett irrelevant ist.

Jetzt glaube ich gerade das erste Mal deinen Job erwähnt. Ja gib du machst das nur mir unter die Nase zu reiben, dass ich gerade arbeitslos bin. Tja, wow. Jedenfalls dieser Film. Ja, der Name gibt es schon vorweg, Konklave, es geht um die Papstwahl, die wird hier organisiert von einem Kardinal, gespielt von Rolf Feins, warum Voldemort Rolf Rolf genau Voldemort, ich will nicht zu viel über den Film verraten, es gibt einen brillanten Twist und lasst euch nicht spoilern, schaut ihn euch einfach an, er ist ganz, ganz toll. Ich bin aber durch diesen Film danach in ein tiefes, tiefes Rabbitoil gefallen, und das heißt, Päpste, Schismen und vatikanische Konzile.

Wie nennt man denn eine Gruppe Päpste einirdisch? Boah, warte, es muss irgendwas mit P sein, denn reuth ist gut eine. Possi of Popes. Possi of Popes finde ich gut. Aber eigentlich gibt's ja immer. Noch. Die sieht man selten. Ja, die sind sehr selten. Und ja, mit der Zeit wurde mir dann klar, ich möchte eigentlich auch diese Neujahrsfolge so wie im Vorjahr mit Papst Silvester erneut mit einem Papst beginnen.

Also. Wieder mit Papst Silvester. Genau jetzt hast du neue Infos. Ja, es gibt ne. Ich kann theoretisch den zweiten nehmen oder war lame. Na die Auswahl an Päpsten an Heiligen Päpsten ist natürlich auch riesig. Natürlich muss man fairerweise sagen, die lustigsten Geschichten stammen häufig von den nicht heiligen Päpsten du. Du mir mal von einem erzählt, der seinen Vorgänger als Leiche auf einen Anklagestuhl gesetzt hat und ihm dann vorgeworfen hat, er wäre ein ganz schlimmer Papst gewesen. Ich kann mir gar nicht vorstellen, warum der nicht heilig ist.

Aber auch unter den Heiligen gibt es eine gute Auswahl und entschieden habe ich mich jetzt für Giovanni oder auch Johannes, den 23. Wann war der so? Der kam gut, dass du fragst, erst 1958 ins Amt. Und das muss man sich vorstellen, das war 31 Jahre vor der Veröffentlichung der belgischen Technohymne Pump Up the Jam. Spielst du sie jetzt ein?

Vielleicht ein bisschen. Schaut dort an Filomina Kank, schaut euch das Netflix Special an, wir lieben sie ja, aber dieser Papst Johannes der 23 war tatsächlich verantwortlich für das wichtigste Event der modernen Kirchengeschichte und. Und auch privat gibt es ein paar interessante Dinge zu ihm zu sagen. Mhm.

Du fragst, ich sehe gerade, du fragst dich, welches Event. Ja, natürlich frag ich mich, du. Wirst alle Antworten erfahren. Ja, ich habe mich auch gerade gefragt oder ich habe geistig den Papst jetzt wieder ein bisschen umgeordnet, weil ich habe. Jetzt halt einen von diesen mittelalterlichen Päpsten erwartet, die nur Papst geworden sind, weil sie halt reich waren oder so und das überhaupt nicht ernst genommen haben und dann ganz schlimme Partys gefeiert haben. Aber andererseits, warum sollten die heilig sein? Ja, Oh, konträr tatsächlich.

Also da greife ich einfach mal ein bisschen vorweg und das finde ich nämlich schön, weil wir da eine Parallele haben mit seinem Heiligen heute. Mein Papst ist tatsächlich einer der ersten, der nicht aus wohlhabendem Hause oder irgendwie. Aus solchen Sphären kommt er, war ein Bauernjunge, und das war einer der ersten in der modernen Zeit, der aus solchen Verhältnissen kam.

Also auch ein Bauer wie Isidor. Und hat er auch seine Arbeit und hat er auch seine Arbeit so ernst genommen wie der Isidor seiner? Zu all diesen Dingen kommen wir chronologisch passend. Ich möchte zunächst mal mit was lockerem anfangen zu seinem Privatleben, aber vor allem damit, wie der Mann bürgerlich hieß, sein Familienname war nämlich Roncali. So wieder Zirkus.

Ja, wie der Zirkus finde ich schon echt einen starken Auftakt, aber. Es wird auch so sein, dass durch seine Taten bald die Clowns in die Manege einziehen werden. Und diesen Teaser lass ich jetzt einfach erstmal so stehen, mit dem müssen wir jetzt leben. Wirklich? Ich sag nicht mehr dazu, außer dass es einen gewissen Kern der Wahrheit hat. Bevor wir zu dem großen Angeteaserten Event kommen und der Heiligsprechung von meinem Papst zunächst ein bisschen Hintergrund, also der spätere Papst Johannes wurde 1881 bei Bergamo.

Als Angelo Giuseppe Roncalli geboren Borat, Königin Kaiserin Elisa wird noch gelebt. Ja, und es war tatsächlich 98 Jahre. Vorschein der technischen, der technischen. Der technischen Belgienhymne am Abde Jama stimmt mir. Vielleicht glaub ich hab mich voll verrechnet, egal. Jedenfalls der kleine Angelo wuchs übrigens auch ein starker Name, schon für den künftigen Heiligen. Angelo Roncalli.

Ja, vor allem das Angelo. Er wuchs, wie ich schon erwähnt habe, in einer Bauernfamilie auf, auch noch in einer sehr, sehr großen, also viele Geschwister und das Ganze war am Rande der Alpen, seiner Heimat. Das wollte ich nur erwähnen, um dich ein bisschen nostalgisch zu machen, deine Heimat, danke ja und ja, also natürlich an, bei einer Bauernfamilie muss man auch selber viel anpacken, also der hat auch neben der Schule viel geschuftet, aber in der Schule war er trotzdem nicht ausgeloggt, sondern ein echter Überflieger, das bemerkten bald auch andere. Vor allem der örtliche Pfarrer bemerkte das und gab Angelo bald privaten Lateinunterricht mit der Idee, dass man ihn dann nachher vielleicht für das

Priesterseminar trainieren könnte oder anmelden könnte. Angelos Vater wollte das natürlich nicht, weil er gratis Arbeitskraft, die lässt man sich ungern entgehen. Vorstellen der Purwerter haben gebraucht. Ja, am Ende setzte sich der eine Vater gegen den anderen Vater durch, und Angelo durfte Theologie studieren.

Schon mit Anfang 20 war er dann soweit, dass er seinen Doktortitel erhielt, super schnell. Anfang 20. Genau, er wurde. Aber in Theologie? Ist alles ausgedacht, kann man sich selber auch weiter weiter einfach ausdenken. Einfach improvisieren. Yes and God love dovery One Yes. Nein, möchte es tatsächlich nicht niedermachen.

Ich glaub, Theologie ist ein sehr spannendes Studium. Absolut würde ich auch gern studieren. Also er war mit Anfang 20 Doktor, dann auch natürlich Priester. Die Weihe, die folgte auch. Seine gesamte Kirchenkarriere war ab da absolut steil. Er lernte dann auch schon wirklich als Anfang Mitte zwanzigjähriger den Papst zu der Zeit kennen und auch noch 2 Männer, die später auch Päpste werden sollten.

Also er war wirklich schon im innersten Zirkel der Kirchenmacht angekommen, Angelo wurde Sekretär eines Bischofs, mit dem er auch viele Reisen unternehmen durfte, sicherlich auch ein schöner Job. Er wurde später selbst Gesandter des Vatikans, lebte zeitweise in der Türkei, in Bulgarien und Frankreich. Es gibt sogar sehr, sehr gut dokumentierte Belege dafür, dass er in seiner Zeit in Griechenland und Ungarn, wo er auch unterwegs war, Juden während der Zeit des Zweiten Weltkrieges bei der Flucht vor den Nazis halfen. Den hätte die katholische Kirche als Vorbild nehmen können. Ja, die offizielle Linie war ja leider ein bisschen anders so. Bis hierhin zeichnet sich aber von diesem Johannes oder geborenen Angelo, er ist ja noch

gar nicht Johannes, der Papst, der also von ihm zeichnet sich ein ziemlich sympathisches Bild oder ein netter Kerl, würde ich sagen, du nicht auch schon irgendwie ne? Im italienischen Volksmund wird Giovanni auch tatsächlich heute als Papabuano bezeichnet, also der gute Papst, was sicherlich nicht der schlechteste Attribut ist, was man bekommen kann.

Ich möchte dir einfach mal, damit auch du ihn jetzt richtig kennenlernst und ihr zu Hause natürlich auch, wenn ihr wollt, ein Bild von Angelo Roncalli zeigen und da ist er dann auch schon, Papst Johannes, der 23. Wir springen ein bisschen in der Zeitlinie hin und her, ihr habt ihr fast das falsche geschickt, das ist doch schon tot. Oder was ich hätte.

Was krieg ich noch ein live Foto. Ja da freu ich mich aber ja, es ist ein Bild von ihm als Papst inklusive weißen Hütchen und weißen Kleidchen. Wer vor einem sehr großen Globus steht und weiß ich nicht Pläne schmiedet als Weltherrschaft nose, aber es schaut tatsächlich sehr lieb aus. Wie einfach bei dir.

So viel skeptisch Skepsis schon mitschwingt, das finde ich einfach süß. Sicher, es ist unser ganzes Ding hier im Podcast. Alles stimmt schon. Ja, ich mag bei dem Bild besonders, dass man hier sein Dasein als Kosmopolit auch widergespiegelt sieht durch den Globus, denn ich hab ja erwähnt, er war in vielen Ländern auch zu Hause, war international bestens Connected, also wirklich ein Mann, der weit über den Tellerrand Italiens und vor allem auch Roms und des Vatikans hinausblicken konnte.

Und ich greif auch hier schon wieder vorweg, wo er jetzt schon Papst ist. Er war der erste Papst. Heut sei lang gewählt, war der seit mehr als 100 Jahren den Vatikan überhaupt verließ, was die waren 100 Jahre lang einfach nur innerhalb des Vatikans, die haben sich nicht rausgetraut hat auch viele. Leute, das durften sie ja auch nicht, oder? Ja genau, und dann hat es politische Gründe. Aus Angst.

Wie auch immer, sie haben auch den Vatikan häufig als Gefängnis für sich beschrieben. Auch ein goldener Käfig, so wie Sissi. Ja, genau, er war der Erste, der sich Rausgetraut hat und seine erste Reise auch schöner Koibeck ging nach Assissi um. Den Heiligen Franz dort zu besuchen, weil es nicht zu. Papa mobil gefahren.

Gab's da schon? Ja, doch, es gab schon Autos. Theoretisch ist vermutlich jedes Auto, wo er drin sitzt im Papa mobil. Stimmt Assisi ja schön. Eine andere Sache, die bei dem Bild auffällt. Du hast es, weil du natürlich ein guter Mensch bist, nicht weit thematisiert, aber ich muss es thematisieren. Ein bisschen dick ist er, ist ein bisschen dick.

Er hat eine runde Erscheinung, und dafür war Johannes tatsächlich auch ziemlich legendär. Es gibt eine wirklich. Dafür. Ja, auch dafür. Also tatsächlich, es gibt in dem Film Konklave, den ich erwähnt habe, gibt es auch eine Szene, da ist ein Wink daran, dass er so krass weit ist, so um ihn, nein, aber er wird kurz erwähnt und man sieht halt die Kleider eines früheren Papstes, und die sind halt super weit, die sagen ja, ihr wisst ja eh Johannes ne, also sehr liebevoll auch.

Deshalb macht ihn irgendwie sympathisch, weil er ist halt wie ein Opa ja schon ein bisschen ein rundlicher Opa. Den kann man gut umarmen. Ja, vermutlich. Es gibt dazu wirklich eine wunderbare Anekdote. Die geht darum, dass er dann irgendwo mal in Rom spazieren war, auch schon als Papst. Anscheinend ging das auch, keine Ahnung, es ist wahrscheinlich nur eine Legende und eine Frau, die an ihm vorbeilief, hat wohl ein bisschen zu laut gesagt, Boah, der ist aber der ist aber ganz schön rund, der Mann, der Papst, das kann ich mir gar nicht vorstellen, und dann hat er das Halt gehört und hat darauf geantwortet, Madame, denken sie etwa, das Konklave sei ein Schönheitswettbewerb, oder was? Hat er sie aber gesagt?

Ja, jeder hat seine Sünde, bei ihm war es vielleicht die Esslust, vielleicht, aber ich denk mal, ich hab tatsächlich vor kurzem mal drüber nachgedacht, dass jeder so eine Todsünde hat, deren man sich schuldig macht bei Dir Faulheit, slow, definitiv definitiv, was ist es bei dir? Wollust wahrscheinlich. Wollust du liebst wolle so sehr.

Ich trag immer nur wollpullis. Kein Schaf ist alles sicher. Du musst dich alle umarmen, weil sie so wollig sind. Na? Gut ja, also auch die Geschichte, die ich da erzählt hab und man hört es raus. Ich bin bislang sehr, sehr unkritisch, ich also so sympathische Kirchenpropaganda, die nehme ich dann auch einfach mal mit, ich brauch das gerade irgendwie einfach mal die Welt ein bisschen netter sehen, als man immer erwartet, es wird beim nächsten Mal vielleicht auch wieder ein bisschen Vatikan kritischer, aber. Aber Johannes ist einfach sympathisch. Der war allseits beliebt, also der gute Papst. Ich meine, wie kann man das missverstehen, das einzige, wo man nicht so beliebt war, ist in

großen Teilen der Kirche selbst, also in. Die Kirche einfach für ihn, um ehrlich zu sein, ein. Guter Punkt das. Ist vielleicht der Grund, warum wir ihn so mögen. Ja, aber dann stellt sich natürlich die Frage, wie konnte dieser Mann dann überhaupt Papst werden, wenn die Kurie ihn gar nicht so toll fand wie der Pöbel? Ja, wie denn etwa?

Da kommen wir jetzt zu seinem Konklave. Es ist Oktober, 1985 58 ich kann deutsche Jahreszeit nicht warum steht die 5 vorne, wenn sie zuerst gesagt wird, also 1958? Wow. Genau 40 Jahre vor der Veröffentlichung der belgischen Tech doch übel. Wir können den Witz nicht einfach so überstrapazieren, der gehört uns nicht. Im 11.

Wahlgang setzte er sich durch. Als vermeintlicher Kompromisskandidat, auch mit dem Hintergedanken schon. Ja, er war da schon 77 Jahre. Wie lange schafft das vielleicht ein paar Jährchen und dann können wir noch mal schauen, wie dann so die Stimmung ist. Haben sie einfach gedacht, gut, wählen wir mal einen alten Papst und wen einen, der so ein bisschen. Mild soll ich meine?

Einen richtig alten, ich glaub ab 80 darf man ja auch gar nicht mehr antreten. Also er war schon kurz. Ich hab gedacht 80 ist das Mindestalter. Ja, Kompromisskandidat zwischen 2 Lagern im Besonderen das eine Lager. Damals waren die erzkonservativen, die ehemaligen Anhänger vom verstorbenen Papst Pius dem Siebten, und ja, das ist der Pius, den ich in dieser Arte Dokumentation vor 2 Folgen erwähnt habe.

Da geht es eben um seine Geschichte in der Zeit des Holocaust, wie er sich dazu verhalten hat, sagen wir so er er ist, er wird nicht heilig gesprochen höchstwahrscheinlich, das wird nicht passieren. Und die andere Seite waren wiederum die Liberalen, die Reformer, die die Kirche ein wenig umkrempeln und offener gestalten wollten.

Und man dachte sich, vielleicht kann dieser dieser Kerl, der Johannes ja irgendwie vermittelnd wirken, weil er hat ja auch diplomatische Erfahrung, ne, also das ist ja auch irgendwie ne Fähigkeit, dadurch, dass er als Gesandter für den Vatikan schon gedient hatte und wie gesagt, einfach ne mildere Erscheinung hatte, so schauen wir mal.

Vielleicht auch nicht, aber. Eines, das ist wieder jetzt eine Anekdote, wo ich nicht weiß, wie Vadi ist. Aber angeblich soll sein erster Satz nach der Wahl gewesen sein. Ich bin zwar jetzt unfehlbar, gedenke aber nicht davon Gebrauch zu machen, also er möchte Fehler machen. Das ist sehr süß. Das ist sehr sympathisch, ja, aber die große Frage hat er wirklich für Frieden zwischen den Lagern sorgen können, für Schlichtungen?

Na warte. Sagen wir so, er hat am 30 Tag seiner Amtszeit ist. Selber die Bombe gezündet also er hat die Situation absolut eskaliert davor, dass vorher ein Konflikt jahrzehntelang unterschwellig geherrscht hat, hat er gesagt, so Showdown, jetzt wird gekämpft, jetzt müssen wir. Das raus. Jetzt muss das mal raus. Das muss einfach mal jetzt eskalieren, damit es sich gelöst hat.

Genau. Also jetzt kommen wir zu dem großen Event, dem wichtigsten Event der modernen Kirchengeschichte, wahrscheinlich dem wichtigsten Event der Kirche seit der Reformation, also in den letzten 400 Jahren. Es kommen die Clowns, kommen mal mit später, er berief wirklich, es wird überall so beschrieben, völlig aus dem nichts, unerwartet für alle den Zweiten Vatikanischen Konzil ein, das das Zweite Vatikanische Konzil ein. Ja, shit.

Sagt dir das was? Ja, es sagt mir was, aber ich weiß Grad nicht, warum das so wichtig war. Was war denn da? Wir waren nicht mal Clowns da, wie toll können es gewesen sein. Also es war schon in dem Sinne wichtig, dass es in der Geschichte der Welt, soweit wir wissen, die größte Abstimmungszeremonie war, die jemals stattgefunden hat. Wow.

Also. Gut, wahrscheinlich heute die Wahl in Indien, wo fast 800000000 Menschen glaub ich oder mehr als knapp eine Milliarde zum Wählen aufgerufen sind. Vielleicht noch größer, aber hier waren es wirklich 4 Jahre Vorbereitung, dass man ewig planen musste, dass da wirklich auch die ganzen Leute zusammenkommen können. Es wurden 3000, Bischöfe und.

Du kannst Männer sorgen. Ja, das war ja keine einzige Frau involviert. Fair, genau ich, ich wollt es gerade sagen Konzilväter es wurden 3000, Bischöfe und Konzilsväter aus der ganzen Welt eingeflogen. Aber das ganze fand über 3 Jahre verteilt statt. Muss man dazu wissen. Nee, die Konstellierten an mehreren Terminen über 3 Jahre verteilt.

Ach so, ich habe aber wirklich immer gedacht, dass ein vatikanisches Consilio wirklich so ein Event war. Wichtig aber auch. Vielleicht hat er deshalb vorhin so auf den Globus geschaut. Es waren erstmals auch wirklich Teilnehmer aus afrikanischen und asiatischen Ländern in großer Zahl stimmberechtigt und auch eingeladen, sehr gut bei den letzten großen Kirchenentscheidungen haben die natürlich gar keine Rolle gespielt.

Papst Johannes lud aber auch Frauen ein und Laien, also nicht kirchenfunktionäre. Also doch. Er lud sie ein, auch Vertreter fremder Konfessionen, bis hinzu Buddhisten. Die durften natürlich nicht mitentscheiden, aber sie durften beobachten, was an sich schon ein riesen Fortschritt ist im Vergleich, was die Kirche davor so zusammengeschissen hat. Babyschritte.

Und sie durften teilweise auch im Vorfeld Themen setzen. Und das ist schon relativ wichtig. Also Themen, über die diskutiert werden soll. Das heißt zum Beispiel weibliche Orden oder auch Laien konnten sagen, hier, das ist ein Thema, damit müsst ihr euch befassen, hätten sie das nicht gedurft, dann hätten die Männer gar nicht gewusst, dass das irgendwie in der Luft schwebt so.

Zum was du zum Beispiel über welche Themen, also welche Themen da eingebracht wurden von den Frauen. Wir kommen zu den genaueren Dingen dann noch. Genau das würde ich erstmal gern noch hinten Hint anstellen sowieso, wie das Frauen häufig passieren, dass sie hinten angestellt werden, aber ein Punkt, der mir auch noch wichtig ist. Erstmals hat der Vatikan auch wirklich für die freie Presse die Türen geöffnet, also die haben auch gesagt, hier auch die Presse darf natürlich frei berichten, soweit es geht und man.

Man hat natürlich wahrscheinlich gedacht, ja, so ein trockenes Kirchending, da kommt eh keiner, aber das Ding, das ist richtig, richtig groß geworden. Die ganze Welt hat auf einmal angefangen, sich für dieses Konzil zu interessieren, und ja, das Medieninteresse war gigantisch, ich hab da. Das gar nicht so am schieben, dass das erst so vor relativ kurzer Zeit geschehen ist, und zwar vatikanisches Konzil.

Vor knapp 50 oder 60 Jahren jetzt es. Ist auf großen Skala eigentlich wirklich nicht lang her. Ja genau, ich hab mir auch Originalaufnahmen bei Youtube von damals angesehen. Gesehen als das Concee dann im Jahr 1962 feierlich eröffnet wurde. Man kriegt da richtig Gänsehaut. Vielleicht spielen wir es ein bisschen ein, weil man einfach man spürt auf diesem Petersplatz einfach, also es klingt jetzt pathetisch, aber man spürt im Publikum die großen Hoffnungen, aber auch Ängste, also je nachdem, welchem Lager man sich selber zugehörig fühlt, hat man gewusst, hier wird jetzt entschieden, was mein Lebenszweck, meine Religion, also wie das damit weitergeht.

Es konnte natürlich richtig geil werden, aber auch richtig schlimm. Und wie ist das Gwam? Alles beizeiten ein Grund, warum auch viel Druck darauf lag, war, dass das letzte große Konzil schon fast 100 Jahre her war. Und dieses scheiterte auch noch völlig ergebnislos. Es ist eine absolut wilde Geschichte, das muss ich kurz einschieben, die tagten damals im Vatikan, aber wurden dann unterbrochen, weil die italienischen Nationalisten Rom besetzten und auch den Vatikan, der Papst musste fliehen, wie auch seine Kurie und. Und das war übrigens der letzte Papst vor Johannes, der den Vatikan verlassen hat.

Der wurde halt von den Italinern vertrieben, der Kerl, der hieß Pius der Neunte und ist zum Glück nie heilig gesprochen worden, das war für mich auch noch so ne kleine Nebensituation, der hat mal ein jüdisches Kind entführt und wollte die Eltern erpressen, dass sie sich taufen lassen sollen, sonst gibt es ja das Kind nicht wieder, das hat damals auch Schlagzeilen gemacht, natürlich.

Der Typ ist dann Papst. Geworden. Der Typ war da schon Papst. Als das passiert ist und. War dann weiterhin Papst. Natürlich. Er hat in seinem Konzil, warum er das einberufen wollte. Der Grund war hauptsächlich, dass er sich als Papst für unfehlbar erklären lassen wollte. Oh. Das ist die Art von Mensch.

Natürlich hat es trotzdem für ne Seelischsprechung im Jahr 2000 gereicht. Pierce ist auch der Kerl, der für die große Kastration im Vatikan verantwortlich ist. Also der hat den ganzen Statuen, die die Penisse abgehackt, weil er das unflätig. War ja war das genau. Ich war kurz sehr besorgt, die große Kastration im ich mein, andererseits es hätte vielleicht einige Probleme verhindert.

Ja, aber beim Zweiten Vatikanischen Konzil jetzt wieder in die 60er 1900 60er, wurde niemand kastriert, zumindest nicht buchstäblich an die eigene Unfehlbarkeit glaubte eben auch Papst Johannes überhaupt nicht, das haben wir schon angesprochen, es gibt dazu auch recht sympathische wieder vatikanpropaganda, die ich hier einfach kritiklos weiterverbreiten will, oft soll er sich nämlich von den Menschen nicht als Papst, sondern einfach nur als Giuseppe vorgestellt haben, das war ja sein Zweiter. Vorname von Geburt an.

Er schafft auch das Protokoll mit dem Fußkuss ab und den vielen Verbeugungen. Also er hat auf sehr viele Ehrungen einfach verzichtet. Wir haben auch bei seinem Outfit gesehen, komplett in Weiß erinnert, auch eher schon an den heutigen Papst Franziskus, der sich ja auch von den bunten Gewandungen und edlen Kleidungen verabschiedet hat, sondern auch eher zu was schlichtem übergegangen ist.

Ist kein Zufall, darüber reden wir bestimmt auch noch mal, inwiefern die im Zusammenhang stehen. Eine Mini Sache noch. Er hat auch bei seiner eigenen Belegschaft einfach für deutliche Lohnerhöhungen gesorgt. Das war ihm auch immer wichtig, dass auch alle Menschen gut für ihre Arbeit bezahlt werden, er war einfach nett zu allen Leuten anscheinend.

Ich mein Ja, die Latte liegt relativ niedrig. Für den Papst damals für vatikanische Verhältnisse. Also generell so für Kirchenmänner. Ja, man muss natürlich auch Bedenken, er ist immer noch ein Erzkonservativer, ne, also der ist halt im Vergleich ist er. Ein absoluter. Aber er war trotzdem auch gegen weiß gar nicht mal zu sprechen von Abtreibungen, solchen wichtigen Themen. Er hat auch nicht gesagt, dass Frauen jetzt irgendwie auch päpstinnen sein können, natürlich nicht. Ja, eben sag ich ja im im Vergleich im. Verhältnis.

Ja, es ist teilversetzt. Es sind alles gute Dinge, die er da geleistet hat, aber es ist halt trotzdem nur noch das Minimum, könnte man meinen. Du hast natürlich absolut recht. Kommen wir zu seinem Konzil zurück, denn auch dort wollte er nicht unbedingt alles bis ins kleinste Detail durchdiktieren, obwohl er das als Papst durchaus wahrscheinlich irgendwie gekonnt hätte. Das ausgeschriebene Ziel seines Konzils lautete Arjoannamento die Erneuerung der Kirche, der Papst sagte selber mal auch wieder Legendenhaft das.

Er quasi nur mal im Vatikan das Fenster auf Kipp stellen möchte für ein bisschen frische Luft. Also er hat da jetzt nicht direkt konkrete Schritte dran geknüpft, was er erwartet, was da beschlossen wird, einfach nur neue Impulse, den den Vatikan halt erfrischen auf den ersten Blick schien es aber eigentlich unnötig, weil die Mitgliederzahlen zu der Zeit, was mir gar nicht so bewusst war, die sind steil und stetig gestiegen, aber. Also das tun Sie ja global betrachtet übrigens bis heute passend natürlich zur wachsenden Weltbevölkerung, 1960 zu der Zeit, wo wir da gerade ungefähr sind, gab es 3 Milliarden Menschen auf der Welt und knapp 600000000 waren katholisch heute 8 Milliarden Menschen auf der

Welt und 1,4 Milliarden römisch katholisch, wie es natürlich korrekt heißt. Am meisten boomen die Konvertierungen und Taufen in Afrika, Asien und Südamerika. Was ich auch spannend finde, weil dadurch gibt es natürlich auch jetzt schon Prognosen, die sagen, dass in Zukunft das Zentrum der Macht der Kirche wahrscheinlich tief in den Süden rutschen wird. Dazu auch passend ein großer Favorit für das nächste Konklave, wenn Franziskus zurücktritt oder ja, abtritt ist ein Kardinal aus Ghana, der heißt Peter Turkson, und genau das wäre dann eben der erste afrikanische Papst. Auch der hat gute Chancen, wie es aussieht. Nun aber zu der Frage, warum das Konzil dann 1962 trotzdem für Nötigkeiten wurde, dass Johannes

es auf den wegbringen konnte, trotz allem, obwohl die katholische Kirche boomte, war die Welt halt im Wandel und die Kirche wollte nicht den Anschluss verlieren. War im Wandel. Er roch es in der Luft, er hat es in der Erde gespürt. Herr der Ringe, haben wir das für heute auch schon erledigt. Gut.

Man muss sich das einfach vorstellen, damals in den 1900 Sechzigern, waren die Menschen auf dem Weg zum Mond, die Menschen haben die Möglichkeit geschaffen, die Apokalypse quasi durch Atomwaffen selbst herbeizuführen, die Menschen haben in immer mehr Ländern beschlossen, dass Frauen gleichberechtigt sein sollten, Frauen konnten wählen, die moderne Wissenschaft brachte auch neue Erkenntnisse zur Echtheit heiliger Texte. Das alles hat die Kirche in den Grundfesten. Bewegt?

Ich weiß nicht, ob erschüttert sicherlich auch. Also das sind jetzt positive und negative Sachen, aber all das hat natürlich das komplette Weltbild, was funktioniert hat über Jahrhunderte Jahre durch den technischen Fortschritt und sozialen Fortschritt auf den Kopf gedreht. Es ist irre, was sich seither schon wieder verändert hat.

Also eigentlich könnte man gleich als nächste kein Ziel machen. Ja, es gibt auch Leute, die das sagen. Ja, ja, nein. Ich hab es ja ernst gemacht, das war kein Witz, ich mein das ernst. Die Welt ist ja, die Welt entwickelt. Wandel, so wie galatrium es schon sagt. Und Papst Johannes wollte die Zeichen der Zeit, wie er gesagt hat, nicht weiter ignorieren.

Er wollte aktiv werden mit der Einberufung und auch so revolutionären Umsetzung des Konzils bewies er Mut, er lud die größte Glaubensgemeinschaft der Welt dazu ein, sich komplett neu zu erfinden, und er lud, wie gesagt, auch Frauen und Laien dazu ein, ihre Ideen vorzulegen, er lud die gesamte Welt dazu ein, den Prozess zu beobachten. Hat funktioniert, irgendwie.

Was ist dabei rausgekommen. Das tat mich interessant. Er wusste natürlich über die schwierigen Voraussetzungen mit den 2 zerstrittenen Lagern und in seiner Eröffnungsrede warnte er nur davor, auf die Untergangspropheten zu hören, das sei gefährlich. Er stellte sich damit relativ subtil auf die Seite der liberalen Kräfte, blieb aber doch neutral, um dem Konzil keinen Beigeschmack zu geben, den Ausgang selbst. Seines Vatikanischen Konzils sollte Papst Johannes leider nicht mehr erleben.

Oh mein Gott, mach ich das so spannend? Er starb bereits im zweiten Jahr der Versammlung, also 1963 im Alter von 81 Jahren. Und nun? Entschuldigung, aber das ist heute kein gutes Zeichen, oder wenn Gott sagt, so Schluss jetzt auf mit dir, komm her du. Warum kommst du jetzt auch mal her? Wir reden. Jetzt, man könnte aber auch sagen, Johannes hat seinen Teil getan.

Er hat nämlich das Konzil einberufen, was niemand sich sonst getraut hatte in den Jahrzehnten zuvor, aber das Konzil musste natürlich weitergehen, ist schon was. Geworden. Wenn jetzt die Clowns kommen. Noch nicht. Es wird jetzt alles von seinem Nachfolger abhängen und jetzt mach ich etwas, was wir in diesem Podcast noch nie gemacht haben.

Ich sag stay tuned. Was? Wir lernen nächste Woche seinen Nachfolger kennen und. Papst Paul den sechsten, der Johannes Konzil übernahm. Wir werden erfahren, welche Reformen beschlossen wurden, wie streitbar sie waren. Was überhaupt nächste Woche? Nächste Folge je nachdem, wie sehr du die Spannung aushalten kannst. Wir werden erfahren, warum manche Katholiken sagen, dass Vatican Two es ist ein richtiges Schlagwort, online, also der Vatikanische Konzil II quasi den Tod der alten Kirche besiegelt hat.

Uns erwarten super spannende religiöse Themen und ich löse dann auch den Clown. Cliffhanger auf, versprochen. Das ist unglaublich. Also ich muss dir wirklich lassen, dass du es verstehst, Spannung aufzubauen, trotzdem schon vor Wochen, vor Monaten habe ich mal gesagt, ich werde einen Heiligen in 2 Teile machen und wenn ihr Wüsstet was ich da für einen Donnerwetterkrieg habe von unseren lieben plane.

Aber weißt du was der? Unterschied mir gesagt hat, ich darf das nicht. Weißt du was der Unterschied ist? Ich habe Johannes und. Heute gehabt den 23. Ein heiliger Papst. Und nächstes Mal habe ich Paul, den sechsten, ein anderer heiliger Papst. Und es ist nur zufällig, dass ihre Lebensgeschichten halt irgendwie miteinander zu.

Tun haben, wenn ihr das machen würde, würde ich Ärger kriegen. Ich bin mir sicher. Mir ist es nur wichtig, dass wir in den Folgentiteln nicht Teil 1 Teil 2 haben. Das finde ich nicht gut, aber nächste Woche wird dann drin stehen, Papst. Pauli, der sechste übrigens. Wird Teil 2. Nein. Oh doch. Ja, Vatican Two können wir höchstens reinschreiben. Vatican Two Electric Boogalo.

Um dich ein bisschen zu besänftigen, kann ich dir noch einen Teaser machen, auch Tolkien. Nicht noch mehr. Dein Freund Tolkien wird eine Rolle spielen. Oh, den hat das Ganze nämlich auch bewegt, dieses ganze Thema, der hatte da auch so seine Meinung dazu, die ich sehr interessant finde okay. Für heute will ich nur noch meinen Papaguano Giovanni, den 23. Zur letzten Ruhe Betten.

Etwas an seinem Ableben hat mich nämlich noch sehr gerührt, einfach die überwältigende Anteilnahme, also klar ist die Trauer groß, wenn Päpste sterben, aber bei Johannes war es halt noch mal 3 Nummern größer als bei anderen, er war sogar einer der wenigen Päpste, die hinterm Eisernen Vorhang bei den Sowjets Anerkennung fanden, anscheinend hat er sogar während der Kubakrise zwischen Krustschoff und Kennedy vermittelt und damit quasi mitgeholfen zu verhindern, dass die fucking Welt untergeht. Kann man ihn auch noch vielleicht irgendwie anerkennen, anerkennen?

Genau nach Johannes Tod sollen sogar einige Sowjetflaggen auf halbmast geweht sein und die Sowjets haben ja Religion als absoluten Todfeind ausgerufen, aber den Papst haben sie einfach geachtet. Wow. Und für deinen Seelenfrieden kann ich dir abschließend noch ein Bild von Johannes im Glassarg zeigen, wenn du möchtest. Du versuchst mir zu besenften im Merks. Tolkien, Tolkien, Tote Tote hier. Natürlich ist er unverwest und kann bis heute im Petersdom besichtigt werden, in diesem Glassag ja. Schöne Rosen, er lacht irgendwie ein bisschen. Siehst du das er lacht und er schaut sehr zufrieden aus. Stimmt.

Johannes Heiligsprechung erfolgte im Jahr 2014 durch Papst Franziskus seinem modischen Nachahmer, vielleicht auch in anderen Dingen Nachahmer? Du hast ja vorhin gesagt, 40000 Menschen haben den Isidor besucht. Hier waren es 1000000 Menschen, ja die, die am Peter. Das waren ja nicht alle gleichzeitig da aber die Amillion alle schon wir.

Waren alle am Petersplatz 1000000 Menschen waren damals da, als Papst Franziskus ihn und auch noch zum Beispiel Johannes Paul, den zweiten Heilig sprach. Anwesend war aber auch der frühere Papst Benedikt, der 16., weil, der lebte da ja noch sie irgendwie auch, wann ist das mal passiert, dass 2 Päpste anwesend waren, gut gegen Päpste vermutlich, aber hier ja wirklich anerkannte Päpste. Vielleicht ist das ein Wunder auf eine Art. Also einerseits vielleicht, dass er den, dass er die Sowjets und die Amerikaner besänftigen konnte, würde ich fast als Wunder gelten, dass hier vielleicht auch, dass er 2 Päpste bei seiner Heiligsprechung hatte, weil eigentlich steht Johannes Wunderlos da, das ist ziemlich verrückt, weil er spricht gegen

alle Regeln. Ja, eigentlich schon er. Hat er war nämlich auch kein Märtyrer. Er hat weder bestätigte Wunder noch ein Martyrium. Keine bestätigten Wunder. Es gibt 34, medizinische Nummern, die aber alle unbestätigt sind. Das ist eben wichtig. Das eine war irgendwas ganz, ganz Verrücktes. Ja, warum haben Sie denn dann heiliggesprochen? Ja, das wird auch bis heute von von seinen Gegnern. Ich hab ja gesagt, in der Kirche gibt es große Kritik, dazu kommen wir dann, wenn wir erfahren, was bei dem Konzil bei rauskommt.

In Teil 2. Genau, ja. Aber Papst Franziskus hat gesagt, es überkam ihn so quasi, und er weiß einfach von der seelischen, von dem seelischen Glanz dieses Mannes. Das reicht aus. Was hat er? Hat er es spontan gemacht? Na, es war, es war geplant, aber er hat gesagt, in dem Fall können wir mal ein Auge zudrücken.

Oh ja, die Kirche konsistent, bis sie es nicht sind. Jetzt klingst du schon wie einer seiner Gegner. Ich bin kein Gegner von diesen Herren, er wirkt sehr nett. Ich bin ein Gegner der katholischen Kirche und ihrer Willkür. Ich verspreche, ich bin beim nächsten Mal auch wieder kritisch. Da ich bin auch ein Gegner deiner Willkür, dass du teil 1 und Teil 2 machen darfst, aber ihn nicht.

Du darfst ja wohl, aber du musst halt 2 verschiedene Heilige nehmen. Dann ist es ach whatever. Noch kurz zum Abschluss, Johannes ist heute auch der Schutzpatron für das italienische Militär. Höchst umstritten, weil genau also wie kaum ein anderer Papst, hat er gegen den Krieg in seinen Reden gewettert, also super pazifistisch. Natürlich, er war auch selber Veteran. Er wurde im Ersten Weltkrieg halt eingezogen, aber hat auch dort glaube ich nur als Militärpriester oder sowas gearbeitet.

Ich habe in Madrid auch eine Militärkapelle entdeckt, da habe ich seine Abbildung auch gesehen, das war übrigens die Kirche wurde dann auch, das habe ich dir gezeigt, eine Heilige Barbara mit einfach Torpedos abgebildet war. Ja, ja, wirklich, Artillerie Barbara, ja ja, erinnere mich. Absolut wild. Ja, sein Gedenktag ist der 3.

Juni, sein Todestag und. Das war der vom Kallipapst und der Beginn von Vatican to dem Vaticanum. Du darfst aber nicht nachschauen, was passiert ist, nicht spoilern. Natürlich wäre natürlich auch schon was passiert. Gut, hier auch nicht zu Hause ja, Finger weg, Wikipedia schließen. Man muss man jetzt 2 Wochen warten, also das ist schon.

Ist schon blöd. Tja, hättest du dir wohl vorher überlegen müssen. Vielleicht kann ich dich ja noch preshern, wie dass wir früher aufnehmen. Wenn ich niemanden habe und ich durch historisch gesehen immer erst so 2 oder 3 Tage vorher recherchieren. Tja, da wirst du nicht viel dagegen tun können und jetzt werden noch später recherchieren.

Also wenn ihrwolltdasswirdaswiefrueheraufnehmenschreibttheresauntersanktpodcast@web.de, ja drohende Nachrichten. Ja, droht mir ruhig, werden wir einfach die E Mails nicht anschauen können gar nichts. Ja gut, dann lass uns nicht viel Zeit noch verschwenden, beeilen wir uns. Steilung in die nächste Folge, damit es schneller vergeht. Alles klar?

Dann ja, frohes Neues an euch alle, bleibt gesund und wir hören uns bis. Bald bussi Papa?

Isidor von Madrid + Papst Johannes XXIII.

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Shownotes

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