Turibius von Astorga + Anastasia die Jüngere

0:20 Herzlich Willkommen zu einer neuen Episode von Sand Podcast Highlights der Bodensedimente mir gegenüber. Wie immer meine Fellow Sand enthusiastin Theresa, wie geht's dir, wir lieben Sand. Moment. War das immer schon so? Ja, hab. Ich das nur verpasst bisher. Also das würde mich nicht mal wundern. Es wäre irgendwie sehr unbrand für mich, wenn ich das so Buch. Ich bin schon super gespannt, welche Sandart du heute mitgebracht hast.

0:48 Ja, ich auch. Mir ist neulich als eingefallen, dass ich als Kind wirklich ganz, ganz, ganz, ganz lange dachte, dass es Sand. Martin heißt statt St. Martin. Ich dachte, man ist einfach ein sandiger Kerl gewesen und der war halt besonders sandig, oder? So Sandmännchen ja genau, Martin, das ist irgendwie sehr cute. Ja, nein, genau, also Apropos Sand, aber trotzdem ja, warte, du hast mich noch gar nicht vorgestellt. Ach so, ja, gerne.

1:15 Sehr sandig. Wo warst du, warum bist du so voller Sand? Ja, ich war zumindest in Gedanken auf einer Insel an einem Strand, wo es auch Sand gibt, nämlich Borkum. Wir müssen das Thema leider doch noch mal aufmachen, ich glaube ganz Deutschland und vielleicht auch Teile Österreichs haben es mitbekommen, wir haben in der ich glaube Vitalis Folge das mal angeschnitten, die ganze Sache die da läuft am Nikolaus oder am Abend vor Nikolaus und jetzt ist da ja irgendwie da noch mal was passiert oder kannst du uns da vielleicht mal abholen? Naja, wir haben kurz über den Brauch des Glas oben berichtet, wo sich die ganze Insel versammelt, wo sich mehrere junge Männer verkleiden und dann durch die Insel ziehen und Frauen mit Kuhhörnern

1:58 verprügeln. Und wie sich jetzt herausgestellt hat, ist das keine gute Sache was? Ja. Na ja, als ich das letzte Mal über diesen Brauch berichtet hab, war der Stand ja noch, dass die Borkumer nicht möchten, dass darüber berichtet wird und deswegen gab es nur sehr wenige an wirklichen Quellen und wir wissen jetzt aber, warum sie nicht wollten, dass darüber berichtet wird. Ich komme mir jetzt ein bisschen vor, als wäre ich jetzt so naiv an die Sache herangegangen.

2:27 Du hast dreimal gleich verstanden, das war dir von Anfang an suspekt. Ja, bei mir ist alles suspekt, was mit Tradition zu tun hat. Ich denke mir immer, so wie bei diesem Scubidumi wenn du dann bei einer Tradition, die kaputt hochziehst ist entweder Rassismus oder Sexismus drunter. 1 von beiden ist es meistens bei den Traditionen.

2:44 Ja, ich bin mir zuerst etwas naiv vorgekommen, dass ich gar nicht auf die Idee gekommen wäre, dass das so etwas dahinter stecken könnte. Aber dann ist mir aufgefallen, dass ja, natürlich bin ich nicht mal auf die Idee gekommen, dass so etwas dahinter stecken könnte, weil wer denkt noch drauf, dass das im Jahr 2024 in Deutschland so passiert.

3:01 Ja, du hattest damals gesagt, die Frauen werden mit Kuhhörnern geschlagen, aber wir haben, glaube ich, beide einfach automatisch angenommen, dass es halt so symbolisch ist. Ja, aber als dann jetzt durch diese Reportage vom NDR rauskam. Dass die wirklich Zuhauen, um denen weh zu tun, ja waren. Wir nicht einmal. Fassungslos.

3:16 Es wäre mir nie in den Sinn gekommen, dass die der Sinn der Sache ist, einfach Frauen weh zu tun. Ja, ja, ich bin. Gerade auf die Idee gekommen, warum soll die. In der Youtube Dokumentation von Steuerung f. War auch ein sehr schöner Interview Schnipsel von einer Insilianerin, die das einfach perfekt auf den Punkt bringt. Ich habe auch Schläge gekriegt.

3:40 Also sie versuchen ja, die Mädchen, wenn sie jung sind, zu fassen. Sie sind da nicht so ein Fan von. Nein, nein, nein, noch nie, noch nie. Aber warum ist das denn manchen Borkumern so wichtig? Ist ein reiner Männertag, ja. Dürfen Sie mal die Männer fragen, was die dazu sagen? Viel besser kann man es eigentlich gar nicht mehr ausdrücken. Ich habe, glaube ich, auch in der letzten Folge, als wir kurz darüber gesprochen haben, gesagt, ja, lass die Borkumer halt machen, weil ich mir dachte, solange sich alle Borkumer einig sind, ist es ja in Ordnung. Aber wie sich herausstellt, sind sich nur die Männer einig. Ja, das ist meist ein Problem.

4:17 In der Doku, die ich gerade angesprochen habe, die wirklich sehr empfehlenswert ist, wird ja am Ende dann auch noch ein Positivbeispiel gebracht, nämlich der Krampus in Österreich. Und das hab ich. Ich hab ich fand das total beeindruckend, wie die es wirklich schaffen, ne Tradition auch weiterzuentwickeln, mit einfachen Anpassungen, dass niemandem weh getan werden muss, da hört halt der Spaß wirklich auf, dass man Schutzräume bietet, dass man einfach klare Regeln macht und vor allem auch, dass man Dinge reflektiert und das nicht verbietet, dass darüber berichtet wird, allein das ist ja schon so sass, dass eigentlich da irgendwie das alles.

4:47 Schon auseinanderfällt. Ich bin mit dem Krampus aufgewachsen und ich glaube, ich habe es einfach automatisch deswegen angenommen, dass der klar so ähnlich sein wird. Es hat mich natürlich gefreut, dass ausnahmsweise mal Österreich das Positivbeispiel ist. Weißt du, wie oft das passiert, ich finde.

5:05 Das ist die ganze Geschichte auch einfach wild, weil da wirklich auch unsere beiden Heimatbundesländer jetzt mal gegenüberstehen. Und du weißt, ich mache mich ab und zu auch mal lustig über so österreichische Bräuche ab und. Zu. Ja, meine lieben Zuhörerinnen und Zuhörer, jeden Tag. Ich finde manches im Kernten suspekt, einfach weil ich anders aufgewachsen bin, nicht aber dich zum Beispiel. Aber das ist jetzt eine niedersächsische Insel, also mein heimatbundesland Niedersachsen wirklich deutschlandweit so dasteht, ist mir extrem peinlich, also. Jetzt weißt du mal, wie es mir am meisten geht, wenn man Österreich handlines hört, vor allem wenn es um Politik geht. Ist mal umgekehrt, ist auch mal

5:44 fein. Hammer fein, ja. Ja, wir wollten das Thema nur noch einmal wieder aufmachen, weil wir eben damals drüber geredet haben. Wir hätten damals vielleicht einfach schon noch tiefer reingehen können, dann hätten wir diesen Coup gelandet, diesen. Journalist geschenkt liegt auf meinen Schultern, weil ich hab darüber kurz gesprochen und ich hab absolut naiv einfach gesagt, ja, lassen wir die Borkumer halt ihren Brauch. Ja ja.

6:06 Ich glaub wie gesagt, niemand konnte wirklich ahnen, was für Abgründe sich dann da auftun würden. Man muss einfach bei Insulanern und auch bei Bergtälern, man muss da ab und zu mal reinschauen, man kann die nicht zu lange unter. Also Straßen sonst passieren schlimme Dinge. Ja, du kannst jetzt wieder meine Bergtäler nicht in den Topf werfen, weil offensichtlich machen wir das doch ein wenig besser.

6:24 Absolut. Zumindest was das angeht. Also Kärnten 1, Niedersachsen 0. Diese Woche so genug des Vorgeplänkels. Absolut. Ja, obwohl doch ich hätte um. Genug. Besser genug. Ich hätte als kleine Aufheiterung dann doch noch 2 ausnahmsweise erfreuliche Wetteke News dabei. Erstens nur eine Kleinigkeit, der Papst rüstet sein Papa mobil auf einen e Antrieb von Mercedes um, also. Das sind ja mal gute Nachrichten. Die Welt ist doch in Ordnung.

6:53 Nature is healing. Klimawandel hat jetzt keine Chance mehr der Papst hat dem Klimawandel den Kampf angesagt. Und die andere Sache, die ich wirklich total rührend finde, ist am heutigen Sonntag, den 8. Dezember, wenn die Folge erscheint, wird die Notre Dame in Paris feierlich wieder eröffnet. Die Renovierung ist ja nach 5 Jahren endlich durch, ist eigentlich nur eine halbe Vatikan News, weil ich habe dann in der Recherche bemerkt, dass die Kirche anscheinend dem französischen Staat gehört, was ich auch interessant fand, gehört gar nicht der Kirche.

7:22 Das heißt, der französische Staat könnte die. Die Priester rausschmeißen, wenn sie wo ich. Glaube die Regeln sind da einfach schon so zementiert, dass sowas jetzt nicht mehr passieren würde. Unbedingt, ja genau jetzt aber wirklich genug des Vorgeplänkels. Ja, wie entscheiden wir dann heute, wer anfangen darf? Ich habe mir endlich mal wieder was ausgedacht, auch weil heute also nur als Information, wir nehmen hier am Nikolaustag auf, am 6.

7:45 Dezember, also es liegt irgendwie feierliche Stimmung in der Luft und ich dachte mir, dafür muss ich dich natürlich überraschen mit einem tollen Schere Stein Papier in Heiligenversion endlich mal wieder, oh. Ein Klassiker. Ja, wir spielen heute Franz Zawa, Francesca, Xaviera und Brandon. Die Gesten gehen so, Franz Zawa ist einfach eine 1 mit dem Finger OK, Francesca Xaviera ist eine 2, weil sie die zweite ist, quasi. Und Brandon ist ein Stein, weil wenn du dich. 2 und Stein. 12 und Stein.

8:18 Okay. Du erinnerst dich vielleicht, dass Brandon aus 34 Steinen ein Kloster gebaut hat. Also Einstein ist schon mal ein halbes Kloster. Warum 1 und 2? Naja, weil Frank Zaber ist das Original und Francesca Shavera ist, ist der Nachfolger sozusagen das Sequel. Okay. Aber wie entscheidet sich nun, wer gegen wen gewinnt?

8:38 Es ist ganz einfach Frances. Francesca Xaviera schlägt natürlich Franz Zaver, weil sie ihm den Namen klaut. So 2 schlägt 1. Ja, okay. Franz Zaver schlägt Brandon, denn die veranstalten einen Segelwettbewerb und wir wissen, Brandon ist sehr weit gesegelt, vielleicht bis nach Amerika. Aber Franz Zaver ist ja wirklich um ganz Afrika herum, bis nach Japan und die Philippinen, der war ja überall, aber Brandon besiegt wiederum Francesca Saviera, denn er war 1400 Jahre vor ihren.

9:13 Amerika. Ah okay ja, ich werde einfach irgendwas. Sag ich einfach irgendwas machen, so wie immer so Kopfweh heißt der Piani kann dir kaum folgen, es tut mir echt leid. Sehr schön also wir sagen Francesa Francesca, Saviera Brandon. Francesca Saviera. Brandon, Du hast mich besiegt. Oh, ich hab dich besiegt. Du hast Francesca Saviera, ich hab francesava. Stinktiv einfach Peace.

9:40 Gemacht gut, gehen wir weg von Klaas Ohm gehen wir hinten zum Franz. Ziehst du das jetzt wirklich durch, dass du nur noch franzens nimmst? Ja, ich habe ja letzte Woche angekündigt, ich werde schauen, wie lange in Folge ich heilige Franzis dran nehmen kann und ich hab's ein fix vor gehabt. Du hast.

9:57 Es nicht geschafft. Ja, wir sind auf Tour gegangen. Ja, Intro. Weiterhin in Spanien habe ich nämlich etwas gesehen, was etwaige Frenze komplett ausgestochen hat und von dem wir natürlich im Podcast berichten wollen. Dieses etwas befindet sich in den Bergen von Kantaurien. In dem Kloster San turibio.de Liabana heutzutage Franziskanerkloster, aber immerhin ein bisschen Franz Gell.

10:29 Aber es ist in einem wunderschönen Reliquienschrein. Es handelt sich um ein Stück des Heiligen Kreuzes. Das echte Heilige Kreuz, das ist aus Bares für Rares. Ich muss ja fix das, wo dieser eine Jesus Christus drauf gekreuzigt wurde, dieses eine Kreuz. Unglaublich. Ja, tatsächlich. Aber ja, ich würde dir an dieser Stelle ja ein Foto von diesem ganz besonderen Holzscheit zeigen, aber du warst dabei, du hast das ja in live gesehen, aber beschreib doch mal für unsere benedeiten Hörerinnen, wie es dort aussah.

11:04 Es war in einem wunderschönen, nennt man es in dem Fall auch Reliquia. Das ist ein Fun Fact, mit dem ich tatsächlich beenden wollte, meinen Teil aber, da du es anfangs, also ich muss runterscrollen bis ganz am Ende meiner Notizen fun fact zum Anfang in. Jetzt das Fachwort für den Behälter eines Stückchens des Heiligenkreuzes lautet Stauothek.

11:25 Eine Stauothek? Ja, das ist wunderschön. Wieder da. 3 Meter nach oben scrollen. Beschreib doch mal die Stauothek. Ja, sie war staurotastisch, sie war golden. Das Holz ist in eine goldene Umrandung eingefasst, auf der auch verschiedene Edelsteine zu sehen sind, vor allem in der Mitte, wo sich das Kreuz. Kreuzt ist ein ich weiß nicht lila Farbener. Komethyst vielleicht.

11:48 Ja, sowas in der Art. Genau der sieht sehr sehr schön aus, sehr sehr wertvoll und ja, das Holz sieht fast so ein bisschen Metallan aus, so ein bisschen. Wir hätten es lackiert. Genau, es hat irgendwie eine merkwürdige Oberfläche. Es hat auch Löcher, da frag ich mich auch, ob das vielleicht die Löcher der Nägel sind, vermutlich nicht. Oh.

12:07 Leichter war schon. Leichter war schon ja, was mich auch wundert ist, warum das Kreuz ausgerechnet in Kreuzform vorhanden ist. Haben sie ein riesiges Stück vom Originalkreuz gefunden und das dann irgendwie so ausgeschnitzt und das ganze andere überflüssige Holzspäne, die dann einfach weggeschmissen? Brischt heute total vor mit allem einen Punkt nee machen möchte.

12:27 OK, warte, es ist sehr schön. Ja, schaut es euch an, perfekt. Ja, ihr könnt es natürlich auch googeln, aber wir werden einfach ein Foto davon auf Instagram packen. Es handelt sich bei dieser Reliquie in Liabana um das größte bekannte Stück des Heiligen Kreuzes, also ein bisschen über einen halben Meter lang.

12:44 Und weißt du, wie dieses Stückchen Christuskreuz für mich ausschaut? Die denn? Als würde er sich Fragen, wie bin ich hierher gekommen? Scheiße, was ist passiert? Die Antwort darauf hat mein heutiger heiliger Turibius von Astorga jetzt. Bin ich aber gespannt, ob er es fair und Square dorthin geschafft hat oder ob er da ein bisschen.

13:03 Was denkst du denn? Ja, okay wahrscheinlich nicht. Ja, die ganze Kreuzsage ist ja eh so faszinierend, also hört da auf jeden Fall noch mal in die Helena Folge rein. Da haben wir über die Kreuzentdeckerin und Kaisermutter Helena gesprochen. Das war sehr spannend. Ja, jetzt brauch ich dich an das Anima fragen, wer das Kreuz denn will. Möchtest du meinen Teil machen, lass uns über den Turibius reden, wo genau der wiederum herkommt, das können wir nicht ganz eindeutig sagen.

13:30 Helena hat ihn gefunden. Naja, er wurde geboren und. Anfang des fünften Jahrhunderts. Möglicherweise ist er Spanier, möglicherweise Italiener. Die wirkliche Biografie beginnt tatsächlich erst mit seinem Greatest Hit, der bereits erwähnten Kreuzreliquie Turibius soll sich nämlich als Pilger ins Heilige Land begeben haben, also in das Gebiet um Jerusalem herum, und wo er sich dann wohl auch ein Weilchen aufgehalten hat, weil er dort auch zum Priester geweiht wurde.

14:02 Und wie wir wissen, befindet sich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr das gesamte Kreuz am Ort des Geschehens, denn eine deiner Heiligen hat das Kreuz schon knapp 100 Jahre vor Turibius entdeckt. Möchtest du raten, Wer erinnerst du dich etwa Helena, so ist das. Ich kann dir sogar sagen, wo sie das Kreuz hingebracht hat, in wie vielen Stücken und so wirklich genau. Das weiß ich, erinnere mich nicht mehr. Also sie hat ein Drittel in Jerusalem gelassen, in der Nähe des Fundortes.

14:27 Sie hat ein Drittel ihrem Sohn nach Konstantinopel geschickt, und ein Drittel hat sie mit noch rumgenommen ja. Für sich persönlich. Denn was machen Christen mit Reliquien, sei es nun eine Leiche, sei es ein Holz aufteilen zu dem Thema, hast du eine interessante Frage gestellt vorher, wie geht man das Zerteilen des Heiligen Kreuzes an? Dabei müssen hier zwangsweise kleine Teilchen so Späne entstehen, gibt es Heilige Sägespäne, darf man das Heilige Kreuz zurechtsägen?

14:57 Ich weiß nicht, scheinbar ja. Na das sind Fragen, die mich auch interessieren würden, weil ich habe keine Antwort darauf gefunden. Ja wie genau nun ein Teil des Heiligen Kreuzes in tribius Hände gelangte, hat sich mir trotzdem nicht erschlossen, weil in den meisten Quellen, die ich gelesen habe, einfach nur steht. Er nahm die Reliquie mit nach Spanien, als Grund dafür wird meistens angegeben, dass Jerusalem gerade wie üblich eine richtig schlechte Zeit gehabt hat und Tribius das Kreuz vor etwaigen Invasoren schützen wollte. Also der Teil meiner Recherche war tatsächlich ein bisschen frustrierend für mich, weil so viel Fragen offen bleiben. Eben darf man das Kreuz zurechtsägen wer hat ihm das Kreuz, so diese Kreuzreliquie

15:37 anvertraut, durfte er das überhaupt mitnehmen? Vor allem, wenn er sagt, er wollte es vor irgendwelchen Eindringlingen, Eindringlingen. Eindringlingen. Er wollte es irgendwelchen fremden Leuten beschissen. Früher waren und. So, er war das selber, er war ja selber einer. Das ist so wie wenn. Eigentlich Invasoren, die die Stadt erobern wollten und alles kaputt hauen. Es klang so ein bisschen wie ein Ladendieb, der etwas klaut, damit keine anderen Ladendiebe es klauen. Also ich nehme an, es gab weltlichere Gründe dafür, dass er das mitgenommen hat, weil was denkst du, was für ein Hit das für Pilger ist.

16:10 Wenn man sowas hat, klar, aber wer hat es ihm erlaubt die wüsste so gerne Details die Details die wir wissen besagen, dass sie sich bei dir. Diesem bestimmten Stück Christuskreuz um einen Teil des linken Kreuzesarmes handelt das äußerste Stück nämlich mitsamt dem Loch, den der Nagel hinterlassen hat, als man ihn durch die Hand Jesu in das Holz geschlagen hat. Das ist irre.

16:33 Das heißt, da ist eigentlich auch Blut in dem Holz dann. Vielleicht in Spuren? Ja, also 1958 wurde die Reliquie auch einmal wissenschaftlich untersucht, aber nur das Holz. Es handelt sich um Zypressenholz und es ist tatsächlich über 2000 Jahre alt. Also das würde schon mal. Hinkommen das. Finde ich interessant, das finde ich auch gut, dass sie da wirklich auch sich dem Stellen und das wirklich überprüfen lassen von außen.

16:57 Wir können also vermutlich wirklich davon ausgehen, dass Turibius das tatsächlich mitgenommen hat. Aber es ist wirklich ein Stück von dem einem wahren Kreuz ist. Wer weiß. Es könnte natürlich auch sein, dass er nicht mit leeren Händen zurückkehren wollte. Wir wollen ihn unter nichts. So wie. Ich mal einen Dänemark Magneten schon nach der deutschen Grenze erst gekauft habe, da hatten sie die auch noch.

17:20 Na ja, als der Tourivius mit seinem kostbaren Souvenir wieder nach Spanien kommen ist, hat er sich samt Reliquie einmal in Astorga niedergelassen. Es liegt im Nordwesten Spaniens, in der autonomen Region Kastilien Leon und. Und Turibius wird als großer Fan kirchlicher Hierarchien generell zur Disziplin bestehende Dogmen beschrieben.

17:43 Das findet er voll geil, er widmet sich nun besonders dem Kampf gegen eine bestimmte Lehre, nämlich dem Priscilianismus Priscilian hat gute 50 Jahre vor Turibius gelebt, war ein Bischof von Avila und hat ebenso ein bisschen sein eigenes innerkirchliches Süppchen gekocht, er wollte so eine Art Reform bewirken.

18:05 Er hat als Grundlage dafür einige Schriften verwendet, die von der Kirche eigentlich als Apokryph bezeichnet werden, also nicht offiziell als Teil der Bibel betrachtet werden. War absolut radikaler Asket, also noch mehr als alle anderen und sehr stark mystisch und geradezu esoterisch beeinflusst.

18:25 Der Boszilian war Astrologiefan besonders interessant an seinen Auffassungen ist die Forderung nach absoluter Gleichstellung der Geschlechter. Er hat gesagt, Jesus wollte das so. Hey, er hat gesagt, Jesus wollte das so, ja mal was Gutes damit war in seiner Zeit nur circa 1600 Jahre voraus und der Priscilian hat sich mit seinen Ideen in der Kirche einige Feinde gemacht.

18:49 Ich frage mich, warum. Er wurde dann tatsächlich der Häresie und Ketzerei angeklagt und es ging nicht ohne Kontroverse über die Bühne. Wichtige Persönlichkeiten wie zum Beispiel Martin von Thur, der. Der Heilige Martin, der Sand, Martin, der Sand, der Sand, Martin oder Ambrosius, der Kirchenvater von.

19:10 Mailand. Die haben sich strikt dagegen ausgesprochen, weltliche Bestrafung wegen einer Glaubensfrage anzuwenden. Und bisher war nämlich das Schlimmste, was dir innerkirchlich so passieren konnte, die Exkommunikation, welche Folge davon wäre, dass du halt verbannt wirst. Aber man sagt, dass brisilians Gegner bei dieser. Radikalen Verfolgung von ihm vor allem politische Motivation hatten.

19:38 Denn trotz heiliger Fürsprache wurde Priszillian im Jahr 385 zum ersten Christen, der vom christlichen Klerus wegen Ketzerei zum Tode verurteilt wurde. Ich wollte gerade nämlich fragen genau, ob das bedeutet, dass eigentlich die Kirche niemanden zum Tode verurteilen kann. Aber anscheinend. Konnte er.

19:57 Anscheinend doch nicht. Ja, das war tatsächlich davor so. Du konntest wegen Ketzerei aus der Kirche geschmissen werden, aber man konnte die deswegen, also der Klerus konnte die deswegen nicht eigenhändig abmolzen. Das ist aber auch irgendwie krass, ne, wenn man bedenkt, dass die gesamte Kirche eigentlich entstanden ist durch Märtyrertode, also dass da wirklich Vorreiter waren, die mit ihrem Leben halt das bezahlt haben und dann einfach ein paar 100 Jahre später zu sehen, wie die Kirche selbst zu dem wird, ja ja zu dem Bösen.

20:26 Ja, und später musste sich unser Turibius. Immer noch mit den lästigen Pristilianisten herumschlagen, weil, wie du gerade gesagt hast. Wir wissen ja, wie gut das funktioniert, wenn man Leute zu Märtyrern für ihre Überzeugungen macht. Naja stimmt, daraus hätten sie auch lernen können, dass es eigentlich voll die schlechte Idee ist, ja. 446 hielt Turibius dann seine eigene Synode ab, nachdem er sich bei Papst Leo oder hab ich keine Zahl dazu geschrieben, das weiß ich, Herr Papst Leo, der irgendwas 2.4.

20:55 Der 9. Und. Wie heißt das, was du mir neulich gesagt hast? Wie Isländer mit Jahreszahlen umgehen? Oh, es gibt einen nordischen Ausdruck, wenn man nicht genau weiß, wann etwas war, sagt man so 1700 Sauerkraut, ja, stimmt das? War Leo Sauerkraut? Also Leo, der Sauerkraut, Papst Leo Nummer Sauerkraut, wo war ich jetzt? Er hat sich bei Papst Leo Nummer Sauerkraut schriftliche Unterstützung für die Verfolgung der pristillius Fans geholt. Priscillius wie heißt denn das Priscillian? Priscilla Presley.

21:26 Was hab ich da geschrieben? Sagen wir mal, dafür hat ihn der Papst dann eine gute Nudel genannt. Es war, den Brief gibt es noch. Er hat wirklich, also das steht auf lateinisch, gute Nudeln. Pasta bonum doch auch Turivius selber musste sich mit neidern und kirchlichen Gegnern herumschlagen. Einmal soll er sogar bezichtigt worden sein, eine Affäre mit einer verheirateten Frau zu haben. Dies hat er recht schlagkräftig widerlegt, er sammelte glühende Kohlen in seinem Gewand und ging damit betend durch die Kirche. Nach seinem Rundgang legte er die Kohlen wieder ins Feuer, und weder an ihm noch an seinen Rom fanden sich irgendwelche Brandspuren.

22:14 Was soll man darauf noch sagen? Ist schon ein bisschen Totschlag. Argument du bist sprachlich. Ich weiß nicht, ob inwiefern das irgendwas beweist, außer dass er halt ein krasser Kerl ist. Und ja, Gott ist auf seiner Seite und so. Aber Gott ist auf seiner Seite und so das. Beweist. Er hätte auch einfach sagen können hier, ich schwör und Gott macht dann aus dem Himmel so einen Daumen hoch, dass er recht hat. Man muss da gar nicht erst irgendwie mit koin und irgendwelchen Stunts anfangen.

22:37 Na gut. Weitere Aufgabe der Turibius sich als Bischof widmete, war die Bekehrung der Sueben. Ein germanisches Volk, das zu seinen Lebzeiten ein Königreich im heutigen Galizien errichtet hatte, die Sueben, die Sueben stellten mein Rabbit Hole diese Recherche dar, das. Klingt wie Schwaben. Haben die was mit Schwaben?

22:57 Sie sind Germanen, fragen mich nicht, ob Sie was mit den Schwaben zu tun hatten. Damit habe ich mich eben meine Rabbit Hold nicht beschäftigt, sondern eher mit ihren Haaren. Ja, gefällt dir mein Friseur? Ah ja, da ist irgendwas anders. Da ist so ein SS Knoten. Drin. Das ist ein äußerst bestümperhaft ausgeführter, soeben Knoten, ein Stil, den wir heute nur so genau kennen, weil es einige Moorleichen mit wirklich wunderschön erhaltenen Haaren gibt, die eben diese Frisur tragen, und das ist ein soeben Knoten das. Ist so ein Klischee deiner selbst. Ey moorleichen Frisuren.

23:32 Unglaublich, aber sehr sieht sehr hübsch aus. Ja, ja, ich möchte, dass unsere Zuhörerinnen wissen, dass Bjarne auf mich warten musste mit der Aufnahme, weil ich fluchend im Bad gestanden bin und mir diesen blöden Knoten machen wollte. Es hat nicht gut funktioniert, weil meine Haare zu kurz sind, deswegen ist es ein pseudo zu jedem Knoten, es hat mit dem Touribius absolut nichts zu tun, es hat mich aber beim Recherchieren ordentlich beschäftigt und abgelenkt.

23:57 Ja, ich merke schon. Hast du ein Foto von der Morlei gesehen? Ja warte ich heiz mal gegeneinander. Find ich, bei dir sieht's fast noch besser aus als bei diesem Moorleichenschädel. Also schädt dir wirklich gut, sieht aus wieso ein Gebäck wie irgend so ein Zopf oder sowas. Schmalzkringel Ah ja, der Turibius der wurde äußerst unhöflich in seiner Christianisierung der suebischen Germanen unterbrochen, weil andere Germanen vor der Tür standen.

24:24 Die Westgoten, die haben Astorga eingenommen und Turibius als Gefangenen nach Gallien verschleppt. Ja, und hier endet die Biografie schon wieder. Hä? Der Touribius wurde zwar irgendwann mal wieder freigelassen und hat dann seine letzten Lebensjahre damit verbracht, den Wiederaufbau von Astorga zu unterstützen. Seine Geschichte ist ohne Anfang, aber auch irgendwie ohne Ende.

24:47 Und es? Geht wirklich nur darum, dass er als Pilger in dem Heiligen Land war und dieses Kreuz mitgebracht. Hat eine gute Episode anzubieten. Irgendwie so. Der Rest ist so ein bisschen so. Ja, aber diese eine Episode ist dafür. Really big deal. Als wir uns in Liabana diese Reliquie angeschaut haben, habe ich irgendwie komplett übersehen, wie lang das Ganze her ist. Toribius hat vor 1600 Jahren gelebt. Das Holz in dieser, in dieser Stauothek ist über 2000 Jahre alt, das Kloster selber gibt's möglicherweise auch schon seit 1500 Jahren.

25:25 Ach so, ja, war. Krass. Mir war jetzt gar nicht so bewusst. Was für uralte Städte das ist, die wir uns anschauen. Gegründet hat es übrigens ein anderer Turibius. Was? Ja, ursprünglich als Benediktiner Abteil geweiht. Unserem Freund, dem Heiligen Martin. Das Patronat hat sich dann später zu einem der Turibiuse gewandelt und ehrlich gesagt weiß ich nicht woher, weil Bade sind heilig und bade werden oft und gern verwechselt. Welchen Turibius hatten wir und welcher ist der andere? Wir haben den Turibius von Astorga und der Turibius von Liabana hat das Kloster gegründet. Aha, okay und das sind 2 verschiedene Turibiuse, die auch mal gern verwechselt werden.

26:05 Ja, das ist immer so. Jetzt hast du das Kloster San turibio und. Vom Polizisten. Ganz klar, wer damit gemeint ist. Unser ihr habt widersprüchliche Aussagen dazu gelesen, ehrlich gesagt und erst seit den 1960 ern gibt es hier die Franziskaner. Ach so. Anfangs gesagt ist eine Franziskanerabteiung und es wurde ursprünglich als Benediktinerkloster.

26:27 Seit 1960 ist dort endlich lachen erlaubt. Nachdem die Benediktiner da 1000 Jahre lang ernste Miene gemacht haben. Dornenwälzungen ebenfalls komplett entgangen ist mir, was für ein Big Fucking Deal dieses Kloster dank der Kreuzreliquie eigentlich ist. Liabana ist einer der 5 Orte, an denen du dir nach römisch katholischer Lehre einen absoluten Ablass deiner Sünden holen kannst. Was?

26:54 Ja, wir haben es nicht getan, nein, nein, wir sind zu dumm, oh Mann, das. Habe ich mir dann auch gedacht. Ja, vor allem. Also es ist ein bisschen absurd, es jetzt zu hören, wie groß das ist, weil an dem Tag, es war unter der Woche, es war nichts los, es waren nur 2 andere Besucher da und eben die Menschen, die dort arbeiten, das war ein älterer Herr, der hat nett da vor dem Kreuz gewacht und eine junge Dame und ihr Hund, das waren die 3 Angestellten des Tages und eben wir und noch 2 andere Touristen.

27:24 Und das fucking Kreuz, die Kreuzreliquie, die wir uns angeschaut haben und uns gedacht haben, ha. Ja, das habe ich dir dann auch später gesagt, dass es, dass es mir irgendwie ein bisschen leid tut, dass ich mir das anschaue und nicht dieselben Gefühle dazu haben kann wie ein tiefgläubiger Mensch. Der sitzt dann da von diesem Kreuz und ist wahrscheinlich erschüttert vor Wichtigkeit, göttlichem Glanz und so, also wirklich auf eine positive Art, und wir saßen da mit unserem Fernglas und haben das eher so wissenschaftlich oder so oder aus Interesse studiert.

27:56 Also man darf nicht allzu nah ran, das ist relativ weit weg, deswegen Fernglas was? Wirklich pro Tipp, wenn ihr euch Kunst anschaut und nicht so nah dran dürft, nehmt euer Fernglas mit, das ändert alles. Der Bachmann, der fand das Glaube ich auch ganz cool, der hat uns angesprochen und war irgendwie so cool. Er hat gesagt, wir dürfen doch noch etwas näher. Also es war mir schon bewusst, wie besonders es ist, aber dann auch nicht.

28:24 Wie besonders? Das kann man, glaube ich, gar nicht richtig. Machen die anderen Orte, wo du dir einen Sündenablass holen darfst. Ist übrigens Rom jerusalemcaravata.de la Cruz ist auch in Spanien und santiago.de Compostela, also Piano. Wir haben immer noch eine Möglichkeit, weil das wäre der nächste Tour Stop von St Podcast also es klingt jetzt etwas simpler, aber mit dem Sündenablass das geht nicht immer. Also es wäre glaube ich eh nicht mehr Gong, nämlich fällt der Gedenktag des heiligen Turibius, der 16 April auf einen Sonntag, so feiern die Katholiken ein Jubeljahr oder heiliges Jahr und da kannst du dir halt deinen Sündenablass holen und erinnerst du dich an das Schild vor Ort, wo etwas von einem Anno Santo Santo anno stand?

29:14 Ich habe dich darauf aufmerksam gemacht, dass gesagt, ok, cool. Und der 16 April 2023 war nämlich ein Sonntag und das letzte Jahr war ein Jubeljahr. Ah, dort in Libana. Und dann sind einfach alle Sünden für alle vergeben. Nein, du musst schon hingehen. Du musst dorthin pilgern, du musst deine Sünden natürlich trotzdem bereuen und dann musst du ein paar Ave Marias beten oder so.

29:40 Es gibt wirklich bestimmte Gebete, die du in einer bestimmten Reihenfolge zu bestimmten Zeiten sagen musst, damit du diesen Ablass kriegst. Aber. Wir haben weitere Gelegenheiten. Wir müssen einfach bis 2025 warten, weil der Papst Franziskus hat schon angekündigt, dass das ein Jubeljahr wird. Auch wenn es kein 16. Sonntag ist.

30:01 Es hat dieses Jubeljahr, hat nichts mit dem Jubeljahr in Libana zu tun. Das sind tatsächlich besondere Jubeljahre über dieses Wort, weil dieses Jubeljahr bis 2025 stattfinden wird, das ist eines. Das den ganzen Globus betrifft, glaube ich alle Katholiken und es findet alle 25 Jahre statt. Das letzte war 2000. Oh wow, wusste ich gar nicht, dass das so, dass das so was Großes wird nächstes Jahr.

30:28 Ich wusste nicht, dass es Jubeljahre gibt. Ich würde einfach jedes Jahr 1 machen als Papst, wenn ich eh nur so ein paar Jahre Amtszeit habe, würde ich einfach jeden Tag Jubel Tag machen, wenn wir eine gute Zeit haben. Der. Party Papst der Party Papst zur Eröffnung eines solchen Jahres gibt es einen eigenen Ritus.

30:44 Es gibt eben die eigenen Gebete, die du sprechen musst für deinen Sündenablass und es gibt auch Orte, die permanente Jubeljahre feiern. Ich glaube, das ist eh der Petersdom, auch einer dieser Orte also. Das habe ich noch nie funktioniert. Auch ich habe es ehrlich gesagt noch nicht ganz durchblickt.

31:04 Es war, es war direkt das nächste Rabbit Hole für mich. Es ist sehr viel Info, die für mich ganz neu war diese Jubeljahre. In einem Jahr kommt dann eine NDR Recherche, dass diese Jubeljahre Mega toxisch sind. Ja, eigentlich klingt auf den ersten Blick sieht es gut aus für unsere Einschätzung. Wir haben in eben jenem Kloster in der Kirche ja Statue vom Turibius gesehen.

31:28 Was? Wo er wirklich rechtschaffen miert ausgeschaut hat. Also er hat seine Aufgabe erledigt, da war er gar nicht drin. Ich habe noch gesagt, Oh, da sind doch sicher seine Reliquien drin, nein, und seine Reliquien befinden sich neben dem Altar der Kirche, da war ein Reliquienschrein, den ich absolut übersehen habe. Warum verstecken die die so?

31:47 Also das Licht war irgendwie nicht so gut. Wir haben uns ja anfangs der Frage gewidmet, wie bin ich hierher gekommen. Und hier ist nun die Antwort. Im 8. Jahrhundert wurde Turivius mitsamt Kreuzreliquie von Astorga hierher überführt, das Kloster Diabana, wo beide seither in Frieden ruhen. Und wer hat die Kreuzreliquie dann dorthin gebracht?

32:12 Weil das wäre eigentlich auch ein Grund, heilig gesprochen zu werden, oder jedes Mal, wenn jemand das Kreuz bewegt, dann ist eigentlich heilig oder nicht. Also es war aufgrund der. Der maurischen Invasion der iberischen Halbinsel. Oh ja, und ich denke, es werden Irgendeinente gewesen sein. Ja, ja, das haben Sie dann dort in Sicherheit gebracht. Das macht Sinn, und das war ein sehr zurück gelegener Ort ganz im Norden Spaniens, da kommen die Mauren nicht so schnell ran. Ja, also mein Fun Fact zum Abschluss, mit dem ich meinen Teil elegant beenden wollte.

32:43 Den habe ich schon am Anfang rausgehaut also ich habe mal wieder kein Ende. Erinnerst du die noch an das Fachwort? Für Kreuzreliquar ja ja, ein irgendwas mit Tek taumathek eine Staurot. Ja genau staurot. Ja, und das Heilige Kreuz, das ist ja auch so ein Ding, wenn man alle Reliquien, die man vom Heiligen Kreuz hat, zusammensetzt, hast du ein Monsterkreuz ja, oder einen ganzen Wald, normal aussehende Kreuze? Ja, siehst du das wie das Ding?

33:16 Wir sind zu zynisch. Wir sehen einfach, wie einfach es wäre, an toribios Stelle irgendein Stück Holz zu nehmen und zu sagen, hier, das ist jetzt das Wahre Kreuz Christi und. Ja, du könntest das vielleicht ich nicht, weil ich nicht lügen kann. Und wenn ich gläubig wäre, dann könnte ich das noch weniger, weil dann würde ich ja denken, dass Gott mir die ganze Zeit für meine Sünden judge. Aber ich reflektiere gerade, dass dieser Zynismus eben genau das Problem ist, warum ich nicht diese religiösen. Echt Momente haben kann was ich meinte, so wie die Leute die sich das dann anschauen.

33:46 Ich stehe wieder irgendwie selber im Weg, vielleicht sollte ich gläubig werden. Der Podcast nächstes Jahr werde ich gläubig. Ganz ehrlich, ich habe mir das heute auch schon gedacht. Wir waren heute wieder in einer Kirche. Oh Oh, ich habe vergessen, dir ein Foto zu zeigen und Oh, da habe ich ja noch etwas, ich wollte dir noch eine Statue von Touribius zeigen, während meiner Recherche habe ich diese Statue gesehen und mir gedacht.

34:10 Und was ist heute passiert? Ich gehe in eine Kirche in Oviedo, und wen sehe ich, wenn nicht meinen heutigen Heiligen, den Turibius ich habe nicht gewusst, dass eine Statue in dieser Kirche ist, und ich habe mich gefreut wie ein Schnitzel, du hast mich heute in dieser Kirche gefragt, was hat der Typ da bitte in der Hand. Was hat er da?

34:31 Na, hast du heute zugehört mir meiner Geschichte? Ja, warte. Könnte es dann sein, was er da in seinem Gewand vor sich hinträgt Feuer, ja, glühende Kohlen, ah ja, genau das ist seine Prüfung, die ihm da auferlegt. Wurde. Ah ja, ah ja, es sieht nicht so aus wie Äpfel oder irgendwas. Und du hast vorher gemeint, das sind seine Gedärme.

34:52 Ah ja. Ach so, ja, die klingen OK, ja doch, verstehe was steht da santorivio. Tatsächlich steht beim namensantorivio.de Liabana, was nicht stimmt, weil es ist der Turivius von Astorga, der hier abgebildet ist. Das ist wieder so eine typische. Welcher Turivius könnte es sein, Story aber, das mit den glühenden Kohlen wird dem von Astorga zugeschrieben und auch in der Kirche war die Erklärung, ist es der von Astorga, aber auf der Status steht Liabana. Ich finde das witzig, dass dass historisch dann einfach immer 2 Leute zu einem werden.

35:29 Das würde auch deine ganze Franz Sache mega schwer machen, wenn auf einmal alle berühmten Franzes Franz von Salez, Franz von Assisi und Franz Franz jetzt alle. Derselben Woche einfach über denselben Franz reden? Na, ich habe mich heute extrem gefreut, diesen Touribius unerwartet vor mir zu sehen. Ich habe ein Foto davon gemacht, wie du da vor dich hintanzt wie Rumpelstilzchen.

35:53 Ich weiß nicht, ob ich das auch hochladen darf bei Instagram. Okay schade. Bin noch nicht bereit für den Face Review, das war Toribius von Astorga und sein Heiliges Kreuz. Jetzt lehne ich mich zurück und höre dir zu, wen hast du mir heute mitgebracht? Ich habe heute jemanden mitgebracht, der eigentlich perfekt für unsere Weihnachtsfolge gewesen wäre, also in 2 Wochen, denn die Person hat Gedenktag am 25 Dezember, was sicherlich nicht das leichteste los ist.

36:19 Weihnachten ist in 2 Wochen. Ja, in zweieinhalb Wochen. Boah, Entschuldigung, das hat mich gerade irgendwie kalt erwischt. Erzähl weiter, sorry. Ich hab mich nur versucht Reinzuführen in diese Person. Stell dir vor, dein Gedenktag ist quasi an dem Tag, wo alle nur über deinen Chef und dein Heiland sprechen, ne?

36:37 So wie wenn man zu Weihnachten Geburtstag hat. Ja, genau, ja, so ungefähr stimmt ja. Ich will diese Person dann aber trotzdem heute schon besprechen, nicht erst in der nächsten Folge, denn für die nächste Folge habe ich was Besonderes geplant. Darauf könnt ihr euch schon freuen. Die freuen mich jetzt schon. Ich habe noch gar nichts geplant. Ich war so wenig dran.

36:58 Also die Person, die heute dran ist. Bei mir heißt Anastasia von Simium. Ich habe noch nie von ihr gehört. Sie ist auch bekannt als Anastasia Pharmacolytria. Ach. So, ja dann kenne ich sie. Oder Anastasia, die Jüngere. Du dachtest vielleicht Anastasia, die Ältere, die kennt man ja, nee, ist aber die jüngere. Anastasia Roman aufgetaucht.

37:20 Ja, OK oder Anastasia, die. Ist irgendwie ja. Das mit dem Pharma Kolytria ist übrigens ganz interessant. Das ist nämlich ein griechischer Zusatzname, das hatten wir schon mal im Fall von Spiridon Taumaturgos, da war taumaturgos ja auch das, die Bedeutung war der Wundertäter. Der Wunderwutzi. Genau, der Wunderwutzi und Pharma Kolytria heißt einfach Delivera of Potions.

37:41 Also in Gaming Sprache wäre sie so der Healer quasi sie bringt die Zaubertränke um dich zu heilen, also wieviel Anastasia mit Wundermedizin und Zaubertränken zu tun hatte. Tatsächlich verrate ich dir noch gleich, aber zunächst geht's mal zu ihrer frühen Lebensgeschichte und der ganz irdischen Herkunft von ihr. Geboren wurde Anastasia vermutlich so 281 in Rom, je nach Legende könnte es sich bei ihr sogar um eine Schwester von Kaiser Konstantin gehandelt haben, was jetzt ganz interessant ist, was?

38:11 War es denn? Nichts. Es ist nur, dass ich mich voll drüber ausgelassen habe, wie lange her mein Turribius durch ist. Und dann kommst du mit einer, die einfach 200 Jahre vor ihm behebt. Hat ja, das ist ein Wettbewerb und ich habe gewonnen. Ja, ich bin besiegt. Aber ist es nicht faszinierend, dass wir heute über Helena sprechen, weil sie ja das Kreuz entdeckt hat?

38:31 Und jetzt haben wir wieder eine Verbindung, denn Helena war ja die Mutter von Kaiser Konstantin, und Anastasia war womöglich eine Schwester von Konstantin, also. War Helena ihre Mutter? Eben nicht. Es war, wenn eine Halbschwester, denn der Vater von Konstantin, der hatte mehrere Frauen, das habe ich auch an der Helena Folge erzählt, wie Helena dann die anderen Frauen so ein bisschen ausgebootet hat, um ihren Sohn die Macht zu sichern, also können wir auch davon ausgehen, dass Anastasia und Konstantin, wenn überhaupt, kein gutes Verhältnis hatten, weil die eher so konkurriert haben ja, aber trotzdem, hey Verwandtschaft wuh. Interessant ist auch, dass Anastasia sofort als Christian aufwuchs.

39:07 Also das wurde ihr in die Wiege gelegt. Und trotzdem, wieso oft? Das ist wirklich ein roter Faden in fast allen weiblichen, christlichen, frühchristlichen Geschichten. Sie wurde dann gegen ihren Willen mit einem Heiden verheiratet, es passiert immer wieder in dem Fall, bei Anastasia ist es aber gar nicht so schlimm, denn die Ehe hielt nicht so lange, der Mann starb ziemlich bald, also der war eigentlich gleich wieder weg, wo ich mich jetzt frage und weiterhin sehr un.

39:33 Heilige Theorien aufzustellen sowie mit dem Kreuz, dass das nur irgendein Stück Holz war. Deliveroo of Potiencer mit Potience könnte man ja auch einen ungeliebten Ehemann loswerden, also niemand weiß das natürlich im Ökumenischen Heiligen Lexikon nimmt die Geschichte nun eine sehr seltsame Wendung, denn Anastasia, frisch verwitwet, wurde jetzt von sogenannten Hausherren in.

39:57 Ich weiß nicht, ob der Hausherr in dem Fall der Vater des verstorbenen Ehemannes, von ihr war. Das könnte sein, es könnte aber auch so eine Art Vermieter gewesen sein, also wirklich der Mann, dem das Haus gehörte, in dem sie jetzt wohnte. Jedenfalls tauchte dieser merkwürdige Hausherr auf und hat sie als frische Witwe genommen und 3 Mägde, die zu ihr gehörten, und hat sie in eine Küche gesperrt. Was?

40:19 Wieso? Ja, dieser Hausherr war kein guter Mann und es heißt dann in dieser Version, dass er sich nachts in der Dunkelheit in die Küche zurückschlich und nun im Wahn anfing, über die Kessel, Kübel und Pfannen Herzufallen und sie zu küssen und so umarmen. Was? Ja, also die Legende impliziert, dass er womöglich dachte, dass das die Frauen sind, auf die er sich dort gestürzt hat. Aber es war ja so dunkel und.

40:45 Aber er hat das nicht gemerkt. Sobald er Kontakt mit einer Pfanne hatte, dass das keine Frau ist. Scheinbar nicht. Und dann frage ich mich auch, ja gut, die Geschichte impliziert das, aber was, wenn er wirklich hinter den Kesseln und Pfannen her war? Ja, das kann ja sein. Und das war sehr Fetisch, dass jemand zuschauen muss. Das kann sein, ja.

41:01 Ich stell mir auch nur wirklich vor, wie es Anastasia so daneben steht, so brav, was tust du? Ey, vor allem sie waren zu dritt und das war ein Typ. Sie hätten ihn voll verprügeln können mit den. Pfannen verstimmt. Na ne, Na ja, die Anekdote, die da schon reichlich problematisch ist, weil es irgendwie so ein bisschen rape ist.

41:25 Alles. Ja, slightly. Ja, kommt leider auch nicht ohne ein bisschen Rassismus aus, denn am nächsten Tag ging der Mann dann von den Pfannen und Kesseln. Ruß beschmiert und mit zerfetzten Kleidern. Er hat es anscheinend richtig hart mit den Kesseln dort auch. Das ist einfach nicht gemerkt hat. Also ich denke mir nach paar Sekunden merkt man es eigentlich.

41:43 Schon ne? Ja, vor allem was hat er getan? Besonders seine Kleider so zerfetzt sind. Ich weiß das leider nicht. Ich habe so viele Fragen, ja. Es werden noch mehr Fragen kommen. Es ist eine sehr, sehr merkwürdige Geschichte, die ich hier gerade erzähle. Also er ging dann am nächsten Tag rußbeschmiert und mit zerfetzt Kleidern durch die Stadt und wurde für sein Äußeres dann von allen verhöhnt und ja, natürlich, als Mann suchte er die Schuld nicht bei sich selber, sondern hat dann mit dem Finger auf Anastasia und die Märkte gezeigt, wollte sie nun öffentlich bloßstellen und.

42:13 Dann passiert ein Wunder, denn die Kleider, von denen Frauen blieben, kleben also man konnte sie nicht entreißen, zerreißen, also sie konnten nicht bloßgestellt werden. Also bloßstellen. Wortstäblich. Wörtlich, mir fehlen so viele Szenen in dieser Geschichte. Ich. Könnte sie auch finden. Ich gebe nur das wieder, was in einem heiligen Lexikon steht.

42:35 Mann, Frau wird verwitwet, ihr Vermieter taucht auf, sperrt sie und ihre 3 Mägde in der Küche. Schmust mit den Kesseln und Pfannen. Am nächsten Tag ist er Ruß beschmiert, die Leute machen sich über ihn lustig, er sagt, das war sie, und die Leute sagen, zieht sie aus. So ungefähr hat sich das abgespielt.

43:00 Es ist ja eine Legende. Ja und Logik hat man damals noch nicht erfunden gehabt. Ich finde witzig, dass du jetzt schon die Notbremse ziehst, weil es kommt noch ein bisschen ein bisschen komisch an. Ich hab am Anfang gesagt, ich hab kopfweh, also nachdem ich jetzt meinen Teil nur mit Mühe und Not und komplett nur mit Ramble hinter mir gebraucht hab, willst du. Wissen, was als nächstes geschafft die Frauen wurden dann zur Strafe auf eine Insel geschickt. Strafe wofür?

43:29 Was haben Sie denn? Dafür, dass ihre Kleider festklebten und dass sie den Mann blamiert haben. Also man könnte manche Quellen behaupten, er hat sich ganz selbst plädiert. Also die Geschichte könnte ohne Anastasia auch stattfinden. Schon irgendwie jedenfalls. Sie wurde dann zur Strafe auf eine ferne Insel geschickt und musste in Verbannung leben, mit 200 anderen Jungfrauen.

43:55 Wo kommen denn dieses Mal nach Jungfrauen her? Ich glaube, denen ist das vorher auch schon passiert. Ich dachte, das war irgendwie so ein, was sich wiederholt. Hat sie haben halt einfach zusammen gewartet, bis es sich gelohnt hat, extra schief wegzuschicken. Das Ganze ist jetzt nur so lustig, weil ich ein paar Sachen rausgelassen habe, die jetzt nicht wirklich was zur Logik beitragen. Aber es gibt leider dann auch noch ein paar wütendere Reaktionen der bösen Männer, also manchmal werden die Frauen dann auch noch gefoltert oder gleich getötet. Oh, in der Endfassung ist es so, dass Anastasia alle Frauen auf der Insel zum Christentum konvertiert und dann werden sie alle hingerichtet dafür.

44:41 Von wem? Von den Kokosnusskrabben auf der Insel auf der einsamen Insel. Von den christlichen Männern. Wir sind auch auf der Insel. Ich schwöre, ich geb das nur so wieder, wie es da steht. Ja, wir haben in 40 oder über 40 Folgen schon so manches erzählt, was was seltsam war, erzählt und gehört, aber ich glaube, so Anhinch war es selten.

45:11 Ich hab mein kurz vor Jahresende meinen Breaking Point erreicht. Aber da ihr eh schon hört, dass womöglich diese Geschichte nicht unbedingt auf wahren Ereignissen basiert, sondern irgendein Wahnsinniger sich dir ausgedacht hat, könnt ihr euch genauso gut auch ausdenken, dass einfach Anastasia und Co.

45:29 Auf der Insel glücklich bis ans Ende ihres Lebens lebten oder heute noch da leben. Wie auch immer, wenn sie nicht gestorben sind. Sie wollten nur sterben. Es waren früher Christen, also war das Beste, was ihnen passieren konnte, zu sterben. Ja, oder? Sie sind wirklich auf dieser Insel und endlich fern von irgendwelchen Trottelmännern, die sie ins Verderben ziehen und fun. Ja, das ist eine Version der Anastasia Legende die Beste. Way this more.

45:57 This less. Ich kann jetzt eigentlich wirklich auch ähnlich wie bei dem Fall von Turibius zu ihrem Tod weitergehen, weil das ist jetzt das nächste, was passiert, also manchmal stirbt sie auf der Insel, nachdem sie da alle alle christlich gemacht hat, manchmal stirbt sie auch schon früher. Datiert wird ihr Tod auf das Jahr 304 und die Erzählung, die sich hier jetzt nun am meisten durchgesetzt hat, hat einen prominenten Bonusheiligen dabei. Sein Name lautet Chrysogonus von Aquilea hast du den schon mal gehört?

46:30 Klingt extrem enttäuscht, Oh. Ihr durch die. Chrysogonus ey buh. Gedacht, dass ihn kennen, so wie heute ja auch eigentlich als Bonusheilige, den Martin dabei gehabt hab. Ja, dann lernt ihn kurz kennen. Er war ein christlicher Bischof und auch Zeitgenosse von Anastasia, manche sagen auch, er war ihr Glaubenslehrer, also der 7 ans Christentum rangeführt hat.

46:59 Er brachte ihr auch bei sich um verfolgte Christen zu kümmern. Und als er dann verhaftet wurde, brachte sie ihm beispielsweise Brot ins Gefängnis und das tat sie auch für andere Christen. Ja, also in dieser ganzen Variante spielt dieser eklige Hausherr auch keine weitere Rolle oder keine Rolle und stattdessen. Wird Anastasia dann verhaftet, als sie eben auffällt? Durch ihre Unterstützung der Christen? Das haben wir auch schon mit Lucia und anderen und wie ihr Mentor Chrysogonus wurde auch sie dann zum Tode verurteilt, Seltsamerweise brachte man sie für das Martyrium, aber bis nach Syrium, was im heutigen Serbien liegt, also weit weg von Italien und.

47:34 Die Idee war es auch sehr umständlich, wieder sie auf einem Schiff Wrack im Fluss Save zu versenken. Also Sie haben Sie auf ein Schiff gesetzt. Das Schiff hatte ganz viele Lecks und dann sollte sie halt untergehen in dem Fluss. Das Problem war, dass das Schiff einfach nicht untergehen wollte, egal wie voll es lief und später entschied man sich dann für eine andere.

47:53 Für ein anderes Element als Mordwaffe. Und so musste Anastasia dann leider auf dem Scheiterhaufen verbrennen. Aber das hat funktioniert. Das hat dann funktioniert, das wissen wir auch, wie absolut random das ist, dass man 5 Sachen ausprobiert und ja, ja. Meistens ist es dann Enthauptung. Dafür sind Märtyrer relativ anfällig, aber ja scheinbar auf das Feuer diesmal. Ja, was?

48:15 Am nächsten mein Kopf ist es ja, was nur die Kannheit auch wird. Ich glaub, ich krieg dich. Es ist, man muss dazu. Ich glaub man merkt, dass wir noch nie eine Folge so spät aufgenommen haben wie heute, dass wir einfach beide schon so ein bisschen gaga und albern sind. Ja, ist schon fast schon längst vorbei.

48:35 Der Sandmann. Dann sagt irgendwie heute Bade vollkopfweh. Tatsächlich kurz überlegt, ob wir nicht einfach morgen aufnehmen. Wer weiß, ob es besser gewesen wäre, aber das ist jetzt die Folge, die wir, die wir hier haben. Ne, die Geschichten wären auch nicht besser geworden. Das ist es ja, das hab ich auch in meiner Ursulafolge schon mal kritisiert, dass christliche Storytelling echt n bisschen besser werden muss. Vielleicht liegt es auch einfach daran, dass über die Jahrhunderte einiges geworden wollte. Gerade sagen, dass das ja es ist 1800 Jahre her. Aber es.

49:02 Ist jetzt nicht mal mehr, was ich gestern getan. Hab es ist halt jetzt Kanon und von daher muss man sich daran messen lassen dann auch. Ja, ich glaube, ich kann dich n bisschen wieder aufmerksamer machen, wenn ich dir jetzt einfach von dem spannendsten Teil ihres Nachlebens erzähle. Ihre Reliquien, oh ja, genau die haben es teils nach Rom geschafft, natürlich teils ins kroatische Zadar.

49:24 Teils nach Verona und Ravenna in Italien. Und jetzt muss ich dir leider sagen, dass wir diese fast gesehen hätten vergangenen Mai. Wir standen vor der Kirche, wo sie zu finden sind in Ravenna, wirklich sanvitale Kirche dort, und das war einer dieser Momente, wo ich hab noch mal nachgeschaut 10€ eintritt und wir mussten damals gesagt haben, was ist das für ein. Niemals zahlen wir 10€ eintritt.

49:46 Kirchen sollten umsonst sein für alle. Ja, heute haben wir Eintritt gezahlt, aber es waren nur 8€ 10,00€ hätte ich auch Nein gesagt, dann wäre mir mein Touribius wohl entgangen das. Ist für mich die Grenze. Also ich gebe gerne 10€, aber ich möchte sie freiwillig als Spende geben. Ich möchte nicht dazu gezwungen werden, das finde ich. Das Problem?

50:02 Es. Scheinen eh schon so viele Steuern. Aber nicht in Spanien oder Italien. Aber ich denke, wenn man beten möchte, darf man das ja irgendwie. Ja, stimmt, aber das wollen wir nicht. Wir wollen ja nur die Kunst anschauen mit unserem Fernglas so, aber stattdessen, falls wir demnächst nicht wieder nach Ravenna kommen, können wir vielleicht ja mal nach Bayern ins Kloster Benediktbeuern, dann wollen wir wieder die Benediktiner Erwählen. Benediktbeuern in Bayern.

50:30 Benediktbeuern in Bayern im Südbayerischen. Komm, das denkst du dir doch aus heute. Nein, das stimmt. Es ist ganz im Süden Bayerns, am sogenannten Kochelsee. Und dort ist interessanterweise tatsächlich das Coolste von ihr gelandet, nämlich die Schädeldecke. Die ist dort in einem wunderschönen Reliquiar aufbewahrt, also keinem, keiner stratothek. Staurothek.

50:53 Staurothek, sondern ja. Auch kein Lignum. Kruzis ein reliquiar, ich schick dir einfach mal ein Foto. Uhh, das könnte mich. Das erinnert mich an das Reliquar von der Amalberger. Das ist auch so Silber, aber Iris hier hat auch noch. So ganz schöne Goldakzente und ganz viele Edelsteine. Aber mein einziger Minuspunkt ist, dass man keine Knochen sieht.

51:17 Ich möchte diesen Schädel sehen. Du kannst den Schädel vielleicht nicht sehen, aber du kannst dafür mit dem Reliquiar interagieren, denn es heißt online, dass man sich auf Wunsch des Reliquiar aufsetzen lassen kann. Nein, ich. Weiß nicht genau wie, aber anscheinend geht das auf Wunsch. Was? Auf Wunsch geht das. Ja, ja, der Wunsch ist da.

51:36 Der Wunsch ist. Da er muss vielleicht auch ordentlich begründet sein aus Glaubensgründen und so. Ich möchte, das ist so etwas, das Stand aber nicht im Prospekt, dass sie sagen muss, wieso. Dort, in Bayern, wird der Anastasia tatsächlich auch noch ein weiteres Wunder zugeschrieben. Das geschah 1704 das sogenannte Kochelsee Wunder.

51:58 Hier tauchen die österreichischen Nachbarn aus Tirol als die Bösewichte auf, denn die drohten damit, das Kloster zu überfallen. Und sie hatten damals gute Voraussetzungen, denn es war ein sehr kalter Winter und der See und auch das Moor drumherum waren zugefroren und damit konnten sie ihre Truppen halt schnell nach Bayern rüberbringen. Und dann haben die Mönche dort zu Anastasia um Hilfe gebeten. Aber es hat sich sicher Anna das Ding aufgesetzt, oder? Vermutlich auch das.

52:24 Zunächst tauchte dann ein ein warmer Föhnwind auf und hat den See und das Moor wieder aufgewärmt und dadurch konnten die Österreicher dann da nicht angreifen. Föhnwind der, der mir heute so meinen Kopfweh beschert. Föhnwind ist glaube ich der natürliche Erzfeind von Österreich anscheinbar. Ja, scheinbar, Oh Gott, hast Recht. Aber nicht nur in Bayern ist Anastasia besonders beliebt, auch in Griechenland hat sie die Herzen erobert. Die Griechen hatten auch mal Reliquien von ihr, tatsächlich, die wurden aber 2012 gestohlen, 2000. 12. Auch nie wieder entdeckt also.

52:57 Man hat keine, keine Hinweise darauf. Nö, kann ich. Wahrscheinlich hat Touribius sie weit, sind sie da in Spanien? Ja, kann ich nur sagen, passt besser auf eure Reliquien auf, wenn ihr sie so verehrt. Finde ich schon ein. Bisschen traurig. Mir ist in den letzten Wochen aufgefallen, wie viele Kirchen zugesperrt sind, wo ich gerne rein wollte und ich jetzt weiß ich halt einfach warum. Wir haben tatsächlich auch in einem Dorf ältere Dame gefragt, sehr liebe, ob man diese Kirche jemals anschauen kann, haben uns so mit Google Translate verständigt und sie hat gesagt, Na die ist eigentlich nur während der Messe offen. Weil Kunstschätze gestohlen wurden, so schade. Wer raubt eine Kirche aus?

53:38 Ich könnte es nicht mal, obwohl ich nicht an Gott glaube. Es fühlt sich so falsch an. Ja, es ist keine Frage des Glaubens. Es ist eine Frage des Respekts, ja. Naja, das ist ein ein Downerthema. Lassen wir das lieber. Vor allem wer klaut Knochen möchtest du verflucht sein. Das ist wirklich der leichteste Weg, um verflucht zu werden.

53:55 Anastasia Ja, im Prinzip fährt eigentlich die komplette orthodoxe Ostkirche voll auf Anastasia ab, so sehr nämlich, dass der Vatikan irgendwann neidisch wurde und einfach beschlossen hat, dass es jetzt 2 Anastasias gibt, die jüngere und die Ältere, die waren ursprünglich, da haben wir jetzt eigentlich das komplette Gegenteil von dem Toribius Case.

54:13 Da hatten wir, dass wir 2 haben, die irgendwie zu einem gemacht wurden. Hier haben wir eine, die von dem Vatikan dann zu 2 gemacht wurden, die wollten nämlich die Deutungshoheit über ihre Originalanastasia halten, ohne den Orthodoxen abzuerkennen, dass ihre Geschichten auch wert sind, und so sagt man ja, wir verehren einerseits die orthodoxe Anastasia, Wir verehren aber auch unsere.

54:33 Vielleicht wollten die zum Beispiel, ich weiß nicht genau, von wem jetzt diese weirde Geschichte mit den Kesseln und Töpfen kam. Vielleicht war dem Vatikan das selber wahnsinnig peinlich, dass sie gesagt haben, nee, das ist Eure Anastasia ist eine andere. Also ist es so ist es die orthodoxe Anastasia. Ich weiß nicht, wem die Kessel Geschichte gehört, aber das ist der.

54:50 Grund, Wenn wir über die katholischen Heiligen Reden, gehört sie besser zur Katholischen, zur katholischen Heiligen. Wir reden aber auch über orthodoxe. Heiliges überschneidet sich oft, aber in dem Fall hat der Vatikan einfach gesagt, das sind jetzt 2, was ich irgendwie mal erfrischend fand. Und auch ein guter Trick, Free Free Saint Just dropt einfach kopiert, sorgt aber natürlich auch genauso für Verwirrung, wie wenn man 2 in eine Schale wirft und oder 2 Schalen draus macht.

55:15 Allein die ganze Sache mit der großen Heilerin und Pharmakologin Anastasia, was ich am Anfang aufgemacht habe, ich zeig dir hier mal die berühmteste Darstellung von ihr, auch sichtlich orthodox. Ah ja, da hat sie auch ein Fläschchen in der Hand, zweifellos mit einem Heiltrank. Genau. Weiß sie ja, die Pharmazologin ist oder so. Pharmakologin.

55:36 Ja, das. Ja, also die einzige geschichtliche Erklärung dafür, die ich finden konnte oder mir auch ein bisschen zusammengereimt hab, ist halt, dass einerseits in ihrem Namen. In der Bedeutung ihres Namens, was von Heilen steckt. Das bedeutet das wie die Auferstandene, also es hat n bisschen was mit Heilung zu tun, andererseits, dass sie womöglich den verfolgten Christen, denen sie ja geholfen hat im Gefängnis auch mit Verarztung und Medizin ausgeholfen hat, aber ja, zu ihren Attributen gehören, dementsprechend, wie du gerade gesehen hast, Arzneigefäße eine Schere. Der Scheiterhaufen leider und Fahrerweise einfach das Kreuz, also was ja irgendwie jeder hat.

56:14 Sie ist die Schutzpatronin gegen Kopf und Brustkrankheiten auch dort nicht allzu klar, warum der Apotheker innen zusammen mit Cosmas und Damian, die wir schon mal besprochen haben und laut Ökumenischem Heiligen Lexikon auch völlig zusammenhanglos der pressezensur, ich weiß auch nicht ob für oder gegen OK, erscheint mir so, als wären da wirklich einige Legenden mit der Zeit verloren gegangen. Da fehlen die Brücken.

56:39 Aber das mit der Pressezensur kann ich glaube ich, hier an einem praktischen Beispiel die Banken das Gegenteil beweisen. Sie kann unmöglich die Schutzpatrone in der Pressezensur sein, weil sonst wäre dieser belgische Buchdruck, wo sie abgebildet ist. Von vor einigen 100 Jahren niemals veröffentlicht worden. Also wenn sie die macht hat Presse zu zensieren, dann wäre das nicht so rausgegangen.

57:02 Schau dir das an. Sie ist ein absoluter kleiner Weird mit Evil Guy und sie schaut aus wie Peter Pattigrew, aber nur heißt Ratte. Nicht sehr schmeißig. Das ist das mittelalterliche Äquivalent von einem schlechten Selfie, was hier veröffentlicht wurde. Ja, die Heilige Anastasia, die Jüngere. Und ja, eine Weihnachts, eine kleine Vorweihnachtsheilige, abschließend von mir noch ein kleiner Doku Tipp, wenn ihr weitere Argumente sucht, um wie wir aus der Kirche auszutreten, der Papst, der schwieg, Pius der 12.

57:31 Und der Holocaust von ARTE kann man bei youtube sehen. Ja ja, einfach ja, also ich weiß gar nicht was ich da noch zu sagen soll, es hat sehr meine Augen geöffnet, ich wusste, dass da einiges Negatives am Vatikan auch haftete, aber das jetzt so noch mal zu sehen. Zeigt für mich so ein bisschen, dass keine Institution der Welt den hohen moralischen Ansprüchen der Kirche gerecht wird oder werden kann und besonders keine, die so verkommen ist wie die Kirche, die schon gar nicht, aber der Papst fährt jetzt eh Auto.

58:05 Ja, dann, dann ist ja okay. Und damit euch allen eine besinnliche Weihnachtszeit, einen wundervollen zweiten Advent und ich glaub heute ist auch am 8. Dezember Maria Empfängnis. Also feiert das auch. Hört euch noch mal die Anna Folge an. Ja, genau das ist die Empfängnis von Maria net The Talk, an dem Maria empfangen. Hat so ist es, schickt eureheiligenwunschlistenansanktpodcast@web.de, bleibt gesund und munter und bis bald. Lasst uns froh und munter sein.

58:32 Bussi Papa. Was?