Jakobus der Ältere + König Balthasar

0:20 Herzlich Willkommen zur großen Weihnachtsausgabe von St Podcast Highlights der Heiligen, dem nicht religiösen Religions, Geschichts und Spaß Podcast mit den lustigsten und spannendsten Legenden der christlichen Heiligen Welt mir gegenüber. Zum letzten Mal in diesem Jahr die katholisch getaufte, inzwischen konfessionslose Theresa.

0:35 Und mir gegenüber piane evangelisch getauft, inzwischen ebenfalls aus der Kirche ausgetreten. Wir machen es uns hier weihnachtlich gemütlich im Podcast Studio und haben auch ein paar Snacks am Start. Spanische Snacks, wieder eine kleine Snack Review, was haben wir da Theresa? Es handelt sich um.

0:49 Jemas.de Santa Teresa die Eigelbe der Heiligen Teresa, weil wir waren in Avila und da hat es gegeben das Sense, so ich. Also ich habe am Anfang gedacht, es sind wirklich einfach eingelegte Kandierte eigelbe, weil so schauen sie ja aus, aber es ist Eigelb mit so einer Art Zuckersirup und diese Masse isst man dann und ich habe hier eine Packung davon mit mit Schokolade überzogen, was nochmal eine Special Version ist. Aber ich finde die am besten hier ein jema.de Santa Teresa für dich muchos Gracias 1 für mich. Auf die Heilige Theresa.

1:21 Wir haben natürlich auch überlegt, ob wir sie mitbringen, aber wir fanden ihre Geschichte ein wenig zu kontemplativ, ein bisschen, um nicht zu sagen fad. Ich glaube, man hätte dabei gewesen sein müssen, es war so sehr in sich gekehrt, alles, aber sie ist natürlich eine wahnsinnig wichtige Heilige.

1:34 Sie ist halt eine Mystikerin. Die sind so in sich gekehrt. Vielleicht nehme ich sie mal. Aber für die heutige Folge war sie mir dann doch zu viel Arbeit. Mui bien, ich liebe diese Dinger. Die schmecken so wie früher, wenn man beim Weihnachtskekse backen ein bisschen von dem Teig einfach. Nascht ja genau, und es hat noch eine andere Süßigkeit gegeben, wo ich mich ein bisschen ärgere, dass ich sie nicht probiert habe. Ja, in Salamanca haben wir übrigens auch eine wunderschöne Stadt mit wunderschöner Kirche.

2:02 Da haben wir die sogenanntenwaesos.de Sun Espedito gesehen, also das sind Süßigkeiten, die so aussehen sollen wie Knochen. Ich glaube, die sind aus Marzipan geformt. Oder ich weiß es nicht, weil ich sie nicht gekostet habe. In Knochenform damit die Kinder dann in der Vorweihnachtszeit so auf Knochen rumbeißen können.

2:20 Perfekt, das unterstützt sie. Ich hab in Spanien auch das erste Mal wirklich expeditstatuen gesehen in den Kirchen, worüber ich mich natürlich gefreut hab, ihr Schnitzel, das ist so cool. Ja, man freut sich immer in Kirchen dann die weniger bekannten heiligen Mal. So zu sehen, das ist. So wie wenn man ein seltenes pokémon irgendwo entdeckt. Ja, genau.

2:37 Es macht mir immer Spaß, mit dir über so Süßkram zu reden, einfach wegen deiner Expertise in dem Bereich. Du als ausgebildete Zuckerbäckerin an der Wiener Hofbäckermeisterschule an der Kaiserlichen. Naja, ich habe in Wien gelernt. Ja, ich habe die Gesellenprüfung gemacht, aber ich habe halt nie als Zuckerbäckerin gearbeitet.

2:54 Also ich weiß nicht, wieviel Expertise bringen kann, aber das Interesse und die Freude daran habe ich definitiv immer noch. Stimmt, du hast dich dann von den Torten auf die Toten konzentriert und bist Bestatterin geworden. Deswegen finde ich Gebäck in Knochenform auch so perfekt. Das was du. Wolltest das?

3:11 Stimmt ja, die werden wir uns irgendwann auch noch mal irgendwie besorgen müssen, oder du machst sie vielleicht. Vielleicht passt genug des Vorgelabers. Wir werden heute weihnachtlich bestimmen, wer anfangen darf, weil wie du hier siehst, habe ich einen kleinen Schoko heiligen Dreikönig. Und den werde ich jetzt in einem meiner Hände hinter dem Rücken nehmen.

3:36 Boah, du hast dir richtig was überlegt. Ja, tatsächlich habe ich im Vorhinein gesagt, ich werde mir was überlegen, was mir vor 3 Minuten wieder eingefallen ist. Aber dieser kleine heilige Dreikönig kam mir zu Hilfe. Okay, also biane links oder rechts. Von mir aus Links. Er hat dir Glück gebracht.

3:58 Du hast den kleinen Schokokönig hier, bitte, du darfst ihn erst. Jetzt werde ich seinen Kopf abbeißen. Danke dir, ich habe nur noch den, weil du die anderen 2 tatsächlich schon gegessen. Hast nicht gegessen, die sind verschwunden, spurlos. Ich möchte nur, dass die Leute wissen, dass du sie mir geschenkt hast und das vergessen hast. Ausnahmsweise war sie, wen du heute hast, weil was. Habt ihr der Teufel verraten?

4:21 Weil es hat auch etwas mit St Podcast on Tour zu tun und ich bin schon echt gespannt dazu. Genau. Ich hab ja auch in der letzten Folge schon angekündigt, dass ich für heute etwas ganz Besonderes vorbereitet hab. Also macht euch bereit, den zweiten Apostel im St Podcast Kanon kennenzulernen, nämlich Jakobus den Älteren.

4:39 Der Heilige Jakob. Ganz genau der. Aber es gibt ja mehrere Jakobusse unter den Aposteln, aber eben das ist der Wichtigste, das ist Jakob, der Ältere, der größere, der bessere. Es gibt auch noch Jakob, den geringeren und verschiedene andere, man ist sich nicht ganz sicher, wie viele verschiedene Jakobs das waren, häufig werden welche einfach wieder zu einer Figur gemacht, wie wir es schon oft erlebt haben, aber ja, dieser Jakob, über den ich heute spreche, der ist nicht irgendein Mittelfeld oder Schlussleuchtenapostel wie zum Beispiel Judas, Thaddeus hört da ja noch mal in die JT Folge rein, der. Jakobus gehört ganz fix zur Top 3, also dem innersten Zirkel von Jesus sozusagen.

5:14 Was würdest du denken, welche anderen beiden OG Apostel das Führungsteam von Jesus bilden? Oh Gott, das ist jetzt wieder der Punkt, wo ich es so Ansag der K Apostel ist Petrus und Paulus, Petrus Petrus. Und Petrus auf jeden Fall Paulus. Ist Kana gell? Paulus ist zumindest kein OG Apostel. Weil das haben wir schon öfter gehabt, dass ich ganz aufgeregt Petrus und Paulus Ruf und dann sagst du, das stimmt ja gar nicht, ja, weil ich hätte trotzdem die zwar gesagt, vor allem, weil sie mir in Spanien an jeder Ecke begegnet sind.

5:42 Die stehen immer häufig. Auf der. Auf den Kirchen der eine mit Schlüssel, der andere mit Schwert. Das sind so die beiden Wächter der Kirchen, überall ne, aber der andere ist tatsächlich Johannes. Den hätte ich überhaupt nicht am Schirm gehabt. Das ist der schöne Johannes. Ist auch der Lieblingsjünger von Jesus, wie manche sagen?

5:58 Ah, ich kann als kleinen Teaser natürlich schon verraten, ja, wir reden auch heute über die berühmten Jakobsmuscheln und unsere eigene nicht Pilgerreise nach santiago.de Compostella und auch über das Pilgern an sich, wo ich einige interessante Dinge gelernt habe. Zu Johannes kann ich direkt am Anfang was sehr Spannendes verraten, nämlich dass er der Bruder von Jakobus war, der jüngere Bruder, die beiden waren nämlich die Söhne des Fischers Zebedäus und dessen Frau Salome, wieder heilige Sippe, apokryphe Schriften et cetera pp also.

6:25 Wenn ihr da noch mal nen Reminder braucht, hört noch mal in die Anna Folge rein, dass am Ende irgendwie alle jünger oder Apostel von Jesus auch miteinander verwandt waren als Cousins, weil ihr wisst ja die Oma von Jesus, die hatte 43 bis 4 Maria Töchter, die sie alle gleich gehand hat und genau n bisschen kompliziert die Salome ist eventuell auch eben eine Nachkommin von Anna. Jesus soll Jakobus und dessen jüngeren Bruder Johannes tatsächlich bei der Fischerarbeit am See Genezareth aufgegabelt haben.

6:52 Das war vorher bei Petrus und seinem Bruder Andreas auch schon so, die hat auch da am See beim Fischen angeworben, wir erinnern uns, die Apostel sind alles eigentlich Fischer gewesen, die meisten zumindest. Und Jesus lockte diese jungen Männer mit dem Versprechen, sie statt zu fischfischern zu Menschenfischern zu machen. Ja, klingt auch so ein bisschen nach Pickup Artist irgendwie, oder?

7:11 Es klingt extrem suspekt. Vor allem, wenn man sich überlegt, dass Jesus da wahrscheinlich so um die 30 war und diese Jungs alle eher so Teenager. Ein bisschen vor allem statt Fischfischern zu Menschenfischern die Fische fangen sie, um sie zu essen. Ja, das auch. Was war dann ihr ihre Überlegung mit den Menschen? Ich glaub, sie fanden es schon verlockend, dass sie gern auch Menschen für sich gewinnen wollen, so wie sie die Fische für sich gewinnen.

7:37 Sie gewinnen die Fische nicht, sie essen Sie. Sie verkaufen Sie. Oder Essen. Auch nicht besser, ja. Im Öl weiß nicht das ist. Ich mag diese Analogien. Beschwerde ich bei Gott ja. Jakobus und Johannes waren aber auch total hin und Weg von diesem Pitch, haben sich sofort angeschlossen, haben ihren Vater da mit seinen Fischernetzen stehen gelassen und sind mit Jesus mitgegangen. Jesus fand vor allem an Jakobus und Johannes gefallen. Laut den Evangelien im Neuen Testament, weil er in ihnen ein ungestümes Gemüt und sehr viel Tatendrang sah. Er nannte die beiden dann irgendwann auch die 2 Boanergis oder auf Deutsch donnersöhne oder auf englisch Sons of Thunder.

8:16 Oh, das mag ich. Das ist schon extrem cool. Und ja, es gibt aber auch noch eine ziemlich spannende Legende, was die Mutter Salome angeht, die ich ja gerade schon erwähnt hab. Die war nämlich auch eine Marmorscherin, so wie wir schon oft erlebt haben, mit Monika zum Beispiel, denn bei dem Casting von Jakobus und Johannes in Jesus neue Boyband, die 12 Apostel oder Jesus and the Jets, wie auch immer man das nennen möchte.

8:40 Da hat sie Jesus darum gebeten. Also sie war davor dafür, dass die beiden sich dem Mann da anschließen und hat halt gesagt, bitte Jesus in deinem himmlischen Königreich, wenn es irgendwann soweit ist, soll der eine Sohn von mir zu deiner Linken und der andere zu deiner rechten sitzen, also sie hat halt quasi ein Wort dafür eingelegt, dass sie auch gleich die Top Boys werden, sozusagen, Jesus hat gesagt weiß ich nicht, das hat eigentlich mein Vater zu entscheiden und hat dann noch eine interessante Warnung ausgesprochen, nämlich die Brüder müssten, wenn sie sich ihm anschließen, bereit sein, aus demselben Becher wie er zu trinken.

9:08 Was denkst du, könnte er damit gemeint haben? Es geht nicht um Bakterienphobie. Also was mir jetzt als Erstes dazu einfiele als Erklärung wäre eigentlich, dass sie gleichgestellt sind dann ja, weil sie alle aus unserem Becherchen trinken. Auf eine Art genau ja. Das heißt, dass sie alles gemeinsam teilen müssen, an Erfahrung auch.

9:29 Also natürlich die schönen Sachen, wenn Jesus irgendwie coole Zaubertricks aufführt und alle Leute jubeln, dann sind sie dabei, aber auch wenn es irgendwann nicht mehr so gut läuft, dann müssen Sie dasselbe leid wie Jesus auch mit also mitnehmen, ein kleiner Cliffhanger hier an der Stelle Jakobus und sein Bruder Johannes würden extrem unterschiedliche Schicksale im weiteren Lauf ihres Lebens erfahren, dazu kommen wir dann ja, und obwohl Jakobus der Ältere, einer der.

9:54 Der wichtigsten Apostel überhaupt war und auch bei allen Schlüsselmomenten später in Jesus leider nicht mehr so langen Leben dabei war, tritt er in der biblischen Apostelgeschichte selten wirklich als aktiv handelnde Figur auf, also besonders im Vergleich zu Petrus und seinem Bruder Johannes. Die haben einfach Storytechnisch sehr viel mehr zu tun bekommen. Für mich war das eine extreme Erleichterung, denn so ist Jakobus als Heiliger überhaupt in einer Folge zu handeln, weil. Ja, ein so wichtiger Apostel für eine Folge. Es hätte halt richtig eng werden können. Ich hatte sogar kurz überlegt, als ich ein bisschen Angst bekommen habe, dass es zu viel ist, dass ich einfach Jakobus den Geringeren nehme, weil ich

10:24 dachte, da ist bestimmt einfach weniger zu sagen, tatsächlich ist ja, es ist so wenig über ihn zu sagen, dass das Halt zu wenig wäre, also der Name stimmt schon. Oh, du stehst zwischen 2 extremen. So ein bisschen, ja. Aber Jakobus hat sich dann doch als recht händelbar. Erwiesen. Also ich hätte natürlich trotzdem irgendwie aus Jakobus noch was aus dem Geringeren was rausquetschen können.

10:45 Ich hab das ja auch bei Judas Tadir schon hinbekommen, der wirklich in der Bibel immer nur dann erwähnt wird, um zu sagen, dass es aber nicht der Judas ist, sondern der andere. Ja, ja, es ist beim Jakobus dann ähnlich wie bei vielen Heiligen, dass das Beste eigentlich erst nach dem Schluss kommt, Jakobus soll gestorben sein im Jahr 44 nach Christus.

11:02 Das ist auch zu unserer heutigen Folgenzahl 44 sehr schön passend also zu der Zeit war Jesus natürlich schon längst in den Himmel gefahren und seine Apostel verbreiteten trotzdem weiter munter die frohe Botschaft und Jakobus wurde schließlich im Heiligen Land vom von einem König Herodes, ich habe jetzt auch gelernt, das ist nicht immer derselbe, es gab viele König Herodes. Oh, unser heutiges Übel.

11:22 Über Thema König Herodes. Ah witzig. Oh, wie schön. Wir haben auch einen, aber jetzt weiß ich eben nicht, ob's der Service ist. Ja, es gab anscheinend Verschiedenes, war mir irgendwie nicht so klar. Also einen König Herodes hat Jakobus irgendwann ertappt beim ganzen Predigen dieser verbotenen Religion oder Sekte, wie es ja damals sogar eher noch gedacht wurde, eine jüdische Sekte, dann hatte Jakobus tatsächlich, und das ist vielleicht sein größter Flex überhaupt. Die Ehre, als erster Apostel den Märtyrertod zu sterben. Er war der erste von den 12.

11:51 Boah, er wird sich voll gefreut haben. Ich glaub wirklich er war da richtig. Ja, es war ein. Vorreiter aber so ein pumpt. Er ist zu seiner Hinrichtung kommen so Let's Do des ohne. Spaß. Es gab da noch richtig viele schöne Legenden, was er noch an dem Hinrichtungstag gemacht hat. Er hat da irgendwie noch einen Lahmen geheilt, er hat noch irgendwie einen henkers Assistenten noch getauft, er hat, er hat glaub ich sogar einen Zauberer von Dämonen befreit, hieß es und dann hat er die Zauberbücher des.

12:16 Zauberers ins Meer geworfen also irgendwie, der war noch richtig geschäftig, ja, er starb durch das Schwert, deshalb auch, dass eines seiner Attribute zu den bekanntesten der Muschel kommen wir dann auch noch gleich, jetzt wird's ein bisschen kompliziert. Nach der Hinrichtung wurde Jakobs Leichnam je nach Version der Geschichte auf ein Schiff gelegt, aus irgendeinem Grund ein Schiff aus Stein, was die Sache erschwert, ja, das ist, glaube ich, einfach nur ein weiterer, ein weiteres Zeichen der Wunderhaftigkeit des Ganzen, was jetzt folgt.

12:44 Und der Leichnam schipperte dann quer durchs Mittelmeer und landete angeblich ausgerechnet im Norden von Spanien. Also nicht mal an der Mittelmeerküste, was ja irgendwie logisch wäre, sondern das Schiff muss dann irgendwie noch durch die Straße von Gibraltar, dann noch einmal so um Portugal rum und dann irgendwo in Galizien im Nordwesten Spaniens. War er ganz alleine?

13:03 Er war wirklich so wie torpes oh, ich mach halt so viele Referenzen auf alte Folgen. Aber erinnert ihr euch noch an Torpes, der als als Leichnam auf ein Boot gelegt wurde? Und dann? Angestampft ist, das ist ein Trope. Genau. Torpes hat immerhin noch Hund und Hahn als Reisebegleiter, aber Jakobus nicht. Ok, es.

13:20 Wird noch ein bisschen unübersichtlicher und jetzt muss ich schon mal anfangen klarzumachen, das müssen wir den Spaniern ankreiden, die haben einfach auf biegen und brechen versucht, bei Jakobus das alles für sich zu Claim. Die Spanier waren immerhin extrem kreativ und konnten damit ziemlich gut über die Jahrhunderte davon ablenken, dass die wahrscheinlichste Variante, nämlich Jakobus Leichnam blieb, einfach in Jerusalem und liegt auch heute noch dort. Die beachtet keiner.

13:43 Mehr. Niemand erinnert sich also. Die Jerusalemer sagen das manchmal. Jetzt hab ich den Ohrwurm Mist. Jerusalem die. Erwähnen oft, dass sie eigentlich den Jakobus haben, aber die der Rest der Welt will das nicht hören. Na ja, ich meine, es sind 2000 Jahre her, der kann ja schon ziemlich herumgekommen sein, oder vielleicht ist er Teil noch in Jerusalem oder Teil ist in Spanien.

14:05 Ich geb dir mal einen kleinen Überblick über das, was die Spanier so von sich geben. Was das ganze Thema angeht, ihre ganzen Mannschaften, sie Don der Esther, Jakobus also. Mai behaupten die Spanier, sie hätten die Reliquien des Apostels auf Kreuzzügen vor den nahenden Muslimen gerettet. Das hatten wir auch bei Turibius mit dem Kreuz in der letzten.

14:24 Folge Exzellente Hinweise. Hört euch die letzte Folge nun mal an, wen hat paar andere? Genau, wir hatten die Sache mit der Schiffschose A la Torpes, den habe ich gerade schon erwähnt. Manche Spanier behaupten sogar, Jakobus wäre schon zu Lebzeiten nach Spanien gereist, was extrem unwahrscheinlich ist und keinerlei historischen Beleg hat, aber. Ist ja trotzdem in Jerusalem gestorben, oder? Selbst wenn er zur Lebzeit mal.

14:47 Da war genau das ist eben das, wo sie dann auch wieder so einknicken. Er war mal in Spanien, aber dann ist er zurück, um dort zu sterben und dann ist er irgendwie wieder dahin gekommen, mäßig, ja in der Geschichte, wo er wirklich lebendig auf der iberischen Halbinsel ist. Da ist die Idee, dass er versucht hat, das Christentum halt dort zu etablieren, und es ist, also es gibt wirklich auch Aposte, die weit gereist sind, aber er war höchstwahrscheinlich nicht in Spanien und. Und dann sagt man, dass er irgendwie resigniert hat, weil es nicht so gut lief mit dem missionieren. Und dann hat er sich hingesetzt und wollte gerade schon aufgeben und zurückreisen, und dann erschien ihm in der Nähe von Saragossa die Heilige Jungfrau

15:21 Maria auf einer Säule. Auf einer Säule, das kommt mir bekannt vor. Ich glaube, ich habe vor kurzem erst in, ich glaube, es war in Avila, in einer Seitenkapelle der Kathedrale so eine Säulen Maria gesehen, das war eine von diesen Marienpuppen fast, die man hier in Spanien oft sieht, die unglaublich. Elaborierte Gewänder anhaben und fast dreieckig sind vor lauter Mantel und Kleist.

15:44 Ja genau, du hast recht. Ja, das war so eine, die ist hier wirklich in Spanien ein riesiges Ding und das ist auch der einzige Grund, warum ich es erwähne, weil auch das lässt sich leicht widerlegen, denn Maria hat zu der Zeit, als das Geschehen sein soll, eigentlich noch gelebt, also sie war dann nicht in den Himmel gefahren, also es ist unwahrscheinlich, dass sie irgendwie aus dem Himmel herabsteigt, es kann sein, dass es so Bilokationsmäßig war, dass sie einfach auch in Israel weiter war, aber.

16:06 Ja, ich weiß, ich finde das gleich wahrscheinlich. Wie das erscheint, nachdem sie schon gestorben ist? Ja, OK. Also das ist jetzt nicht die Logikfalle zu sagen, Ah, aber die hat doch noch gelebt. Leute erscheinen nur so als Geist, wenn sie schon tot sind. Also ich versuch mich halt in die Lore Reinzudenken und Versuch dann innerhalb dieser etablierten Regeln das irgendwie mitzudenken. Und das haben tatsächlich auch viele Christen so gemacht, also diese spanischen Jakobuslegenden, die da vorliegen.

16:32 Die stehen im direkten Widerspruch zur Bibel und werden auch vom Rest der Christenheit eigentlich nicht so ernst genommen. Vor allem Martin Luther, unser guter alter Freund, hat irgendwann mal auch festgehalten schriftlich, dass die Spanier Fixnet die echten Reliquien vom Apostel haben, das hat ihn wieder so wütend gemacht, dass er da immer gegen gewettert hat, verdammt ein Lügner und falls du dich noch erinnerst, eine weitere Referenz, er hat ja auch damals die Stigmata von Franz von Assisi öffentlich bezweifelt, also Martin Luther war so ein bisschen der Myth Buster. In der Kirche.

17:02 Irgendwann wollte auch mal der Vatikan das Ganze klären und auch quasi widerlegen, damit die Spanier aufhören, das zu behaupten. Sogar der sogar der Vatikan ist dagegen, dass die Spanier hier den Apostel haben. War dagegen war dagegen. Sie haben damals versucht, die Spanier da so ein bisschen wieder zurückzuwinken, aber die Spanier sind dann so wild geworden, die Bischöfe haben so ein Terz gemacht, die Spanischen, dass man sich dann nach einem riesigen Streit irgendwann auf ein gutes Unentschieden geeinigt hat, und seitdem sagt man quasi öffentlich, ja, doch das stimmt schon alles, aber in Wahrheit war. Weiß seit jeder Nähe das Jakobus ist nicht in Spanien. Das ist mir jetzt völlig neu und

17:36 schockt mir ein bisschen, nachdem ich eben kürzlich in Santiago war, in seinem Grab oder vor seinem Grab gestanden bin. Du fühlst dich betrogen. A bissi. Es geht mir mal genauso. Also ich muss ehrlich sagen, bis gestern, als ich recherchiert habe, dachte ich auch das Ganze mit Jakobus und Spanien wird schon halbwegs Hand und Fuß haben und.

17:53 Der ganze Jakobsweg. Der ganze Jakobsweg, es basiert, da kommen wir noch so ein bisschen dazu, aber ich will nur noch einmal festhalten. Ich habe das auf seriösen Kirchenwebsites gelesen, zum Beispiel vom Erzbistum Köln. Aber wo ist er dann? Ja, wahrscheinlich in Jerusalem, aber das interessiert keinen mehr, weil die Spanier sich so viele tolle Legenden ausgedacht haben, dass man die Wahrheit irgendwann vergessen hat. Unglaublich, ja, die große Frage ist dann wirklich, warum konnte der Jakobsweg und auch santiago.de Compostela so ein großes Ding werden und es liegt nicht nur an dem Buch von Hape Kerkeling, Ich bin dann mal weg.

18:24 Es ist viel, viel älter, das ganze auch das war mir nicht klar, wie uralt. Das älter ist als das Buch. Ja, das hab ich einfach nicht gedacht. Ich dachte, Hafer hat es erfunden. Verwindet in der letzten oder vorletzten Folge gesagt, Wer der erste Pilger am Jakobsweg war. Da kommen wir jetzt genau dazu, wie die ganze Nummer dort in Spanien losging, dass es halt ein Event wurde. Das Ganze begann nämlich schon mit der angeblichen Wiederentdeckung von Jakobsgrab in der galizischen Ortschaft, die heute santiago.de Compostella heißt, können mal kurz das Wort sezieren, weil das war für mich irgendwie so ein bisschen.

18:57 Mind Blowing, das Wort, das alles so weg, also alles verrät, wie das Zustande kommt. Also ich glaube, du weißt auch schon jetzt mittlerweile, dass Santiago eine spanische Version von St. Jakob ist. Genau, aber Kompost Stella kennst du, da kannst du da irgendwie diese Worte auseinander dividieren, was das heißen könnte? Der Heilige Jakob auf dem Komposthaufen. Na, was ist das?

19:20 Was ist also? Stella kennst du ja sicherlich das Wort. Stern, der Stern, der Heilige Jakob vom Stern. Ja, compo, das kennt man in dem Wort Campus unter anderem. Da steckt das auch drin, das heißt einfach sowas wie Feld, also der Heilige Jakob auf dem Feld der Sterne oder des Sternes okay, und das ergibt jetzt Sinn was? Verrät mir das jetzt.

19:38 Das ergibt ich hab das Feld vielleicht andersrum sagen sollen. Es ergibt jetzt Sinn, wenn ich dir verrate, dass im Jahr 820 ein Eremit in der Gegend anhand eines Leitsterns. Das Feld gefunden hat, wo schließlich der Schatz vergraben war. Die Reliquien von Heiligen Jakob, also er wurde durch einen Stern dahin geleitet. Na, über Thema heute.

19:59 Ist das so? Ja genau, du hast ja gerade gesagt, du wusstest mal, wer der erste Pilger war und das passiert jetzt auch recht bald, nämlich der asturische König, also ein wichtiger Monarch aus der Gegend, der hat davon gehört, dass man dort womöglich die Reliquien eines Apostels entdeckt hat, und er wollte einfach der erste sein, ist dann dahin geritten. Und war dadurch auf eine Art der erste Pilger. Auch das wird stark angezweifelt von seriösen Quellen. Die.

20:24 Lassen einfach nichts stehen von dem Ganzen. Aber was steht und auch bis heute und jeder mit eigenen Augen sehen kann, der hinfährt, ist die Jakobuskirche, die wurde 50 Jahre nach der Entdeckung angefangen zu bauen und 100 Jahre später hat man dann bereits daraus eine Kathedrale ausgebaut, die auch bis heute dasteht und wunderschön und beeindruckend und prächtig ist. Absolut genau, was wir in der Kathedrale selber so bezeugt haben, da kommen wir gleich noch dazu, aber ich will noch kurz. Kurz beim Jakobsweg bleiben die ersten Pilger also natürlich. Abgesehen von diesem König.

20:52 Die kamen dann bald, also wirklich auch recht kurz danach, wenige Jahrzehnte oder 100 Jahre später, aus Frankreich und Süddeutschland. Auch darin hatte sich das rumgesprochen, dieser Sensationsfund, und es heißt sogar, dass zum Beispiel in Schweden lange Zeit Spanien einfach nur das Jakobsland genannt wurde, einfach, das hat so große Wellen geschlagen in Europa, dass so ganz Spanien davon profitiert hat. Wow.

21:14 Jetzt zeige ich dir eine kleine Karte. Oh ja, liebst Karten. Ja, ich hoffe du auch. Wir haben ja schon oft unterwegs bemerkt, dass gefühlt diese Jakobsmuschel überall ist, also nicht nur in Spanien, sondern egal wo du bist. In Polen, wo auch immer, siehst du überall jakobswege und wir fanden das immer ein bisschen lustig so. Es kann ja nicht alles Jakobsweg sein, aber hier ist jetzt eine Übersicht aller akzeptierten Jakobswege, die eben alle das große Ziel santiagos Reliquien haben. OK, also wenn ich mir diese Karte so anschaue, dann kann ich sagen, doch ja, es ist alles Jakobsweg, es geht ganz oben, ja in in Russland los, sogar Litauen, sogar Mhm. Ist ja das katholische Land der beiden. Also ist das nicht.

21:55 Es geht auch durch Russland, durch, durch Sankt Petersburg, genau, aber wirklich von ganz, ganz weit. OK, also wenn ich sagen möchte, den Jakobsweg gehen, den gibt es dann eigentlich erst. Ob Spanien. Genau der berühmte Hauptpfad, den auch Hape Kerkeling gegangen ist. Das ist der Camino Frances.

22:09 Der beträgt knapp 800 Kilometer Länge, und der beginnt in den Pyrenäen. Ich glaube sogar noch ein Stück in Frankreich, tatsächlich ja, also überall in Europa haben sich dann diese Jakobswege über die Jahrhunderte gebildet, das ist wirklich eine über 1000 Jahre alte Tradition auf unserem Kontinent. Und man beobachtet auch, dass viele dieser Jakobswege dann auch die Sachen waren, die Europa wirklich das erste Mal verbunden haben.

22:31 Das waren halt die ersten befestigten Straßen, dann irgendwann auch ne, weil die Halt so wichtig waren, also er hat auf ne Art hat Jakob posthum, auch wenn er gar nicht in Spanien war, Europa sehr vernetztsantiago.de compostella lief dann bald sogar den Pilgerwegen nach Rom und Jerusalem den Rang ab, was ich auch mindblowing finde, dass wirklich so die 2 heiligsten Städte des Christentums irgendwann keine Chance mehr hatten im Vergleich, weil der Jakobsweg viel beliebter wurde, es gab tausende 100, Tausende mit. Millionen von Pilger, Pilgerinnen, die da in der Zeit dann dorthin gewandert sind.

23:00 Und diese Pilger haben natürlich viel Zeit sich genommen, dafür haben viele Abenteuer erlebt und dadurch kamen dann auch ganz viele schöne neue Traditionen ins Spiel, unter anderem die Muschel über die Rede ich jetzt gleich, aber auch so verschiedenste Wunderlegenden, weil natürlich, wenn du so hunderte Kilometer durch Europa läufst, passieren dir einfach Dinge. So, dann wirst du mal von einem Räuber fein und durch irgendeinen verrückten Zufall wirst du dann doch beschützt und dann haben halt all das, was den Leuten so Gutes widerfahren ist. Auf dem Weg, wurde halt als Jakobswunder dann noch dazu. Ja, gibt's hin eigentlich?

23:31 Genau, es gab da eine ganz weirde Sache von einer deutschen Familie aus Xanten. Die waren mit ihrem Sohn unterwegs und der Sohn hat irgendwie unterwegs eine eine Wirtstochter kennengelernt und der Wirt wollte den Sohn mit der Tochter verheiraten. Eine Wirtstochter. Was hast du verstanden? Würz eine Würztochter, eine Wirtstochter, eine würztochter warum ist sie so würzig?

23:53 Wirtstochter eine. Wirtstochter, genau das ist mein Dialekt, dass ich Birne und Kirche sage und würzt. Würztochter. Ja, jedenfalls. Er wollte sie nicht heiraten. Dann wurde irgendwie der Sohn zum Tode verurteilt, weil man gesagt hat, er muss, aber hast. Ja, das waren andere Zeiten. Der Sohn hätte sie heiraten sollen und der Richter hat auch da entschieden, jetzt muss er halt sterben, wenn er die Frau da nicht heiraten will, dann hat Jakob eingegriffen, hat den Henker aufgehalten Wundersamerweise und hat danach, der Henker war nämlich noch immer nicht überzeugt, dass das Urteil ungerecht ist.

24:23 Hat er dem Henker sein Brathuhn auf dem Teller wiederbelebt, um zu sehen, dass Jakob Allmächtig ist oder nicht? Allmächtig ist er nur Gott, aber das ist irgendwie so ein Ding. Weil wer einfach nur pisst. Ja mein Huhn, ja na Huhn, wer essen? Würde ich auch erst mal jetzt so gut jemanden henken wollen eigentlich.

24:41 Aber warte, Sie haben einfach diesen Pilger aufgegriffen und gesagt, so, du heiratest jetzt den oder wir bringen die um. Ich hab's stark verkürzt, aber ich glaube, ungefähr so war's. Aber ich hab echt nicht über die Henguiness von dem Henker nachgedacht. Stimmt, du hast recht, jetzt aber schnell zu den Jakobsmuscheln, was hat es damit auf sich? Du meintest ja, der Heilige Jakob sieht mit der Muschel auf seinem Pilgerhut aus wie ein Pirat und. Oder wie eine Meerjungfrau.

25:03 Manchmal, wenn er 2 Muscheln vorne auf dem Mantel hat. Das schaut aus, wieso ein Muschel BH wie Ariel. Muschel, Bikini. Also ich muss dir leider sagen, er war kein Pirat, nur Fischer. Also das habe ich am Anfang erwähnt, er kam aus einer Fischerfamilie, das ist so ein bisschen Muscheln, sind doch Fische auf eine Art.

25:22 Rice ja. Also die Verbindungen kamen wirklich viel mehr durch die Pilger einfach über die Jahrhunderte, die haben irgendwann, es war einfach praktisch zu wissen, wer die anderen Pilger sind, dass man sich austauschen konnte, hey, wo ist gut, wo kann man gut schlafen, wo kriegt man gut Wasser, wo kriegt man gut essen bla. Deshalb haben die wieso ein wieso ein Batch angefangen, diese Jakobsmuscheln an ihren Pilgerstäben oder an ihren Hüten zu befestigen, damit die sich einfach erkannt. Haben, das ist voll lieb irgendwie. Es gefällt mir ja, es ist aber irgendwie auch so wie die Swinger, die sich mit Ananas kennzeichnen. Vielleicht gab es auch Pilger, die mit Muschel und Ananas unterwegs waren.

25:58 Außerdem übrigens, das fand ich spannend, die wir wurden anscheinend auch als Trinkschalen benutzt unterwegs, also wenn du irgendwo einen Bach oder so gesehen hast, konntest du halt leichter mit mit der Muschel dir Wasser holen, es gibt auch noch legendarische Zudichtungen um das Ganze dann ein bisschen schöner zu erklären als mit so viel Pragmatismus, manche sagen, es gab da irgendwie eine Hochzeitsfeier an einem Strand und da war dann irgendein Schreck.

26:20 Die Braut kam auf einem Pferd reingeritten. Das war irgendwie auch ein Ding. Ich hab's mir nicht aufgeschrieben, jetzt willst du, improvisiere ich wieder wie heute schon an einigen Stellen jedenfalls, die Braut saß auf dem Pferd, das Pferd erschreckte sich, das Pferd lief ins Meer, beide drohten zu ertrinken und Jakob hat sie dann wundersam gerettet, und als sie aus dem Meer wieder rauskamen, die Braut und das Pferd, waren sie wunderschön mit Muscheln Beschmückt und das war einfach voll der.

26:42 Gesamtkopf und das Pferd auch, ja. Andere sagen, und das wird dir vielleicht noch besser gefallen, dass einfach Jakobs Leichnam, der irgendwann mal angespült sein soll, in Spanien mit Muscheln bedeckt war, was ja auch Sinn machen würde, so wie Stiefel, Riemen, Bill bei Fluch der Karibik. Ja, ich kenn ihn.

27:01 Bitte weißt du wer Stiefel, Riemen Bill ist? Igitt. Ich habe nur so dreingeschaut, weil so Muscheln auf einen Leichnam, der angespült wird, wird halt voll sein mit Viechern. Ja stimmt nichts mit Unverwisstheit oder wie? Nee, da bin ich tatsächlich nicht tiefer reingegangen. Dafür habe ich noch mal auf das Pferd geschaut.

27:20 Also ich habe ja gerade das Pferd bei der Braut erwähnt, aber dann ist mir eingefallen, Jakob sieht man ja auch oft auf einem Pferd, so haben wir ihn ja oft dargestellt, gesehen, ne. Jetzt wird es ein bisschen problematisch. Also das Pferd ist zu seinem Attribut geworden durch eine weitere Erfindung der Spanier, für die er nun wirklich gar nichts kann. Das war zu Zeiten der Reconquista, die war so ganz grob zwischen 700, 2214, 192, also so gute 700 Jahre lang eine ganz breite Zeitspanne und einmal oder mehrmals soll Jakob auf einem Pferd aus dem Himmel herabgeritten sein als Ritter und hat die Mauren besiegt.

27:55 Und das hat ihm irgendwann auch den Spitznamen Martha Morus im Land eingebracht, der Maurentöter. Und wenn man diese Darstellung sieht, wie er auf dem Pferd sitzt und einfach unter ihm ganz viele enthauptete Mauren schon heftig, nicht besonders heilig irgendwie. Das hätte ich gar nicht mit dem Jakob in Verbindung gebracht, ihn so als Krieger. Mit gar keinem der Postel.

28:13 Also keine Rassisten. Das hätte ich gar nicht so im Kopf gehabt. Okay. Ja, das ist eben eine. Das ist eine Variante von ihm, ein ein Skin sozusagen, der von ihm veröffentlicht wurde. Ja, das Ganze geht schon in so eine unangenehme nationalistische Richtung, es wird aber noch ein bisschen schlimmer. Irgendwann ging der ganze Hype dann auch zurück, um den Jakobsweg, nach einer Weile, das war interessanterweise, habe ich über gelesen, so im 16 Jahrhundert war es dann relativ tot das ganze.

28:41 Reformation. Ja, das dachte ich mir auch. Also. Echt, die Spanier sind ja offensichtlich nicht komplett reformiert worden, die sind ja noch alle. Katholisch, mal annähernd. Ja, was mir hier auffallen, ist sogar bei Krimskramsläden, wo du eher so billigen Schmuck für Teenager kaufst, kriegst du so kleine Heiligenfigürchen als schicke Ohrringe.

28:58 Es ist einfach so. Ja, also ich weiß nicht, inwiefern die Reformation bei dem abnehmenden Trend eine Rolle gespielt hat, aber ich, wir wissen ja zum Beispiel auch durch die Philipp Neri Folge weitere Referenz, das auch in zum Beispiel in Rom. Dieser ganze Reformationsgeist die Kirche ordentlich durcheinander gewirbelt hat.

29:12 Vielleicht war das einfach eine Zeit, wo die Leute auch keinen Bock mehr auf das Ganze hatten, so generell, danach war es dann wirklich erstmal eine Zeit lang vorbei mit, also es haben immer noch einzelne gemacht, aber es war weit weg von den früheren Zeiten. Da hat mich aber echt interessieren, ob das wirklich wegen Martin Luther war, der gesagt hat, hey, hört mal her, das das ist nicht der echte Apostel, der da liegt. Es kann nicht sein.

29:34 Gut. Gute Frage, aber ich glaube, Luther hat ja auch gar nicht wirklich die Kirche ins Wanken gebracht. Die Kirche war ja schon richtig ruiniert durch die ganze Korruption, und Luther hat darauf dann reagiert. Ja, aber nur der Jakobsweg, weil du vorher gesagt hast, Luther hat ganz wütend gewettert, dass das nicht der echte Apostel ist. Gute Frage.

29:52 Und ob das so ein Skandal ausgelöst hast, wo die Leute dann gesagt haben, na, dann gehen wir nicht hin. Gute Frage, Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich weiß nur, warum der Jakobsweg dieser alte Tradition, irgendwann neu entdeckt wurde und das war 1937, als der Faschist Franco die Macht ergriff in Spanien und das auf die Hilfe des Heiligen Jakob zurückgeführt hat.

30:13 Oh, er hat gesagt, Danke Heiliger Jakob, Du hast mir geholfen wie damals bei der Reconquista das Böse zu vertreiben, Spanien zu einen und ja. Ich habe da ein bisschen weiter drüber nachgedacht. Franco hat bis 1975 seine Diktatur munter weiter aufrechterhalten können, also sehr, sehr lange. Das heißt, wenn Jakob wirklich eine gewisse Art von Heiliger macht hätte, hätte er diesen Faschisten auch widersprechen können, hätte vielleicht runter reiten können vom Himmel, nachdem er sich immer Zeit genommen hat, um Mauren zu töten und hätte vielleicht das verhindern können aufhalten können. Ja, scheinbar hat er ihn ja unterstützt. Also.

30:48 Offensichtlich ja. Unangenehm. Ja, noch unangenehmer wird's. Wenn das nicht schon Grund genug wäre, um Jakob zu canceln. Ja, Conny eigentlich ja je. Obwohl. Er wird da so reingezogen. Er hat aber anscheinend hat es nicht, er hat nicht widersprochen, als Franco gesagt hat, danke Bro, ja stimmt, er hat auch nicht widersprochen als Jeffrey Epstein was die Insel Little Saint James gekauft hat, das war seine Privatinsel, wo all diese furchtbaren Verbrechen.

31:13 Stattgefunden. Haben. St. James muss man dazu wissen, ist die englische Variante von Jakob. Also das war quasi die Jakobsinsel auf der Ei das passiert ist. Oh na, auch dort hat Jakob nicht eingegründet. Scheiße, Oh das ist jetzt fü Darker geworden als ich gedacht habe, dass es wird. Jesus, Maria. Wir parken rückwärts wieder aus.

31:34 Es ist Weihnachten, ich will da wirklich nicht tiefer reingehen, ich fand es nur heftig. Also der Jakobsweg ist heute beliebter denn je. Alles aufgebaut auf einer offensichtlichen Lüge, die von Faschisten instrumentalisiert wurde. Boah, du bist richtig on Feier. Na, ich will gar nicht so negativ sein.

31:53 Das waren halt 2 Sachen, die mir richtig aufgestoßen sind, aber ganz im Grunde auch wenn das alles von mir aus die Bank ist, dass es nicht der echte Jakob ist. Ich find das Pilgertum an sich was wunderschönes, ich find das so schön, dass da Leute. Sich dann sich wochenlang Zeit nehmen, einfach sich darauf zu fokussieren.

32:10 So als Psychologe, denke ich mir, ist das mente helf mäßig das Beste, was man tun kann. Ich finde es total rührend, auch wie die sich gegenseitig unterstützen, was für eine Community daraus wächst. So, ich will das gar nicht kaputt machen, weil es einfach was ganz tolles ist, dass das gemacht wird, auch wenn es eben auf Sachen basiert, aber das Wissen glaube ich auch die meisten Pilgerinnen, also wenn die wochenlang unterwegs sind, dann beschäftigen sie sich auch kritisch mit dem Thema, oder? Ich weiß es gar nicht, ob das gemeinhin bekannt ist. Es wird ja in santiago.de Compostela nicht unbedingt thematisiert.

32:35 Das stimmt ja dort nicht. Ich glaube, das ist sehr im Interesse des Jakobsweges. Wenn das nicht thematisiert wird, oder? Ja, aber selbst wenn es im Prinzip alle wissen sollten oder könnten, ändert das jetzt nichts mehr daran. 2023 waren fast eine halbe 1000000 Menschen, die den Camino erfolgreich absolviert haben.

32:54 Voll cool. Erfolgreich, sage ich, weil es gibt dafür wirklich auch feste Regeln. Du kriegst dann eine Pilgerurkunde, die heißt Compostella, und um das zu schaffen, musst du nicht den kompletten Weg gehen, also vor allem nicht aus Litauen los oder so, du musst eigentlich nur. Die Stempel sammeln für die letzten 100 Kilometer vor Santiago zu Fuß oder 200 Kilometer. Wenn du mit dem Fahrrad reist.

33:12 Es gibt auch noch eine Variante auf dem Pferd, aber da weiß. Ich, wie cool ist das? Das ist so wie eine Kur. Und das haben wie gesagt letztes Jahr eine halbe 1000000 Menschen. Geschafft. Ich finde das schon sehr lässig, aber ich denke so mehr an den sportlichen, gesunden Aspekt desselben und was uns da fehlt, wo wir eben sagen, oh mein Gott, das würde ich nicht machen, weil das ist ja nicht mal der echte Apostel, ist so ein kleines, aber glaube ich schon essentielles Ding namens Glaube.

33:40 Guter Punkt, ja. Weil ich glaube. Dass man dann schon sagen kann, ich glaube schon, dass das da echt Apostel ist. Du kannst das nicht logisch erklären, oder historisch wir. Sind bei dem Thema nur mit dem Kopf, nicht mit dem Herzen dabei. Das ist glaube ich das Problem, wenn die Menschen dann erfolgreich ihren Pilgerweg zurückgelegt haben und die Kathedrale von Santiago erreichen, dann ist es so Tradition und gehört zum guten Ton, dass man seine Arme um die Statue des Apostels legt und ihm dankt, dass er die sich ihre Reise garantiert hat, was ich total lieb finde auch.

34:12 Kurz davor passiert man so sein Grab, da geht man einmal so unter dem Altar lang, das haben wir auch wir getan. Leider haben wir verpasst. Die große Show des Herumschwingenden Weihrauchkessels. Der ist so cool, das ist ein riesen Weihrauchgefäß, was da von der Decke hängt, das ist fast gleich groß wie I gell und das wenn das in Action ist, schwingt das wirklich einmal durch die gesamte Kirche. Das sieht so krass aus, ich habe Videos davon gesehen und leider. War das aber gerade nicht.

34:41 Du hast selbst überlegt, ob du nicht nicht mal. Ja, die Seile waren da, du. Hättest sie erreichen können. Ich. Hätte das nur kaputt gemacht. Aber ich liebe Weihrauch. Es hat wirklich gut gerochen in der Kehle. Was wir auch verpasst haben, ist das Thema voller Sündenerlass. Wir haben beim letzten Mal schon drüber geredet und du hast ja gesagt, den gibt es in santiago.de Compostela auch, aber leider gibt es auch dort nen Haken immer nur in Jahren, in denen der 25.

35:07 Juli, das ist sein Gedenktag auf einen Sonntag fällt. Ja das war es, der Heilige Jakob Jakobus, der Ältere, der Bruder von Johannes, aber nicht dem Täufer, sondern dem Evangelisten. Jakobus, der als erster Apostel Jesu den Märtyrertod starb und später von Spanien ordentlich in Beschlag genommen wurde. Abschließend noch eine Sache zu Johannes, Ich hatte ja vorhin gesagt, die beiden hatten unterschiedlichste Schicksale, obwohl Jesus ja gesagt hat, ihr müsst beide aus dem Becher trinken.

35:35 Die Van der Boys während Jakobus der erste seiner Apostel war, die ihm in den Tod folgten, sozusagen auf seiner Mission, war Johannes tatsächlich der einzige aller Apostel, der eines natürlichen Todes sterben durfte. Im hohen Alter, so erst im Jahr 99 nach Christus, was ich irgendwie rührend finde. Gleichzeitig ist es vielleicht Ausdruck davon, dass Johannes wirklich der Lieblingsjünger von Jesus war, krass bevorzugt, wenn man so die Liste anschaut, ja, der wurde gekreuzigt, der wurde durchbohrt, der wurde gekreuzigt, der wurde totgeprügelt, ja.

36:04 Johannes starb eines friedlichen, schönen, wunderbaren Todes. Ich glaube, Johannes ist meine andere Folge, aber ja, das war sein Bruder Jakobus. Danke, ihr habt ziemlich viel gelernt. Also ich hoffe, dass du auch bei meinem Beitrag heute etwas lernen wirst. So wie ich beim Recherchieren auch viel gelernt habe. Zuerst mal die Frage, genießt du die Vorweihnachtszeit? Ja, also in Spanien ist das nicht ganz so leicht, weil einfach das Wetter nicht so mitspielt. Aber die Spanier bemühen sich sehr mit ihren. Überall präsenten Weihnachtsdekos, die teilweise dann in der Sonne oder an der Palme ein bisschen verloren aussehen.

36:36 Aber ja. Ja, ich fühle das sehr, weil ich auch ein bisschen meine Entscheidung hinterfragt, die Adventszeit heuer in Spanien zu verbringen. Zwar ist hier alles, wie du gesagt hast, sehr stimmungsvoll dekoriert, an manchen Straßenlaternen gibt es dann sogar Lautsprecher, aus denen spanische Weihnachtslieder ertönen. Und selbst auf irgendwelchen Hinterlandstraßen sind so Leuchtdekos über die Fahrbahn gespannt. Aber daheim mit Christkindlmarkt mit Schnee, das Wetter eben just hits different, um die Weihnachtsstimmung dann doch ein bisschen zu zünden, habe ich mir einen thematisch passenden Heiligen ausgesucht.

37:11 Gerne gibt es bei euch im Flachland Sternsinger. Sternsinger gibt es nicht, das ist, glaube ich, was katholisches Niedersachsen ist, sehr protestantisch. OK, also die nächste Frage, ob du mal einer warst. Würde dann einmal. Ich hab schon so an den Kirchensachen teilgenommen. Ich war zum Beispiel im Krippenspiel, da hab ich mitgemacht.

37:29 Und was warst du? Da mal der Hirte, mal ich glaube ich durfte sogar einmal einer der Könige sein, aber nie Josef, weil Josef war die Haupt. Einer der Könige, ja werha, denn warst du noch werha? Weiß ich leider nicht. Ich hoffe nicht der wo ich Black facen musste, weil das dafür könnte man mich auch canceln jetzt.

37:46 Ja, du warst ein Kind. Ich glaube, du kannst nichts dafür, aber es ist interessant, halt diesen Gedanken kurz fest. Hast du den Ochsen mitgebracht? Ich war, ich war mal Sternsinger. Danke der Nachfrage. Ah ja, aber beim Einstudieren der Lieder hat man mir gesagt, nachdem ich demonstriert habe, ich soll nicht singen, ich hab dann nur stumm den Stern gehalten und dann irgendein Gedicht aufgezogen. Irgendwann hat man ja noch den Stern weggenommen. Du sollst einfach hinten um die Ecke. Warten, ja, das hab ich, das hab ich exzellent gemacht, aber singen sollte.

38:21 Dann lieber nicht. Du kannst heute dein Kindheitstrauma überwinden. Theresa Sing für uns ein weihnachtslied. Sicher nicht. Zwar hat mein heutiger Heiliger seinen Gedenktag erst am 6. Jänner, der große Auftritt war aber am Heiligabend selbst. Du und die aufmerksamen Zuhörerinnen ahnen es schon, ich red heute über einen der heiligen 3 Könige.

38:40 Einen, Boah, das ist aber schwer, sich da zu entscheiden, oder? Ja, ich red demnach auch über die anderen 2, weil ich kann gleich vornweg sagen, es ist ziemlich schwer. Über einen heiligen König als Einzelperson was zu finden. Es gibt sie nur im Dreierpack oder Viererpack oder Zwölferpack, was dazu später mehr. 12 3 heilige könige. Ja, gerne zu Beginn.

39:05 Vergiss alles, was du über die Heiligen 3 Könige zu wissen glaubst. Es geht schnell. Denn dort, wo sie erwähnt werden, den Anfang ihrer ganzen Legende, sind sie weder heilig noch 3 noch Könige. Was ist das? Wir treffen sie nämlich in der Bibel an, im Matthäusevangelium des Neuen Testaments, und da geht die Geschichte so, es kommen Sterndeuter aus dem Osten nach Jerusalem, denn sie haben die Sterne gedeutet, und die haben ihnen gesagt, der König der Juden sei geboren worden beziehungsweise ein König ist geboren, kommt im huldigen.

39:37 Sie fragen also, um den Weg in Jerusalem, das finde ich richtig lustig, die Vorstellung, wie sie einmal so, entschuldigung, wir sind hier der König der Juden, geboren und. Und hier steht dann noch der schöne Satz, als König Herodes das hörte, erschrak er, und mit ihm ganz Jerusalem. Alles, was. Mit welcher Herodes stellt.

39:57 Das alle gleichzeitig an. Ja eben, das ist die Frage, ja. Schwierig. Der König Herodes lässt Sterndeuter und Gelehrte zu sich kommen und fratschelt sie dann ein bisschen aus, fragt sie nach dieser. Prophezeiung, der sie da folgen und trägt ihnen dann auf, ihm genau zu sagen, wo dieser König der Juden sei, wenn sie ihn gefunden haben, möchte auch er ihm huldigen kommen.

40:22 Oh Sneaky Bitch, aber ganz kurz noch mal. Also die sind keine Könige, sondern sterndeuter. Was ist Sterndeuter überhaupt für einen Job, wie verdient man Geld als Sterndeuter? Ich komme dazu noch. Okay. Jetzt kommt der wohl bekannteste Teil der Story. Die Sterndeuter folgen dem wandernden Stern, der genau über dem Stall stehen bleibt, wo Jesus auf die Welt kommt, und sie bringen ihm die berühmten Geschenke Gold, Weihrauch und Myrhe dar.

40:48 Glücklicherweise wurden sie aber dann im Raum davor gewarnt, zu Herodes zurückzukehren und nehmen stattdessen wieder andere Route in ihrer Heimat, weil Herodes wollte nicht huldigen, er wollte mordigen. Ja, das ist kein gutes Weihnachtsgeschenk. Merkt euch das, falls ihr noch nicht alle Geschenke habt. Ist alles, was wir an Vorlage haben. Also alles, was nicht apokryph ist. So ist es guter Einwand.

41:14 Du kannst dir schon denken, dass über Herkunft, Namen, Anzahl, Bedeutung der Weisen aus dem Morgenland schon lange von viel klügeren Köpfen als du und ich gestritten und geforscht wurde. Praktischerweise habe ich Zugang zum Internet und gebe nun mein Bestes. Das meiner Meinung nach wichtigste oder interessanteste Podcastgerecht und zwangsweise ordentlich abgespeckt zusammenzufassen.

41:38 Als erstes fällt den aufmerksamen Zuhörerinnen beziehungsweise dem aufmerksamen Biane das Wort Sterndeuter auf, ja im Originaltext der Bibel steht hier das Wort Magoi, griechisch, in verschiedenen Übersetzungen wird Magoi zu Astrologen, weißen oder Sterndeutern. Ganz wörtlich übersetzt ist es ein Magier.

42:01 Okay Astrologen, die gehen dann dahin zu Jesus und erklären ihm erst mal, was sein Transzendent ist. Eigentlich ist das total logisch. Sie laufen an Stern noch, natürlich sind Sie Astrologen. Also Magier aber auch. Magier es dürften aber trotzdem keine 3 Dumbledores oder Gandalfs gewesen sein, sondern möglicherweise Priester der Zoroastrischen Religion, gegründet von einem gewissen Zarathust.

42:28 Zarathustra. Ja, den kenne ich von Nietzsche. Ja, genau der. Und darüber wusste ich zugegebenermaßen überhaupt nichts. Da habe ich erstmal 100 Tabs aufgemacht, um die ganzen Begriffe zu verstehen und den Zoroastrismus gibt es auch heute noch und in seiner Urform stammt er aus dem iranischen Kulturraum und die Sternleute aus dem Osten.

42:51 Wenn es sich also um zoroastrische Priester gehandelt hat, dürften demnach auch von irgendwo her. Durt stammen Anfang des dritten Jahrhunderts hieß es noch über die Weisen, sie seien fast wie Könige aufgetreten, spätestens im fünften oder sechsten Jahrhunderts sind sie aber zu richtigen Königen geboren. Ist das Wort fast verschwunden?

43:13 Ja. In Psalmen des Alten Testaments steht geschrieben, dass der Messias von Königen beschenkt werden wird. Und da bieten sich diese Magor ja richtig an, was ihre Auffassung als Könige in der allgemeinen christlichen Tradition gestärkt haben dürfte. Grundsätzlich ist eigentlich nur die Aussage, die Oberschicht, die Elite ist kommen, um Jesus zu huldigen.

43:35 In der Legende aurea im 13. Jahrhundert werden sie aber trotzdem Sterndeuter genannt. Das ist so seltsam. Die Legende aurea, die sich sonst immer für den Crazysten Shit entscheidet, ist da mal so. Nee, da müssen wir jetzt schon auf Richtigkeit achten, ne, aber? Sonst immer. Man muss sie auch an manchen Stellen Könige sagen, Sie beobachten.

43:54 Also irgendwas am Nachthimmel, das Ihnen ankündigt, es sei ein König geboren worden, und sie folgen dieser Himmelserscheinung, die wir alle als Kind als so einen Sternenschweif da gemalt haben und über die Frage, ob es tatsächlich eine besondere Planetenkonstellation oder ähnliches zu jener Zeit gegeben hat, ob das belegbar ist, wirklich astronomisch, darüber gibt es auch viele Diskussionen.

44:17 Das ist interessant, ja. Möglicherweise. Oh, man kann eigentlich über alles hier sagen. Vielleicht belegt es hier nicht und was in der Bibel ebenfalls nicht genannt wird, ist die Anzahl dieser Magoi es gibt Schriften, da hast du es was von 4 Männern, es gibt Legenden, da sind es 12, wir würden sagen 3. Ja, weil die 3 haben ja auch Namen. Ja, aber diese Zahl 3 hat sich ja erst. Mit der Zeit durchgesetzt ab dem dritten Jahrhundert ungefähr sagt man, es waren 3.

44:51 Aber haben die im Matthäusevangelium die Namen auch? Chill Ja, du nimmst mir schon wieder alles vorweg. Ein möglicher Grund dafür, dass wir sagen es sind 3, ist vielleicht ganz einfach, dass Jesus 3 Geschenke mitgebracht haben, Goldweihrauch und Myrr in Griechenland gibt es diese 3 gaben. In einem Kloster am Berg Arthos kann man besichtigen.

45:15 Maria soll diese nämlich ihr ganzes Leben lang aufgehoben haben. Andere Versionen sagen, dass diese Geschenke naja eingesetzt wurden, das Gold ausgegeben oder von den Dieben geklaut, die später gemeinsam mit Jesus gekreuzigt wurden. Das ist. Ja, nach seinem Tod soll Jesus sogar mit der Myrhe, die ihm zur Geburt geschenkt wurde, gesalbt worden sein.

45:40 Ich weiß bis heute nicht, was myrhe ist. Also was? Ähnliches wie Weihrauch in dem Sinne, es ist ein Baumharz also. Ich würde mich über Gold freuen, über Weihrauch vielleicht auch, aber bei myrhe würde ich sagen, thanks. Es wird eben eingesetzt, unter anderem zur Leichenzahlung. Was ist das für ein schlechtes Geschenk zur Geburt? Hat schon a Symbolik.

46:01 Es ist die Symbolik ist absichtlich. OK. Die Zahl 3 symbolisiert aber noch viel mehr. Du wirst es lieben, Biane die Heiligen 3 Könige sind vielleicht nur eine Metapher. Yes. Oftmals werden sie nämlich jeweils als ein junger Burr, ein Mann im besten Alter und ein ganz alter Kreis dargestellt. Die 3 Lebensalter des Menschen und der Kreis ist auch der, der immer kniet.

46:28 Weil er so alt ist. Weiters stehen sie vielleicht für die im frühen Mittelalter bekannten Kontinente Afrika, Asien und Europa, für die 3 Söhne Noahs und nicht zuletzt die Dreifaltigkeit. Sie stehen einfach ganz generell für nicht Christen, für die Heiden, die kommen, um sich Gott und Jesus zu unterwerfen. Der Legende nach sind die später noch getauft worden. Ja, weil sie sind ja christliche Heilige, sonst wären sie ja nicht heute hier.

46:54 Inzwischen ja. Aber wenn sie zoroastrische Priester waren, dann waren sie ja Heiden. Stimmt, aber Jesus war auch Jude, ja, eben, bis er Christ wurde, ja. Sie auch zum zweiten Mal in Folge erwähne jetzt die Heilige Helena. Denn sie hat ja nicht nur das wahre Kreuz ausgegraben, sondern auch die Reliquien der Heiligen 3 Könige.

47:14 Und du weißt auch, wo die sich heute befinden sollen in Köln, im dortigen Dom der Rundige Beine in einem irre aufwendig gestalteten Reliquienschrein 3 Schädel mit goldenen Kronen. Ach, wie cool. Schon sehr lässig. Ich war noch nie da drin. Ja, Na, das müssen wir mal machen. Voll diese Überreste wurden auch schon mal untersucht und sie stammen von 3 verschieden alten Männern. Einen Jungen, ein Mittelalter und dann ganz. Alt ja.

47:40 Alles passt sehr gut, auf jeden Fall zur Idee mit den 3 Lebensaltern. Und was denkst du, wie viele Könige sind auf diesen Schrein abgebildet? Richtig 4. Was ja Jesus vielleicht noch als Vierter. Ja, es ist viel lustiger. Kaiser Otto, der vierte, der die notwendigen Materialien zur Fertigstellung von diesen Schrein gestiftet hat, aber.

48:02 Hat sich einfach als vierten König drauf. Erheblich glatt. Das ist so ein Papst pascales Move einfach sich in jedes Heiligenbild so Reinquetschen, so. Er hat sich einfach zu den Heiligen Dreikönigen dazu gedichtet. Da bin ich einfach sehr dezent, seinen heiligen Herrschaftsanspruch gefestigt. So dreist.

48:21 Schön, oder? Es ist übrigens einer der möglichen Gründe dafür, dass sie nie offiziell kanonisiert wurden. Noch vor irgendwelchem Klerus waren Könige bei Jesus am Start. Man könnte also argumentieren, Könige stehen vor dem Klerus und das wollte man nicht. Das ist irgendwie auch witzig, ja. Ja, oder? Daher sind sie eigentlich theoretisch bis heute volksheiliger.

48:49 Und die Hirten sind die heilig. Stehen die vor dem Klerus? Ich glaube, die Hirten zählen dort. Ja, und als Volksheilige gibt es natürlich jede Menge apokryphe Geschichten und Legenden über sie. Was auch nicht überrascht, wenn man bedenkt, wie wenig biblische Grundlage vorhanden ist und praktisch keine historische eine solche apokryphe Legende kommt aus einem syrischen Text und erzählt davon, wie die Magoi hier 12 an der Zahl, und sie haben auch alle Namen, übrigens von Adam persönlich, die Voraussage der Geburt des Messias erhalten haben.

49:25 Also es wurde. Sicher zeitlich gar nicht aus. Er hat sie dann nicht persönlich ins Ohr geflüstert. Sie wurde weitergegeben über die Generationen, aber am Anfang war es Adams Idee und sie stammen hier auch von Adam ab, sind nämlich Nachfahren seines Sohnes, Set oder Set, der Stern erscheint ihnen in Gestalt eines kleinen Kindes, führt sie direkt nach Bethlehem. Und Hüft auf der Reise, indem er Hindernisse aus dem Weg hallen und bei der Ankunft im Stall verwandelt sich der Stern direkt in Baby Jesus.

49:55 Ah, das ist ja süß. Also er hat sich schon eigentlich dahin gelockt. Es klingt zwar mit ein paar Änderungen eigentlich im Grunde wie die uns bekannte Geschichte und etwas ganz anderes ist die Legende des Aphroditianus. Dieser beginnt in einem heidnischen Tempel, wo gerade Statuen tanzen und heidnische Götter preisen, während die Weisen zuschauen. Und auf einmal erscheint ein heller Stern im Tempel, die tanzenden Statuen fallen aufs Gesicht und die Weisen sagen, Oh Shit, da muss in Judäa ein König geboren sein. Was sonst?

50:31 Ich weiß nicht genau, wie sie diesen Schluss ziehen, aber auch hier führt der Stern sie dann zu Baby Jesus. Und bei der Rückkehr in ihre Heimat ersetzen sie diese ganzen heidnischen Statuen im Tempel dann mit Bildern von Maria und dem Jesuskind. Letztere Legende habe ich auf der Website eines gewissen Reverent White Longanacker gelesen, das ist ein amerikanischer Pastor, der sich sehr intensiv mit den Heiligen Neukönigen beschäftigt hat und sogar Bücher über das Thema geschrieben hat.

51:01 In dem Artikel schreibt er noch folgendes. Few things are more destructive to the christian fave than the attempts to d my fullogize it remove the supernatural and relegate all the bible stories to the realm of myth, Fable and fairy Tale. Gerne. Er würde uns in unserem Podcast hassen. Ja, das wusste ich schon, als du Reverend gesagt hast.

51:26 Aber ich hab mich richtig ertappt gefühlt, wie ich das gelesen hab. Also wir wissen nun ungefähr, wann Caspar, Melcher und Balthasar zu den uns bekannten 3 Königen wurden. Du hast die Namen jetzt das erste Mal gesagt, ich wart schon die ganze Zeit. Absichtlich, weil ich eben nicht vorher schon die Namen einbringen wollte, weil ich jetzt erst erklären, wann sie eigentlich Namen haben. Alright.

51:52 Im Frühmittelalter seid im Frühmittelalter. Es wurden dann so kleine Theaterstücke und Mysterienspiele über die Magoi populär und im sechsten Jahrhundert werden sie erstmals namentlich genannt als Bithisarea, Melchior und Gataspa. Gataspa sowie Gataspa. In Überlieferungen anderer Länder haben sie natürlich andere Namen.

52:16 Wir kennen Sie halt als Cmb. Es wird ja traditionell von den Sternsingern über die Türen geschrieben. Ah ja, ja, stimmt, das ist auch was, was ich erst in Wien kennengelernt habe. Das kann ich überhaupt. Sehen. Oh ja, stimmt. Ich find's immer witzig, wenn Häuser ihren Segen, so weiß ich nicht, seit 34 Jahren vergessen haben.

52:33 Habt ihr keine Angst, wenn ihr eh schon daran habt? Ja, und CMB steht für die Anfangsbuchstaben, aber nicht nur, sondern es heißt auch Christus Mansionen Benediktat Christus segne dieses Haus, das ist das. Laut Wikipedia aber eine ganz neue Interpretation dieser Abkürzung, nämlich erst aus dem 20 Jahrhundert.

52:54 Und Sternsingen selber ist auch eine relativ junge Tradition, die gibt es erst so ab dem 16 Jahrhundert. Ich habe mir heute aus meinen Hauptheiligen, weil einer muss es ja sein, den mit dem meiner Meinung nach besten Namen ausgesucht. Natürlich. Möchtest du raten 2? Ich bin gespannt, welchen du mit besten Namen findest. Ich find Melchior witzig, weil das klingt auch ein bisschen wie der Böse von Herr der Ringe.

53:21 Das stimmt. Ich hab aber Balthasar. Okay ja, der ist auch gut. Balthasar hat nämlich die Bedeutung, Baal Schütze dich. Du weißt, ich liebe Baal Blut für Baal Baal. Deswegen hab ich den wahrgenommen. Also Baal, Gott ist gemeint, Gott schütze ihn eigentlich, Gott schütze ihn. Alles, was nach den babylonischen Göttern kam, waren nur noch billige Rip Offs. Deswegen hab ich ihn ausgesucht.

53:47 Er hat seinen eigenen Gedenktag tatsächlich am 24. Juli, aber eigentlich ist es ja der sechste Jänner, das. Ist ja krass, er ist ja nur einen Tag vor Jakobus. Fast sogar denselben Tag. Die beiden. Ah ja. Org na überthema. Eigentlich ist es aber der sechste Jänner, Dreikönigstag oder Epiphanie, die Erscheinung des Herrn traditionell ist Balthasar der jüngste der 3 Könige, er bringt Weihrauch mit und wird mit dunkler Hautfarbe als Repräsentant des Kontinents Afrika dargestellt, aber vor allem letzteres wechselt in der Darstellung sehr oft durch, also jeder der 3 kann derjenige mit dunkler Hautfarbe sein, der Halt Afrika repräsentiert, ab.

54:27 Popo Darstellung hier einige schöne Bilder der heiligen 3 Könige. Als erstes etwas was ich einfach nur relativ cool finde. Boah, die sind ja riesig, aber ich finde, der Platz, wo sie hingestellt wurden, ist ein bisschen unwürdig, so in dem Sinne Tankstelle. Wo ist denn das das? Ist Spanien, das ist in Brasilien, das sind ist ein Monument für die Heiligen 3 Könige in Brasilien, das sind sehr große Statuen, finde ich cool. Und jetzt sag ich dir Fotos, die ich selber gemacht hab, weil mir in den letzten Tagen überall heilige 3 Könige begegnet sind. Ja genau, also da sieht man jetzt auch die Heilige Jungfrau Maria und Jesus.

55:00 Ich find's süß, dass der kniende König so direkt die die babyfüße rapscht, was man da immer so macht, sodass man den Babyfuß anfassen möchte. Ja, und man sieht eben sehr schön, dass es ein alter Mann, ein ganzer junger und auch im besten Alter ist. Der älteste, der kniet und in dem Fall ist der Mann im besten Alter, der mit der dunklen Hautfarbe. Und wir wissen, dass der Jüngste eigentlich bald außer ist. Aber ganz ehrlich, es wechselt alles. Durch das witzigste an dem sehe ich jetzt erst, wie sich einfach Josef im Hintergrund neben dem Ochsen so hinter so einer Mauer versteckt und so missgünstig Reinblickt. Ich glaube, der hat einfach keinen Bock auf Besuch gerade. Sagt, ich komme später wieder,

55:37 wenn sie wechseln. Maria, sag mir, wenn sie weg sind. Balthasar und seine Mitkönige haben als Schutzpatronate alles, was mit Reisen zu tun hat. Die Reisenden und Pilgerinnen, selbst, das Gastgewerbe und Raststätten, aber auch die Spielkartenhersteller. Ja wegen. Der Könige, oder? Da sind doch oft also König, Dame, Bube, aß vielleicht.

56:01 Vielleicht witzig finde ich auch, dass man die Magoi gegen Zauberei anrufen kann zum schönen Abschluss. Ein paar Bauernregeln. Ach ja, bitte. Ist Dreikönig hell und klar, gibt's viel Wein in diesem Jahr. Ach so, das weiß man dann schon am 6. Januar. Wenn's hell und klar ist, ja, kam bis Dreikönig der Winter nicht, dann kommt er auch bis Ostern nicht. Und dann kommt er nicht auf, nicht gereimt, dann ist erst dann wird's bis Ostern.

56:30 Erst im Sommer. So ist es. Und als letztes einer, der mal wirklich gar keinen Sinn ergibt. Die Heiligen 3 Könige bauen eine Brücke oder brechen ein. Bitte interpretationsideenstpodcast@web.de, weil ich habe keine Ahnung, was das heißen soll. Da werde ich über die Feiertage drüber nachgrübeln. Das ist ein schönes Rätsel. There you go.

56:54 Das war einer der heiligen 3 Könige, eigentlich alle 3, aber am Ende habe ich noch ein paar Balthasar exklusiv Facts rausgeben deswegen. Deswegen habe ich über Melchior und Caspar dann gar nicht mehr gesprochen. Ich dachte, du hast jetzt noch einen Balthasar. Fact nee, du hast ja die hab ich. Dir schon schon gesagt, er ist der jüngste, er bringt Weihrauch. Komplett.

57:14 Man kann, ich will noch mehr weiter. Sagen, es gibt über ihn allein sonst nichts, kann über seinen Namen reden, darüber, dass er oft der jüngste ist. Aber in Wahrheit wechselt das eh alles ständig durch. Was weihnachtsheiligen Auswahl angeht, hast du glaube ich echt heute ordentlich geliefert. Ja, nächstes Jahr kann ich dann, das hab ich noch mal machen und am Ende 3 Facts über Melchiorch geben. Ja, habe ich schön heute bin jetzt bin ich viel mehr in Weihnachtslaune als vorher.

57:41 Dankeschön. Sehr gerne. Ich bin froh, dass ich deine ganzen Infos nicht erfahren habe, bevor wir nach Santiago gekommen sind und da hätte ich mich nur geärgert, ich ja gar nicht echt. Nein, es war trotzdem eine wunderschöne Erfahrung. Ja, es ist eine wunderschöne Kirche. Pilgern ist was ganz, ganz tolles.

57:57 Ich würde auch gern mal pilgern. Wir verabschieden uns hiermit dann in die Weihnachts und silvesterpause. Das heißt, wir werden uns erst im neuen Jahr wieder hören. Wir können nur nicht genau sagen, wann. Wahrscheinlich nach den heiligen 3 Königen. Ja, das heißt, wir wünschen euch jetzt schon frohe, frohe Weihnachten. Gesunde und gesegnete Feiertage.

58:18 Ja, einen guten Rutsch und bussi Papa, bis bald.