Pater Pio von Pietrelcina – geliebt und verteufelt

0:20 Willkommen zurück zu einer neuen Folge St Podcast Highlights der Heiligen, dem nicht religiösen Religionspodcast Ich bin Jane, evangelisch getauft, jetzt konfessionslos und das ist Theresa, katholisch getauft, nun ebenfalls konfessionslos. Grüß dich. Hallo Servus. Hast du irgendwelche einleitenden Worte oder sollen wir direkt reinstarten? Ich hab keine einleitenden Worte, weil du die Anmoderation machen musst.

0:41 Also hoffe ich doch sehr, dass du Gehör mit hast. Hast du was? Das waren sie, ah. Okay ja, perfekt. Ich dachte, du möchtest vielleicht eine Anekdote erzählen oder irgendwas. Ich wollte dir nur Raum bieten. Auch das ist lieb. Am Ende möchte ich kurz was erwähnen. Okay Na schön, ich freu mich. Was für ein schöner Teaser, dass ihr alle bis zum Ende dran bleibt.

0:58 Bitte bis zum Ende anhören, was dann passiert, wird euch schockieren. Genau. Wir haben am Ende auch einiges an Feedback auch noch von euch, was wir auch besprechen werden, also genau, aber zunächst zum Business Teil, wir starten rein in mein heiliges Highlight, Wir haben ja letztes Mal über Kaiserin Kunigunde und ihren Heinrich geredet, die haben sich ja fürs Zölibat stark gemacht und ich will das heute noch mal n bisschen vertiefen, weil ich hab die letzten Tage einfach viel darüber neu gelernt.

1:25 Über das Zölibat, das Priester, Zölibat. Genau okay es geht schon damit los, dass es gar nicht das Zölibat heißt, wie du gerade auch sagtest, sondern der Zölibat. Nein, tut das nicht. Doch zumindest das Kirche behauptet das natürlich. Also, na wirklich, also es steht dann immer nur unfachmännisch, auch das Zölibat. Und was sagt die Papst dazu?

1:50 Ich ich stell mich auch noch ein bisschen da dran, aber ich glaub wir müssen es einfach so hinnehmen. Also der Zölibat leitet sich vom lateinischen Cellabs oder Cellabs ab, was übersetzt so viel wie Ehelos einfach heißt. OK. Und genau, keine Ehe heißt dann wahrscheinlich auch kein Sex und auf jeden Fall keine Kinder, wenn kein Sex vorhanden ist. Ganz sicher.

2:12 Nicht genau. Das bedeutet das Zölibat. Weil niemand hat Sex vor der Ehe böse, böse. Ja, der erste Teil ist sicherlich anzuzweifeln. Ob Sex ohne Ehe funktioniert, aber auf jeden Fall funktionieren Kinder ohne Sex nicht. Ich glaube, der Teil ist unbestritten. Bin ich deiner Meinung? Genau schön, dass wir, dass wir uns da schon mal einig sind. Aber was schätzt du denn, wann der Zölibat als Zwang in der römisch katholischen Kirche für Priester und Bischöfe so gilt? Also du kannst mich korrigieren, wenn du möchtest und die Kirche kann mich böse anschauen, aber ich werde weiterhin das Zölibat sagen, weil.

2:45 Ich kann es ja hinnehmen, aber ich werde es sicher nicht übernehmen. Also ich glaube, dass das zu lieber hat, ich glaub gar nicht so lang, vielleicht 16. Jahrhundert. Interessant. Ich sag dir die Antwort noch nicht, noch nicht jetzt gleich. Ich persönlich muss ehrlich sagen, ich hätte irgendwie viel viel früher geschätzt, ich hätte irgendwie gedacht, dass das schon immer so n bisschen Teil vom ganzen Christentum war und wurde jetzt aber auch eines besseren belehrt und wir sehen dann aber gleich wer. Näher dran ist beziehungsweise ich hab schon gesagt, du bist näher dran, auf jeden Fall ja, ich dachte nämlich Christen haben einfach von vornherein den Zustand der Ehelosigkeit irgendwie zu schätzen gewusst,

3:22 da ja auch Jesus keine Ehe hatte, das ist ja ein Vorbild für viele Christen, würde ich sagen O. K. Im Matthäusevangelium habe ich auch ein Zitat gefunden. Da heißt es, manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht. Und manche haben sich selbst dazu gemacht, um des Himmelsreiches willen.

3:40 Okay ja, klingt eher pro Zölibat. Genau das ist tatsächlich so. Auch der allerwichtigste Satz in der Bibel, um den Zölibat zu begründen. Für viele Theologen bis heute ja, man kann nämlich daraus ableiten, Ehe ist für manche um des Himmelsreichen Willen besser keine Ehe zu haben. Genau, Jesus hatte auch keine, aber es muss ja auch gar nicht daran gelegen haben, dass er es nicht wollte. Vielleicht hat er auch einfach keine Zeit bei seiner steilen Karriere.

4:12 Ja, aber er hat, das muss ich dazu sagen, auch explizit in der Bibel von keinem seiner Leute gefordert, dass sie um des Himmels Reiches Willen zölibertär leben sollen. Es waren ja einige der Jünger verheiratet. Ganz genau so ist es. Viele von denen waren verheiratet, sogar Petrus, der quasi der erste Papst war, war wahrscheinlich verheiratet, also es war zumindest in der Anfangszeit der Kirche noch gar nicht Unding, ja, die erste Bewegung. Dann innerhalb der Kirche Priestern den Sex oder die Ehe madig zu machen, gab es 306 bei der Synode von Elvira in Spanien.

4:42 Oh, eine neue Kirchensynode, die haben wir noch nie erwähnt, glaube ich, oder? Ich glaube auch, ja. Es könnte auch daran liegen, dass sie nie so wirklich über außerhalb der Grenzen Spaniens eine Rolle gespielt hat. Also auch die Beschlüsse, auf die sie sich geeinigt haben, dass Sex eigentlich schlecht ist oder die Ehe für Priester.

4:59 Ja, die haben haben nicht wirklich einen Einfluss gehabt auf den Rest der Kirche. Aber was waren die Gründe? Warum haben Sie gesagt, Priester sollten das nicht machen? Na ja, unter anderem deshalb um des Himmelsreiches Willen. Ja, aber was hasst das, was einfach ein starker. Powersatz braucht man nicht weiter begründen.

5:15 Natürlich, weil Jesus auch Ehelos lebte und einfach, da kommt es auch schon rein, die Unreinheit, die mit diesem sexuellen Akt in den Augen einiger verbunden ist. Ja, aber innerhalb der Ehe ist es ja gut. Auch nicht unbedingt. Also auch da gibt es bestimmte Strömungen bei den Christen, die sagen, selbst innerhalb der Ehe ist es nicht so ganz koscher. Ja, es entwickelte sich trotzdem in der Christenheit relativ früh eben dieses Keuschheitsideal, dass es gar nicht so schlecht ist, wenn die Gottesdiener nicht in diesen leiblichen Angelegenheiten verwickelt sind.

5:49 Aber nichtsdestotrotz durften Priester noch weitere 1000 Jahre selbst entscheiden, ob sie verheiratet sind. Ich finde ja eigentlich sehr gut, oder? Ich meine, wenn man findet, es ist besser, keinen Sex zu haben, dann sollte man keinen haben und wenn man das eigentlich doch lieber machen machen möchte, dann soll man.

6:06 Könnte man weinen. Könnte man meinen, oder? Also Befürworter vom Zölibat. Die argumentieren häufig auch, dass der Zölibat ein Geschenk Gottes sei, ein Charisma, so nennt sich das in dem Zusammenhang ein. Charisma ein. Charisma ist anscheinend ein Geschenk Gottes. Wirklich? Gott schenkt diesen Auserwählten, besonderen Schäfern der Menschen quasi diese Gabe, dass sie vom Sex befreit sein können, woraufhin Kritiker in meinen Augen sehr einleuchtend erwidern, ja, aber warum muss das Geschenk zwang sein? Es ist dann eigentlich kein Geschenk oder auf jeden Fall kein gutes, würde ich mal denken, dann eigentlich. Es gibt sicherlich auch viele Geistliche, für die das absolut okay ist, die diesen Deal gerne

6:46 eingehen. Aber es wird genauso viele geben, die das eigentlich nicht so gern machen, die eigentlich lieber Priester werden, schöner Beruf, aber eigentlich auch lieben wollen. Das sind dann die, die zu den Evangelien wechseln. Zum Beispiel, oder? Leuchtenderweise meiner Meinung nach. In der orthodoxen Ostkirche ist es auch gestattet, da gilt das nur für Bischöfe, der Zölibat aber für normale Priester.

7:09 Geht es nicht. Es gibt sehr, sehr viele Ausnahmen in allen Bereichen, also ist es ja auch bei den Evangelien, bei gewissen Ordensleuten, dass sie auch zölibertär leben, also jetzt alle Evangelien in der Kirche sollen auch nicht heiraten, aber es ist auf jeden Fall deutlich lockerer als bei den Katholiken. Katholiken wiederum haben einige Ausnahmen, zum Beispiel für konvertierte, wenn ein Anglikanisch oder kanisch, ich weiß nie, wie es heißt, ein Priester der Church of England Katholik wird, darf der seine Frau mitnehmen, netterweise. Darüber nachgedacht?

7:38 Jetzt bin. Ich schon ein bisschen vorausgesprungen. Ich will eigentlich jetzt ein bisschen chronologisch wieder zurückkommen, wenn das passt. Es wird heute vielleicht ein bisschen ein längeres heiliges Highlight. Aber voll das Loophole oder wenn ich Katholik bin und ich möchte heiraten und Pfarrer sein, weil anglika Nisch, schrägstrich lisch, Herr Priester Heirat und dann komme ich wieder hinter und dann nehme ich meine Frau mit.

8:01 Voll genial. Ich bin ganz einfach nur so n schlechten britischen Akzent fällt mir auf. Cheers, Cheers Cheerio Mister Poe Sir ist meins. Ich kann ganz einer. Ja, Na gut, jedenfalls. Also 1000 Jahre lang ungefähr durften Priester heiraten, wie sie wollten, alles OK. Manche haben vielleicht sich trotzdem diesem Keuschheitsideal irgendwie verschrieben oder fanden das schon auch interessant.

8:28 Die haben dann häufig auch so ne Art Kompromiss gefunden und gesagt, gut, wenigstens an Sonntagen verzichte ich auf den Sex, das hatte damit zu tun, dass sie halt für das Wunder der Eucharistie, wenn eben der diese Oblaten zum wahrhaftigen Leib Gottes werden, dass man dazu halt rein sein sollte, das wäre halt nett. Die sich die Hände vorher waschen, wenn man kocht oder so. Ich weiß auch nicht die.

8:49 Kirche hat im Mittelalter generell einen sehr großen Einfluss auf das Sexleben christlicher Eheleute gehabt. Das wäre auch mal, vielleicht nehme ich es das nächste Mal mit, als heiliges Highlight oder erklärst du das jetzt auch gleich? Na, aber ich glaube. Da gibt es nämlich auch einiges zu holen.

9:04 Es gibt sehr viel Regeln dafür, wann du Sex haben darfst und wann. Oh ja, bitte, bitte besprech das beim nächsten Mal. Das klingt sehr vielversprechend. Ja, und nach der ersten Jahrtausendwende dann ging die Kirche doch auch langsam etwas konkreter gegen unkeusche Priester vor und vor allem auch gegen deren Partnerinnen. Da gab es also zunächst, natürlich stürzt man sich auf die Frauen, da gab es regelrechte Schmutzkampagnen gegen Frauen, die mit Priestern Sex hatten, teilweise noch krasser als gegen die Priester selber, natürlich, so wie es immer schön ist.

9:32 Die Kirche ging auch stark gegen Priester Kinder vor, also Kinder von Priestern, keine. Priester, die Kinder sind. Was natürlich es. Sind noch schlimmer, die kennen ja erst recht nichts dafür. Eigentlich nicht, aber die hatten halt, die waren halt eine Bedrohung für die Kirche, das hatte ich in der Kunigunde Folge auch ein bisschen angedeutet, die können ja theoretisch den Besitz des Vaters erben und irgendwann hat die Kirche nichts mehr, weil ja alle ganzen Priesterkinder den Besitz der Kirche weggeerbt haben.

10:00 Das war zumindest die Angst der Kirche, kurzerhand haben sie halt wirklich ganz, ganz viele Kinder, die eigentlich aus legitim Priesterehen entstanden sind, zu bastarden. Erklärt, damit sie nichts mehr erben konnten. Also Zitat Bastard, also in Anführungszeichen. Was, was du damit nonst. Ja, das ist ungefähr auch die Zeit, in der sich Kunigunde und Heinrich für das Thema stark gemacht haben. Wir sind jetzt im 11.

10:21 Jahrhundert und noch mal 100 Jahre später jetzt eine ganz besondere Schlüsselzahl beim Zölibat 1139 kam es durch Papst Innozenz den zweiten, was da auch ein witziger Name ist, in dem Zusammenhang der Unschuldige zum zweiten Laterankonzil in Rom. Jetzt wurde der Zölibat für alle Priester Pflicht, hat der Papst entschieden.

10:42 Und bestehende Ehen hat er auch gesagt, die gelten jetzt einfach nicht mehr. Uh, das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen, aber die er alle aufgelöst hat voll schlimm. Hat er theoretisch gemacht. Ja, aber. Aber in Wahrheit halten sich halt die Menschen nicht so einfach an sowas. Auch nicht, wenn ihr Papst das befiehlt. Also es ging noch über mehrere Jahrhunderte, dass Leute das trotzdem halt gemacht haben, weil Love Is Love is love die Liebe gewinnt.

11:08 Es gab auch einige Bischöfe und Päpste, prominente Fälle die Familien hatten, die teilweise, ich hab da einen gelesen, irgendein Bischof hatte 60 Kinder. 60. Ja. 60. 60 ja. Also. Die ersten 2 hätte man noch. Extrem dumme Frage mit einer Frau, ich. Denke. Ich glaube nicht, dass sich das ausgeht.

11:32 Ja, also es war, wenn man über das Zölibat liest, liest man halt häufig 1139 wurde das eingeführt, und das galt dann, aber die Realität ist wohl ganz anders gewesen. Ich hab dann auch bei Wikipedia das zusammengefasst gesehen mit dem Satz für das Kirchenrecht des späten Mittelalters und der Neuzeit spielten diese Beschlüsse also vom zweiten lateralen Konzil gar keine Rolle oder fast keine Rolle.

11:55 Später dann auch jetzt noch mal so 400 Jahre später kamen ja auch Luther und die Protestanten, die auch sehr stark dagegen vorgingen. Er selber war ja Mönch und hat ja auch eine Nonne geheiratet, so einen besseren Antizölibatsmove kann man eigentlich gar nicht machen. Ah ja, ist mir noch nie aufgefallen, dass der Mönch vor war und verheiratet. Wait a Minute.

12:12 Ja, und sie war. Auch neu. Moment momental. Ja, er war halt einfach auch ein Romantiker. Ja, ich, ich muss eigentlich sagen, so viel erstmal zur verkürzten Geschichte des Zölibats. Ich möchte, weil ich einfach nicht viel tiefer jetzt weiter drauf eingehen kann, ganz herzlich empfehlen, den Deutschlandfunk Podcast, der Rest ist Geschichte, der war wahnsinnig aufschlussreich.

12:35 Der Kirchenhistoriker Hubert Wolf kommt da drin zu Wort und der arbeitet so sehr viele interessante Nuancen bei dem Ganzen bei der Geschichte heraus. Die das Bild so ein bisschen noch mal verändern laut ihm, und das finde ich ne schöne Faustregel, war es nämlich so seit 1139 diesem berühmten Datum war die Priesterweihe eigentlich nur ein Ehehindernis, also wer bereits Priester geweiht war, sollte sich danach eigentlich keine Frau mehr suchen, aber erst seit 1917 war auch die Ehe ein Weihhindernis.

13:05 Also da konnte man dann eben kein Priester werden, wenn man. Schon 1917 erst. Genau, denn da hat die Kirche das endgültig in Kirchenrecht gegossen, den Pflichtzölibat, und dann stand der so wirklich fest. Erst ja, Blödsinn erst unnötig meiner Meinung nach immer wer bin I der Kirche vorzuschreiben, was sie in ihr recht schreiben sollte, aber ich bin ein großer Fan von Entscheidungsfreiheit und. Wenn man sich für das Zölibat entscheidet, dann bitte unterstütze ich aus vollen Herzen. Aber wenn man das nicht möchte, dann soll man es vielleicht auch, naja.

13:45 Gut, da sagen dann Kritiker wieder, die Priester wehen ja diesen Weg oder die Ordensleute ganz bewusst. Sie kennen den Deal. Ja, super. Und dann haben wir da einen Haufen Alter sexuell repressiver Männer, die. Entscheidungen treffen über das Sexualleben und die sexuelle Gesundheit von Menschen, die einfach seit 60 Jahren keinen Sex mehr hatten und nie davon betroffen sein werden. Aber die entscheiden das dann für andere. Genau das ist ein tolles System, das war Sarkasmus für alle, das nicht gehört haben.

14:19 Ja, ja, und die Kirche fragt sich vielleicht auch, warum sie einen Priestermangel hat. Ich hätte eine Idee, es könnte ein wichtiger Faktor auch sein. In dem Podcast, den ich da empfehle, der eben alles deutlich klarer noch mal ausdrückt, als ich jetzt in der Kürze, spricht der Hubert Wolf auch von der Amazonas Synode 2019 bei der Hand.

14:38 Wo war die? Im Amazonas auf so einem Boot, auf so einem Amazonasboot. Naja, das war ein lateinamerikanisches treffen. Weil die dort eben auch ganz spezielle Probleme haben, unter anderem auch Priestermangel, ist ein riesiges Problem. Dort und da haben sich nach langem Ringen, also die haben sich die Entscheidung wirklich nicht leicht gemacht, sondern die haben da lang drüber diskutiert, 4 Fünftel der beteiligten Bischöfe gegen den Zölibat ausgesprochen. Wann war das?

15:06 2019. Oh, ganz neue Entwicklung. Ein starkes Signal an den Papst Franziskus, auch noch von seinem Heimatkontinent. Dass er einfach komplett in der Abschlussrede ignoriert hat er das nicht mit einer mit einem Wort irgendwie bedacht, dass das eigentlich ein krasses Signal ist, mit dem man sich irgendwie befassen müsste?

15:27 Ja, der Papst ist halt am Ende des Tages ein Diktator, also rein gar nicht, also jetzt weder positiv noch negativ, aber ich meine rein definitorisch ist er ein Alleinherrscher er. Er kann das einfach entscheiden, so wenn er möchte. Also ich will damit nur sagen, man kann Synoden machen und Abstimmung, aber wenn der Papst keinen Bock hat, dann bringt es.

15:45 Das halt auch nicht. Ja, ist schon arg, vor allem das illustriert wieder schön eines der Probleme das ich einfach mit der katholischen Kirche hab, dieses Hin und Herbeppeln zwischen Entscheidungen, Zölibat ist gut, Zölibat ist schlecht, wir sollten alle zölibatär leben, na es ist schon in Ordnung. Ich meine, wenn diese ganze Weisheit von Gott stammt, dann könnte er, könnte man ja meinen, er würde dem Papst einflüstern, was das richtige und was das Falsche ist. Und ja, wir können sagen, das sind alles nur Menschen, die das interpretieren, aber es geschieht doch nichts, ohne dass Gott das so will, oder warum freut es Gott so sehr, dass die Leute seit tausenden Jahren darüber diskutieren, ob die Priester Sex haben dürfen oder

16:24 nicht? Herr, was so redet. Wenn du dich aufregst, wirst du österreichischer. Ja, ich weiß es auch nicht, vielleicht gefällt es ihm, wenn katholische Geistliche einen Teil ihrer selbst verleugnen, heimlich Beziehungen führen müssen, whatever. Ich mein, das ist auch nur eine persönliche Meinung, die wir hier vertreten. Die ist jetzt zwar würde ich nicht sagen uninformiert, aber es gibt Leute, die sich viel intensiver mit dem Thema beschäftigen und sicher intelligentere. Zugangsweisen dazu haben.

16:54 Genau. Und einen habe ich schon genannt. Hubert Wolf im Podcast der Rest ist Geschichte. Hört euch das an, da sind, da ist es auf jeden Fall noch mal alles besser dargestellt, ich wollte nur einmal noch mal ein bisschen Raum geben für das Thema, weil wir beim letzten Mal da so sehr ahnungslos waren, jetzt vielleicht ahnungsloser auf höherem Niveau.

17:08 Oh ja, das ist Oh, das hast du sehr schön gesagt. So würde generell alles, was wir hier machen. Wir sind ahnungslos auf hohem Niveau. Das ist es sehr, sehr schön gesagt und es ist ein kleines Überthema mit meinen Heiligen heute nicht, das ahnungslos sein, sondern dieses Hin und her. Ping Pong Spiel mit ist es gut, ist es schlecht, wer weiß.

17:28 Oder beides. Ich bin eigentlich jetzt fertig, aber ich hab abschließend noch 2 Kleinigkeiten im Vatikan und den den Witz soll sogar Papst Franziskus selber erzählt haben. Einmal kursiert folgender Witz. Fragt der eine Priester den anderen und glaubst du, dass wir das Ende des Zölibats noch erleben werden, sagt der andere? Nein, aber unsere Kinder schon schön und ein anderer Witz beziehungsweise kein Witz, es ist eigentlich auch gar nicht so witzig, es ist eine Legende zu dem Thema, die stammt aus dem 10.

18:01 Jahrhundert, geht wie folgt ein Priester in Brescia in Italien, erzählt einer Frau, sie schulde der Kirche nicht nur den Zehnt ihres Geldes, sondern sondern auch ihrer Zitat, ehelichen Umarmungen. Und als der Ehemann von der Affäre dann erfährt, gibt er dem Priester wiederum 110 seines Urins zum Trinken. Der Priester wollte 110 von allem haben, da hat das. Ja, kann man nachlesen.

18:30 Im Buch Pfaffenspiegel von Otto von Corwin. Um hier noch die Quellen einmal zu nennen. Und ich habe abschließend noch einen Buchtipp für diesen viel zu langen und trotzdem viel zu oberflächlichen Exkurs von mir. Niedriger als die Engel, eine Sexualgeschichte des Christentums habe ich von einer Hörerin bekommen, ich muss es selber erst noch lesen, aber das was der ORF so darüber schreibt, scheint sehr, sehr, sehr, sehr interessant zu sein.

18:51 Was mich jetzt abschließend noch interessieren würde, ist deine Meinung dazu. Ich finde, jeder Mensch eigentlich genau wie du, sollte frei entscheiden über seinen Körper, über sein Leben. Kein Chef, kein König, kein Herrscher, kein Gott sollte einem irgendwas verbieten können, außer natürlich das, was man mit seiner Freiheit machen will, schränkt die Freiheit von anderen ein, aber eine Liebesbeziehung oder Sex mit einem Erwachsenen, der das auch möchte, kann in meinen Augen nie falsch sein.

19:22 Schön gesagt. Mit einem Erwachsenen nur noch mal. Falls ich diesen Vatikan nicht. Gehört hab ja, das ist ja auch etwas, was immer wieder in Zusammenhang mit dem Zölibat der mit wird. Die Zölibat mit. Der. Mit Zölibat erwähnt wird, sind ja die ganzen Missbrauchsskandale und inwiefern die im Zusammenhang damit steht, dass die Sexualität nicht gesund ausleben dürfen oder können. Habe ich auch ein bisschen was zu gelesen, ist diffus nicht der richtige Ort darüber zu diskutieren, aber ja gut, danke, dass du mir zugehört hast und.

20:00 Jetzt das mitgebracht hast. Bin ich sehr, sehr gespannt auf deinen heutigen Heiligen und ich habe schon eine Ahnung, wer es ist. So, wir gehen jetzt in ein Land. In dem wir schon oft waren und in dem es von Heiligen nur so wimmelt. Du drehst dort einen Stein um und es hocken 3 Heilige drunter, kannst du dir denken, wo wir sind? Ich glaube, es ist Italien.

20:18 Es ist Italien. Normalerweise überlasse ich ja gern dir die Big Boys und Girls der Heiligen Welt und könnt sich drinnen auf die kleinen Wiados, aber da die von mir selber gesetzte Deadline mit 100 folgen langsam am Horizont auftaucht, muss ich noch ein paar abarbeiten. Hast du dir einen großen Wiado ausgesucht?

20:35 Diesmal ja. So ist es. Daher habe ich heute einen dabei, der ist einer der größten, vielleicht wahrlich der größte Heilige seines Landes. Gefeiert wird dessen Beliebtheit zu sagen man sogar einen heiligen Antonius oder Franziskus hinter sich lässt. Und das, obwohl ihn Zeit seines Lebens stimmen aus dem Vatikan als Psychopath bezeichnet. Oh.

20:59 Okay das ist mir neu schon was gelernt. Es handelt sich um. Um Francesco Forgione, besser bekannt als Pio von Piettralcina. Noch besser bekannt als. Pater Pio oder Padre Pio? Also aber dass er berühmter oder beliebter als Franz von Assisi sein soll, da da, da dreht sich der Franz gerade in seinem gerade öffentlich ausgestellten Grab.

21:26 Tja, Rat mal, wer auch öffentlich ausgestellt ist. Wird er noch öffentlicher ausgestellt? Er muss immer noch einen draufsetzen. Ja, gleich am Anfang ein kleiner Disclaimer. Eben weil Pater Bio so ein Big Deal ist. Und ich kann gar nicht genug betonen, was für ein Big Fucking Deal er vor allem in Italien ist.

21:45 Erzählen diese Geschichte hier stark abgekürzt, weil wir behaupten ja nicht in unseren Folgen allumfassende Biografien der Heiligen zu erstellen, die gibt es von Pater Bio eh zuhauf. Du kannst es wie ich machen und einfach einen besseren Podcast empfehlen? Dann bist du die Verantwortung los. Es gibt sicher schon einen Podcast über Pater Bio. Hört euch den auch.

22:06 An? Ja, hört euch. Aber erst hier. Jetzt ja, wir fügen den Berg an Literatur und Informationen mit unserer Podcast Folge hier nur ein paar Streusel hinzu, sozusagen. Also Werte Hörerinnen, lasst euch bestreuseln. Okay muss ich auch. Ja, du auch okay nee, mit Schokostreuseln alles okay mit den Dingen.

22:27 Also es ist der 25 Mai 1887. Da meine Google Suche how was the Weather in Italy in 1887 ergebnislos ausfiel, kann ich jetzt nur mutmaßen. Es ist vielleicht ein warmer Tag geworden, es. Hat geschneit. Es ist ein Schneesturm. Vielleicht als der kleine künftige Wunderwuzzi in Pietra Gina das Licht der Welt erblickt. Pietra Gina.

22:54 Piet Tralgim Es ist ein Ehe Piet Tralgina mit seinen Eltern hat er von Anfang an 2 exzellente Vorbilder an Fleiß und Gottesglaube gehabt. Aus heutiger Sicht war seine Großfamilie Pio war das achte Kind und sie gingen jeden einzelnen Tag in die Kirche, der Glaube war ihm also in die Wiege gelegt und so wurde er auf den Namen Francesco getauft, zu Ehren des Heiligen Franz von Assisi.

23:18 Tja, wer ist jetzt hier der bessere? Ja, aber eigentlich hätten sie ihn Giovanni nennen müssen. Stimmt. Biblisch sehr on Brand verbrachte der kleine Francesco seine Kindheit als Schafhirte. Später sagte er aus, dass er damals bereits erste göttliche Visionen erhielt und im Gebet ekstasenähnliche Zustände erlebte. Leider war er war recht kränkelndes Kind, gesundheitliche Probleme sollten ihn sein ganzes Leben begleiten. Und nicht immer ärztlich erklärbar sein. OK, ich lerne jetzt schon auch neu. Er ist also Mystiker, wenn er göttliche Visionen empfindet. Das ist natürlich eine besondere Voraussetzung, um ein Wheelo zu sein, meistens.

23:59 Es hilft sich ja dabei. Ja, und dann traf Francesco jemanden, den tief beeindruckte, ein wandernder Kapuzinermönch namens Frata Camillo. Besuchte Piet Trelcina und hinterließ mit seinem jeden Lebensaspekt durch dringenden Glauben an solchen Eindruck, dass Francesco wusste, es gibt für ihn nur anbeg Zitat Ich will einmal ein Mönch mit einem Bart werden, so wie frata Cavillo. Mit einem Bart okay der Bart hat großen Eindruck hinterlassen. Angeblich symbolisierte der Bart die Armut. Ah, Ah ja.

24:36 Praktischerweise gab es ein Kapuzinerkloster in Marcone, ein paar Kilometer von Pietralcina entfernt. Francesco konnte mit seinem Plan auf die volle Unterstützung seiner Familie zählen, was einmal sehr schön ist für einen Heiligen, der hat eine ganze Großfamilie hinter sich gehabt. Das glaube ich auch bei 8 Kindern, dass man sich Freud, wenn schon mal 1 versorgt ist er mein.

24:56 Stimmt eigentlich, aber sein Vater soll sogar im Ausland besser bezahlte Arbeiten angenommen haben. Nur damit er seinem Sohn die notwendige Schulbildung ermöglichen konnte, die die Kapuziner als Voraussetzung für die Aufnahme ins Kloster gesehen haben. Ah okay. So erfüllte sich ein früher Kindheitstraum, als Francesco mit 15 Jahren als Novize in das Kapuzinerkloster eintrat, mit dem Ziel, sich letzten Endes zum Priester Wein zu lassen. Papst Pius dem Ersten zu ehren nahmen nun den Namen an, mit dem er später als Heiliger weltbekannt wurde, Pio weiß man irgendwas über Papst Pius, den ersten, was ihn so daran fasziniert hat?

25:37 Weißt du was darüber? Nein. Okay ich bin mir aber sicher, er hat einen richtig tollen Bart und das ist der Grund. Vermutlich ja. Ja, der Geist war willig, doch das Fleisch war schwach, der junge Mönch musste sich mit unerklärlichen Krankheiten herumschlagen und mit unerklärlichen Wunderlichkeiten seine Mitmönche sagten später aus.

26:00 Frata Pillo verfiel er beim Gebet in regelrechte Trancezustände ist vielleicht seltsam, aber noch nicht übernatürlich. Dass er dabei über den Boden schwebte, rückt das Ganze schon eher in Richtung Wunder. Das hat er getan. Ich meine, ich verstehe, wenn man so im 11. Jahrhundert schwebt, weil da gab es noch keine, keine Videoaufzeichnung.

26:23 Gut, da gab es da auch noch nicht. Aber wir sind jetzt ja Ende des 19. Jahrhunderts. Es hätte sicher die Möglichkeit geben, ihn am besten zu filmen. Ja, ja, aber. Fotobeweis also. In der Zeit würde ich mich nicht mehr trauen zu schweben, das kann ja jeder überprüfen dann schon. Tja, hat aber niemand.

26:39 Ja, und trotz schlechter Gesundheit und Schwebezuständen kämpfte Pio sich durch seine Studien 1910 war es dann mit der Priesterweihe endlich soweit. Jetzt blieb er aber nicht bei seinen Mitbrüdern im Kloster, sondern durfte ausnahmsweise die nächsten Jahre zu Hause bei seiner Familie verbringen.

26:57 Wieder aus Krankheitsgründen 1916 ging es dann richtig los mit der heiligen Karriere pios er kam ins Kloster unserer lieben Frau von der Gnade in San Giovanni Rotondo da. Damals noch eine ganz kleine Gemeinschaft von 7 Ordensbrüdern. Pio stürzte sich nun richtig in spirituelle Aufgaben und widmete sich mit Hingabe der Meditation und dem Gebet. Er betete extrem viel, pausierte seine Gebete, nur um zu beten, und außerdem hat er viel gebetet, beten, beten, beten, beten.

27:34 Und beichten. Ich möchte morgens immer beten, mittags immer. Bete ja genauso und beichten beichten auch, aber nicht, dass er viel gebeichtet hat. Ich meine vermutlich, aber man konnte bei ihm beichten, zuerst im kleinen Kreis seiner Gemeinde, machte er sich langsam einen Ruf als exzellenter Beichtvater, und er nahm diese Aufgabe äußerst ernst. Man sagte, er würde dir direkt in die Seele schauen können und er widmete sich mit Geduld und Fürsorge. Sorge allen reuigen Schäfchen kam man jedoch in falscher Reue zu ihm, konnte es durchaus passieren, dass er an den hohen Bogen wieder aus dem Beichtstuhl schmiss. Da verstand er keinen Spaß.

28:16 Nice. Wer war das noch mal? Ich glaube, Philipp Neri, der auch mal in den Papst die Beichte verwehrt hat, weil er ihn irgendwie erpressen wollte. Ich weiß nicht mehr, worum es ging, aber ja, also korrupte Beichtväter. Er ist nicht. Korrupt. Er ist einfach mega ehrlich. Stimmt. Ja, er war in der Hinsicht nicht korrupt. Er.

28:34 Nahm das nur extrem ernst. Ja, und als eine schmerzhafte Erinnerung an das Leben außerhalb des Klosters kam jetzt der Erste Weltkrieg daher. Pio wurde trotz seiner Gesundheit eingezogen und musste eine Zeitlang Militärdienst leisten, er wurde aber krankheitsbedingt ständig heimgeschickt und schließlich auch für untauglich erklärt und kehrte nun zu seiner Aufgabe als spiritueller Begleiter seiner Gemeinde zurück, wenn er vor dem Krieg schon lokal bekannt war.

29:03 So breitete sich pios Ruf nun aus wie ein Lauffeuer. Für viele wurde er nach dem langen Leiden des Krieges zu einem Symbol der Hoffnung. Es gibt auf youtube ein Interview mit einem gewissen Pater John Aurelia, der in den 1960er Jahren dann wieder Kult und Pater Pio auf dem Höchststand war, für ihn gearbeitet hat und in dem Interview erzählt Pater John von dem Heiligen und wie er ihn gekannt hat. Er lässt dabei solche Juwelen fallen, wie dass Pio darauf bestand, die Messe zu singen, und dass die Mönche immer wieder behutsam versuchten, ihn davon abzubringen, weil er einfach nicht singen konnte.

29:44 Oh Mann. Pater John sagt auch, dass Pio seiner Meinung nach nicht der beste Redner war. Also. Was zeichnete ihn aus? Was hat Pater Pio so besonders? Sein Bart, es war alles der Bart. Es war sicher der Bart, aber Pio wurde einmal gefragt, was sei sein Ziel im Leben, einmal die höchste Ehre der Heiligkeit erhalten.

30:04 Nein, ein Bart? Nein. Den hatte er zu dem Zeitpunkt C ja schon nein Pio antwortete, er wolle nur eines sein, ein armer Mönch, der betet. Und laut Pater John war es dies, was ihn auszeichnete, sei immense Bescheidenheit. Und genau deshalb ist Pater Pio ein Heiliger. Irgendwie reicht mir das nicht.

30:29 Außerdem konnte er Gedanken lesen, hatte die Gabe der Bilokation, bewirkte Wunderheilungen, nahm die Beichte auch Menschen ab, deren Sprache er nicht verstand. Kein Problem, er hat sie trotzdem verstanden, schwebte im Gebet, erhielt göttliche Visionen, verfiel in mystische Ekstase und verströmte den süßen Duft der Heiligkeit er.

30:47 Okay ja, das reicht dann doch. Und so ganz nebenbei trug Pater Pio die Kreuzigungswunden Jesu Christi am Körper. Ah, das hat er auch gemacht. Er hatte Stigmata. Nein, doch er muss wirklich den Franz immer wieder noch überbieten. Ja, und jetzt kommt der Fotobeweis auf den du war das die ganze Zeit.

31:07 Ich mein von den ganzen wundern, die du gerade genannt hast, ist das mit er konnte. Beichten in Fremdsprachen, die er nicht versteht, abnehmen irgendwie das, wo ich mir denke, ja gut, das könnte ich auch, würde einfach sagen, si was. Si si na er hat ja dann in derselben Sprache geantwortet. Ach so, das schon okay ja dann kann ich es doch nicht.

31:27 Was sagst du zu dem Board? Irgendwie hätte ich mir noch cooler vorgestellt. Das ist ein beeindruckender Board. Also wenn ich mir Tee so anschaue, kannst du bei. Euch. Das ist auch mein lebenslanger Wunsch, dass ich irgendwann mal den richtigen Bart haben kann und nicht hier. Das was so 117 Jähriger zustande bringt.

31:44 Du schaust toll aus, du hast einen tollen Bart. Ich überleg an wen er mich erinnert. Vielleicht ein bisschen an Silensky mit dem Bart auch. Okay seid ihr die Stigma da die sind. Mir aufgefallen Ark, also er hat da wirklich, aber sind die komplett einmal durchbohrt komplett seine beiden Hände durchbohrt. Boah däm und die sind einfach so wundersam aufgetaucht von heute auf morgen und.

32:07 Ja, schon so um 1912 herum spürte der junge Priester die Wunden, lange bevor sie für andere sichtbar wurden. Als sie sich dann schließlich zeigten, flehte er Gott an, er möge sie wieder von ihm nehmen, weil er sah sie als Zeichen größter Demütigung an, er war ihrer nicht würdig, denk ich, also ich glaub, dass es so gmandt ist, aber 1918 eröffneten die Stigmatter sich im Zuge einer göttlichen Vision.

32:35 Und zeigten sich von dem Zeitpunkt an dauerhaft an Füßen, Händen und Oberkörper padrepios. War da jemand dabei? Es war während der Messe ja. Also es gibt Augen. Na gut, das sind halt wieder gläubige Augenzeugen, die ihn auch pushen wollen. Ja, und ständig Floß süßblumig duftendes Blut aus den Wunden, die nicht heilten und furchtbar schmerzten, sich aber auch niemals Infizierten.

33:01 Wer hat er das gemacht? Dazu eine Anekdote aus dem Interview mit Pater John Aurelia, als er Pater Bio getroffen hat, hat er ihm viel zu fest die Hand geschüttelt und Pater Bio so laut Au angerufen haben, weil wegen Stigmata und der Pater John sagt, das war ihm so furchtbar peinlich. Ja, Oh Mann, da trifft man. Trifft man Heiligen und.

33:24 Hat er dein Blut an den Händen auch gehabt, oder? Nein, Pater Bio hat meistens oder eigentlich fast ständig fingerlose Handschuhe getragen und. Um die offensichtlichsten Male an den Händen zu verdecken, denn er wollte diese Aufmerksamkeit nicht haben. Ja. Das war halt Pech, weil die Kunde des göttlich stigmatisierten Paters drang auch bis ins letzte Bauerndorf und aus allen Ecken Italiens strömten die Pilger, um seine Predigten zu hören und bei ihm die Beichte abzulegen. Wenn die Türen der Klosterkirche öffneten, dann schwappte eine wahre Flut aus Gläubigen Pio Fans in das Gotteshaus, die die besten Plätze für die Messe ergattern wollten, wobei die ersten Kirchenbänke ganz vorne schon von den örtlichen Pio Ultras mit Handtüchern, so die

34:15 sich seine spirituellen Töchter nannten, abgesperrt waren. Na ja. Und so hörte Pio stundenlang jeden Tag die Nöte und Sünden der Gläubigen, segnete, betete und musste dazu noch jede Nacht in dämonischen Visionen mit dem Teufel resseln Boah, so bezeugen seine Mitbrüder, die die nächtlichen Schlägereien durch die Wände hörten.

34:37 Oh Mann, der Ärmste. Keine ruhige Minute. Na wirklich Not und wie du dir vielleicht denken kannst, erregte in solcher paar Höhen natürlich die Aufmerksamkeit der kirchlichen Obrigkeit. Die fanden super, oder? Naja, vor allem die skandalöse Behauptung der Stigmata musste natürlich offiziell untersucht werden.

34:56 Kurze Zwischennachricht die Timeline aller sowohl offiziell beauftragten als auch privat unternommenen Untersuchungen ist ein bisschen verwirrend, und generell gilt die offizielle kirchliche Meinung zu Pater Bio ist stark geschwankt, je nachdem, welcher Papst gerade im Amt war. Interessant. Also.

35:18 Aber ich habe es versucht, chronologisch aufzuschreiben, also nachdem verschiedene Mediziner so ab 1919 Untersuchungen mit widersprüchlichen Schlussfolgerungen unternommen wurde, eine Apostolische Visitation beauftragt. Das heißt, der Papst schickte höchstpersönlich wen vorbei, so hoch offiziell, und so kam Bischof Raffaele Rossi 1921 nach San Giovanni Rotondo und ließ sich die Stigmata zeigen. Hoch offiziell kam er zu folgendem Schluss. Die Stigmata sind da okay es ist unmöglich, das zu leugnen. Gut tschau raphaele, du bist unser bester Mann. Ja oder nicht?

35:59 Da war in seiner Inspektion nach die angeblichen Wunder. Dennoch verließ Bischof Rosi das Kloster mit der Überzeugung, es mit Wunden göttlichen Ursprungs zu tun zu haben. Damals war Papst Benedikt der 15. Im Amt. Aber nicht alle im Vatikan waren überzeugt von der Meinung Bischof Rossis. Vor allem der Trubel und Pio persönlich war vielen ein Dorn im Auge. Als dann in San Giovanni Rotondo die Nachricht ankam, Pater Pio solle aus dem inzwischen berühmten Kloster Abbeordert und vielleicht in unauffälligere Gefilde geschickt werden, drohte die Bevölkerung mit Aufständen sowohl religiöser als auch politischer Natur, denn.

36:42 In gewissen faschistischen Kreisen war man ganz besonders Pio Fan. Dazu sei jetzt gesagt, der Vorwurf der Nähe zum Faschismus steht bei Padre Pio immer wieder im Raum, wird von manchen Artikeln, die ich gelesen habe, bestätigt, wird von anderen, die ich gelesen habe, als widerlegt gesehen. Ich weiß es nicht.

37:02 Faktisch war Pio ein stark konservativer Mann und überzeugter Antikommunist, aber abgesehen davon hat er sich. Weitgehend aus der Politik herausgehalten, wie ich das im Zuge der Recherche so verstanden habe. Na gut, beim Faschismus. Kein Widerstand ist. Auch ist auch eine Entscheidung für den Faschismus.

37:22 Ich weiß es nicht. Es ist total widersprüchlich, was ich dazu gelesen habe, aber es ist meistens eher so ein Nebensatz gewesen, sei politischer Einstellung, darum geht's nicht wirklich bei ihm. Ja. Aber jedenfalls rückte man in San Giovanni den Padre nicht heraus und prügelte sich lieber weiter, um Fetzen seines Gewandes oder Tücher mit Blutflecken aus den Stigmata.

37:49 Ein Fanatiker soll einmal sogar eine Waffe auf Pio gerichtet haben mit den Worten tot oder lebendig, du bleibst bei uns einfach, das ist ja auch mal eine neue Stufe, wenn man so dringend Reliquien auch haben will, dass man sie selber produziert, quasi. Also nur damit du dir vorstellen kannst, wie fanatisch der Kult um ihn damals schon war.

38:14 Also die Leute sind ausgerastet. Das klingt ehrlich gesagt doch auch ein bisschen unchristlich irgendwie. Das klingt wirklich nach einer Sekte, fast. Naja, man entschied sich schließlich dazu, Pio lieber nicht zu transferieren. 1900. Moment, du hast vorhin einmal nebenbei erwähnt, er hat die Fähigkeit der Bilokation.

38:33 Oh, könnten sie. Nicht einfach den Pio da lassen und einen anderen Pio das. Wäre sehr praktisch, aber Pio hat mal gesagt, er kann selbst nicht sagen, ob er diese Gabe hat. Er wäre sich dessen nicht bewusst. Kann sein, dass er mal hier und da war und vielleicht gleichzeitig, aber nie absichtlich, also ist schwer ist.

38:49 Schwer 1923 veröffentlichte der Vatikan jetzt unter Papst Pius dem 11. Eine Stellungnahme. In der sie die angeblichen Wunder und Stigmata zwar nicht verteufelten, aber auch nicht bestätigten. Man ersuchte die Gläubigen in Sachen Pater Pio um äußerste Vorsicht und warnte davor, ihm oder seinen Ordensbrüdern Glauben zu schenken, nicht nur das, Pio wurde jetzt mit harten Sanktionen belegt, in der Hoffnung, dass dies den wachsenden Personenkult stoppen würde.

39:22 Er durfte nun nicht mehr die Beichte abnehmen oder sich in der Öffentlichkeit zeigen. Die Sigmatter mussten immer bedeckt bleiben und es wurde ihm verboten, öffentlich die Heilige Messe zu feiern. Finde ich aber auch witzig, dass ein Papst Pius, also wenn da schon ein berühmter Pio da ist und du Papst wirst, finde ich es irgendwie einen gewagten Move, sich selber dann auch so zu nennen, oder?

39:43 Weißt du was du meinst? Aber der Papst hast ja Pius und ein Paare hast Pio. Aber auf Italienisch heißt der Papst Pio auch. Papa Pio. Also wirklich ja, natürlich ja dann interessante Beobachtung hier siehst du jetzt einmal ein Bild, wie der Pio vom Fenster aus aber Leute gesegnet hat, die sich versammelt haben um ihn zu sehen, weil außer durfte er nicht mehr da im Fenster das steht da er. Ist ungefähr ein Pixel groß in.

40:09 Dem sich alle versammelt, um ihn zu sehen. Im Jahre 1925 kam es dann zu einer weiteren vom Vatikan angeordneten Untersuchung. Nun inspizierte der Franziskaner Dr. Cemelli nicht nur die Stigmata, sondern Pater Pio im Ganzen auch psychiatrisch. Sein Urteil zusammengefasst lautete, Pater Pio ist ein ungebildeter Hysteriker, der sich die Stigmata 100 pro Server zufügt.

40:37 Ich weiß, man soll keine fremden Ferndiagnosen machen, aber es wäre auch irgendwie mein Verdacht gewesen. Wirklich? Ja, wenn das jetzt schon der Diagnose ist, wirst du dir. Für die nächste Info wird dich freuen zu hören. Es kam nämlich noch belastend die Aussage eines örtlichen Apothekers hinzu, der bezeugte, Pio Beschaffe sich große Mengen carbolsäure und das ätzende Mittel veratrin die Meinung, dass die Stigma dann durch solche Mittel selbst zugefügt seien, teilen viele Skeptiker damals und heute. Pio verteidigte sich übrigens damit, er brauche diese Substanzen zur Desinfektion von Spritzen und. Und außerdem haben ihm seine Mitbrüder einen Streich gespielt.

41:21 So praktisch mit Niespulver. Und er braucht das Veratrin, um sich mit seinem eigenen Streich zu rächen. Was, man bilde sich seine eigene Meinung dazu. Doch jetzt hat er mich doch überzeugt. Aber das kann ich schon verstehen. Niespulverstreichle Prank Side. Tja, aber. Aber in den 1930 ern drehte sich der Wind jetzt langsam, nachdem manche kirchliche Ämter neu besetzt wurden und diese Kleriker dann Pio eher milde gegenüber standen, erlaubte man ihm, 1933 wieder für die Öffentlichkeit die Heilige Messe zu lesen. Schrittweise wurde ihm dann auch wieder erlaubt, die Beichte zu hören oder Frauen zu segnen, das durfte er dazwischen alles nicht.

42:09 Papst Pius, der 11 immer noch derselbe, sagte nun, er stünde Pater Pio eigentlich nicht abgeneigt gegenüber, sondern er sei nur schlecht über ihn informiert gewesen. Ok, seltsam. Durchaus. Pio nutzte indes seine Bekanntheit für Gutes und sammelte Spenden für ein Großprojekt. Die Erbauung des Krankenhauses la Casa solievo de la soferenza.

42:34 Schon damals war das Klinikum hochmodern, heute ist es ein riesiger Komplex mit tausenden Betten. Oha oder über 1000. Das Krankenhaus verfügt gefühlt über Teilung für jetweges Spezialgebiet und diverse medizinische Forschungseinrichtungen. Wow okay das ist ja richtig was Gutes daraus entstanden.

42:54 Auf Google hat dieses Krankenhaus eine Bewertung von 4,3. Das AKH hat 3,2. Okay. Nur mal so zum Vergleich, ja und heute untersteht das Klinikum direkt der Gerichtsbarkeit des Papstes persönlich. 1 von nur 2 Krankenhäusern, bei denen das so ist. Aha, laut Wikipedia. Und ist warte ist aber nicht in Rom, oder?

43:17 Nein, das ist in San Giovanni Rotando. Wo ist das? Da, wo Pius her ist. Ja, ja, ob Pius her ist. Das in der Nähe von Rom. Ist das im Süden? Ah ja, okay relativ weit unten, ja zu Pater Pius Lebzeiten war er selber der Chef. Für diese Aufgabe wurde er sogar extra von seinem Armutsgelübde entbunden, um auch die finanzielle Verwaltung tätigen zu können. Es haben dann auch wieder viele nicht so gut gefunden, aber das hieß jetzt nicht, dass Pio fortan immer im Büro saß, er hielt weiterhin endlich auch wieder für alle die Messe, er hörte Beichten, warf gerne Leute raus, die ihn zu sehr anhimmelten oder die Messe störten oder verweigerte Frauen die Beichte.

44:00 Wenn er ihre Röcke für zu kurz erachtet, cool, das hat er angeblich sehr gerne gemacht. Ja, der Kult um Pater Pillo wuchs und wuchs, täglich trudelten 3 Säcke voll Briefe im Kloster ein, wo man für jede Sprache Deutsch, Englisch, italienisch etc. 2 Sekretäre anstellte, um die Post zu sortieren, zu beantworten, einer davon war der bereits erwähnte Fava. John Aurelia indes zeigten sich neue Sturmwolken am Himmel der Heiligkeit, die.

44:30 Inzwischen war Papst Johannes der 23. Am Start, und der mochte Pio überhaupt nicht. O K. Ich hätte gedacht, dass er relaten kann, weil er auch Bauernsohn ist. Aus einer großen Familie so. Na ja, zu der Zeit warf man Pio gerade vor, dass er intime und unanständige Beziehungen zu Frauen pflegen würde, angeblich bewiesen durch heimliche Abhöraktionen im Beichtstuhl. Das ist aber, wer macht sich da bitte strafbarer vor Gott? Angeblich war das nicht von der Kirche so. Beauftragt, aber irgendjemand hat ihn im Beichtstuhl abgehört und diese Aufnahme an einen Papst geschickt, der sie selbst nicht gehört hat, aber von ihnen gehört hat und dem Glauben schenkte.

45:12 Der Papst notierte über Pio in seinem Tagebuch, dass dieser seit 40 Jahren 100 Tausende Seelen Korrodiere und im unerhörten Maße närrisch mache. Vor es war wohl wieder Zeit für eine Apostolische Visitation. Ja, und nun war es ein Priester namens Carlo Makari, der Padre Piu traf und beurteilte, oder man kann auch sagen, ihn verbal in der Luft zerließ, wie auf Wikipedia zitiert, schrieb Makari Verschlossenheit Enge des Geistes lügen, dies sind die Waffen, die er benutzt, um meinen Fragen auszuweichen, Gesamteindruck bedauernswert.

45:54 Der. Duft der Heiligkeit der Padre Pio umgab Parfum höchstwahrscheinlich in seinem Bericht über Pio fragte Makari, wie Gott so viel Täuschung zulassen könne, und er empfahl dem Vatikan dringend, wieder Sanktionen anzuordnen. Ja, und all dies ertrug Pio mit stoischer Geduld. Für ihn stand nämlich Gehorsamkeit seinen oberen gegenüber nach wie vor an oberster Stelle. Egal, was man ihm an Strafen auferlegt, selbst wenn er persönlich vieles gut fand.

46:28 Zurzeit war zum Beispiel das Zweite Vatikanische Konzil, und diese Reformen fand er nicht gut, so hielt er sich an alle Befehle, auch wenn es zu Konflikten in seiner eigenen Familie kam. Wie mit seiner Schwester Grazia, die ebenfalls im Kloster lebte und nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil aus Protest aus ihren Orden austrat.

46:50 Zu ihr soll er unter Tränen gesagt haben, sie liegen falsch und du hast recht, aber du musst gehorchen. Ja, finde ich. Auch interessant, dass er, er hat das alles angenommen, ich glaube war das Katharina von Sienna, der einmal gesagt. Gesagt hat, selbst wenn der Papst der Teufel persönlich wäre, wir müssten ihm gehorchen.

47:10 Ja, der Pio würde das sofort unterstreichen, schlussendlich aber und sonst würden wir jetzt nicht hier sitzen und über ihn reden, vollzog die Kirche eine steile Kehrtwendung in Sachen Pater Pio, weil zu seinem Glück wurde nun nämlich ein Pio Unterstützer und Bewunderer Papst. Namentlich Paul der sechste. Echt?

47:30 Der war Unterstützer. Der hat ihn geliebt. Finde ich nur interessant, weil Paul der sechste und auch sein Vorgänger Johannes der 23. Waren ja auch sehr eng verbündet. Wenn ich mich richtig erinnere an die Folgen damals, die wir dazu gemacht haben. Ja, aber in dieser Hinsicht nicht, weil unter seiner Anweisung wurden alle Vorwürfe, wie zum Beispiel die Fälschung der Stigmata, das Brechen des Keuschheitsgelübdes, die Scharlatanerie. Ich weiß ja angeblich, Wunder wurde alles zurückgezogen und getwige noch aktive Sanktionen wurden aufgehoben, Pater Pio war wieder da.

48:07 Vielleicht hat Paul, der Sechste das ja auch gemacht als eine Art Friedenszeichen nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil, nachdem die konservativen Kräfte eindeutig enttäuscht waren, dass er ihnen immerhin ihren Pater Pio quasi wiedergegeben hat, so als gehst du, ich weiß nicht. Kann gut sein. Ja, und seine größte Messe war die letzte zum Anlass des 50 Jahre Jubiläums der Erscheinung seiner Stigmata, schmiss er am 22 September 1968 eine Party priesterstyle er las also eine Messe er. Las eine.

48:42 Ja, Hunderte nahmen am Gottesdienst teil, der auch im Fernsehen übertragen wurde und die hier gefeierte Bürde der Stigmata? Musste er allerdings zu dem Zeitpunkt nicht mehr tragen, denn in den letzten Tagen vor seinem Tode verschwanden und Heilten die Wunden auf unerklärliche Weise. So ein Zufall wie von ihm selbst schon Tage vorher prophezeit, verstarb Francesco Forgione Pio von Piettralcina am 2309 1968 im Alter von 81 Jahren.

49:19 Makellos zeigte sich der weiterhin von heiligen Düften umwaberte Körper nichts mehr mit Stigmata. Die hätte man jetzt echt gut untersuchen können. Na jetzt nicht mehr 100 Tausende kamen zu seiner Beerdigung und man war sich sicher, dass ein lebender Heiliger von ihnen gegangen war. Pio wurde ja schon zu Lebzeiten heiß verehrt und. Und wir wissen, dass sterben auf diese Verehrung wirkt wie wie diese Geschwindigkeitsstreifen bei Mario Kart. Ich sehe, wo du drüber fährst und so einen Raketenschub kriegst.

49:51 Noch im Jahr seines Todes erschien ein erster Dokumentarfilm über ihn. 2022 kam übrigens auch erst wieder ein paar 3 Pio Streifen heraus, gespielt wurde er von niemand anderen als actual Cannibal Shia laboff. Wirklich, Shia laboff? Ja, doch wenn ich das Foto sehe, was du mir gezeigt hast. Doch ich sehe es total vorher mit dem Bart. Ja, doch, passt gut.

50:17 Ja, der Film ist in Pio Fankreisen nicht sonderlich beliebt. Er wird vermutlich auch nicht auf Padre Pio TV gezeigt. Gibt es denn das? Ist der Fernsehsender seiner Kapuzinerbrüder in San Giovanni Rotondo. Es dauerte an nur 14 Jahre, bis der Prozess der Kanonisation eröffnet wurde, die große Frage nämlich. Nach der Echtheit seiner Stigmata wurde dabei tunlichst ignoriert.

50:44 Das ist wahrscheinlich am besten so. Nicht weiter groß behandelt und mit Johannes Paul II. Saß er inzwischen der wohl größte Pio Fan auf dem Heiligen Stuhl. Er hat ihn 1947 sogar persönlich getroffen und angeblich soll der Pater dem damaligen jungen Priester prophezeit haben, dass er einst das höchste Amt der Katholischen Kirche bekleiden würde, angeblich das.

51:10 Gut kann man auf gut Glück einfach jedem sagen und hoffen, dass einer dabei ist, wo es stimmt. Ja, so sprach Johannes Paul II. Den Padre Pio mit höchstem Vergnügen 2002 ganz offiziell heilig, eine beachtliche 180 Grad Wendung zur Einstellung, die die katholische Kirche keine 50 Jahre vorher zu dem Priester mit dem Mundmalen Christi hatte.

51:38 Bei seiner Heiligsprechung sprengten die Teilnehmer alle Kapazitäten des Petersplatzes, damit sowas in seinem Wirkungsort San Giovanni Rotondo nicht passiert, steht dort inzwischen eine richtige Padre Pio Mega Church mit Sitzplätzen für 6500 Personen. Und draußen noch mal Stehplätze für 30000 Personen. Ich denke, diese Zahlen sprechen für sich, ich brauche nicht weiter ausführen, wie es heutzutage um die Pater Pio Verehrung steht.

52:08 Hat er dann also die treffen sich da an seinem Gedenktag, an seinem Todestag oder so? Man ist ja, kann man den noch träumen am. 23 September ist auch sein Gedenktag. Ja, ja, und verehrt wird er natürlich nicht nur in Italien. Weltweit bittet man den bärtigen Heiligen um Hilfe und Fürsprache. Auf Cebu, Philippinen, wird seit 2022 an einer Pio Kirche inklusive einer 30 Meter hohen Statue des Heiligen Verbastelt. Das klingt ja furchtbar.

52:36 Ja, es gefällt mir überhaupt nicht. Es ist zu groß, ich mag so große Statuen, ich. Weiß ich weiß. Also die Leute wissen es vielleicht nicht, dass du einfach eine Phobie vor übergroßen menschlichen Statuen. Ja, Phobie. Ich mag es 100, das ist mir nicht sympathisch. Wir haben mal irgendwo in, wo war das?

52:55 Polen war das in Polen mit der bei der Marienburg, wo es eine riesige Maria steht. Die hab ich auch ganz, ganz schlimm gefunden, ja, aber Italien hat natürlich den Joker, nämlich Pater Pio selbst. Seit 2008 kann man ihn in seiner Mega Church besuchen. Aufgebahrt in einem Glassarg und für sein Alter ziemlich fresh aussehend.

53:18 Man hat sein Gesicht mit einer Silikon Nachbildung bedeckt, er ist also nicht unverwest, wie man hier gern behaupten möchtest du ihn? Sehen ja, absolut. Ah ja, doch, sieht tatsächlich noch sehr. Frisch raus da criscus ist. Ja, genau, da hat er gerade Besuch von Franziskus gehabt. Es gibt online Beschreibungen davon, wie man ihn exhumiert hat und da wird auch der Zustand seines Körpers beschrieben. Ich hätte so gern Fotos gesehen, aber es gibt leider hauptsächlich nur Fotos von ihm, wie er jetzt in seiner Nachbildung ist.

53:50 Also es ist schon noch viel da von ihm, aber so ein perfektes Gesicht wie hier nachgebildet ist das eigentlich nicht. Dargestellt wird der Pio meist nach dem berühmtesten Porträt seiner selbst. Das hast du, wie die Mal vorsichtig sagen, sicher auch schon irgendwo gesehen. Ja, das sieht man in vielen Kirchen als so.

54:10 So ein Kärtchen, was man dann so mitnehmen kann auch, oder? Genau, der bärtige Mann mit den buschigen Augenbrauen und im Kapuzinerhabit hier jetzt noch Pater Pio beim Feiern der Heiligen Messe und wie er seine Stigmata Herzeigt, ausnahmsweise mal ohne Hand. Ah ja. Das schaut ganz schön schlimm aus, was er da auf der Handfläche hat. Das schaut aus wie eine riesige, ätzende Wunde, hmm. Eine ätzende Wunde, die etwa durch durch Säure entstehen konnte.

54:41 Wow. Piettralcina nimmt ihn selbstverständlich als Stadtpatron in Anspruch. Abgesehen davon ist er aus irgendeinem Grund aber auch der Schutzpatron der Zivildiener und der Jugendlichen, der. Sowie hilft gegen Stress und ganz dezidiert gegen Winterdepression im Jänner. Bist du ein bisschen zu spät dran jetzt? Oh.

55:02 Ja, kommt wieder. Ich kann. Nur hoffen, dass ich jetzt einen guten Überblick über das Leben und den Kult um den Heiligen Big Boy Padre Pio geben konnte. Mich würde jetzt interessieren. Habt ihr schon vorher gekannt? Was ist eure Einschätzung zu ihm, Scharlatan oder Superstar? Oder beides. Oder beidesschreibtunsgerneuntersanktpodcast@web.de. Voll interessant.

55:28 Also ich habe sehr, sehr viel Neues gelernt über ihn, ich wusste zugegebenermaßen auch wenig vorher, aber ja, es ist ein streitbarer Charakter, kann man glaube ich festhalten. Ich finde es so schräg, dass der Vatikan kriegst das Schleudertrauma, wenn du versuchst nachzuvollziehen, ob die Kirche ihn jetzt gut fand oder nicht und einfach dann diese diese absolute Kehrtwendung von na, eigentlich lieben wir ihn und na, ich finde das echt seltsam.

55:54 Ja, ich finde es halt einfach nicht vertrauenswürdig, wenn man so oft seine Meinung ändert, kann man sich ja auf nichts verlassen. Aber verlassen können wir uns auf euch. Oh, denn wir haben abschließend. Ein bisschen Feedback noch, vielen Dank dafür. In den letzten Wochen auch viele neue Bewertungen bei Spotify und Co. Die Liebe Lotte hat uns bei Instagram eine super schöne Nachricht geschrieben.

56:15 Sie ist gerade, Zitat Obsessed mit unserem Podcast uns erfreut. Sie hat auch eine hochinteressante Heilige empfohlen, der ich mich nächste Woche vielleicht widmen werde. Theresa macht Geräusche mit ihren Zähnen. Mit den Zähnen geklappert. Genau. Wir haben nach unserer Kunigunde Folge auch Post aus Bamberg bekommen. Die vor allem dich freuen dürfte. Theresa.

56:37 Das hat mich tatsächlich sehr gefreut. Eine waschechte Bambergerin bescheinigte nämlich, dass dein Bamberg doch fachfrauisch Fränkisch ausgesprochen wurde. Herzlichen Dank. Wie geht's nochmal? Nein. Ich lernen kann, war das eine Mal gut und ich werde es nicht wiederholen. Ich möchte, ich möchte mir das jetzt nicht verhauen, ich.

56:54 Dachte irgendwie es wäre aus Deutsch, aber ich hab jetzt meine Deutschland expertise an die Österreicherin verloren. Das ist irgendwie auch ein bisschen blöd als Deutscher. Und genau sie hat mir auch noch ein Eratum herangetragen, denn Kunigunskraut ist wohl doch eher wasserdost, Wasserdost und nicht Thymian. Ja, ich leite das ans ökumenische Heiligenlexikon weiter, da hatte ich die Info her get your shit together ist nicht meine.

57:19 Ich hab's vorher ne Brust. Also. Ich auch nicht. Grüße gehen auch raus an die Liebe Mira, die hat uns eine sehr sehr schöne Mail auch geschrieben und da finde ich vor allem ihren letzten Satz einfach richtig schön, dass ich ihn einmal zitieren möchte. Man sollte nie vergessen, dass wenn dann Gott auch den Humor, die Kritik und die Skepsis geschaffen hat, was vielleicht auch so ein bisschen unser Motto für den Podcast sein könnte.

57:40 Absolut danke dafür. Wir haben uns wirklich sehr gefreut von dir zu hören und wir freuen uns auch, dass du uns hörst. Genau. Und ich habe auch noch bei Spotify bei einer älteren Folge einen älteren Kommentar gefunden, der ein klein wenig beängstigend ist. Es geht um die Lioba Folge. Du hast ja über Lioba von Torwart Bischofsheim gesprochen und da hat tatsächlich jemand geschrieben, ich habe über Lioba meine mündliche. Prüfung im Geschichtsstudium gehalten und bin euch so dankbar für diese Folge.

58:05 Dank Euch hab ich gut verstanden. Beautiful man. Sollte sich nicht auf uns verlassen. Nein, wir geben eigentlich ja nicht mal Quellenangaben. Aber offensichtlich hast. Du ja, ich hab sie, aber du. Hast einen guten Job gemacht bei der Lioba Folge, Du hättest damit eine Geschichtsprüfung. Schön, das freut mich wirklich sehr.

58:28 Ja genau, wow. Auch heute eine sehr, sehr lange Folge vielleicht die längst der war, oh mein Gott, die könnte unsere Franz von Assisi Folge in der Länge schlagen, was sowas von Padre Pio gefallen. Würde ich weiß nicht, ob es ihm gefallen würde, weil ihn soll ja vor allem seine Bescheidenheit so ausgemacht haben. Er würde das sicher wieder als höchste Demütigung sehen. Ja, wir sind nicht bescheiden und wir würden es nicht als höchste Demütigung sehen, wenn ihr uns schreibt an Sankt minus podcast@web.de mit mit Lob oder irgendwas oder einfach nur mit einer einer Nachricht was?

58:58 Ja, auch immer gerne Kritik. Kritik? Ja auch das genau die hat Gott nämlich auch geschaffen. Ich mag den Gedanken nicht, dass er mich auch geschaffen hat. Tja. Ich mag das nicht. Ihr könnt uns auch bei Instagram und Spotify schreiben und ich glaube, das war's für heute. Vielen Dank für deinen Heiligen.

59:16 Vielen Dank für dein heiliges Highlight. Ah ja, und noch ein kleiner, was ihr am Anfang wollt habe ich schon angeteasert, dass ich noch einen kleinen Nachtrag mache. Die liebe Naima hat nämlich gedacht, dass ich die ersten weiß ich nicht, wie viele Folgen des Podcasts, wie mich mit bussi Papa verabschiedet habe. Ich gedacht, dass ich jedes Mal meinen Papa grüß, was extrem mausig ist.

59:39 Aber bussi Papa ist Wienerisch für einfach. Auf Wiedersehen, Tschüss Papa und irgendwann mal ist mir eh aufgefallen, dass ich das auch im Alltag nie sag, weil ich bin keine Wienerin, ich bin Kellnerin, deswegen sag ich jetzt immer bussi pfiert euch, natürlich grüß ich gern meinen Papa und meine Mama. Ja, heute mal alle grüß ich gern raus und Mamas, also grüß dich, Papa.

1:00:02 Pfiert euch. Musik Magic Escape Room, Kevin MC Cloud, incompedec.com licensed Undercreative Commons by Attribution Four Point O License.