KI für Zukunfts-Ich / 80-Prozent-Modell als zahlengestütztes Gedankenexperiment / Sparen ohne Verzicht #371

0:00 Also ich halte es gesellschaftlich für falsch, die Vollzeit als Benchmark zu setzen. Mit ein paar Klicks einpräumt und es ist Geschichte – wir wissen wie wir aussehen werden! Es ist nicht super. vieles sind und für drei Prozent, die man an mehr Arbeitsleistung hat aber wenn alle unser Modell leben können gäbe es sogar mehr Arbeit.

0:22 Span ist jetzt kein Verzicht auf das Leben von heute sondern es ist eine Entscheidung für das Leben was ich mal möchte. Hier teilen wir persönliche Geldmomente, besprechen Alltagsthemen aus finanzieller Perspektive, verantworten Fragen aus der Community und versorgen dich mit neuen Wissensimpulsen und Karriere-Tipps.

0:46 Dieser Podcast wird unterstützt von COM direkt! Hallo zusammen und willkommen zu einer neuen Folge im Finanzhaltenden Podcast Schlungmasse. Ich bin Alicia und freue mich dass du heute wieder Mittag bei bist Von einem gealterten Ich als Heck für die eigene Altersvorsorge über einen Gedankenexperiment mit dem Achtzig-Prozentmodell für uns alle in Deutschland bis zu den besten Tipps, wie man das Spanien hinbekommt ohne dass es sich nach Verzicht anfühlt.

1:17 Das war ein grober Abschluss unserer Themen im Let's Talk About Deep Dive und der Community Corner Und länger will ich dich gar nicht aufhalten. wir können direkt rein starten in die Gespräche! Hallo, liebe Alicia. Hallo? Ich habe von einem Experiment gelesen und dachte ich darüber müssen wir unbedingt sprechen weil ich selbst hab's noch nicht ausprobiert, wahrscheinlich daher dann auch nicht und vielleicht machen wir das sogar und berichten mal davon.

2:00 aber ich fand es ganz spannend und wollte gerne meine Meinung wissen. und zwar geht es darum Wir haben ja selbst bei uns in der Community immer ganz viele die sagen Es fällt mir so schwer, für meine Altersvorsorge sozusagen und auch für meinen Ruhestand oder meine Rente jetzt vorzusorgen. Ich bin jetzt dreißig ich bin Mitte Dreißig noch über dreizehn Jahre kann nicht mehr einfach überhaupt nicht vorstellen das ist so unrealistisch und nicht so greifbar Und das kann ich auch total verstehen.

2:27 und Jetzt soll es in diesem Experiment sagen wir So gab es einen zychologischen Trick womit sie gesagt haben Das kann man verbessern. und zwar Haben Sie dort Virtual Reality Check nennt sich das, also es ist eine Simulation wo du dein Bild sozusagen in der Ke hoch lebst ja und dass dann dich in vierzig Jahren zeigt.

2:50 Wo du dich verändern lässt. so zu sagen wie bin ich denn gestaltet diese Person mit siebenundsechzig mit siebzig? und dieser Verbindung dann zu sehen? ach Ich werde auch älter ich sehe aus wie ne Goenni Ich bekomme graue Haare, ich bekomme dünnere Haare. Ich habe im Paphalten meine Mimik verändert sich dass das eine wesentlich bei uns in Wirren eine weslich engere Verbindung zu dem Zukunftssich sozusagen schafft und dass es dadurch viel stärker, dass dieses Ziel auch ein Fokus bekommt und dass man sagt ja Das möchte ich, weil du dafür möchtest sparen und das möchte mir deine schöne Zeit ermöglichen.

3:26 Weil ... Ich weiß nicht wie es bei dir ist. Mir fällt das auch total schwer, man sieht sich jetzt! Man kann sich aber nicht vorstellen... Wie bin ich denn in dreißig Jahren? Wer bin ich dann? Wie sehe ich aus? Wie geht's mir? Diese Vorstellung ist schon herausfordernd finde ich.". Absolut. Manchmal weiß man ja noch nicht mal, wo man so wie ich jetzt irgendwie in zwei Monaten meinen Urlaub verbringe.

3:48 oder wie sieht nächstes Jahr geschweige denn zehn Jahre und dann dreißig Jahre aus? Das ist ja eine lange Zeit. aber es gab schon einmal den Trend auch auf Social Media diese Face Filter quasi zu nutzen um dann ein bisschen zu überprüfen Wie sehe ich denn aus? also das war wirklich nur auf das optische Quasi begrenzt und dann auch so, weiß ich nicht, Freundesgruppen oder Gruppenbilder generell alle mal in älter zu machen.

4:13 Und wie sehen wir Mädels denn in vierzig Jahren aus? Und eher so herrher lustig! Aber wenn man das als Verbindungselement nutzt um sich... die eigenen Ziele besser visualisieren zu können. Es ist glaube ich ein ganz guter Trick, weil nicht umsonst gibt es ja sonst auch Vision Boards oder ähnliches, dass man seine Ziele so gut wie möglich beschreiben und für sich auch schon visualisierend kann.

4:40 Und vielleicht fällt das dann leichter wenn man sich das für die Altersvorsorge auch ein bisschen vorstellt? Und jetzt nicht nur sich selbst sondern eben auch Wie stelle ich mir meinen Ruhestand vor? wo möchte ich da wohnen Wie viel Zeit habe ich? Wie möchte ich meine freie Zeit verbringen und so weiter.

4:56 Welche Hobbys möchte ich vielleicht ausführen, welche Reisen möchte ich da noch machen? oder jetzt auch ein Pflegeheim? wie soll das aussehen? also auch wenn man es vielleicht nicht braucht aber wahrscheinlich hilft das wenn man sich das alles mal so genauer bildlich vorstellt. Ja und auch wirklich zu sagen, dass bin ich!

5:16 Und das ist nicht irgendeine Oma sag' ich jetzt mal so. Und gerade weil ja auch der Betrag entschnitten wird für die Altersversorgung – wir besprechen immer von mindestens zweihundertfünfzig dreihundert Euro was man perspektivisch für sich dann dreißig fünfunddreißig jahrelang einzeit, das is hier auch einen hoher Betrag ist vielleicht noch anders, wenn man jetzt so fünf Euro einzahlen würde.

5:37 Ja wie eine kleine Brüder wird man noch sagen ja komm, das mache ich jetzt, reist für mal dreißig Jahre aber wirklich ein Großteil der überhauptes Sparpotenzial dann auch in die eigene Altersvorsorge zu legen wo man kein wirkliches Bild, kein Gesicht dazu hat. deswegen verstehe ich das schon und fand es total spannend und hab schon gesagt vielleicht müssen wir das auch mal ausprobieren bei uns im Team Mal gucken wieso unsere Erfahrung damit sind und wie das vielleicht bei uns zu resonieren.

6:02 Ansonsten gebe ich ja immer gerne den Tipp und sag, schaut mal auf Eltern und Großeltern wie die leben wenn sie eben älter werden. auch der anderen Seite hast du immer noch so ein Generationsthema dass die Großeldern dann zweifelt anders leben als wir vielleicht als Großelder leben wollen. so und dadurch hast du nicht diese Verbindung, die es vielleicht noch so braucht.

6:21 Sondern dann findet der Kopf irgendwelche Gedanken und auch Begründung zusammen. Nee, das ist bei mir ja ganz anders. Und nee ich würde das auch ganz anders machen. Oder es kommt alles wieder also jetzt zu dieses Hofleben oder dass mehr Generationen wohnen? Ich finde schon, dass es da auch Trends gibt, die das alte irgendwie immer wieder mehr auch in den Vordergrund rücken diese beiden Beispiele für sich nicht sich vorstellen kann, gibt es ja vielleicht andere Szenarien die man damals so ein bisschen mehr einen Blick nimmt.

6:56 Und wie du sagst wenn man in die Rente kommt... hat man auch noch, um zwanzig Jahre zu leben. Also das ist ja noch eine lange Zeit. Total! Man sagt immer um und bei eigentlich so ein bisschen mit dem Mittefünfzig hast du zwei Drittel deines Lebens da liegt ja noch einen Drittel vor uns. und denken wir nochmal an unser erstes Drittel.

7:15 An viele Sachen wissen mir dann noch gar nicht mehr wie wir Kinder waren und die Zeit vergeht damals noch ganz langsam und es ist noch ein ganz anderes Gefühl. Ja total und das fand ich total spannend dass bei denen Probanden, die damit beibaren dass es wirklich nur diese Simulation und sich selbst dann so zu sehen eine bessere Verbindung gebracht hat.

7:37 Und darum finde ich das also ich find's irgendwie auch total schön weil wir ja auch immer sagen uns so langfristige Ziele das ist so wichtig dass wir auch dort ne gute Verbindung vertrauen dahin haben damit wir das durchhalten weil wie gesagt Und dazukommt sich mit demon-sechzig wird uns das super danken.

7:56 Also ich kann das jetzt nur bei meiner Mutter sehen, als die vor paar Jahren in Rente gegangen ist... Ich hatte auf jeden Fall eine hohe Dankbarkeit, dass sie das für sich vorher sehr gut strukturiert angegangen ist und es auch über die Jahrzehnte hingeplant hat und eine super gute Vorsorge für sich betrieben hat.

8:16 Das ist so ein Beispiel wo ich gesagt habe, das möchte ich auch! Das möchte ich auf jeden Fall auch. Also, ich hatte jetzt so ein Rollmodel und konnte mich aber mit... Ich konnte mich also ihren Eintritt mit einem Gefühl verknüpfen. Ja, das ist diese Autonomie auch total. Das fand ich total super! Das fand dich richtig gut.

8:33 Und das ist aber auch bei jedem anders. Jeder hat auch eine unterschiedliche Bindung zu seinen Eltern und einer anderen Offenheit. Deswegen fand sich das einen richtig schönen Check. Und es ist heute total wie jetzt mit dem Hucklicks-Einpront Einprompt und es ist Geschichte, wir wissen wie wir aussehen werden oder wahrscheinlich aussehen.

8:55 Und von da können wir ja mal die Einladung aussprechen probiert das mal aus und sagt mal schreibt uns in die Kommentare wie's euch damit ergangen is hat dass irgendwas mit euch gemacht so und wenn vielleicht was ist das eher motivator? Oder ist das vielleicht eine Abschreckung? Das kann ja auch noch passieren, wenn man sich einfach so nicht sieht.

9:14 Und ich finde dir machen das in unserem... Dann kann man den Prompt verändern! Also dann macht man vielleicht, ja, kann man da noch ein bisschen am Bild rumtricksen sag' ich jetzt mal oder im Zweifel muss man eben einen Prompt schreiben der dann gut zu einem passt. Nicht dass man danach sagt ah nee, das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen sondern es soll ja am besten Fall schon ein Bild rauskommen was sehr, sehr gut zu mir passt.

9:37 Das ist im besten Fall eine Motivation, keine Abstreckung weil alt wollen wir alle werden. Total! Auf der anderen Seite, der es auch mal ganz gut und realistisch da weiß ich ja nicht wie gut die Ergebnislage ist wenn man dann sagt Ich gebe mal eigentlich aktuell so Nebel was esse ich? Wie bewege ich mich?

9:53 Wie ist also mein Gesundheitsstandard irgendwie? Weil's hat ja einen großen Einfluss auch auf das wie wir dann einmal altern werden. Also ich fand das ein sehr spannendes Experiment und von mir schon wenn wir das ausprobieren Das werden wir auf jeden Fall mal in einen unserer nächsten Teamrunden machen.

10:09 Ja! Habe ich sehr viel Lust zu und dann dachte ich, wenn es das damit erzeugt ist es super. Absolut also probierts gerne mal aus. Erfahrungsberichte werden dankend angenommen. Gerne schreibt uns Wir sind super neugierig. Deep dive Willkommen im heutigen Deep Dive. Vielleicht erinnert sich die ein oder andere noch an unseren Let's Talk-Boot in Folge dreihundertsechzig, in dem Svetlana und ich über die dreißig Stundenwoche für alle gesprochen haben?

10:42 Was könnte sich für Familien und Rollenbilder unsere Gesellschaft mit Ehrenämtern der Start-up-Landschaft umso weiter verändern, wenn alle achtzig Prozent arbeiten würden? Und nun ist mir vor kurzem das zahlengestützte Gedankenexperiment von Sarah Kessler in einem Artikel über den Weg gelaufen. Ich habe sie daraufhin kurzerhand hier in den Podcast eingeladen.

11:03 Sarah ist Geschäftsführerin der hamburgischen Landesstelle für Suchtfragen, Journalistin und Autorin dieser Frage beschäftigt. Was wäre, wenn wir alle achtzig Prozent arbeiten würden? Wir sprechen über ihr eigenes Familienmodell und die Datenlage in Deutschland. Herzlich Willkommensache! Ja ganz vielen Dank für die Einladung.

11:28 Wir starten mal mit dir. Deine Familie lebt ein Modell bei dem sowohl du als auch dein Mann in Teilzeit arbeitet konkret dreißig beziehungsweise zweiunddreißig Wochenstunden. Wie seid ihr als Familie zu dieser Entscheidung gekommen? Das ging irgendwie tatsächlich ziemlich schnell und war mehr oder weniger wie so ein Seltsläufer, dass wir dann eher so in der Rückstau viel besprochen und analysiert haben.

11:54 Zu überlegen ist es eigentlich das, wie wir das machen wollen. Für mich war, als sich unser Kind angekündigt hat, ziemlich direkt klar beziehungsweise auch schon vor sich das Kind ange kündigt hatte und wir uns gewünscht haben, Arbeiten möchte und zwar nicht nur irgendwie auch so einem totalen Minimum.

12:13 Und dass wir irgendeinen Weg finden müssen, wie wir uns das aufteilen können? Dann hat sich für uns relativ schnell dieses Modell ergeben, dass wir beide versuchen eben auf achtzig Prozent runterzugehen bzw. ich hatte auch vorher eine dreißig Stundenwoche und die ich quasi zu halten. Dann mussten wir so ein bisschen gucken, wie sich das einruckelt und haben gesagt, die testen das einfach erst mal.

12:37 Dadurch haben wir nämlich beide quasi auch das gleiche ... Wir haben sogar ein ehrliches Einkommen, aber haben prozentual sozusagen das Gleiche einkommen und können auch prozentuall das gleich jetzt zurücklegen. zu der Rente. Und genau! Haben gesagt, wir schauen erstmal wieder, wie das anläuft. Okay, bisher läuft es ja auch gut.

12:54 Zumindest hast du mir das ja auch im Vorgespräch erzählt. Ja vielleicht dann noch mal so ein bissel rein. gab es finanzielle Beweg, Gründe? oder jetzt beruflich hast du schon gesagt. Du wolltest auf jeden Fall weiterarbeiten und wenn ihr jetzt ungefähr gleich viel verdient war das für euch das passendere Modell?

13:13 Oder gab es auch Überlegungen zu anderen Modellen? Genau. Das meinte ich, wir haben das in der Rückschau reflektiert. Bei uns ist es normal ... In Deutschland ist schon eine besondere Situation, dass wir ein ähnliches Gehalt haben und sich dadurch gar nicht so einen Unterschied aufgetan hat, worüber wir immer wiedergesprochen haben.

13:32 Z.B. stand auch mal im Raum, ob sich unsere Stundenanzahl noch einmal verändert und ich noch mal auf Vollzeit hochgehe und mein Mann runtergeht. Was ja quasi nur das bei uns ... für sie Geschlechter vertauscht wäre, aber der Klassiker wäre. Da haben wir dann schon aus so Sachen mit dem Betracht gezogen wie eben Ausgleichszahlungen was ja auch jetzt keine super neue Idee mehr ist.

13:52 Aber glaube ich in der Umsetzung wenn ich mich einmal im Umfeld zu umgucke dann doch nichts was ständig passiert. Ausgleichszahlungen, also das dann in diesem Modell wie es bei meiner Familie gewesen wäre irgendwie ich Geld anlege auf den Namen meines Mannes weil der quasi für die Kindererziehung zurücksteckt und dementsprechend ja auch einfach schlechter.

14:10 Also nicht nur gerade weniger Geld hat wo man ja noch sagen kann wie am Familienkonto. Das kann man vielleicht noch schneller ausgleichen aber man legt ja auch weniger...also was heißt man leg weniger an? Man legt weniger an A und man zahlt auch einfach weniger Pflichtbeiträge logischerweise Und über diese Ausleihsmodelle haben wir schon auch gesprochen.

14:28 Es hatte für uns aber verschiedene Komponenten, also es hat einmal die finanzielle, die man bestimmt auch irgendwie anders lösen kann wenn man möchte über so Auslächszahlungen. da ist das glaube ich einfach nur besonders wichtig dass man sich bewusst ist, dass wenn man eben in Teilzeit arbeitet man einfach nicht nur das hier und jetzt im Blick hat sondern auch die Zukunft die weit entfernte Zukunft Aber auch eben, und das war dann für uns das Entscheidende der Faktor.

14:56 Wer hat wie viel Zeit zu Hause mit den Kindern? Also ich krieg jetzt schon im Plural. Wir haben einen Sohn aktuell aber das zweite lässt noch wenige Wochen sich warten. Und wo wir beide neben der finanziellen Ebene und der Karriere-Verwirklichungsebene nicht bereit waren zu sagen, wir kommen nach Hause und müssen jeden Abend zittern ob wir unser Kind sehen oder ob der andere Partner, die andere Partnerin das Kind gerade schon ins Bett bringt.

15:25 Oder man kriegt dann irgendwie noch so in die letzte halbe Stunde vorm Schlafen gehen wo alle müde und angespannt sind und die Stimmung schnell kippt mit. sondern ja wir wollen auch unseren Familienalltag als Team gestalten. Das war für uns schon eine wesentliche Grundlage für diese Entscheidung. Gucken wir mal ein bisschen auf deinen Artikeln.

15:40 Der hebt hervor dass fast jede zweite Erwerbstätige Frau und sogar zwei Drittel der Mütter in Teilzeit arbeiten, während dies bei Männern nur rund zwölf Prozent und bei Vätern sogar weniger als neun Prozent sind. Welche dieser statistischen Unterschiede fandest du bei deiner Recherche am frappierensten?

15:59 Und was sagen die Zahlen deiner Meinung nach über die vorherrschenden gesellschaftlichen Erwartungen an Männer und Frauen in Deutschland aus? Also... Dass ihr jetzt auf eine frappierendste Zahl runterzubrechen, fällt mir schwer. Aber du hast die Zahlen ja gerade vorgestellt. Frauen arbeiten einfach so viel häufiger fast regulär sozusagen in Teilzeit und bei Pferdern ist das einstellig.

16:25 Und ich finde es sogar spannend. Männer arbeiten... Zwölf Prozent der werbstätigen Männer arbeiten in Teilzeit. Bei den Vätern geht die Zahl runter, das heißt wenn man Vater ist, ist die Wahrscheinlichkeit dass man ein Teilzeit arbeitet noch kleiner als eh schon. es sind dann nämlich neun Prozent der Väter mit Kindern unter drei und acht Prozent der väter mit Kinder unter acht.

16:49 zehn Frauen geht die Teilzeitquote hoch, wenn man Kinder bekommt. Also ist dann auch noch mal unterteilt zwischen Kindern unter drei und unter achtzehn. bei unter drei sind das dreiundsiebzig Prozent der Frauen. Und das finde ich ... Das zeigt so viel, dass wenn ein Kind in die Familie kommt, die Frau zu wirklich ja absoluter Wahrscheinlichkeit, aber zwar eben fast seventy-fünf Prozent Die Arbeitszeit reduziert und der Mann sogar wahrscheinlicher noch ein kleines bisschen mehr arbeitet Bestätigt ja dann auch genau diese Rollenverteilung von einer in Vollzeit, einer in Teilzeit.

17:25 Vielleicht gibt's Ausgleichzahlungen vielleicht aber auch nicht und ... Genau wie. es wird lernen. Ich hab mir schon darüber gesprochen was wäre wenn beide einfach reduzieren? Und dadurch ja aber auch der eine Part mehr arbeitet. Jetzt noch mal quasi auf dein Gedankenexperiment! Da gehts ja dann um, hast du ein bisschen weiter recherchiert Alle heute Vollzeitbeschäftigen Männer ihrer Arbeitszeit auf achtzig Prozent reduzieren und alle erwärbsfähigen Frauen ebenfalls in achtzig-prozenten Teilzeiten erarbeiten.

18:00 Was wäre dann das Ergebnis von dieser Berechnung? Genau, also ich habe das einfach mal durchgespielt und hab mich irgendwie an so ganz einfach einen mathematischen Grundregeln orientiert und hab einfach das Mal runtergerechnet auf quasi hundert ... Beispiel durchschnittsmännerhundert, z.B. durch das Frauen und die Stunden ... Die Arbeitsstunden einfach ausgerechnet.

18:22 Und dabei, weil es eben so viel mehr Frauen gibt, die Teilzeit arbeiten plus es geht nicht nur um Teilzeit sondern zum Beispiel arbeiten auch ohnehin nur einen. seventy- vier Prozent der Frauen im Erwebsfähigen Alter arbeiten überhaupt nur, d.h. sechsundzwanzig Prozent des Frauen arbeiten gar nicht! Und diese sind in diesem Gedankenexperiment natürlich mit einbezogen.

18:42 also alle dieses Gedankexperiments. Das hat zur Grundlage, dass alle achtzig Prozent arbeiten. Die die gar nicht arbeiten, die die Teilzeit arbeiten und die die Vollzeit arbeiten. Und weil so viele Frauen gar nicht oder wenig erarbeiten würde das tatsächlich die Stunden, die Männer reduzieren. um jetzt einmal in diesem Klischee-Eulenverhältnissen dies aber ja statistisch einfach so sind zu sprechen würden die ausgleichen.

19:08 Man würde am Ende sogar ein ganz kleines Plus, das ist nicht super vieles sind und wie drei Komma sechs Prozent, die man an mehr Arbeitsleistung hat. aber wenn alle Achtzig Prozent arbeiten würden, d.h., wenn alle unser Modell leben würden gäbe es sogar mehr Arbeit. Darf ich noch etwas ausholen? Ich mach schon so eine Niveau.

19:27 Ja naja, also trotzdem du sagst es ist nicht soviel Aber Drei Komma Sechs Prozent ist finde ich schon auf jeden Fall nennenswert, dass das mehr Arbeit am Ende wäre. Genau! Das wollte ich auch gleich noch mal statementen. also es ist jetzt kein irgendwie. wir haben nicht plötzlich doppelt so viel Arbeit logischerweise aber es ist mehr.

19:47 das heißt diese Geschichte von Lifestyle Teilzeit und wir müssten alle mal irgendwie mehr machen die greift dich so richtig? Also es wäre. es zeigt sich, dass es eben nicht diese Naturgesetzlichkeit und man alle irgendwie in die Vollzeit bringen muss. Ich hab dazu noch zwei sehr unterschiedliche Gedanken, die ich aber gleichermaßen wichtig finde.

20:11 Einmal das ist ein Gedankenexperiment. also mir ist völlig klar dass es ganz viele Gründe gibt, weshalb gerade Frauen gar nicht arbeiten oder in Teilzeit und die bleiben auch in diesem Gedankexperimen bestehen. Also es gibt regional gesehen gar nicht genug Arbeitsplätze. Es gibt natürlich einfach auch nicht genug Kinderbetreuung geht auch nicht nur um Kinder, es geht auch um Keharbeit im weiteren Sinne.

20:33 Pflegen von Angehörigen. Manche Menschen haben chronische Erkrankungen und können gar nicht irgendwie achtzig Prozent arbeiten. also das ist alles etwas was mir durchaus bewusst ist und was ich gar nicht damit irgendwie so ausradieren möchte sondern einfach einmal als Gedankenbeispiel dafür dass eben Vollzeit vielleicht gar nicht die Maximalforderung sein muss sondern ja einfach Strukturelle Änderungen angestoßen werden müssen auch politisch eben dahingehend, dass auch Frauen auf mindestens eben diese ... oder mindestens maximal wie man mag.

21:07 Aber die Möglichkeit haben, auf diese Achtzig Prozent zu kommen ohne dabei nichts zu wissen wo das Kind hin soll. und was ja auch dazu kommt ist dann Menschen einfach mehr Zeit haben also Wie man sich die sicher, sprich bewusst von achtzig Prozent und nicht von vier Tage Woche. Weil im Endeffekt wären wir also in der Vier-Tage-Woche während Jahrzehnt Prozent.

21:29 Ich glaube das kann sich dann jede Familie aufteilen. wie sowieso hat sich jede Familie alles auftan wie sie mag. Das ist ja UMI aber... In dieser Idee, die ich da durchspiele ist es dann ja was, wo man schauen kann wie das in das gute, in das eigene Familienmodell passt und die eigene Situation. Oder auch wenn man keine Kinder hat, wie man sich das aufteilen mag, weil ich glaube auch dann gibt's ganz viel, was man mit dieser übrigen Zeit machen kann, wenn man eben nicht achtzig Prozent arbeitet, sich nämlich zum Beispiel ehrenamtlich engagieren.

21:57 Wir haben eine alternde Gesellschaft uns fliegen genug Strukturen ohnehin schon um die Ohren. vielleicht... hat eine Person, wenn sie die Zeit hätte, total Lust dazu einmal in der Woche einen Seniorenresidenz zu gehen und alten Leuten Geschichten vorzulesen. Es gibt ja Tausend Beispiele wie ich weil ich selber gerade frische Mutter bin ist für mich in der Familie immer irgendwie die Kinderbetreuung so das Beispiel aber mir es total wichtig ist davon loszulösen und das sind zum Teil auch Kommentare nämlich die ich bekommen habe unter dem Artikel den du ja auch schon zitiert hast.

22:30 wo dann irgendwie Weil ich da auch immer auf die Lifestyle-Teilzeit, die Friedrich Merz ja so ausgerufen hat als das große Böse. Darauf beziehe ich mich ein paar Mal und dann wurde mir irgendwie rückgemeldet ... Ja aber Kinderbetreuung hatte er explizit ausgeklammert! Und es geht mir expliziten nicht nur um Kinderbetreuen sondern um eine ganz grundsätzliche Frage von wie wollen wir leben?

22:50 Wer hat Zeit dafür sich politisch zu engagieren? Wer sitzt in den Gemeinderäten?! Wer hat sich einfach mal mit einem Kaffee und einem Buch ... in den Park zu setzen und die Gedanken schweifen zu lassen. Und dabei kommt ja auch wieder Kraft und Energie, ich glaube so dieses Bild von Langeweile ist was total noch das Heilgeschiss an dass man sich sozusagen zurücksehnt.

23:10 Das ist zumindest ein meinem Instagram Feed etwas was ziemlich hoch und runter gespielt und gedreht wurde. aber da steckt Jan Vera Kern drin. also nur wenn ich irgendwie die mentalen Kapazitäten habe auch mal runterzukommen im Zweifel auch mal irgendwie ein bisschen gelangweilte die Luft zu starren ist ja Raum dafür, neue Gedanken für dann auch wieder Engagement in der Familie im Privaten aber auch im öffentlichen Raum.

23:35 Absolut einfach die Beteiligung wo auch immer das dann am Ende Platz findet ob wie du sagst bei sich und der Familie oder in der Nachbarschaft eben in der weiterer Gesellschaft oder dann eben auch im Einsatz für unser Land. wenn wir jetzt die Politik ansprichs und ich glaube dass hätte ganz viele positive Effekte in den einzelnen Bereichen, wenn ja das neue normal vielleicht dieser achtzig Prozent wären.

24:00 Aber wie du sagst da müssten dann auch irgendwie alle gleichermaßen sich dran beteiligen damit dieses Modell aufgeht und nicht nur quasi die Arbeitszeit reduziert werden indem es ja als erstes erstmal wirkt. Also wenn eine Achtzig Prozent aller arbeiten, dann klingt das erstmal so als würden wir unsere Arbeitszeit reduzieren.

24:21 Aber wie du vorgerechnet hast würde es auch bedeuten dass die Arbeitskraft von vor allem Frauen jetzt in der Statistik ja auch angekurbelt wird. Ja, und der Mann ist vielleicht noch mal an unserem Beispiel festmacht. Fand ich das für mich selber total spannend weil du hattest eben auch so ein bisschen nicht dabei habe ich gar nicht richtig darauf geantwortet nach irgendwie gesellschaftlichen Erwartungen gefragt um was das für Rollenbilder sind die dahinter stecken?

24:44 Und das merkt mir schon auch. also ich hab auch direkt nach den Mutterschutz wieder angestrengt zu arbeiten. mein Mann hat das ja Elternzeit genommen und da haben wir sehr unterschiedliche Reaktionen drauf bekommen. Also ich wurde wirklich von ganz vielen gefragt Bist du dir sicher? Willst du wirklich wieder mit so vielen Stunden gleich einsteigen und alle auch irgendwie in einem doch eher emanzipierten Umfeld, indem ich mich bewege, wurde ich ganz viel darauf angesprochen.

25:09 Mal wertschätzen mal kritisch mal einfach irgendwie bewundern zum Teil also sehr unterschiedlich aus welcher Richtung das kam dass mir aber immer wieder gespiegelt wurde Das ist untypisch Ich als Mutter so schnell wieder auf dreißig Stunden gehe. Und meine Mann wurde schon ... Also, der wurde auch ... Es war aufwiedersendlich.

25:30 Dann wurde ein schöner Urlaub gewünscht. Das kam da wieder aus je nachdem, was ich errichtet habe, sehr viele verschiedene Sachen. Aber unter dem Strich muss sich schon häufiger dafür fast rechtfertigen, dass er ... nur in Teilzeit arbeitet und jetzt nicht der große Familienernährer ist, was völliger Quatsch ist im Ergebnis.

25:51 Also es wäre eh, ich finde es moralisch ohnehin superverwerflich, also lasst uns das doch bitte gestalten wie wir mögen. aber auch da habe ich die Medizin nochmal angeguckt. und zwar gibt es quasi dieses Vorherrschende Familienmodell, das leben für unsechzig Prozent der Familien in Deutschland. Dass der Vater in Vollzeit arbeitet.

26:11 Vollzeit sind da. wenn man sich beim Statistischen Bundesamt die Zahlen zieht. Meint da vierzig Komma zwei Stunden und die Teilzeitquote liegt bei zwanzig Komma neun. also kann man sagen vierzig Stunden Vollzeit einundzwanzig Teil Zeit ist quasi so der Klassiker. Das macht ja einen Familien Gesamtstunden Volumen von einundsechzig Stunden.

26:37 Und wenn man sich jetzt mal unsere Familie anguckt, echt dreißig? Wenn man zweiunddreißig haben in einem Familienstundenvolumen von zweiundsechszig Stunden. das heißt so dieses Ja der macht sich jetzt halt irgendwie macht es sich jetzt gemütlich und hat sich gut zu Hause eingerichtet und wir arbeiten beide Teilzeit und könnten ja irgendwie auch mehr machen.

26:53 was schon Also was uns nicht ständig gespiegelt wird aber womit wir schon auch wirklich ernsthaft konfrontiert worden sind wo ich so denke ja Danke, dass ich mir mal diese Zahlen für den Artikeln angucken durfte. Weil ich jetzt immer sagen kann, stopp! Wir machen ne Stunde mehr als das klassische Familienmodell in Deutschland.

27:11 Die haben es nur anders aufgeteilt. Also da sieht man noch mal so dieses Bild von dem Ernährer und die kümmern Befrau zu Hause? Ja ... Und verdeutlicht aber ja trotzdem, dass auch die Kehrarbeit Arbeit ist und dafür einfach Zeit für aufgewendet werden muss. Jetzt habt ihr für euren Sohn ja schon die Fremdbetrugung mit dabei, aber auch die hast du mir erzählt das Netzwerk was man sonst vielleicht so braucht oder hat.

27:39 Das baut ihr euch ja gerade auch erst noch auf und es gibt nicht die Großeltern direkt nebenan und co. also da muss man eben auch gucken wie kann man die Kehrarbeit dann vielleicht nicht nur auf den eigenen Schultern ausleben, sondern was gibt's noch drumherum und wie gestaltet man sich das. Aber mit den sechszig, einersechzig oder zwanzig Stunden, wie die verteilt werden ist dann eben ganz individuell, wie du sagst?

28:03 Total! Und ja, das Dorf also wir wohnen in Hamburg unsere ... Also weder meine Eltern auch meine Stiegeeltern wohn hier in der Nähe. Die versuchen so viel zu unterstützen wie sie können viel und gerne zu Besuch, aber sind natürlich Atock mich vor Ort. Wir haben es gerade! Unser Sohn hat die wunderbare Krankheit.

28:21 Alle Eltern werden sich freuen. Hamptmon Fuß wird nach Hause gebracht. Es ist der Horror. Aber dann muss man eben irgendwie Atocks reagieren. Und wir versuchen uns Kindkrank immer fünftig-fünfzig aufzuteilen. Ich meine, wir sprechen ja auch gerade jetzt, dass mein Mann mit unserem Sohn draußen spazieren damit wir hier in Ruhe sprechen können.

28:41 Aber wir haben zum Beispiel ganz, ganz tolle liebe Freunde die uns einfach ungefragt Couscous Salat gemacht und vorbeigebracht haben gesagt. Wir wissen wie scheiße das ist ja auch ein kleines Kind, wir kennen das! Ihr müsst nicht kochen hier habt ihr was zu essen? Und ich glaube so muss man sich langsam irgendwie dieses Dorf... Das ja irgendwie nicht nur ein Sprichwort ist sondern dass man wirklich braucht aufbauen.

29:07 Und auch dafür, um den Kreisfleisch zu schließen ist es super wenn alle ein bisschen mehr Kapazitäten haben und alle Achtzig Prozent arbeiten. Weil dann kann man sich selber fragen wo kann ich denn in einem gerade... Wem kann ich gerade helfen? Wo kann ich irgendwie einen Beitrag leisten das für wen... Wenn's bei mir gerade rund läuft und ich gerade irgendwie eine entspannte Woche habe damit dass bei dem Andersflächen hier ein bisschen entspannter ist.

29:27 Das ist ja was.. Also das ist ne vermeintliche Kleinigkeit aber es hat uns so viel geholfen, wir mussten weder irgendwie einkaufen noch kochen. Noch hinter die Küche aufbauen. Das war was wo wir echt irgendwie abends am S-Tisch saßen und uns so gefreut haben. aber auch das kann natürlich niemand leisten.

29:44 wenn alle bis irgendwie zum Limit sich kaputt arbeiten dann bist du froh wenn nur noch irgendwie am Ende weißt wie du selber dir vielleicht ein Lastpässe auftreten. So geschweige denn dann halt noch über deinen eigenen Tellerant hinaus an deine Mitmenschen denken kannst. Jetzt hast du schon ganz viele positive Effekte erwähnt, aber was ist denn für euch als Familie so der größte Gewinn von eurem Modell?

30:11 Und jetzt gerade wenn du auch vielleicht auf dein Umfeld guckst und mit welchen Vorurteilen oder Kommentaren ihr schon konfrontiert wurdet. Was ist da vielleicht auch der größste Gewinn für dich als Frau? Ich würde sagen das ist die gleiche Antwort nur aus einer anderen Perspektive wie ... Dadurch, dass wir beide gleich viel arbeiten sind wir auch gleich viel zu Hause.

30:29 Wir haben nicht dekmos gleiche Arbeitszeiten aber wir haben beide gleich viele Zeit mit unserem Kind und dadurch hat unser Kind auch die exakt gleiche Bindung zu seinem Vater wie zu seiner Mutter was natürlich für uns als Familie einfach das schönste ist festzustellen und das sehen mir schon auch anders.

30:48 also wenn Einfach klassische Rollenverteilung herrscht und einfach die Mutter sehr viel mehr zu Hause ist. Es ist in den ersten Jahren das ganz häufig, dass die Mutter so die Hauptbezugsperson ist aber dann alleine nur Sachen machen darf, die nur ins Bett bringen darf, bestimmte Sachen wo der Vater total abgeschrieben wird von dem Kind.

31:08 Das haben wir überhaupt nicht. also es wird sicherlich auch irgendwie meine Mama und meine Papa Phase geben Aber das hält sich die Waage für uns als Familie was ganz Besonderes. Und das genießen wir, glaube ich alle drei sehr und für mich als Frau bedeutet es aber auch dass für mich irgendwie auch Zeit alleine oder Zeit mit Freundinnen oder irgendwie dann wenn ein Arbeitstermin mal länger wird je nachdem dass ich mich da total frei fühle und ich mich vor der Geburt viel damit beschäftigt habe oder versucht hab mich darauf vorzubereiten Dass sich mein Leben unfreier anfühlen wird etwas fremdbestimmter.

31:49 und das ist was, was ich tatsächlich gar nicht so bewahrheitet hat. Was ja... Ich natürlich sehr genieße, wo ich gespannt bin wie es mit dem zweiten wird. also ich rede hier gerade noch aus der Erfahrung mit anderthalb Jahre ein Kind zu Hause. aber ja ich bin da zumindest jetzt sehr optimistisch gestimmt dass wir das weiter schaffen werden uns einfach auf Freiräume einzurichten und einzuräumen als Paar als jeweilige Individuen, die wir ja geblieben sind.

32:21 Noch mal in deinen Artikel reingeguckt und das fand ich auch eine spannende These. Du hast gesagt, eine Gesellschaft, in der Erwerbsarbeit gerechter verteilt ist, wäre nicht nur familienfreundlicher sondern auch demokratischer. Kannst du das erläutern? Ja ein kleines bisschen habe ich das schon quasi erläutet ohne ... dass du die Frage gestellt hast.

32:44 Das ist das, was ich vorhin meinte. mit Mann hat Zeit sich zu engagieren also wenn ich mich irgendwie im fünften Arbeitsmieting hänge oder zur Kita hetzen muss weil mein Mann noch arbeitet und ich alleine dafür verantwortlich bin um für mein Kind abzuholen und dann den Nachmittag zugestalten habe ich vielleicht Kapazitäten in den Gemeinderat zu gehen.

33:05 und häufig sind ja genau die Menschen die wissen wo unser Sozialstaat gerade irgendwie Versagt kann man glaube ich inzwischen fast sagen, die Menschen, die überhaupt keine Zeit haben sich zu engagieren. Menschen, denen Pflegeberufen arbeiten im Schichtdienst auch um da wieder weg von dem Kinderbeispiel zu kommen, die in rekehr bezahlten Berufen arbeiten was ja viele soziale Berufe üblerweise sind wo einfach dann am Ende gar keine zeit und energiereserven mehr über sind um sich irgendwo einzubringen oft ja genau die Leute, denen wir besonders zuhören sollten.

33:42 Die genau berichten können was schief läuft wo es politische und strukturelle Änderungen und andere Weichenstellungen bedarf. und das wäre also das Achtzig-Prozent-Modell würde in meiner Fantasie zumindest und auch so, wie ich die Zahlen durchgespielt habe dazu beitragen. Dass auch eben diese Menschen wieder Kapazitäten haben sich ehrenamtlich einzubringen was ja auch politisches Engagement betrifft.

34:07 Partizipation und dann ist die Politik ja so eine Maschinerie wenn man da... Ich weiß nicht. also ich hab mich lange auch kommunalpolitisch engagiert und wenn du da einmal drin bist dann ... Also die Leute stehen nicht lange für bestimmte Mandate. Wenn man dann Ambitionen entwickelt kann man ja diesen Weg auch weiter verfolgen und entsprechend.

34:27 also dann werden trotzdem nicht alle Bundestagsabgeordnete, das muss ja gar nichts sein. Aber man hat auf jeden Fall die Gremien und die Strukturen um sich gehört zu verschaffen und sich zum Beispiel in Arbeitsgemeinschaften einzubringen. Und darum glaube ich dass eine Gesellschaft in der eben alle Menschen mehr Zeit haben viel demokratischer ist weil die Menschen den wir ganz dringend zuhören müssen endlich auch wieder den Raum dafür haben ihre Stimme zu erheben.

34:51 Jetzt komme schon ein bisschen zum Ende Und ich brauche noch deinen Tipp quasi. Jetzt lebt ihr das Modell, ja? Für Familien, die vielleicht auch mit dem Gedanken spielen und die Erwerbs- und Sauerkarbeit ähnlich wie ihr es macht zu verteilen... Welche ersten konkreten Schritte würdest du ihnen empfehlen?

35:09 Ich weiß jetzt auch, dass sie die zweite Frage schon direkt hinterher geschossen hat! irgendwie nicht geht aus strukturellen Gründen, weil es der Job nicht hergibt. Wie auch immer! Was wäre da so dein Ansatz? Also als ersten Schritt würde ich dir empfehlen die Gehälter nebenan nachzulegen und zu gucken mit was für finanziellen Einbußen würde das einhergehen?

35:31 Das hatte ich ja eingangs gesagt dass bei uns jetzt eine Besonderheit ist, dass wir Trost-Gender-Payip quasi das gleiche Gehalt also über einen Daumen ein sehr vergleichbares Gehalt zumindest mit nach Hause bringen. Das ist natürlich etwas was eine große Würde sein kann wenn weil man wesentlich mehr verdient, hat man natürlich weniger Netto am Ende.

35:49 Und gucken ist es einem das Wert? Ist das ein Luxus, den man sich leisten kann? und damit glaube ich ... Das ist die Basis! Wenn man das geklärt hat, kann man gucken wie kann man sich da annähern wenn man nicht auf die Achtzig-Achzig sondern vielleicht auf Neunzig-Siebzig geht, kann dann wieder über die Ausleichtszahlungen nachdenken.

36:08 Sollte man, sollte man sie erzielt über Ausleichstahlung nachdenkt Und jetzt war deine Zeitfrage ist trick, mehr tricky. Wenn das gar nicht geht und man auf jeden Fall verharrt quasi ungewollterweise in dem ... hundert-undfünfzig Prozentmodell? Ich glaube dann muss man noch mal klar über irgendwie Commitment sprechen also wenn ihr ... Also dass irgendwie klar ist, dass Kehrarbeit trotzdem partei sein muss.

36:35 Da muss man nochmal dringend über Ausweichzahlungen sprechen. ohnehin schon aber natürlich wenn der man dann von der Arbeit kommt, ist nicht heiß. Er ist jetzt fertig und die Frau macht den Rest mit den Kindern, sondern dass da natürlich das Einbringen genauso wichtig ist, dass vielleicht dann an Wochenende irgendwie der Papa mal früher aufsteht und mit den Kinder auf dem Spielplatz geht und irgendwie gewährleistet wird, dass die Kehrarbeit als genau so eine mindestens genauso anstrengende Arbeit angesehen wird und nicht quasi als dieses Jahr zu Hause und macht halt ein bisschen ... spielt halt ein bisschen und nimmt nebenbei ein bisschen die Küche auf.

37:07 Dass so total nach Fünfzigern klingt, was aber glaube ich doch leider gar nicht in den Fünftigern stecken geblieben ist sondern uns bis heute in so vielen Familien begleitet. Wir haben schon ein paar Folgen zu Vereinbarkeit und ich erinnere mich an eine Liebtalfolge auch wie ... Wie kann man da auch das Netzwerk noch mehr mit ins Boot holen oder sich aufbauen?

37:30 Und jetzt hast du mit dem Kuskusalat ja auch schon ein sehr praktisches Beispiel genannt. Wir verlinken am besten in den Show notes und egal, wie oder welches Modell am Ende in den Familien irgendwie gelebt wird, ich glaube, da kommt es auch drauf an dass man für sich selbst einfach happy mit ist, dass man die finanziellen Konsequenzen kennt, gut aufgestellt ist und sich alle gehört und gesehen fühlen, verbehandelt fühlen.

37:57 Und ja wir haben jetzt aber das Gedankenexperiment mal mit ein paar Zahlen gestützt und ich fand es mega interessant schon als den Artikel gelesen habe, den verlinken wir natürlich auch in den Show-Nots. und was wenn man das so weiterspielt dass man unsere Gesellschaft auch machen könnte? Darf ich noch einen Satz sagen, auch wenn es die Zeit sprengt?

38:16 Du grade sagst das ist so wichtig. Dass man natürlich sich jede Familie darin ruffelt. Das möchte ich nochmal unterstreifen weil ich nicht möchte dass du zurückbleist würde ich ein Familien verschreiben wollen wie sie zu arbeiten haben. Das ist was was ich quasi gesellschaftlich also Ich glaube, dass es den allermeisten Familien hilft.

38:32 Wenn beide gleich zu Hause vor Ort sind auch mit den Gedanken und den Raum dafür haben aber natürlich so lange das informierte Entscheidungen sind und man sich über konsequenzenbewusstes nutzt, dass jede Familie für sich selber entscheidet dann möchte ich keiner Frau reinreden Anlass ich das gesellschaftlich.

38:48 Ich halte es für falsch, die Vollzeit als Benchmark zu setzen sozusagen. Da würde ich absoluter sprechen und rigoroser sein in meinen Forderungen, als sich das Privatfamilien gegenüber natürlich... Also jede Familie muss sich selber einruckeln und ihr Modell sind. Danke schön! Was tun, wenn sich Sparen immer nach Verzicht anfühlt?

39:23 Hier vielleicht das Thema sparent für sich einmal anders denken. Also viele streichen ja etwas aus ihrem Leben was sie sich vorher geleistet haben und hoffen dann dass dadurch am Monatsende einfach mehr übrig bleibt. Und das verbinden wir oft nicht mit dem Gefühl der Freiheit sondern eher mit einer Einschränkung Mit einer Begrenzung.

39:48 Kann in meinen Augen wirklich ein Gedankenwechsel helfen? Dass man sagt, Spanen ist jetzt kein Verzicht auf das Leben von heute. Sondern es ist eine Entscheidung für das Leben was ich mal möchte. und sobald wir wissen wofür wir sparen und dass auch mit einem positiven Ziel verbinden verändert sich unser Gefühl.

40:09 Und dieses positive Ziel kann oft irgendetwas sein, was einen wirklich motiviert. Was so ein Traum von uns ist Sei es eine Reise, eine Wunschanschaffung. Was auch immer uns antreibt genau das müssen wir finden damit wir auch dieses positive Gefühl damit verbinden können. und mittlerweile ist das ja auch sogar schon sehr gut erforscht dass Ein wachsendes Vermögen, was ja oft dann damit einhergeht.

40:35 Wenn ich regelmäßig spare oder auch investiere dass uns das unser Belohnungssystem aktiviert und es damit Glücksgefühle freigesetzt werden also von da erinnern mal an unseren Let's Talk gebaut wo wir auch halt gesagt haben aus schön mit Freude seine Pro Wachsen zu sehen Dann verändert sich dieses Gefühl wenn wir sehen was unsere Ergebnisse sind.

40:57 Also deswegen glaub ich, brauch es da einfach mal diesen Ansatz für sich anders zu denken. Und schaut also in dem Fall immer mal dahin, wohin fließt das Geld? Nicht um das für sich zu kontrollieren mit dem Gefühl sondern für sich Spielräume zu entdecken und die man vielleicht manchmal vorher noch nicht sieht.

41:14 Also wir haben ja alle unsere blinden Flecken und vieles ist so eingespielt automatisiert. von da würde ich halt immer mal ausprobieren, nicht aus Zwang zu sparen, Ich kann alles, was ich will.". Die Kommentare sind offen für Feedback und Anregungen. Wir freuen uns über neue Bewertungen und ganz viele Sterne!

41:39 Und wenn du die Folge weiterleitest erreichen wir noch mehr Frauen, die wir auf ihrem finanziellen Weg begleiten dürfen.