#271 Wann investieren die Superreichen in Bitcoin? Insights von Dr. Baris Serifsoy

0:05 Hallo und herzlich Willkommen zum Sound Money Bitcoin Podcast. Auch heute kommt eine Folge, die ich im Rahmen der Swiss Bitcoin Conference in Kreuzlingen vor Ort aufzeichnen konnte und ich habe einen unfassbar spannenden Gast. Doktor baresch Serefsoy Baresch ist Partner bei Green Cap Partners, die im Bereich mna. Für vor allem erneuerbare Energien unterwegs sind. Er hat aber eine sehr lange Karriere gehabt im Finance Bereich, also ist jetzt so irgendwo im Bereich Finance, Banking und Energie gelandet.

0:40 Wir sprechen vor allem aber über seine Vergangenheit, über seine Karriere, er war unter anderem bei der UBS, hat über 20 Jahre im Finance und Banking Bereich hinter sich, wir sprechen zum einen über die Finanzkrise, wie er das erlebt hat, wünscht er sich die guten alten Zeiten zurück oder gab es da dann doch eine? Entscheidende Veränderungen, vielleicht auch zum Positiven der Kern des Gesprächs wird aber sein, dass wir über Wealth Management sprechen.

1:05 Was da genau dahinter steckt, das soll bayrisch uns natürlich selbsterklärend gleich, aber prinzipiell einfach gesagt, geht es hier um die Kundenbeziehung zwischen Bank oder Bankberater sozusagen und wirklich vermögenden Kunden, wir sprechen auch über Beträge und natürlich kommen wir hier auch auf die ganzen Vorteile, die vielleicht Bitcoin für diese spezielle Kundengruppe bringen kann, auch auf.

1:27 Auf die gehen wir natürlich ein. Deshalb ein unglaublich spannendes Gespräch, unfassbar spannender Gesprächspartner. Wichtig in diesem besonderen Kundenklientel ist natürlich auch die sichere Verwahrung oder die Vermögenserhaltung und auch bei einem vermeintlich kleinen Vermögen ist vor allem in Bezug auf Bitcoin natürlich das Thema einfache und sichere Verwahrung extrem relevant, deshalb freue ich mich, dass weiterhin.

1:49 Bitbox 02 die Hardware Wallet aus der Schweiz mich hier im Podcast unterstützt mit der Bitbox 02 kannst auch du einfach und sehr sicher komplett open Source deine Bitcoin verwahren, den Link zum Kauf deiner Bitbox findest du natürlich in den Show Notes und mit dem Gutscheincode Sound Money in einem Wort geschrieben bekommst du auch noch 5% Rabatt und natürlich unterstützt du damit auch meine Arbeit hier im Podcast.

2:12 Vielen dank liebes bitbox Team, vielen Dank für die Unterstützung. Und damit steigen wir rein in das Gespräch im Rahmen der Swiss Bitcoin Conference mit Barisch. Hi Barisch. Hallo Lolli. Schön dir hier in Angesicht zu Angesicht gegenüber zu sitzen. Wir sitzen im Rahmen der Swiss Bitcoin Conference hier in Kreuzlingen, ich weiß nicht, ich schau mal aus dem Fenster, was sind es 50 Meter zum zum Bodensee.

2:38 Das ist phänomenal. Hier also wirklich ein schönes Retreat. Die Sonne könnte noch ein bisschen mehr durchkommen, aber als als Londoner bin ich da nicht sehr, nicht sehr wählerisch insofern. Sind die Ansprüche gering? Der Ansprüche ist sehr gering. Ja, wir sehen uns tatsächlich zum ersten Mal. Wir hatten vor einigen Wochen schon mal Kontakt, aber wir haben gesagt, wenn wir uns hier treffen, dann nehmen wir doch auch eine Podcast Folge auf, weil ich glaube, du hast eine sehr spannende Geschichte, einmal vom Background und ich glaube, da können wir sehr, sehr schön auch vielleicht so ein bisschen Einblick bekommen in eine Welt, die, glaube ich, für viele. Ja, nicht so richtig greifbar

3:13 ist, weil sie so n bisschen abgeschottet vielleicht auch ist. Da bin ich sehr gespannt. Aber hol uns doch vielleicht alle einmal ab. Was ist dein Background und gern n bisschen ausführlicher, weil ich glaub die letzten Jahre oder Jahrzehnte fast schon muss man sagen, hast du da glaub ich sehr sehr viel erlebt, was sehr spannend sein. Kann so jung bin ich leider nicht mehr. Ja, aber also erstmal freut mich sehr, dass wir hier zusammensitzen und uns hier hinter so einem treffen können. Ja, also ich bin eigentlich vom Hintergrund her, ich bin geboren Darmstädter, aber dann mit 2 Jahren nach Ingolstadt gezogen. Also ich würde mich jetzt nicht als Hessen, sondern als Bayern bezeichnen und habe dort ganz

3:46 normal Schule gemacht, Abitur und so weiter und dann in Regensburg studiert und dann im Anschluss in Frankfurt promoviert, war eigentlich schon während der Schulzeit an Finanzen interessiert, das heißt, meine Karriere ganz langweilig war. Schon relativ früh darauf fokussiert im Finanzsektor was zu machen und habe auch dann in Finanz promoviert und im Anschluss dann habe ich bei der UBS in Frankfurt begonnen. Das waren noch so die die Jahre vor der Finanzpresse 2008 ab 2006 und das war schon.

4:20 Es war interessant zu sehen, wie wie sehr die die Boom Stimmung dann auch innerhalb der Bank zu spüren war. Also das war ein ganz anderes Gefühl als danach. Man wusste gar nicht, wohin mit dem Geld, platt gesprochen und danach kam halt dann relativ schnell der Boom und ich war dann während der Finanzkrise tatsächlich dann auf einem sehr interessanten Projekt in in der Schweiz, also ins Hauptquartier von der UBS gegangen, um dort so ein bisschen die Restrukturierung der Bank mit mit zu unterstützen.

4:55 Hab sozusagen wirklich aus erster Hand gesehen, wie wie die, wie der Verwaltungsrat und wie die wie der Vorstandsvorsitzende, wie die da wirklich da versucht haben, die Bank zu retten. Also die UBS war ja wirklich ganz nah am am Tod, musste dann von der von der Schweizer Nationalbank auch damals gerettet.

5:11 Werden. Wir sind jetzt gerade zeitlich in. Der 2008 also wirklich Eye of the Storm damals und. Das hat und jetzt vielleicht auch ganz kurz reingesprungen, das wusste die Credit Suisse damals nicht, und ich glaube, das war im Nachhinein ein riesen Segen für die UBS und ein Fluch für die Credit Suisse, weil was man dann gesehen hat bei der UBS zumindest.

5:36 Ich war jetzt nie bei der Credit Suisse, aber ich glaube, so was man von außen gehört hat, gab es da schon Unterschiede, wie dann mit dieser Finanzkrise umgegangen wurde. Die US hat sich komplett von innen erneuert, ein Kultur Shift gehabt, wirklich sehr sehr viel Fokus gelegt auf auf Risikomanagement und hat dazu geführt, dass man wirklich sehr viel bescheidener auch gegenüber nach außen aufgetreten ist.

6:04 Also man hat wirklich schon verstanden, OK, so eine Nahtoderfahrung muss man ernst nehmen. Und hat sich da wirklich ziemlich gut aus meiner Sicht organisiert und in einem sehr schweren Umfeld grundsätzlich mal. Ich war dann nicht sehr lange, sondern nur 2 Jahre nach der Finanzkrise in 2010 bin ich dann nach London gewechselt. Und ja, tatsächlich hat mich dann seitdem auch dort gehalten, eben seit 15 Jahren dort und habe die die nächsten 10 Jahre bis 2010 bis 2020 bei der UBS verbracht, habe dort das Global Family Office Geschäft.

6:39 Geleitet. Also ich war bei der UBS primär eigentlich in der Vermögensverwaltung und dort dann mit den sehr reichen, also was was unter Ultrahine Network beziehungsweise Global Family Office Kunden tituliert wird, bin dann 2010 raus aus der Bank kurz vor Covid und habe dann nach ein paar Umwegen mit einem Freund zusammen.

7:05 Etwas einen Schwenk gemacht und der Freund von mir ist seit 20 Jahren schon im im erneuerbaren Energiebereich im M und A tätig und wir haben dort eine kleine Boutique gegründet und machen dort m und A Advisory für den erneuerbaren Energiesektor und dort primär eigentlich Deutschland, aber auch eigentlich ganz europaweit. Also so ein bisschen ein ein Shift Weg von Vermögensverwaltung, aber.

7:30 Wenn man also, man hat ja diesen Spruch mit Mike Tyson, der die Maße aus Bronx holen kann, aber nicht die Bronx aus Mike Tyson, genauso ist es hier auch. Also natürlich interessiert mich die Erhöhungsmarktung nach wie vor sehr viel und und Leute und ich haben ja uns auch jetzt hier kennengelernt, über Bitcoin primär, das ist natürlich für mich schon ein Thema, das für Hochvermögende sehr, sehr wichtig ist.

7:52 Viel wichtiger als vielleicht vor 5 Jahren noch, und das liegt einfach daran, dass sich das ganze Makroumfeld jetzt massiv geändert hat. Man sich wirklich überlegen muss, wie will man die nächsten 10 Jahre bestreiten versus die letzten 10 Jahre, die vielleicht ganz anders waren. Also sehr spannender Abriss, bevor wir so dieses aktuelle Thema so ein bisschen angehen. Lass uns noch einmal kurz zurückblicken, gerade so dieses Thema Finanzkrise, du hast gesagt, du warst in dieser Boomzeit mit dabei, hast dann erlebt, wie es den großen Schlag sozusagen getan hat und dann auch in der Restrukturierung. Wie blickst du da Zurückwirkend drauf auf diese Boomzeit? Also so die letzten Jahre bevor

8:28 es dann zusammengebracht gekracht ist? Irgendwie, das Kartenhaus ist es für dich so? Ah, das waren die guten alten Zeiten, weil da war alles so unbeschwert oder ist so, boah, wie kann das damals eigentlich so gelaufen sein? Es war eigentlich verrückt da, so dass es gar keiner gemerkt hat, oder hast du es gespürt damals, also wie war das damals in diesem Umfeld aktiv zu sein?

8:46 Ja, also es ist eine sehr gute Frage und es ist tatsächlich beides. Ja, also. Ich habe mich damals schon immer geärgert. Ich hätte doch mal noch mal 5 Jahre früher anfangen müssen, hätte ich ja noch diese ganzen tollen Jahre. Mitbekommen ist das so, so wie bei Wolf of Wallstreet mit den Partys im Handelsraum, oder? Also das habe ich leider leider, leider nicht erlebt. Habe ich leider nicht erlebt und ich finde den Film auch deswegen auch ganz witzig, weil er natürlich schon überzeichnet ist.

9:12 Und wenn man, wenn man dann mit den Leuten gesprochen hat, die schon länger dabei waren, da hat man schon solche Geschichten zum Teil gehört. Und die waren natürlich schon traurig. Also dann denke ich mir immer so, Mensch, vielleicht war es auch ganz gut, dass ich diese Zeit nicht erlebt habe, weil der der der, der die Veränderung zu dieser viel nüchternen und und viel sauberen und viel professionelleren Welt muss, gar nicht so einfach gewesen sein für einige dieser dieser Akteure, die einfach gewohnt waren, mit wenig Aufwand und. Wenig Moralen Skrupeln, da enorm viel Geld zu verdienen auch selbst.

9:45 Ja, das muss man sagen, hat sich wirklich komplett geändert. Also ich habe eine sehr nüchterne Bank erlebt und das ist natürlich jetzt vielleicht an anmaßend, wenn man das jetzt mit einem Menschen vergleicht, der in einem Industrieunternehmen arbeitet, der dann mich als Banker immer noch vermutlich als komplett verwöhnt sehen würde.

10:04 Aber ich kann nur sagen das das wird wahrscheinlich schon stimmen, aber das der Unterschied zu früher ist dramatisch. Also es ist wirklich komplett anders, sehr viel professioneller und es wird auch immer mehr so. Also es ist über die Jahre hinweg ist dieser gerade dieser Kulturwandel eigentlich aufgehört und insofern finde ich das interessant, dass ich beides gesehen habe. Natürlich wäre es toll gewesen, noch ein bisschen mehr Geld zu verdienen zu der Zeit, aber.

10:29 Rein rein, wie man sich fühlt dabei und wie man das moralisch sieht. Und ich finde das schon wichtig, dass man auch das, was man macht, dass das auch irgendwie, dass es sinnvoll ist, da fühle ich mich eigentlich jetzt besser aufgehoben, weil ich das Gefühl habe, dass man wirklich dann auch den Leuten in dieser Dienstleistung auch wirklich ehrlich Unterstützung geben möchte.

10:47 Also kurz gesagt, die Entwicklung ist aus deiner Sicht positiv, aber sicherlich will man solche Erfahrungen auch nicht missen. Ja, also ich glaube für die Gesellschaft generell ist es auf jeden Fall positiv. Weil die Banker einfach tatsächlich da übertrieben hatten. Und das hat sich jetzt korrigiert und ist immer noch nach wie vor am korrigieren.

11:05 Und dann gibt es sicherlich noch mehr zu tun, aber es ist auf dem richtigen Weg, ich möchte vielleicht ganz kurz dazu eine Parallele ziehen, ich komme ja aus Ingolstadt und Ingolstadt ist ja bekannt dafür, dass sie audials als als Haupt Quartier hat. Und dann gab es diesen Abgas Skandal, und ich habe gesehen, wie man mit diesem Abgasskandal umgegangen ist und diesen Kulturwandel, den ich bei der UBS gesehen habe, wie man gesagt hat, Mensch, wir müssen uns jetzt wirklich ändern, habe ich dort nicht gesehen.

11:35 Und also eindeutig wurde das viel ernster genommen in der Bankenindustrie als jetzt im Automobilsektor. Und wurde das dann so hast du das jetzt ein bisschen beschrieben, aus intrinsischer Motivation geändert? Welche Rolle hat die Regulatorik gespielt? Eine sehr große also. Die Regulatorik war ja ein ein Quid pro quo in dem Sinne, denn man hat sozusagen diese Banken, also ich kann es jetzt aus englischer Sicht primär sagen, die englische Regierung hat die Banken gerettet und der Kaufpreis dafür war halt viel, viel härtere Regulation, Regulierung, also man wurde dann viel, viel härter reguliert, man hat eine. Eine eine, eine Bankensteuer eingeführt, wo man sozusagen die Banken auch dann wirklich

12:19 explizit besteuert hat, dass sie sozusagen das, was sie an an Bailout kassiert haben, dass sie das dann über die Jahre dann wieder zurückgehen plus, und das ist eigentlich das, was ich jetzt persönlich auch sehr stark erfahren habe, es wurde ein individuelles accountability Regime eingeführt, also sprich, wenn man dann. Etwas etwas mehr Führungserfahrung, Führungsverantwortung hatte ich war zuletzt in einem Managing Director und ein Material Risk Taker bei bei UBS. Dann heißt das, dass ich wirklich auch persönlich belangt werden konnte, falls etwas, was ich unterschrieben habe oder was ich durchgewunken habe, später sich als schlechter oder falsch herausgestellt hat und dass diese diese diese Personal accountability.

12:59 Ist zwar sehr, sehr unangenehm natürlich für Personen und führt auch zum Teil dazu, hat auch gewisse perverse Effekte, dass man eben mit aller Gewalt versucht, also jetzt nicht unbedingt bei mir, aber was ich dann bei anderen Leuten gesehen hab, die dann Verantwortung wegschieben von von sich, weil sie eben gerade das nicht wollen, aber es ist in dem Sinne wahrscheinlich gut gemeint gewesen, weil man schon möchte, dass die Leute, wenn sie Mist bauen, dass sie dann auch viel bezahlen müssen, was ja irgendwie auch fair ist, ja.

13:24 Was fair ist in der Politik sehen wir das leider nicht, aber das Fass machen wir. Ich glaube jetzt am besten nicht auf, du hast vor, ich glaube, es ist schon ein 2 Jahre her als Autor beziehungsweise Co Autor ein Buch geschrieben, Leadership in Wealth du hast schon gesagt High Networld individual wie war es ultra Ultra Vermögende. Ultra High Networld Ultra High Network. So.

13:49 Hol uns vielleicht mal kurz ab. Was versteht man unter diesem Begriff und wahrscheinlich die wichtigste Frage für mich jetzt, ab wann gehöre ich zu diesem elitären Kreis, also wieviel Vermögen brauche ich um in diesen Kreis zu kommen? Da hat jede Bank ihre eigenen Asset Schnitte, sage ich mal. Schweizer Banken haben in der Tendenz schon.

14:15 Höhere höhere Hürden, weil einfach dort generell die Vermögen pro Kunden höher sind. Also wenn ich jetzt zu einer Sparkasse gehe, dann bist du wahrscheinlich dort ein High Network individual ab 500000€. So habe ich es auch kennengelernt. Da nennt sich es eher private Banking. Dann aber das ist so die.

14:34 Besondere Klasse bei der UBS ist es so gewesen. Ich weiß, ich bin ja auch seit paar Jahren nicht mehr dabei, aber es war früher so, dass man. Bis zu 2000000 als als efluent Kunde gesehen wurde. Ab ab dem also ab 2000000 bis bis etwa 50000000 Schweizer Franken Dollar. War man ein hinec with individual und da drüber war man ein ultra hinec with individual. Also ich brauche 50000000 oder 50000000 plus um in diese Ultras.

15:05 Zu genau. Aber das ist noch nicht das Ende, da gibt es auch noch den Billionairs Club und Global Family Office, also Global Family Office ist dann sozusagen das die Spitze der Ultra Hinec with Individuen, und das ist dann auch etwas institutionalisiert, da geht es nicht mehr um das persönliche Konto, sondern da hat sozusagen das Family Office ein Corporate Konto, wenn man so möchte.

15:23 Ja ein Unternehmenskonto. Das ist sozusagen diese Reihenfolge. Und wie wirkt sich das eigentlich im Tagesgeschäft aus? Es ist klar so, dass man natürlich intensiver und maßgeschneiderter betreut wird, je weiter oben man ist. Das kann man ganz banal schon daran sehen, wie viele Kunden auf einen Kundenberater geschlüsselt sind, also man ist in einem unterschiedlichen Segment. Aber auch in den Dienstleistungen also, und da kommt vielleicht ein kleiner kleiner Ausschnitt in diese, in diese Regulierungsregulierung wieder, also mit mit mifid 1 und mifid 2, wurden auch sehr viele Initiativen auf den Weg gebracht, die die Beratung definiert haben und was Beratung ist und was nicht, Beratung ist.

16:10 Das Stichwort Wertpapierhandelsböden, wo ich bei meinem Bankberater sitze und 15 Seiten Sachen ankreuzen muss. Genau, genau. Und das war halt früher ganz anders vor 20 Jahren. Da hat man das noch nicht mal Advised genannt, da hat man Self directed genannt, das war eine Mischung aus was heutzutage Execution only ist.

16:27 Bei Execution only bekommst du keinerlei Input, sondern du machst einfach selber und und advised und deswegen an sich, dass man es trennt, fand ich wiederum wahrscheinlich zu vernünftig in meinem Kopf. Aber also als Regulierung aus Regulierungswart und aus Konsumschutz heraus schon sinnvoll, dass man es trennt, allerdings hat dann es doch ziemliche Ausartungen gegeben mit mifid 2.

16:49 Was dazu geführt hat, dass die Kosten der Beratung aus Banksicht so teuer wurden. So viel vor und Nachbereitet wurden für jede einzelne Transaktion, dass man effektiv dazu übergegangen ist, dass man den Efron Kunden es nicht mehr anbietet und dass man auch bei den High Makers Kunden es nur noch bei den oberen Segment macht.

17:08 Das heißt, man hat denen gewissen Produkte nicht mehr angeboten, weil ich sonst. Diese Fragebögen eine halbe Stunde erst mal mit dem Kunden hinsetzen muss, wird zu teuer. Die Fragebögen am Anfang musst du so oder so machen, den wirst du nicht wegbekommen, aber der Punkt ist das ongoing diese ongoing Seite, also sprich du musst es vor jedem Handel den du im Bereich Advice machst musstest du vorher sozusagen eine Recherche machen, ein Papier schreiben das mit dem mit dem mit dem Kunden besprechen und im Nachgang dann sozusagen das in dein Call Report noch mal.

17:40 Implementieren also der Aufwand pro Trade war pro Kunde, ich würde sagen, ein effizienter Kundenberater hat locker eine halbe Stunde bis 45 Minuten. Gebraucht und bei einem Trade sprechen wir davon, der kauft Aktien Punkt zum Beispiel, also nichts völlig Exotisches im Market schieß mich tot. Vor ist dann fast egal. Da geht's dann mehr um eben ist es ist es. Ich weiß gar nicht, was das ging, was das deutsche Wort für Suitability ist.

18:03 Also es gibt Angemessenheit, es ist A pro Pretness und Suitability und ich weiß gar nicht. Angemeldet? Ich weiß gar nicht, was das ist. Auf jeden Fall. Der Trade muss für die Suitable sein und das musst du beweisen. Man muss sozusagen sagen, er hat dieses Risikoprofil und er hat diese aktuelle, diese Asset Allocation auf der Basis dieses Youtube, deswegen kann ich ihm das empfehlen, was ist das auf unserer Kaufliste zum Beispiel und dann muss ich mich fragen, war das jetzt eigentlich gut, gesellschaftlich oder nicht, dass man diese Beratungsleistungen, die den Leuten entzieht, da sind natürlich Robo Advisor gekommen, die genau diese Lücke gefüllt haben, also man hat eben automatisiert, ohne dass.

18:40 Kundenberaterkontakt dieses Segment zu befüllen, macht schon Sinn, aber letztendlich ist meine Erfahrung, wenn du viel Geld hast, dann willst du mit einer Person sprechen. Schau dir mal diese Wealth Wealth Plattforms an, die sozusagen auf AI Basis Vermögen beraten. Dazu habe ich tatsächlich mal ein bisschen Deep Dive gemacht gehabt in einer Vortragsreihe und da ist es so, dass die durchschnittlichen Kundenvermögen pro Kunde.

19:08 Bei 20 bis 30000€ lang also ein Witz. Das ist einfach ein Retail Geschäft, das hat mit nichts zu tun. Du kannst nicht jemand der 20 30000000 hat über einen Robotweise sagen was er zu tun hat, also das das passt nicht zusammen ne ne. Ja und spannender Punkt auch den Du sagst, weil die Regulierung hatte ja wahrscheinlich im Kopf, also die Leute, die da dahinter saßen, dachten sich okay wir müssen es mehr regulieren, Stichwort Verbraucherschutz, wir müssen den den Anleger schützen deshalb wenn er beim Berater sitzt, der soll ihm keinen Scheiß verkaufen, was nicht zum Risikoprofil passt.

19:40 Was ist das Ende vom Lead wie du es auch angesprochen hast? Dieses Execution only, das heißt ich gehe nicht zum Berater sondern ich klicke auf meinem Tablet PC wo auch immer rum. Klar ist durch die Digitalisierung auch viel einfacher geworden, bequemer geworden. Ich kann das daheim auf dem Sofa machen, aber das wäre jetzt auch mein mein Dafürhalten. Ich habe jetzt relativ wenig mit Ultra High Network Individuals zu tun, aber ich merke es im im privaten Retail Umfeld, die Leute gehen nicht zum Bankberater, sondern ja ich bin ja schlauer, ich bleibe daheim auf dem Sofa sitzen, Tipp in der Trade Republic App rum, da kann ich machen was ich will, ich muss nur einmal 3 Häkchen setzen, dass ich Kenntnisse habe und pipapo.

20:18 Am Ende ist denen aber nicht geholfen, weil über den Berater hätten sie in vielen Fällen, weil häufig sind es Leute, die keine Ahnung haben vom Finanzmarkt, die dann emotional handeln und rein, raus hin und her macht Taschen leer, die wirklich keine Strategie haben, sondern ich kaufe jetzt gamestop, ich kaufe mir Tesla, Nvidia so weil das geil ist oder so. Ja, also da bin ich auch der Meinung, diese Regulierung führt eher dazu, dass am Ende n Großteil der Kunden, nicht alle, aber n Großteil eigentlich schlecht erfahren, weil sie diese Beratung gar nicht mehr in Anspruch nehmen oder bei euch das Produkt damals gar nicht bekommen hätten, was sie eigentlich ja.

20:52 Positiven Effekt es ist gut gemeint, aber eben das ist oftmals das Problem mit Regulierung. Man kann halt dann gewisse Zweit und drittrundeneffekte nicht wirklich abschätzen vorab und das führt dazu, dass man dann vielleicht netto tatsächlich dann. Zu einer schlechteren Beratungsleistung führt also.

21:07 Es hat insgesamt dazu geführt, dass eigentlich diese, diese Vermögensbänder, wenn überhaupt, noch weit nach oben geschoben sind, geschoben worden sind, um dieselbe Dienstleistung zu erhalten. Wenn wir jetzt sagen okay, es gibt diese Kategorisierungen, wenn wir jetzt mal wirklich in die die oberen Bereiche gehen. Wie sieht der Kundenkontakt aus?

21:28 Also ich weiß, es gibt bei meinen Hörern hier im Podcast auch Leute, die sind in der klassischen Regionalbank, vor allem im deutschsprachigen Raum natürlich oder in Deutschland, die haben, ich weiß es nicht, die haben irgendwas zwischen 500 und 1000 Kunden häufig, wo natürlich klar ist, es ist eher schon fast ein Massengeschäft, ich kann nicht jeden Kunden persönlich kennen und kann nicht mit dem jede Woche ein Gespräch haben, aber auch die kennen diese Dokumentationspflichten, also die würden gerne mehr mit dem Kunden arbeiten, sitzen dann aber da und müssen irgendwas dokumentieren, also da.

21:54 Wirkt sich das auch aus? Aber wie ist so eine Kundenbeziehung mit so einem wirklich ultra High Network Individual? Oder die Stufen billionaires Club hast Du genannt? Wie sieht es aus? Weil also ich ich male mal so ein bisschen Bild wie ich mir das vorstelle, du hast Begrifflichkeit klapp fiel ja schon, das Stelle ich mir vor, wieso ein bisschen elitärer Kreis, man trifft sich schön bei schönem Wetter vielleicht hier schön am Bodensee. Am Golfplatz trinkt ein Käffchen, dann schlägt man ein paar Bälle und nebenher schließt man irgendwie im Golf Caddy in Deal ab.

22:25 Kann man sich das so vorstellen oder wie läuft? Das ja, also diese eine Metapher gibt es natürlich nicht. Also das, was du sagst, gibt es wahrscheinlich schon und das wird wahrscheinlich wahrscheinlich eher in USA geben als hier, würde ich mal sagen, weil einfach viel mehr Leute, so glaube ich golfen als die Kunden die ich hier habe.

22:41 Was ist die? Sportart bei uns. Das ist eine gute Frage. Also viele der. Also da kommt es wirklich ein bisschen drauf an, wen du kennst. Also ich kann das mal von meiner Erfahrung sagen. Ich habe primär Unternehmer kennengelernt, sehr, sehr vermögende, und zwar auch primär Unternehmer aus Emerging Markets, also London.

23:04 Der Londoner Finanzplatz ist insbesondere attraktiv für für für Kunden, die also Engländer natürlich, aber es gab also auch gab es einen England Desk und dann gab es sozusagen den internationalen Desk und ich war im internationalen Bereich. Und die internationalen Kunden? Wer will in London buchen, ein Europäer, warum, warum sollte ein Deutschland in London ein Konto aufmachen? Du hast einen eigenen Finanzplatz, der stark genug ist, der ist stark reguliert, Safe Haven brauchst du nicht in England und so weiter wohingegen ein Unternehmer, der jetzt aus Nigerien kommt, aus aus Istanbul kommt, der aus Israel kommt, aus Latam, das waren alles alles Teams die ich mal geführt habe, das heißt man reist sehr viel in

23:44 diese Länder und diese Leute. Wollen einerseits ihr hart verdientes Geld, das sie in ihrem Unternehmen vor Ort noch in der ersten oder zweiten Generation haben, weiterführen und wollen den Teil, den sie sozusagen sicher haben, wollen sie auf der hohen Kante irgendwo in einem in einer Jurisdiktion haben, die sie als sicher empfinden und.

24:05 Eng ist die eigene vielleicht nicht so. Genau. Also man muss also einerseits Sicherheit der Jurisdiktion, aber andererseits auch was gibt es im Finanzplatz, also man hat einfach gewisse. Gewisse Assetklassen vielleicht nicht denselben Zugang in deinem Heimatland? Ja, das waren so die primär die Kunden, die wir hatten. Und was haben die für einen Sport gemacht eigentlich, die waren relativ unsportlich jetzt wo du es sagst, das liegt halt daran, dass sie oft.

24:30 Schlecht für dich das. Stimmt, das liegt halt daran, dass man primär, und das ist jetzt im Vergleich zu den vielleicht den europäischen reichen, insbesondere Ältere, also Altreiche, die sozusagen schon in der xten Generation. Das Geld verwalten, da hat der die Person, mit der du sprichst, hat nichts mehr mit dem mit der Origination des Geldes zu tun.

24:49 Das ist einfach nur der verwaltet das Geld, der hat natürlich dann sehr viel Zeit, Hobbys, ist vielleicht auch jünger, wohingegen der, der die Kunden, unsere unsere Kunden waren halt viele zwischen 50 und 70 Unternehmer, die das Geld kreiert haben in den letzten 30 Jahren oder 40 Jahren oder vielleicht zweite Generation, wenn man so weit kommt, ja.

25:07 Und diese Leute sind dann meistens wirklich total arbeitsbesessene Leute, die einfach sich primär in ihrer Arbeit, in ihrer Arbeit aufgehen. Und insofern waren die Meetings, die wir hatten, oftmals in ihren Offices. Also wir sind dann sehr viel vor Ort gewesen, also ich habe in meinen, in meinen 30 ern habe ich sehr, habe ich sehr viel, sehr viel gereist und habe dort eben du kommst sozusagen, fährst mit dem Taxi oder mit deinem Auto fährst du halt sozusagen von einem.

25:37 Von einer Firma zur anderen und triffst die Person in seinem Office, wo er. Zeit ist Geld. Ja, ich erwarte, dass du zu mir kommst. Absolut. Und dann ansonsten ab und zu kommen sie dann zweimal im Jahr nach London, weil sie irgendwie London toll finden und sonst ist es am Telefon, aber ich würde sagen, die wichtigen Gespräche sind schon vor Ort, dann gibt es allerdings auch, muss man auch dazu sagen, wiederum regulatorische Hürden, das heißt man kann nicht vor Ort.

26:03 Des Geschäfts machen, das ist nicht erlaubt. Also es gibt so gewisse Cross Water Rules, die man einhalten muss, dann wird man auch darauf geprüft und getestet. Man muss auch vorher und nachher sagen, was man eigentlich mit diesem Kunden besprechen möchte, das ist hochreguliert, Hochreguliert, alles. Und wenn du bei einem Kunden dort vor Ort bist, wie lange geht so ein Gespräch?

26:20 Trifft man sich da mehrfach eine Woche lang oder trifft man sich da eine halbe Stunde und du hattest 3 Tage Aufwand davor und auch reiseaufwand und dann geht es wieder nach Hause oder wie lang und wie eng ist der wirkliche? Kurs genau der Kundenkontakt ist in der Regel, ich würde sagen, schon mindestens eine Stunde, meistens 2 das.

26:39 Ist ja auch nicht. Vieles mit dem Aufwand, den du beschrieben hast im vor und Nachhalt. Normalerweise fliegst du rüber und hast sozusagen eine Liste von. 10 bis 15 kunden, die du treffen möchtest in deinem auf diesem Trip für die nächsten 23 Tage und dann, was es halt viel nerviger ist, ist, dass die natürlich dann letzte Minute sagen, ah, da passt es wieder, dann kannst du mal können wir uns nicht später treffen und dann musst du den ganzen alles für den Terminplan wieder umwerfen, aber wenn du dann da bist, die sind dann schon sehr empfänglich und und ich muss sagen, ich habe 99% der Kunden, die ich kennengelernt habe, waren alle sehr sehr. Freundlich und sehr sehr bodenständig und und sehr sehr bescheiden.

27:15 Du würdest nie denken, dass sie Milliardäre sind, also viele davon sind total wirklich sie lieben was sie tun, sind einfach fasziniert und da sind sie darüber erfolgreich geworden, aber ansonsten sehr sehr sehr sehr umgängliche Menschen, die natürlich in einem tollen Willen wohnen und so weiter aber ansonsten würdest du das denen jetzt nicht unbedingt anmerken.

27:34 Aber du hast ja bestimmt auch diese. Ich nenne es jetzt auch mal die dritte Generation kennengelernt. Ticken die dann völlig anders und muss man die Schützen, dass sie nicht die Kohle jetzt auf den Kopf hauen, die, die Papa und Opa oder die die Eltern verdient haben? Also gibt es da so wirklich diesen Shift, von dem man ja auch oft. Spricht also.

27:49 Das ist auch einer der Sachen, die wir in dem in dem Buch sehr im Detail durchgehen, also eben das Buch ist geschrieben für für Familien, insbesondere Unternehmer, Familien, und da geht es darum, OK, wie kann ich eigentlich sicherstellen, dass dieses Vermögen. Dass ich jetzt hier erarbeitet hab für meine Familie, dass es nicht nach 3 Generationen was hier dieses Klischee ist also in der dritten Generation verprasst wird, dass man dieses Vermögen über viele Generationen hinweg aufrechterhalten kann, und da gibt es sehr, sehr gute Beispiele von einigen europäischen Familien, die da mit sehr, sehr starker Struktur und Disziplin und und interner Kultur es geschafft haben. Diesen Spirit weiterzugeben und

28:32 dass man wirklich sagt, das ist nicht dein Geld, sondern du passt nur gerade für die nächste Generation darauf auf, dass. Es damit es weniger wird. Im Optimalfall wird es vielleicht. Mehr genau, du bist ja Steward. Dieses Geld ist aktuell, aber es ist nicht dein Geld, es gehört eigentlich der Familie und Du schaffst nur.

28:44 Du stellst nur sicher, dass es weitergegeben wird, ja. Ist ist es dann auch auf dem Papier festgehalten, wenn man es irgendwie in irgendwelche firmenstiftungen reinpackt, oder? Genau da gibt es dann so so. Es gibt Familien, die das sehr, sehr ernst nehmen und sehr formell machen, da gibt es dann so so Family Charters und.

29:00 Und und Governance Dokumente, die wirklich dann auch klar sagen, Wer ist im Board von diesem von dieser Family Governance, wer kann eigentlich welche Entscheidungen treffen, da kann man bei manchen Familien ist sozusagen automatisch der Sohnemann oder die Tochter sofort der Chef von der Unternehmung, bei anderen ist es überhaupt nicht so, die müssen erst mal 5 Jahre woanders was gemacht haben, müssen sich dann hocharbeiten um um genau dieses. Dieses Gefühl, dass wir als Normalsterbliche sozusagen haben, dass man sich, dass man hart arbeiten muss, um irgendwo hinzukommen, dass wir das sozusagen simulieren für ihre eigenen Zöglinge und die, die das gut machen, da sieht man dann auch, dass man bei Gewissen

29:39 treffen, es gibt so, so eine kleine kleine Klammer hier, was was, was viele Banken machen, das sind so Next Generation Events, also sprich wo du ganz bewusst die Kinder einlädst. Von diesen sehr Vermögenden, um sozusagen schon den Kontakt zur nächsten Generation zu knüpfen. Das ist eigentlich der Knacks Club für Vermögende. So genau der genau der und die fand ich super. Die Bücher, die die Heftchen damals, und da siehst du dann, wenn du dann mit den Leuten sprichst, da siehst du genau okay, die haben eine gute Kultur zu Hause, und die haben überhaupt keine Kultur, total verwöhnte Göre versus total. Und bodenständig, gut ausgebildet, höflich, respektvoll.

30:21 Also da siehst du große Unterschiede und dann siehst du, das ist eben dieses, was der, was der Familienpatriarch oder die Materiarchen weitergeben konnte oder wollte, wenn. Wir jetzt so ein bisschen den Bogen schlagen. Ich weiß, du bist da nicht mehr ganz aktiv drin, aber natürlich weißt du durch deine lange Erfahrung, wie ticken diese Menschen mit, was beschäftigen die sich.

30:41 Wir haben jetzt relativ aktuell. Es wird sicherlich auch noch aktuell sein, bis die Folge dann rauskommt in ein 2 Wochen diese Thematik, beispielsweise um Trump. Wir haben einen sehr krassen Run von Gold zuletzt gesehen, natürlich werden wir gleich auch noch auf Bitcoin zu sprechen kommen, wie Ticken die Menschen in dem Bereich, weil du hast jetzt gesagt, Okay Emerging Markets war so ein bisschen dein dein Kernbereich, du sagst okay vielleicht ein bisschen Geld in einer anderen Juristriktionen wie jetzt in dem Fall vielleicht in London oder Europa zu haben, Stichwort als erstes mal vielleicht gegenparteirisiko. Ist das ein Thema damals in Anführungszeichen schon gewesen? Glaubst du, das wird jetzt mehr

31:18 zum Thema, weil vielleicht USA auch ein Gegenparteirisiko darstellt? Wie schätzt Du das ein? Also da sind die Leute aus den Emrg Markets den Europäern weit voraus gewesen in den europäischen Vermögen, weil die europäischen Vermögen das gar nicht als Problem bisher identifiziert haben. Ich komme ursprünglich aus der Türkei, das heißt, ich habe dort meine Verwandtschaft und meine meine Großeltern haben auch, haben auch Unternehmen geführt, dort natürlich einen kleineren Stil, aber.

31:46 Aber du bist dritte Generation und hast es dann verpasst. Ich habe schon nichts bekommen davon, aber was ich eigentlich sagen wollte ist, was ich als Kind auch wahrgenommen habe. Es gab halt dann hier und da mal einen Bank Run in der Türkei, ja und also die Tatsache, dass auf einmal, oh, da gibt es ein Gerücht. Dass diese Bank auf schiefen Beinen steht oder auf eine Schieflage geraten ist und dann die Leute dann wirklich panikartig dahinlaufen und das Geld abheben, das kenne ich aus Deutschland nicht.

32:15 Also also das ist sowas von so ein Black Swan Event, daran denkt man nicht, wohingegen eben wenn du in Afrika, in Nigeria oder Südafrika lebst und Unternehmer bist, hast du immer einen 10 prozentigen paranoid sozusagen Faktor bei dir mit dabei, das heißt die Leute. Glaube ich sind viel besser eigentlich eingestellt auf den auf diesen Paradigmenwechsel, den es jetzt gibt, wo man einfach nicht mehr den US Dollar unbedingt als als sicheren sicheren Hafen sehen kann und insofern was was man gesehen hat bei diesen Kunden ist, dass sie eigentlich sehr risikoavers sind, also sie wollen mit dem Geld, das sie sich hart erarbeitet haben, eigentlich nicht sehr viel Risiko eingehen, also oftmals waren das.

33:00 Portfolio mit mit festverzinslichen Instrumenten, wenig Aktien, gar kein Privilecity warum sollte ich auch privilecity haben? Ich habe ja privilecity als das eigenes Unternehmen, aber Gold zum Beispiel war durchaus etwas, was man verstanden hat, ist greifbar und so weiter so meine meine Aufgabe, wenn ich ab und zu heute noch mit mit solchen Individuen spreche, ist ihnen das klar zu machen, dass.

33:27 Dass dieses alte denken, was ist sicher, dass da wirklich schon n bisschen umdenken müssen, also dass einfach festverzinsliche Papiere in der in den nächsten 10 Jahren wo wo man davon ausgehen kann, dass die Inflation deutlich höher sein wird als in den letzten 10 bis 20 Jahren, dass das einfach keine gute Anlage ist. Also man verliert aktiv Geld und das heißt, man muss wirklich umdenken und sich überlegen, was kann man dagegen tun. Und ein Stück weit ist es einfach, weil man mit Gold ein gutes Substitut hat oder eine gute und eine gute Alternative hat.

33:59 Das verstehen Sie aber, wenn man dann sozusagen zu anderen Alternativen wie Bitcoin geht, dann ist natürlich die Diskussion nicht so einfach, das ist so, aber daran muss man arbeiten und obwohl ich das jetzt gesagt habe, widerspreche ich mir jetzt gleich mal. Man sieht dann schon auch, dass eben in diesen Emerging Markets gerade der der Retail Mensch das. Sehr wohl.

34:18 Bitcoin versteht also, wenn man weiß, dass die Inflationsrate 100% ist, in Simbabwe oder in Südafrika oder in der Türkei oder wo auch immer, wo Inflation hoch ist. Die Leute investieren in Bitcoin unter anderem, um genau dem zu entkommen, und früher hat man früher hat man Immobilien gekauft, früher hat man Dollar gekauft, aber wenn die beiden Sachen jetzt auch nicht mehr so stabil sind, ja dann gibt es nicht mehr so viele Alternativen.

34:41 Und das wäre jetzt gerade meine nächste Frage auch gewesen. Du hast festverzinsliche Anlagen angesprochen. Wahrscheinlich meinst du zum Beispiel US Staatsanleihen, die irgendwie auf 10 Jahre 4,5% oder sowas gerade abwerfen, wo die Frage ist, wie sich es weiterentwickelt. Es könnte sein, durch die hohe Verschuldung, dass es mehr Zinsen abwirft, aber unterm Strich verliert der Dollar eben aufgrund von Kaufkraftverlust an Wert, dann ist die Frage, wieviel habe ich wirklich gewonnen oder habe ich unterm Strich verloren und dann ist halt die Überlegung ja was ist die Alternative? Einen Euro ja weiß ich jetzt nicht, Schweizer Franken vielleicht noch irgendwie, aber wenn ich dann Richtung China oder so Blicke, weiß ich jetzt

35:18 auch nicht. Also gerade Stichwort gegenparteirisiko und dann ist ja wirklich die Frage, dann habe ich eben Gold und oder Bitcoin und das ist so so das spannende Thema, was wir gerade sehen, dann wundert mich aber, dass der Goldkurs erst jetzt angezogen ist, weil eigentlich dieses Risiko ja schon länger besteht und.

35:35 Würdest du sagen, dass es jetzt halt so ein bisschen greifbar wurde, oder durch Trump hat plötzlich jeder gemerkt, Oh, vielleicht müssen wir uns damit beschäftigen, weil er erzählt hat heute das, Morgen das und es ist unkalkulierbar, es ist ein Risiko und gleichzeitig würde ich jetzt sagen, ich gebe dir voll und ganz recht, in Europa hat man das nicht auf dem Schirm, aber ich würde sagen, so ein bisschen hat die Welt da auch angefangen umzudenken durch die Geschichte Ukraine, Krieg, wo dann eben die die russischen Gelder eingefroren wurden, wo man gemerkt hat. Ach so, Russland hat diese Vermögenswerte, diese Staatsanleihen und der Emittent der Staatsanleihen kann die Einfrieren und einfach nicht

36:11 zurückgeben, die Gelder, ich glaube, das war also meiner Meinung nach war das strategisch ein großer Fehler vom vom Westen, weil ich eben nicht Russland, Russland ist. Ein spezielles Thema, aber ich habe die ganze Welt darauf aufmerksam gemacht, hey, wenn ihr Euro Dollar haltet, ich kann dir das frei einfrieren, würdest du das ähnlich bewerten?

36:31 Ich glaube, dass sie sich darüber sehr viel Gedanken gemacht haben. Und Sie wussten genau, was es für eine Signalwirkung auch haben wird, und zwar auch negative. Und wahrscheinlich haben Sie dann in der Balance dann sich entschieden okay es ist besser, jetzt kurzfristig bewusst dann in Anführungsstrichen zu bestrafen, damit als den längerfristigen Vertrauensverlusteffekt mit zu berücksichtigen, aber eindeutig gibt recht, das ist schon für Leute dann einen Oh oder aha Effekt gewesen, eher, und das hat dann schon dazu geführt, dass die Leute umdenken und. Im Ende der beim beim Gold ist ja so auch interessant und ich habe dazu jetzt keine Inside detaillierte Inside Information, aber ich habe das Gefühl, dass

37:15 diese aktuellen Goldpreisbewegungen gar nicht mal so sehr von von den Individuen sind, die jetzt auf einmal auf Gold umsteigen, weil Inflation und so weiter sondern. Dass China, das als aktives Instrument benutzt, um bei den bei den bei den Zollverhandlungen mit den Amerikanern die Amerikaner unter Druck zu setzen, die haben natürlich massive US Treasures und Bonds, die sie halten und die Verkaufen sie kaufen Gold dafür.

37:41 Ja, das ist ja, war ja eigentlich so offensichtlich und auch insofern so schwach, so schwach gemanagt von von den USA, wie sie meinten, dass sie die Welt jetzt drehen können. Aber ich glaub der Nebeneffekt war einfach, dass die, dass der Goldpreis auch deswegen gestiegen ist, weil eben gewisse Staatsakteure die kaufen, ja. Vielleicht kurz zur zur Erläuterung mein mein Gedanke wäre, warum das Ganze so passiert, weil eben China horrende Staatsanleihenbestände hat der USA und natürlich eben das Druckmittel hat, sozusagen.

38:11 Donald Trump, USA ich kann die frei abverkaufen. Also im Prinzip habe ich ja mit den Staatsanleihen eure Schulden gekauft und wenn ich die auf den Markt werfe, was passiert dann? Dann gibt es plötzlich ein größeres Angebot an Staatsanleihen, die Staatsanleihen fallen im Kurs, was die Rendite hochtreibt, das heißt, wenn US Finanzminister eben wieder neue Kredite aufnehmen möchte, muss er plötzlich ein Prozent mehr Zinsen bezahlen, also die US Staatsanleihen, die die Rendite gerade ist für mich das spannendste. Und war die Idee.

38:38 Und die Idee war ja, dass sie durch diese ganze Aktion ein rezessionäres Umfeld generieren, damit die Zinsen fallen, weil sie genau wissen, dass sie nächstes Jahr so eine Riesenwand an an Staatsanleihen refinanzieren müssen. Und das können Sie mit den aktuellen Zinsen nicht, also haben sie versucht, das so zu zu, zu simulieren, zu provozieren und genau das Gegenteil ist ausgekommen dabei.

38:59 Ich, ich habe getwittert da dazu ich weiß nicht genau was da die Aussage von Trump war, aber das war so der Beginn der Zollstreitigkeiten. Wo dann auch dieses Thema aufkam. Die machen das bewusst. Die pushen das. Ob es wirklich so ist, wir wissen es nicht, aber ich halte es für realistisch, weil es einfach auch so war. Aber ich habe dann getwittert und habe einen Chart gezeigt, wo es einfach klar war in den letzten 2 Tagen ist der Zins oder die Rendite um 0,4% gesunken war es glaube ich, das heißt ich habe hochgerechnet, sie müssen dieses Jahr die zahlen jetzt nicht im Kopf so und so viel refinanzieren, das heißt, sie sparen damit so viel für die nächsten Jahre, weil du ja jedes Jahr die Zinszahlung

39:36 hast und ist schlecht gealtert. 2 Tage später ist der Dip sozusagen im Chart direkt wieder hochgeschossen und am Ende war es teurer oder stand heute sind wir eben teurer als es davor war, das heißt es ging wirklich stand jetzt nach hinten los und hat natürlich noch für viele andere Probleme gesorgt.

39:52 Also ich glaube das wird sehr spannend, aber gerade diese Kombination mit China, dass China eben so horrente Bestände des US Dollars hält und da ist für mich dann auch die Frage, du hast es angesprochen, in was gehen sie dann also? Gold und US Dollar sind ja so anerkannte Safe havens sozusagen. OK, gehe ich in Gold als Staat, ja dann kaufe ich physisches Gold.

40:15 Man hat die letzten Jahre auch gesehen, dass gewisse Staaten, und das Waren nicht Amerika, China, die wirklich sehr viel Gold gekauft haben, das waren andere Staaten, wo ich eben vermute, dass die aus diesem Gegenparteirisiko raus wollen, und da ist für mich aber die Frage. Kauft China jetzt einfach den ganzen Goldbestand, damit sie aus dem US Dollar rauskommt? Das ist ja irgendwie auch unrealistisch, also da bin ich auch gespannt, wo könnte dieses Geld hinfließen? Ich sage jetzt nicht, sie kaufen damit Bitcoin, aber die die Frage ist, was will China sonst machen, kommt da diese bricks Thematik dann wieder rein oder es ist echt echt ein spannendes Umfeld aktuell.

40:47 Absolut. Und ich habe dazu auch die Antwort nicht und ich ich vermute eher, dass es etwas taktischer Natur ist. Es ist wirklich Verhandlungstaktik da, den Trump unter Druck zu setzen und da haben sie jetzt einfach mal was auf den Markt geworfen. Und hat ja auch dazu geführt, dass er jetzt ganz andere Töne spuckt wie noch vor 2 Wochen. Ob er, ob sie danach können sich wir einigen dann wieder in US Treasures geht aus meiner Sicht durchaus wahrscheinlich, das kann ein Teil des Deals auch sein, weil das wird es wird natürlich nie so explizit gesagt werden, aber die Amerikaner werden schon darauf investieren müssen. Ihr bekommt.

41:18 Wir nehmen die Zinsen, sorry, wir nehmen die die Zelle runter, aber ihr müsst dann auch wieder die Traderies kaufen, also sonst haben sie ein Problem. Sie haben solche Deals schon mal gemacht in der Vergangenheit. Also das ist jetzt alles ein bisschen Spekulation und ich habe dazu keine. Aber das, was ich so hinter verschlossenen Türen mir vermuten würde, was diskutiert wird.

41:35 Ich meine auch China hat ja jetzt aus meiner Sicht kein Interesse, dass irgendwie Amerika komplett untergeht, weil ich glaube. Dann hat die ganze Welt irgendwie Schwierigkeiten und gerät irgendwie aus aus den Fugen. Deshalb bin ich gespannt, wie sie sich einigen. Ich bin mir ziemlich sicher, sie werden sich einigen, sie werden irgendeinen Deal finden, wer da am Ende als Gewinner rausgeht, ich weiß es nicht, aktuell profitiert glaube ich eher China, weil Amerika schon sehr sehr negativ gesehen wird an vielen Stellen aufgrund dieser Thematik, aber ja wir wir werden sehen in den nächsten Wochen oder vielleicht Monaten wo es dann am Ende dabei rausläuft, lass uns aber an der Stelle noch über über Bitcoin dann auch

42:11 sprechen, also. Auf Staatenebene vielleicht, aber eben auch auf diesen, diesen hochvermögenden Kunden, die du da betreut hast. Oder dieses Spektrum. Glaubst du, Bitcoin wird da eine größere Rolle spielen in Zukunft, wenn ja welche und warum also kann es Gold ablösen wegen noch mal gegenparteirisiko kann es ein Thema werden, weil ich eben sage, jetzt haben wir natürlich da auch dann die Kinder, irgendwann die, die eine Rolle spielen, die vielleicht sagen. Ja, mein Opa hat immer mit seinem Goldzeugs da, der alte Boomer.

42:43 Ich will damit nichts zu tun haben, ich will was digitales haben, also ist da vielleicht auch ein Umdenken was was glaubst du wo sich da vielleicht Bitcoin irgendwie platzieren kann. Ja, also ich denke, dass dass dieses diese Ankündigung einer Bitcoin, einer strategischen Bitcoin Reserve in in USA, auch wenn da noch kein einziger Penny reingeflossen ist, außer das was so am Bestand schon da war, dass das ein doch. Sehr großen Einfluss haben wird auf die nächsten Jahre, und zwar einfach deswegen, weil der Führer der freien Welt in Anführungsstrichen Top Down gesagt hat, Bitcoin ist eine erste Klasse, die wir ernst nehmen werden. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wenn man das Spiel theoretisch ein bisschen darüber

43:30 nachdenkt, dass die anderen bisher sehr, sehr skeptischen. Westlichen Länder und die Institutionen, die dazu gehören, sei es die EZB, sei es die IMF World Bank und und EU Mitgliedsstaaten, dass die sich da komplett davon entziehen können und sollten. Also ich glaube die Sorge muss schon irgendwann sein, dass wenn USA damit beginnt und wir dann zu spät mit aufsteigen, dass wir dann.

43:59 Für den Fall, dass sich Bitcoin tatsächlich als eine Reservewährung etabliert, dass man dann sehr, sehr teuer nachkaufen muss. Und es muss eigentlich im Sinne des Landes sein, dass man dann aus Versicherungsaspekten heraus schon eine kleine Position aufbaut, also es ist sozusagen eigentlich Spieltheoretisch aus meiner Sicht die dominante Strategie, dass man zumindest etwas exponiert ist.

44:25 Natürlich hat man politische Zwänge. In jedem Land gibt es politische Flüsse, die dagegen sind, und insofern ist es viel schwieriger für ein für ein Land, sich dafür zu entscheiden. Aber ich glaube, das ist eine Frage der Zeit, und je mehr man diesen diesen Unterschied sieht zwischen den USA und anderen Ländern, die das gemacht haben und dadurch enorm viel profitiert haben, falls der Bitcoin Preis natürlich weiter steigen würde, desto mehr steigt der Leidensdruck und desto mehr wird dann auch anderen Ländern auch andere gezwungen, das ist eine, ich glaube, dass Bitcoin.

44:58 Gold nicht ersetzen wird, sondern ich glaube, dass Bitcoin und Gold komplementär zueinander als harte Reserven in einem in einem Balance Shit von einer Zentralbank oder einem Sover and Wealth Fund oder was auch immer Platz haben wird. Das sieht man ja auch jetzt in der in der Struktur von Zentralbank, die halten ja nicht nur Gold, eine Zentralbank, insbesondere eine Emerging Zentralbank, wo es viel wichtiger ist, ehrlich gesagt, weil da muss man die.

45:25 Da versucht man ja, die Härte seiner eigenen lokalen Währung möglichst zu signalisieren in den Markt. Die halten ja momentan ein Basket von harten Währungen wie US, Schweizer Franken, Euro, Sterling, was auch immer, ja das heißt da könnte es einfach eine Addition sein, neben neben diesen harten Währungen haben sie also so Gold plus dann auch Bitcoin, also es wird einfach der Mix sein und die die strategische Gewichtung von Bitcoin glaube ich die.

45:53 Kann sich ändern und und wird sich verändern. Ja, die. Wird sich verändern. Spätestens wenn der Kurs steigt. Genau, genau, genau, wenn man nichts macht, dann steigt die Gewichtung sowieso und einen Schritt weiter gedacht, Unternehmen. Die die starke große Cash Reserven haben, die sich überlegen müssen, macht es Sinn so wie früher in in Treasures in langläufige Unternehmensanleihen beziehungsweise Staatsanleihen zu investieren. Da muss man sich halt fragen, was hast du für eine Sicht auf die Welt bezüglich der Inflation der nächsten 10 Jahre meine habe ich vorhin schon gesagt, also wenn man davon aussieht, dass die Inflation deutlich über 2% liegt, sondern bei ich sage mal 5% im Schnitt.

46:33 Dann macht es eigentlich überhaupt keinen Sinn, in Anleihen zu investieren, weil ist beim Netto auf jeden Fall negativ in realen Wert. Das heißt, man muss sowieso umdenken, um nur den Bestand an Wert, den man hat, also es geht jetzt nicht darum, den Unternehmenswert zu steigern, massiv wie jetzt microstrategy oder sowas, sondern ein wirklich defensives Play, was muss ich machen um meinen meinen Unternehmenswert zu behalten und da habe ich auch relativ recherche jetzt getrieben. Aber auch Asset Allocation Analysen gefahren. Wenn du eine kleine Beimischung von Bitcoin heute machst. Bei einer Volatilität von Bitcoin, zum Beispiel von 40% pro Jahr, wo wir aktuell sind, dann lohnt sich das auf jeden Fall.

47:12 Dennoch Bitcoin zu investieren auch, obwohl es so volatil ist, weil die Korrelation zu diesen anderen Assetklassen sehr gering ist. Und das führt dazu, dass man im Portfoliokontext davon profitiert und das würde ich einem Unternehmen schon nahelegen, noch einen Schritt weiter gedacht, Family Offices oder sehr sehr vermögende, was müssen die machen? Die haben noch mehr Freiheitsgrade. Eigentlich, und da sieht man auch, dass es fortschrittliche Family Office gibt, die da schon mittlerweile eine Allokation in Bitcoin machen.

47:38 Ich denke da eben an meine alte Kundschaft, diese Unternehmer, die sehr, sehr konservativ sind, die noch überzeugt werden müssen, aber dieses Argument als Inflationsschutz und der Wegfall des US Dollars eventuell als als Schutzwährung sollte schon dazu führen, dass man eine kleine Allokation auch hier sehen sollte. Ja, kleine Allokation.

47:58 Würde ich voll und ganz mitgehen. Klar, es gibt Unternehmen, es wird Länder geben, El Salvador, die da nicht all in gehen, aber die jetzt seit ich weiß nicht welchen Zeitraum jeden Tag ein Bitcoin kaufen, ist es für Amerika nichts, aber für dieses kleine Land ist es schon schon schon echt Wahnsinn und es hat natürlich auch diese Symbolwirkung einfach das als erstes Land zu tun.

48:17 Prinzipiell würde ich sagen, egal ob auf staatenebene Unternehmen, eben Family Offices, für mich als Privatperson, für mich gibt es eine falsche Prozentzahl. Von der Bitcoin Allokation, die ist 0. Alles drüber sollte Sinn machen. Die Frage ist wie weit man geht und selbst wenn man sagt ich halte eigentlich von Bitcoin nichts ich ich glaub nicht, dass sich das durchsetzt, sollte ich.

48:39 Bitcoin und oder Gold in einem gewissen Prozentsatz meiner Meinung nach halten und Bitcoin eignet sich in dem Kontext besser, dass ich sag, es ist war auch dein würdig eine Versicherung, eine Versicherung, dass das Fiat Geld System vielleicht oder der US Dollar was auch immer meine heimische Währung, dass die wirklich kollabiert zusammenbricht, wenn das nämlich passiert und ich hab ein Prozent in Bitcoin wird der Bitcoin wert. Also natürlich wird er dann in Fiat gerechnet exorbitant hoch sein.

49:06 Aber weil Fiat einfach nichts mehr wert ist, aber in Kaufkraft gerechnet steigt es so brutal, dass ich damit wirklich eine Art Versicherung habe und alles andere einfach abfangen kann. Und allein aus dieser strategischen Überlegung macht es meiner Meinung nach sehr, sehr viel Sinn und ich glaube immer mehr Menschen und Menschen sind am Ende die die Individuum, die halt auch für eine Firma oder wen auch immer entscheiden, kommen auf diesen Trichter, dass es eine Art Versicherung ist.

49:30 Der eine oder andere macht dann trotzdem 10% 20% Allokation in. Man sich drüber streiten, ob das Sinn macht, muss man auch individuell wahrscheinlich betrachten, aber so ein ganz kleines bisschen und wenn ich das halt sehe, dass das immer mehr passiert, etabliert sich die Asset Klasse immer weiter.

49:44 Das sehen wir ja gerade ganz extrem also. Spot dtf Freigabe strategische Bitcoin Reserve hast du angesprochen, so kommt ja Stück für Stück die Mika Regulierung in Europa. Es wird einfach normal. Es ist jetzt einfach da und es bleibt da und die Banken kommen jetzt auch und irgendwann kann ich dann in meiner Banking App bei jeder Bank dann auch Bitcoin kaufen.

50:00 Es etabliert sich so schleichend, wir sind gerade an dem Prozess, dass es eben völlig normal wird und dann wird es glaube ich im nächsten Schritt normal, dass es einfach jeder zu einem kleinen Bestandteil im Portfolio hält und. Das führt Spieltheoretisch eben dazu, dass der Wert natürlich weiter steigen wird, weil immer mehr Geld in dieses Kleine, aus heutiger Sicht Market Cap gesehen Asset Reinfließt und deshalb in Fiat gesprochen, der Wert natürlich weiter steigen wird. Sofern wir jetzt hier Recht haben. Keine Anlageberatung, aber das ist die Spieltheorie, und die ist aus meiner Sicht sehr plausibel. Ja, also die ist einfach sehr viel plausibler als unplausibel. Und wie du sagst, also man muss

50:39 es im Minimum wie eine. Wie bei einem, wenn man ein Portfolio modern managt, wir eine Put Option sehen, die kostet dich 2 3% normalerweise verfällt sie und dann hat man halt eine Versicherung bezahlt dafür. Aber wenn dein Haus abbrennt, dann bist du auch happy, dass du dann 2% des Hauswertes als Versicherungsprämie bezahlt hast. Und hier würde ich das auch so sehen, dass wenn man tatsächlich skeptisch ist und ich war selber lange Zeit skeptisch bin, erst seit kurzem eigentlich da wirklich davon überzeugt, dass das.

51:09 Hier, dass es Bestand haben wird, dann muss man dennoch rational gesehen sich damit auseinandersetzen. Das ist jetzt noch spannend. Was war bei dir der Grund, dass du gesagt hast, okay, es ist vielleicht doch nicht nur Casino spielen doch nicht nur Spielerei kann ich. Ganz kann ich ganz klar dir sagen.

51:28 Und zwar. Also wie gesagt, als traditioneller Banker habe ich damit erst mal lange Zeit nichts zu tun gehabt. Und wenn man in einer Großunternehmung ist, dann hat man eh die Scheuklappen an, dann sieht man die Sachen nicht. Das heißt, ich bin generell eh spät dazu gekommen, ich habe erst seit 2020 mich damit überhaupt beschäftigt. Jetzt eine subjektive Einschätzung, was spät bedeutet. Aber ja naja, aber ich war dann auch skeptisch und habe dann damit ein bisschen umgespielt.

51:52 Aber dann beim ersten Crash dann in Panik verkauft. Natürlich klar wie jeder Anfänger. Und war dann lange Zeit on the Sidelines. Habe mir das nicht angeschaut, habe nichts gemacht, habe das beobachtet, habe mich natürlich geärgert, als ich bei 10000 verkauft habe, aber der aha Effekt war tatsächlich als der als als Ftx Pleite ging, als der Sam Backman Freed ins Gefängnis ging und Bitcoin aber nicht auf 0 gefallen ist.

52:24 Ja das war für mich so okay this is here to stay das. Das war für mich so wirklich da. Das war für mich so, das ist so robust, das ist nicht mehr Kaputtbar, das ist einfach wirklich diese, diese nachdem nachdem es gefallen ist, auf was Sicht 20000 was es war, hat man auch gesehen, wie schnell es wieder hochging, also da gab es einfach sehr viel Nachfrage, die das wieder unterstützt hat und da war bei mir wirklich ist der Groschen gefallen und gedacht, Mensch okay und dann habe ich tatsächlich dann auch angefangen Anfang letztes Jahr letzten Jahres ist dann so das mir wieder investitionstechnisch auch wieder anzusehen. Und und habe das bisher auch nicht bereut. Das zeigt natürlich, jetzt

53:04 scannen wir deinen Background so ein bisschen in dem Moment, wo an der Börse sagt man, wo Blut auf den Straßen liegt, hast du erkannt, hey, alle verfallenen Panik ftx Bitcoin doch einen Scheiß will ich nicht haben, funktioniert ja irgendwie doch nicht, hast du halt erkannt, ja okay das Vertrauen ist im Moment weg, aber. Aber irgendwie ist es doch noch da, weil es ist jetzt nicht auf 0 gefallen oder nicht komplett ins Bodenlose, sondern es steht immer noch, ich glaube, es sind auf 16000 oder so am Ende gefallen.

53:29 Aber wenn wir 34 Jahre zurückgucken, wäre das ein All Time high gewesen und das zeigt ja, wo die Richtung hingeht und der Boden wird immer höher bei bei jedem Bärenmarkt sozusagen. Und ich glaube, das hat bei vielen, also in Anführungszeichen, bei vielen aber vielen, die eben. Sich aus der Finanzbranche heraus bewegen oder dort immer noch im Umfeld unterwegs sind, haben sie erkannt.

53:51 Okay das geht nicht mehr weg und ich kann es gut oder schlecht finden, aber ich muss mich damit beschäftigen und das ist, glaube ich, auch jetzt der Punkt, wo viele Asset Manager Finanzinstitute eben gerade sind, dass sie sagen okay, ich mag es eigentlich nicht, mein Geldwäschebeauftragter dreht durch, wenn ich mit diesem Thema komme, aber es ist offensichtlich, dass es bleiben wird, wir müssen uns damit beschäftigen. Ja, und vielleicht noch ein Punkt dazu. Ich stell dir mal die Gegenfrage warum, warum denkst du dass Gold wert hat, also wenn jemand sagt ja Bitcoins hat er keinen Wert, also sag mir mal jetzt genau was ist der Wert von Gold, dann gibt's vielleicht 5% von Gold, das tatsächlich industriell genutzt.

54:32 Wird das ist ein Premium. Der Rest ist der Glaube daran, dass es wertvoll ist. Es ist der Glaube von der Menschheit über 5000 Jahre gewachsen. Zugegebenermaßen. Dass Gold ein einen einen Wert hat, dass man es benutzen kann, um sozusagen was anderes, Wertvolles zu tauschen. Und bei Bitcoin ist es nichts anderes. Du hast bei Bitcoin sehr viele No sehr viele Leute, die daran glauben, dass es wert hat und da spielt es gar keine Rolle, ob das.

55:03 Ob das einen intrinsischen Wert hat oder nicht, weil Gold hat auch keinen intrinsischen Wert. Der Fiat hat auch keinen. Intrinsischen Wert sowieso nicht. Da glaubst du ja daran, dass die Zentralbank dahinter stehen wird und das ist ja nicht mal mehr der Fall. Also früher hattest du ja noch den Bretton Woods Gold Standard, wo du tatsächlich deinen Dollar gegen ein Stück Gold eintauschen konntest. Da hat es irgendwie noch könnte es so wirklich sein, dieses Papier hat einen Gegenwert, aber was war der Gegenwert? Gold und Gold wiederum war selber etwas, das gar keinen Wert hat, aber die Leute haben an mich geglaubt, also es geht darum.

55:32 Und das war für mich dann einfach dieser aha Effekt. Die Leute glauben daran und dann ist es nicht, ist es nicht für mich zu entscheiden ob das gut oder schlecht ist? Und wenn die Leute daran glauben in der in der Masse, also diese diese Adoption wurde halt dann schon weit genug durchschritten bei Bitcoin, dass es tatsächlich jetzt diese kritische Masse erreicht hat, und deswegen ist es aus meiner Sicht eine digitale, eine digitale Version von einem Speicher wertschweicher wie wie Gold. Ja also also Geld, egal was für dich n Geld oder n Geldsubstitut das hat immer mit Vertrauen zu tun. Ja und kleine Anekdote dazu noch in den Schulungen, die ich mit Bankern halte, kommt immer wieder die Frage, ja, aber das hat ja keinen intrinsischen

56:11 Wert, oder das ist was digitales ist. Wie soll das n Wert haben? Dann stelle ich immer gerne die Gegenfrage, Wer in der Runde Kinder hat und dann hat. Irgendeiner hat immer dann Kinder, die irgendwie so im Teenie Alter sind oder vielleicht so gerade junge Erwachsene sage ich immer, was passiert, wenn ihr denen das Handy wegnehmt und den Instagram oder tik tok Account löscht, dann wisst ihr, dass etwas Digitales einen wert haben kann und das fällt glaube ich. In dem Fall dann vielleicht eine Boomer Generation, die nicht mit digitalen Dingen aufgewachsen ist. Schwer, weil es nicht greifbar ist, fiel mir auch schwer bei Bitcoin, aber mir war immer klar, was digitales kann einen Wert haben, also wert ist an der

56:47 Stelle immer subjektiv und wie du sagst, solange der Glaube solange das Vertrauen da ist, wird es einen Wert haben, dass der Glaube und das Vertrauen an Gold in Zukunft noch da ist. Glaube ich auch, weil eben die Historie so lang ist. Und die Wahrscheinlichkeit ist sehr, sehr groß. Bei Fiat kann sein, dass es relativ schnell vorbei ist.

57:06 Das erleben wir zum Glück in an meiner Stelle oder in unserer Stelle jetzt nicht in Europa. Aktuell haben wir aber in der deutschen Geschichte auch schon erlebt, dass es dann ganz schnell gehen kann. Genau, also absolut. Also wir sind einfach sehr verwöhnt in dem Sinne, dass wir in in einem sehr wohlhabenden und sehr stabilen und und gut geführten Land trotz aller Probleme.

57:24 Die es sicherlich gibt. Leben, und das muss man einfach dann sehen, wenn man mal in Länder geht, die, die das nicht haben, diese, diese Fundamentals, die wir als selbstverständlich Tag 1 Tage aus haben, wenn man das mal gesehen hat, dann weiß man, warum andere Leute anders denken, warum es auch vielleicht den deutschen oder ja Leuten in Europa etwas schwerer fällt, sich mit Bitcoin zu beschäftigen, weil sie sagen, warum habe ich eigentlich gar nicht nötig in Anführungsstrichen.

57:49 Check, deine finanziellen Privilegien heißt der schöne Artikel von Alex Glaedstein und damit würde ich das Gespräch gerne abschließen, weil wir schon relativ weit fortgeschritten sind. Ich danke dir vielmals für die spannenden Einblicke in die Welt, die glaube ich für viele. Ich will jetzt. Nicht sagen, unerreichbar ist das hängt davon ab, wie hart man Bitcoin stackt aber die so ein bisschen schwer zu greifen ist. Von dem her.

58:11 Danke, dass du uns da so ein bisschen mitgenommen hast und und ich glaube, wir mischen uns jetzt so ein bisschen noch unser Volk auf der Konferenz, da freue ich mich drauf. Ja, ich will ja danke, bis bald, ciao, ciao, ciao.