#272 Reguliert & Angeklagt: Ivans Kampf gegen die Bitcoin-Regulierung

0:00 Also warum sollte, wenn jemand sich das jetzt anhört, Investor oder Start Gründer? Warum sollte er jetzt noch irgendwie darüber nachdenken hier in Österreich was zu probieren? Weil du musst immer befürchten und egal wieviel Geld das du hast. Ich habe jetzt einen Präzedenzfall geschaffen, dieser Präzedenzfall wurde voriges Jahr das erste Mal angewendet auf ein großes, auf ein großes Unternehmen in Österreich, ja, also eine große Bank in Österreich hat ein paar Millionen Euro Strafe sofort zahlen müssen.

0:31 Hallo und herzlich Willkommen zum Sound Money Bitcoin Podcast. Zum ersten Mal in Ton und Bild. Ja, du hast richtig gehört, alle Hörer auf Spotify, Founden und den weiteren Podcastplayern diese Episode gibt es auch auf youtube. Lange war ich nur. Audio only unterwegs, aber der Druck von euch da draußen war letztlich zu groß.

0:52 Ich beuge mich diesem Druck damit jetzt auch zumindest für die Folgen mit Gast das Video hier auf youtube ganz wichtig für alle, die diesen Podcast eben auf dem Weg zur Arbeit hören, im Auto, beim Spazierengehen, wo auch immer, vielleicht auch beim Einschlafen. Natürlich wird es den Podcast auch weiterhin auf diesen ganzen Podcastplayern geben. Ihr könnt ihn dort auch weiterhin hören, ohne das Video anzuschauen und ganz wichtig ist mir an der Stelle auch zu betonen, vielleicht gibt es hier und da mal auf youtube dann eine Grafik oder ein Schaubild, aber das verpasst er auf der Tonspur, aber generell werdet ihr trotzdem den Podcast auch weiterhin per Audio only hören können, da bin ich persönlich viel zu großer Podcast Fan und

1:33 nutzt die Zeit gern, wenn ich zum Beispiel eben spazieren bin oder im Auto unterwegs bin und. Und deshalb sollt auch ihr in diesen Genuss weiterhin kommen, dass ihr nicht zwingend ein Bild anschauen müsst hier. Ich hoffe, dass wir mit diesem Bewegtbild mit dem Video noch mehr Menschen erreichen können, die sich mit Bitcoin, unserem Geld und Finanzsystem sowie mit ökonomischen Themen auseinandersetzen.

1:55 Da ist youtube natürlich deutlich besser in der Verbreitung dieses Inhalts als zum Beispiel Podcast Player an dieser Stelle aber schon mal vielen, vielen lieben dank an alle, die diesen Podcast. Teilweise tatsächlich ja schon seit Jahren. Regelmäßig hören vielen Dank für eure Unterstützung und ich hoffe ihr haltet mir und dem Sound Money Bitcoin Podcast natürlich weiterhin die Treue, völlig egal ob ihr das per Video tut, jetzt auf youtube oder weiterhin auf der Tonspur, so wie es euch beliebt.

2:22 In der heutigen Folge ist Ivan Mirkitic zu Gast. Er hat eine wirklich verrückte Story zu erzählen. Er ist Bitcoin Unternehmer und hatte in den vergangenen Jahren viel mit den österreichischen Behörden zu kämpfen. Als Pionier hat er nämlich Bitcoin at MS, also Geldautomaten praktisch wo ich Bargeld einzahle und dann Bitcoin Rausbekomme sozusagen aufgestellt.

2:46 Bevor es überhaupt. So eine richtige Regulierung gab oder eine Registrierungspflicht gab in Österreich für sowas. Dann kam die Registrierungspflicht oder dieser Registrierungsprozess, den hat er auch durchlaufen. An diesem Punkt sind sehr viele andere gescheitert oder haben dann aus Gründen die Segel gestrichen, Ivan blieb dran, investierte viel Zeit, sicherlich auch sehr viel Nerven und auch viel Geld, vor allem für Juristen und Anwälte, weil letztlich wurde er auch angeklagt.

3:12 Leider war nämlich sein Kontakt mit den Behörden geprägt von vielen Rückschlägen und leider auch sehr vielen negativen Beispielen. Natürlich sehen wir jetzt in dieser Folge nur seine Sicht auf die Dinge, dennoch finde ich es unfassbar spannend zu hören, wie ein solcher Austausch mit den Regulierern aussehen kann, der tatsächlich in diesem Fall auch letztlich vor Gericht geendet hat und der Prozess läuft bis heute. Ivan ist zudem Extremsportler, unter anderem hält er einen Weltrekord im Unterwasser Radfahren und ist Europameister im Unterwasser Eishockey oder unter Eis. Eishockey also völlig verrückt, es funktioniert im Prinzip so, ich habe eine Eisschicht auf einem zugefrorenen See zum Beispiel und da drunter spiele

3:57 ich dann Eishockey, also Unterwasser ohne Sauerstoffflasche für mich. Völlig verrückt zeigt aber, was für ein krasses Mindset er hat. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es ihm in den letzten Monaten oder gar Jahren muss man sagen, auch sehr geholfen hat auf seiner Bitcoin Reise, wie ihr sicherlich die nächsten Minuten dann noch bemerken werdet. Sein Unternehmen Free 24 was rein vom Namen her schon mal seine Leidenschaft zum Extremsport noch mal unterstreicht, dieses Unternehmen ist nach wie vor aktiv und.

4:27 Er hat nämlich nach wie vor diese bitcoin.at MS beziehungsweise versucht diebitcoin.at MS so ein bisschen an die Ladenkasse zu kriegen, damit ich beim übertrieben gesagt Tante Emma laden zum Beispiel mit Bargeld hingehen kann und bekommt dort über seine Dienstleistung praktisch dann die Bitcoin auf meine Wallet geschickt, also auch das extrem spannend. Richtiges rundum Paket heute aber vor allem dieses juristische, dieses regulatorische finde ich extrem spannend, weil da kriegt man sehr selten einen Einblick drauf.

4:55 Deshalb freue ich mich sehr, dass er seine Erfahrungen mit uns teilt, weil ich glaube, das ist auch nicht ganz einfach für ihn, immer über diese Themen zu sprechen. Bevor wir aber. Inhaltlich dann mit der heutigen Folge einsteigen. Darf ich noch einmal natürlich den Hinweis meines Partners hier an der Stelle platzieren und ich freue mich sehr, dass ich das zum ersten Mal jetzt auch im Video tun darf. Deshalb kann ich die Bitbox nämlich hier auch in der Hand halten.

5:17 Die Bitbox 02 beziehungsweise danke an das bitbox Team, dass ihr mich nach wie vor im Podcast hier unterstützt und natürlich für alle Zuhörer, wenn ihr eure Bitcoin eigenständig und sicher und ziemlich einfach auch verwahren möchtet, dann solltet ihr euch so eine Bitbox mal holen, schaut in der Videobeschreibung muss ich jetzt sagen, dass.

5:37 Beziehungsweise natürlich dann auch in den Show Notes. Link habe ich unten natürlich reingepackt, aber auch wichtig, wenn ihr eine Bitbox kauft, dann klickt nicht nur auf den Link, sondern dann nutzt auch den Gutscheincode Sound money, weil dann spart ihr natürlich noch 5% und ihr unterstützt auch meine Arbeit hier im Podcast. Deshalb danke dafür und danke Liebes bitbox Team für die Unterstützung.

5:59 Damit aber jetzt genug des heute wahrscheinlich relativ langen Intros und viel Spaß mit dem wie ich finde es super spannenden Gespräch mit meinem heutigen Gast Ivan und Makeditch. Hi Ivan, Grüß dich. Servus und Grüß dich. Du hast eine glaube ich, sehr, sehr spannende. Ich würde es mal als 8. Auf.

6:18 Bahn Fahrt bezeichnen hinter dir in Bezug auf Bitcoin und da meine ich jetzt nicht den Preis, also dass irgendwie der Kurs hoch und runter ging, sondern eine wilde Achterbahnfahrt aus ganz verschiedenen Bereichen. Regulatorik spielt ja ein großes Thema, lass uns deshalb vielleicht ein bisschen chronologisch vorgehen, was ist vor, man muss schon sagen vielen Jahren bei dir passiert, was war da so deine erste Idee und wie hast deine ganze Reise da so ein bisschen in Bezug auf Bitcoin und ja die Unternehmertätigkeit angefangen.

6:48 Ja, danke loti. Angefangen hat das Ganze damit, dass ich 2015 / 2016 schon einen ersten Automaten Bitcoin Automaten damals von General Bytes in Österreich mit aufgestellt habe. Ich habe ihn providen lassen von einer Drittfirma und in einer kleinen Ortschaft mit 5000 Einwohnern, dazwischen Wien und Graz und.

7:12 Und so war halt mein erster großer Berührungspunkt mit Bitcoin beziehungsweise ich habe mich vorher natürlich schon damit beschäftigt und habe mir dann auch schon damals ein bisschen Bitcoins gekauft, aber eher aus der aus dem Interesse, also aus dem Interesse heraus, was eigentlich Bitcoin ist, weil man sucht ja immer den Fehler in so etwas, weil warum existiert es, darf es dann überhaupt existieren und und und und und habe dann. Das war dann also das erste Mal habe ich 213 was gehört darüber? Aber ich, wie gesagt, ich komme, ich komme aus der Bautechnik ursprünglich, und das war mir halt zu Technik und dann habe ich 214 aber das Glück gehabt mit einer Person zu sprechen, wo ich 3 Stunden nur gefragt habe

7:57 mit was ist Bitcoin gedeckt und er hat gesagt mit nichts und er hat gesagt mit nichts geht es auch nicht und. Und das Thema war 3 Stunden lang genau mit dieser Frage zu beantworten und das hat mich aber nicht losgelassen, weil ich prinzipiell immer von Natur aus auch schon sehr neugierig bin, habe ich dann versucht, so out The Ad Act, mich immer weiterzubilden, was ist Geld, wie funktioniert Geld und und und und und und dann habe ich versucht zu verstehen, wie diese ganzen Themen mit Banken und alles so grob funktioniert, man kann ja nicht alles wissen, natürlich.

8:28 Und habe mich dann in dieser Zeit auf eine Reise begeben, sage ich jetzt ja, und das war es ist dann eigentlich ein sehr interessantes Hobby gewesen, aber habe es ja nicht aktiv betrieben oder so, es war einfach noch zu früh. Ich meine, du weißt ja selbst so 214 215, das war noch eine Zeit, da war Bitcoin ja, da war ich vielleicht eher noch so ein bisschen der der naivere Kunde, was das mal so gemacht einfach hat, ohne genau zu wissen, was das jetzt ist.

8:53 Ja, aber. Habe mich dann immer weiter und tiefer in die Thematik reingegraben. Habe dann einfach mal so ein bisschen den Mut gepackt und so einen Bitcoin Omaten aufgestellt. War dann mal interessant auch zu sehen ob das genutzt oder nicht genutzt wird. Erstaunlicherweise war dann wirklich sehr sehr gut besucht der Etm und das hat mich dann ein bisschen so motiviert sich noch weiter mit dem Thema zu beschäftigen und. Und war dann schon 2017 auch einmal bei der Blogshow in München, wenn ich mich noch richtig erinnere. Da habe ich auch für ein anderes Unternehmen auch ein bisschen Marketing gemacht und bin dann so hängen geblieben und im Endeffekt von 2017 auf 2018, also Ende 2017 habe ich dann meine eigene Firma in den

9:39 Bereichen gegründet. Und habe dann so in 218 so meine eigene Evaluierungsphase gemacht. Zu schauen, ob das überhaupt geht. Was brauchen wir damals, hat es Jade facto noch wenig Regulierung gegeben beziehungsweise hat man nicht gewusst wie man das Ding anpacken soll? Bin dann einmal das erste Mal schon zu den Rechtsanwälten hingegangen, habe sich ein paar Formalitäten mal geholt, dass wir öfter mal mit Banken sprechen können, ein Bankkonto zu bekommen war damals auch schon extrem schwer, vor allem als Einsteiger, also wenn man das typische Startup denken denkt. Das ist alles schön, aber in der Realität wird man zu 98% abgewiesen und dann trotzdem immer dranzubleiben, das ist eigentlich so die große Kunst.

10:24 Und so wie der Bitcoin Kurs ist, war auch meine Geschichte oder ist meine Geschichte so ein auf und ab und auch meine Firma heißt ja oder mein Projekt heißt ja Free Fall 20 es geht auch oft sehr schnell runter und. Und die Frage ist auch immer dann, wie, wann öffnet sich der Fallschirm und wer ist der Fallschirm. Und das ist man meistens auch selbst. Man braucht wieder sehr viel eigenvertrauen, dass man halt die Dinge wieder hinbekommt, ne und dranbleiben heißt die Devise, das ist glaube ich die die Größte, die größte Sache. Wenn wir jetzt gerade sagen, so 2017 2018 war ja so, so ein Bullenmarkt, im Prinzip mit der ICO Geschichte damals, also für alle, die jetzt die letzten Jahre dazu gekommen sind, man kann die Zeit glaube ich nicht

11:10 vergleichen mit heute, weil du hast jetzt gesagt, okay, du hast schon mal so einen Automaten aufgestellt, interessante Story also das wäre jetzt nicht mein erster Gedanke zu sagen, Ich gucke jetzt einen riesen Automaten her und betreibe den, aber damals war es ja so, also ich habe meine ersten Bitcoin damals glaube 2014 gekauft. Wo ich es auf einer Webseite, es war schon in Deutschland reguliert, also vermeintlich reguliert, auf jeden Fall, aber es war in Deutschland und ich konnte das Geld auf eine deutsche Iban oder damals gab es noch keine IBAN, auch noch war gerade aus SEPA Raum wahrscheinlich am am starten, aber im Prinzip war Deutschland, aber das war so ein bisschen die Zeit, da gab es kein Coinbase,

11:47 da gab es kein. Wie die ganzen Bitcoin Broker mittlerweile heißen, die gab es damals alle nicht. Das heißt, es war schwierig an Bitcoin überhaupt zu kommen. Das hat natürlich ein interessanter Ansatz zu sagen okay ich habe jetzt meine 100€ in der Hand, da ist so ein Automat, ich hole mir jetzt da meine Bitcoin, also irgendwie verrückt, ja, diese digitale Welt in die physische Welt zu holen, aber trotzdem natürlich ein interessanter oder spannender Ansatz, was es den Leuten wahrscheinlich einfacher gemacht hat, irgendwie an Bitcoin zu kommen.

12:15 Genau. Ich komme ja wie gesagt aus der Bautechnik, das heißt, ich bin eigentlich sehr, ich sage mal so bodenständig und habe eigentlich auch immer sehr viel mit einem normalen Menschen zu tun gehabt. Also ich komme ja nicht aus der Bankwelt, wo halt alles, das heißt wir. Sitzen keine normalen Menschen? Nein, das will ich.

12:34 Nein, nein, nein, nein, nein, entschuldigung, das nehm ich raus, das schneiden wir raus jetzt nein, es geht nicht um um. Es geht um die Denkweise, wie Menschen denken. Und wenn ich natürlich in einem online Bereich tätig bin, woich.de facto die großen Netzwerkeffekte sehe aus der Bankperspektive heraus, wo sich immer mehr alles auf online verlagert, dann ist es oft sehr schwierig wieder umzudenken, zu sagen für was brauche ich noch Cash und ich in meinem Umfeld, in meinem direkten Umfeld. Lebe in einer Welt, sage ich mal, wo sehr viel mit Cash ein normales Gut ist.

13:15 Also Menschen ist Cash wichtig, weil sie auch damit auch etwas verbinden, weil es greifbar ist. Es ist, es ist offline also, und es gibt ja noch immer nach wie vor ein ganz großes Bedürfnis für Bargeld, also wenn man auch schaut, im vorigen Jahr waren in Europa, also in der.eu über 1,4 Billionen Bargeldtransaktionen noch. Ja, es ist zwar weniger geworden in dem Verhältnis von 2020 auf 2024, natürlich ja, das schon, aber auch inflationsbereinigt ist es trotzdem noch sehr hoch.

13:45 Also wir haben und alles, was so zwischen 0 und 1000€ ist, ist über 60% noch immer in bar größtenteils, also es gibt es gibt da einen einen on ramp Faktor und der hat mich speziell interessiert. Und. Und ich würde dir voll und ganz zustimmen. Also ich habe ja diesen Payment Background und ja mir gefällt es mit Karte zu zahlen. Du hast jetzt 2020 gesagt, das war also. Vor Covid, Covid, habe.

14:14 Ich viel gemacht, Hygienefaktor, gesundheitlich und so weiter sind damals viele, passen natürlich zu der ganzen Geschichte mit der Smartphone Bezahlung, dann entsprechend geswitcht und sind wahrscheinlich jetzt auch dabei geblieben, aber dennoch ist es glaube ich so knapp 50% auch in Deutschland der Transaktionen finden über Bargeld statt und wie du gesagt hast, es wird kontinuierlich.

14:33 Weniger. Ich glaube aber gerade bei uns im Dachraum, Deutschland, Österreich vor allem ist es nach wie vor so, dass Cash King ist und es wird auch eine Zeit lang so bleiben, glaube allerdings trotzdem, es wird weniger werden aus verschiedenen Gründen. Es wird sicherlich auch politisch und Regulatorisch gefordert, aber natürlich auch junge Leute 118 Jähriger fängt mit Bargeld weniger an als 160 Jähriger also ich glaube es wird weniger werden, aber definitiv ist es immer noch verhältnismäßig glaube ich sehr dominant was mich dann jetzt aber interessiert und.

15:04 Du hast ja dann, sag ich mal angefangen, hast dich da ausprobiert. Du hast schon gesagt, du hast einen Juristen mal dazu gezogen und gesagt, Hey, schau mal da drüber und dann ist irgendwann mal ein Brief von der Behörde reingeflattert oder wie wie hat meine zu den Behörden, zu den Regulierern angefangen damals? OK, also angefangen hat das Ganze so. Dadurch, dass wir schon 2018 2019 eigentlich so offiziell gestartet sind.

15:29 Wie gesagt, ich bin ein ganz kleines Startup, das Low Budget war die Devise und ich wusste, dass ich datenzahlen Fakten schaffen muss, dass ich, auch wenn ich in Zukunft in dem Gewerbe bleiben möchte und auch, sag ich mal, jetzt du mich jetzt aber zu so einem Gespräch einlädst, dass ich doch dennoch.

15:52 Ein gewisses Know How ein Verständnis habe für die Thematik, dass ich eine gewisse Reputation wieder aufgebaut habe, weil wie gesagt es sonst für mich schwierig gewesen wäre, um mich auf irgendetwas zu berufen und das da war für mich so die Idee mit bitcoin.at m so anzufangen zu sagen, Hey schaut es, wir machen die ersten Umsätze wie man es halt so klassisch macht, ne und das war dann so, dass. 2019 schon unsere Rechtsanwälte gesagt haben, Leute, passt auf, es wird ab 2020 in Österreich eine Registrierungspflicht für sogenannte Vasp geben, also Virtual Lesset Service Provider, und da müssen wir eine Registrierung aufsetzen.

16:29 So, das war das Wort, gab es das nicht? Nein, also davor gab es das nicht, wir haben dann damals so eine kleine Dokumentation zusammengefasst, dass wir uns natürlich an gegebene Geldwäschegesetze halten, dass wir uns nach denen orientieren. Aber das ist weder eine Lizenz oder eine, wie soll ich sagen, das wird auch nicht irgendwo abgesegnet. Ja, das war so eine, eine Eigeninitiative von uns, trotzdem, wenn man mit einer Bank spricht, etwas hinterlegen zu können, schauen sie, wir waren bei denen und bei denen Rechtsanwalt, die haben uns das da noch mal bestätigt, nur dass sie auch sehen, dass wir uns trotzdem auch damit bemühen, uns damit auseinanderzusetzen etc.

17:07 Pp. Und. Und ja, dann 2019 haben wir dann diese Registrierungsantragsformulare bekommen, dann ist uns so das erste Mal im Leben die Kinnlade etwas runtergefallen, weil das weit weg davon war, was wir uns als Registrierung eben vorgestellt haben und haben sich natürlich dann anfangen müssen, mit dieser Thematik auseinanderzusetzen.

17:28 Natürlich kannst du dir vorstellen, dass du da noch nie mit denen etwas zu tun gehabt hast und Fragen beantworten musst, die so ja wie sozusagen. Sehr flapsig formuliert sind, weil du alles reininterpretieren kannst und du weißt aber nicht, was genau das Richtige ist. Was will der andere? Hören, was wollen Sie hören? Genau.

17:46 Genau. Und was was wird dann wirklich zum Schluss abgesegnet? Das war dann schwierig und dann auch noch als Startup ein Geschäftsmodell zu erklären, wie es in Zukunft ausschauen wird und wie du dann aber alle kontrollstrukturen und alle Dinge einhalten sollst, wo du ja selbst noch nicht einmal weißt, wo die Reise so richtig hingeht.

18:03 Es entsteht einfach ein internes paradox du. Du musst Antworten beantworten, die du noch nicht einmal kennst oder beziehungsweise du musst Fragen beantworten, die du selbst noch nicht einmal kennst, aber nach denen du dann gemessen wirst und die dir dann aber zum Verhängnis führen können, weil du sie dann genehmigt bekommen hast.

18:24 Und wenn du dann dich nicht daran hältst, weil du einfach ja ein Startup wächst, ja organisch, aber der Antrag ist starr. Und wenn der genehmigt wird, und das ist dann extrem schwer in diesem Prozess, dann agil zu bleiben, andererseits trotzdem das auch agil zu halten, auch den Antrag agil zu halten. Aber wie gesagt, das war halt noch sehr, sehr viel Neuland und wir haben es aber dann dennoch geschafft. 2020 Anfang 2020 die efema Registrierung als Wasp in dem Bereich zu erhalten. Als das Pendant zu bafin in Deutschland. Genau, Jein.

19:06 Also. Die bafin hat damals verlangt, dass man eine Eigenhandelslizenz mindestens hat, das war dann, das war wirklich unterm Bankrecht, das heißt, das hat es in Österreich nicht gegeben, das war der österreichische schöne Vorteil, es war dann, glaube ich so, ich kann es nicht hundertprozentig genau sagen, aber es war dann irgendwo bei den 48 Firmen haben. Haben den in die Registrierung erhalten. Ich glaube wir waren dann so irgendwo zwischen den 5 und 7 Bitcoin automatenbetreibern insgesamt, was diese Registrierung auch erhalten haben, bin dann auch automatisch dann auch wirtschaftskammermitglied oder beziehungsweise in der Vereinigung Virtuelles Service Provider bei der Wirtschaftskammer Österreich, wo wir uns alle immer treffen,

19:49 regelmäßig auch Bitcoin ist auch dort mit drinnen und. Twenty One Bitcoin alle, also parsekurand Confinity, sind da alle untergeordnet und damals sich oft ausgetauscht eben wo dann zum Beispiel damals mit die mit die Steuerverpflichtung gekommen ist. Das mit der rückwirkend damals besprochen diskutiert. Haltefrist in Österreich.

20:10 Genau richtig, genau, genau das. Da habe auch ich meinen Senf dazu getan. Ich war der Einzige was gesagt hat, lass uns doch eine Krypto Transaktionssteuer einführen, ja ein bisschen am Bereich, dann sind glaube ich alle happy und da braucht man nicht großartig nachdenken. Wäre coole Sache gewesen, aber ja, das BMF.

20:26 Ganz anders gewollt am Ende auf jeden Fall ja. Ja, das kommt definitiv anders. Ja, und das ist sehr kurios, ja. Aber das das heißt jetzt für mich. Klar, Bitcoin, Junges Asset, natürlich. Die Regulierungsbehörden haben auch nicht verstanden, was da eigentlich passiert, also genauso. Wie? Du wusstest, wo es hingeht, wussten die sind noch viel weniger.

20:47 Das heißt aber, es gab im Prinzip so ein Regulierungskorsett, da musste man irgendwie reinzwängen, in der Hoffnung, dass man weiterhin innovativ und agil bleibt, weil man es vielleicht auch hier und da noch versucht hat, schwammig zu formulieren, weil man es aber auch nicht besser wusste, aber es gab auf jeden Fall mal so grobe Spielregeln, die bestimmt jetzt nicht so ausdefiniert waren, wie sie heute sind und.

21:06 Aber das heißt, im ersten Moment wart ihr ja mal fein. Irgendwann kam aber der Zeitpunkt, da ist so die Stimmung ein bisschen gekippt, wenn ich es jetzt richtig verstanden hab. Ja. Wie ging die Story dann so weiter nach 2020? Ja, also im Endeffekt. Du musst dir auch vorstellen, als so ein kleines Data wie wir suchen ja permanent nach Investoren und wir haben es ja auch auf die Investorensuche begeben beziehungsweise wollten noch weitere Daten zahlen, Fakten schaffen. Um unsere Glaubwürdigkeit dementsprechend besser zu positionieren und waren immer unter dem Radar. Also wir haben weder Werbung gemacht oder noch sonst. Wir wollten einfach den Markt für sich selber sprechen lassen, so und haben bei dieser

21:44 Antragstellung war es so, dass du, wenn du so einen Antrag einreichst bekommst du von der FMA einen Verbesserungsauftrag zurück. Und es hat damals einen Punkt gegeben, was in den Sorgfaltspflichten drinnen ist. Das nennt sich vom also die, die Bargeldobergrenzen ja, und in Österreich ist es legitim, dass du bis 15000€ ja bargeldgeschäfte machen kannst. Auch in der Finanzwelt, ohne dass du da Fragen stellst. So, wenn sie einmalig sind.

22:12 Ja, zum Beispiel, wenn wenn ich mit dir nicht in einer da auf einer Geschäftsbeziehung stehe, wäre das 15000€ gewesen. Das hat aber die FMA jetzt quasi abgewiesen und hat gesagt, wir müssen das verbessern, aber wir haben gefragt, anhand welchen Gesetzes beziehungsweise unsere Wissenswelt haben wir gefragt, an welchem Gesetz sollen wir uns denn da anlehnen, weil Bitcoin ist laut FMA und laut Gesetzgeber kein Geld, kein E Geld und gar nichts. Und deswegen kann auch nicht die E Geldtransferverordnung für uns gelten, weil in diesem Passus ist ein Paragraph steht drinnen einmal 15000,00€ und einmal 1000€. Das ist halt alles, was mit mit e Geldtransfer zu tun hat. Da sind auch so hübsch die

22:49 einzigen Zahlen oder einer von wenigen wenigen Zahlen auf sehr, sehr vielen Seiten war irgendwo ein wirklich ein ein so ein Hardcap irgendwo drin steht, alles andere ist sehr ja offen gehalten, ne. Wo man auch weiß, wo man dran ist. Jetzt kann man sich drüber streiten. Die Zahlen müsste höher oder niedriger sein, aber ja weißt was du darfst und was nicht.

23:04 Genau richtig so und. Da ist es darum gegangen, dass die Sorgfaltspflichteneinhaltung also voll QIC. Ja, sorgfaltspflichteneinhaltung ist ja wesentlich mehr, als wenn man den QBC macht. QBC bedeutet ja nur, du musst mit dem Kunden in Kontakt treten, du musst ein paar Fragen stellen gegenüber den Kunden, Informationen einsammeln, weißt du selbst mittelherkunft et cetera, pipapo und dadurch, dass wir aber mit keiner dauerhaften Geschäftsbeziehung bei den Kunden gestanden sind, weil es einfach ein Direktgeschäft ist, ein Kunde kommt und geht wieder, also wir verwahren ja auch nichts für den Kunden, der Kunde ist ja zum Automaten gekommen, hat Geld. Hinterlegt.

23:36 Wir haben Bitcoins veräußert, fertig. Das war das. Das Rechtsgeschäft war somit vollstreckt, ja und es war dann so, dass dass wir dann das auf 1000€ Runtersetzen haben müssen, aber selbst nicht genau gewusst haben, ja, was soll das jetzt heißen, müssen wir jetzt schon ab 1000,00€ de facto jetzt die kompletten Sorgfaltspflichten einhalten. Wir haben dann gesagt okay, wir halten Sorgfaltspflichten ein natürlich also.

24:01 Wir haben auch immer gesagt, wir wollen da jetzt nicht irgendwie schindluderei betreiben. Gleich mal vorweg und wir haben dann angefangen ab 1000€, also bis spätestens 1000€ haben wir angefangen, dann ausweise zu sammeln, Fotos am Webcheck gemacht natürlich und haben dann den Kunden begleitet, das heißt, jeder Kunde, der was über die Telefonnummer dementsprechend auf den at Ms registriert war. Hat sich dann jedes jedes Mal über die Telefonnummer einwählen müssen?

24:28 Somit haben wir auch den Kunden gekannt, wir haben natürlich auch eben dementsprechend Channel Analyse Tool im Hintergrund gehabt, was uns auch das Rescoring dementsprechend macht, ist eine kurze Ausschreibung auf den ganzen und dann bis 10000€ haben wir die Kunden begleitet und ab den spätestens den Zeitpunkt haben wir dann angefangen mit den Kunden eine voll Qbc durchzuführen.

24:46 So, das ist. Bis dahin praktisch Handynummer. Genau, ja. Handynummer, Ausweis, Foto, also schon die Person war bekannt. Also ich sage mal, wenn du jetzt Terrorist oder jemand bist der was Geldwäsche machen will, stellst dich nicht dorthin und hinterlegst einen Ausweis mit Foto der was sogar noch mehrfach kommt.

25:06 Also ich glaube wir wissen alle, dass das so nicht funktioniert, ja, aber nichtsdestotrotz. Dann ist der weitere. Dann haben wir 2021 im Oktober die erste vor Ort Prüfung gehabt. Das ist quasi so ein Pickerl TÜV Termin von der Behörde, ich will es einfach den zuschauen ein bisschen leichter machen das zu verstehen und das dauert eine ganze Woche und wir waren damals zu dritt und natürlich war das unsere erste Vorprüfung natürlich kommen wir nicht aus dem Finanzsektor. War dann natürlich jetzt etwas wie schwerer, sag ich jetzt, da durch Covid auch noch war, haben wir das alles remote gemacht und dann gibt es sogenannte Testfälle, da werden Kunden herausgepickt, ja und werden dann bewertet. Wir haben aber dann damals schon

25:54 gemerkt, dass es eigentlich nicht so um die Sache selbst geht. Wir haben gewusst, dass wir zu klein sind, wir bewusst. Wir sind jetzt nicht bigbund und wir sind nicht confinity, wir haben nicht die Mittel jetzt, da jetzt irgendwie 5 Juristen gleich zu bedienen und jeder kommt irgendwas aus dem Finanzsektor, das waren wir halt nicht und haben aber trotzdem unser Bestes gegeben, da alles richtig und korrekt zu machen und es ist dann darum gegangen, dass uns vorgeworfen wurde. Es wurde einfach begründet, es wurde einfach als Vorwand genommen, dass wir die Sorgfaltspflichten eben nicht einhalten, nicht richtig einhalten dann und in der Regelfall ist es so, dann ist so eine so so eine Vorprüfung fertig, man bekommt.

26:31 Etliche Monate später, 345 Monate maximal später, bekommt man einen sogenannten Prüfbericht. Da stehen dann eben dann die Verbesserungsaufträge drinnen, was wir besser machen müssen, wo müssen wir was anpassen et cetera, das ist auch gesetzlich so gegeben, das Gesetz sagt ja auch in der Behörden, also in diesen Behördengesetzen steht ja drin, die, die die geringsten, also die geringsten möglichen Anwendungen zuerst versuchen, also zuerst einmal.

26:55 Nicht gleich bestrafen, sondern zuerst einmal eine Mahnung erteilen, eine Verbesserung zu machen, dann erst vielleicht eine Strafe zu machen und den aller allerletzten Teil kann man sagen, okay ihr kriegt es nicht hin, da ist auch gefallen im Verzug vielleicht, ihr müsst die Lizenz oder Registrierung wieder zurückgeben, genau das nennt sich abgestufte, abgestufte Verfahren und bei uns war es dann so, dass und da fangt es jetzt krass zum werden an. Ich am letzten Tag die Sofortprüfung meine Rechtsanwalt eingeladen habe und habe das am Vortag am Donnerstag am Abend noch der FMA Kundgegeben und ich habe dann eine E Mail bekommen wo drinnen steht der Rechtsanwalt hat am Termin nicht teilzuhaben so viel zum

27:42 Rechtsstaat gut. Es hat sich ein bisschen überschnitten mit der E Mail. Ich habe sie.de facto nicht gelesen gehabt und habe den Rechtsanwalt dann mit ist dann mit in den in den virtuellen Raum eingestiegen und das ist dann recht hitzig hergegangen, bis der Rechtsanwalt dann gesagt hat wissen sie was, ich gehe jetzt raus, es geht ja eigentlich nur um ein Sachgespräch also auch die FMA hat da auch bestätigt es geht nur um ein Sachgespräch, also quasi hier wird keine Bewertung gemacht oder jetzt gesagt es hat keine Konsequenz das Gespräch ja.

28:13 Weil in diesem Abschlussgespräch geht es nur darum, wie war die Woche, auf was müssen wir uns jetzt einstellen, wo wissen wir jetzt schon, was nicht ganz gepasst hat etc. Und nachdem das der Rechtsanwalt ausgeschieden ist, wurde mir sofort gesagt, Herr Mizitic, wir raten Ihnen, die Registrierung freiwillig zurückzulegen. Was sagen Sie also, Sie wollten eigentlich von mir sofort eine Antwort, ob ich jetzt stand der B ohne einen Prüfbericht zu haben, mein Unternehmen stilllege. Dann habe ich gesagt, ich brauche Zeit. Ich muss ja überlegen, ja gut, dann rufen wir sie am Montag an, Montag war Feiertag, dann am Dienstag in der Früh habe ich dann ein Telefonat bekommen mit der gleichen Frage, wieder habe ich gesagt, ich brauche was in

28:58 der Hand, eigentlich ist die Behörde verpflichtet, einen Prüfbericht zu erstellen, ich habe dann irgendwie ein paar Tage später sofort einen, ich bin mir jetzt gar nicht mehr sicher, dass auf 15 Seiten 20 maximal. Ein Schreiben, bekommen von der FMA, wo mir alles angedroht wurde und das war aber nicht einmal der Prüfbericht, das war schon die Einleitung des Entzuges, der Registrierung.

29:25 Aber gab es, da? Haben die irgendeinen Grund genannt, war das wieder das Thema Sorgfaltspflicht nicht eingehalten oder wurden konkret Gründe genannt? Ihr habt, wir haben diese 3 Stichproben gemacht, bei allen 3 hatten wir diese Mängel, also gab es da konkret dann Vorwürfe was ihr falsch gemacht habt oder?

29:40 Ja und Nein. Also ich, ich sag es hat ein paar Punkte gegeben, wo wir zum Beispiel beiden Kunden. Der was dann über 15000€ insgesamt drüber war, über den haben wir zum Beispiel eine Mittelherkunft nicht richtig gemacht, oder also die Dokumente waren jetzt nicht so gut aufbereitet, dass es jetzt anscheinend der Fmarke genügt hätte und das Ding ist ja, es geht ja darum, weil die Sorgfaltspflichteneinhaltung ist ja kein kein hartes Gesetz, die Sorgfaltspflichteneinhaltung musst du dir so vorstellen, das ist wie wenn du sag ich mal zu schnell fährst.

30:12 Wenn du einmal zu schnell fährst, wird dann nicht der Führerschein und das Auto weggenommen? Je nachdem, wie schnell du fährst. Natürlich brauchen wir nicht reden, wenn du genau du und brauchen wir überhaupt nicht reden. Wenn jetzt jemand zum Automaten geht und 1000000€ Reinschiebt und wir sagen keine Ahnung wie das passiert ist.

30:27 Ja so nach dem Motto, Dann verstehe ich sie auch, natürlich ja, also brauchen wir gar nicht reden und es ist aber nur darum gegangen, dass uns das immer halt gesagt wurde, dass das alles nicht passt. Aber wenn wir gefragt haben, so, naja, dann machen wir es besser oder wir passen das noch an diese Chance hatten wir ja nicht mal bekommen und.

30:46 Wir haben dann sogar in der gleichen Woche, wo diese Dinge quasi bekrittelt wurden, haben wir auch die 150 Personen insgesamt, was eben über diese 1000€ waren, haben wir dann quasi gesperrt. In unserem System haben sie dann per SMS nochmal kontaktiert und haben gesagt, bitte hier haben Sie nochmal das Datenhebungsformular bitte diesem Link folgen, bitte füllen Sie das aus, dann werden wir sie wieder entsperren. Also wir haben alles gemacht um den sag ich mal. Obwohl es nicht gesetzlich gedeckt ist, aber den Rahmen, was sie die FMA gewünscht hat, zu erfüllen. Und es hat aber nicht aufgehört und es ist dann so weit gegangen, dass mir dann auch zu einem Punkt dann der illegale Betrieb vorgeworfen wurde, das

31:31 ist dann schon strafrechtlich relevant, weil wir eben, wo wir den Antrag eingereicht haben, quasi als Bestandsschutz weitergearbeitet haben. Also von 2019 auf 2020. Das hat sich dann überschnitten und wir haben, wir haben halt unser täglich Brot weitergemacht und haben aber gewartet bis halt der Antrag bewilligt oder nicht bewilligt war das.

31:52 Heißt, Ihr habt ja immer noch. Auf diesen Report gewartet, genau richtig, genau und und und. Der FMA war bewusst oder muss bewusst gewesen sein, dass ja wir ein Bestandsunternehmen sind, wir haben das ja auch irgendwo auch mal kommuniziert mit FMA, dass wir tätig sind, weiterhin noch. Weil sonst hätten wir quasi Anfang 20 aufhören müssen und warten müssen, bis wir die Genehmigung haben oder nicht. Ich stell dir vor, jetzt die Mika jetzt genau das hier auch als die Pisa App müsst ihr jetzt bevor ihr die Mika jetzt nicht habt müsst ihr jetzt alles abstellen weil jetzt am 11 das jetzt so ist.

32:24 Das ist. Wirklich realitätsfern, ja komplett realitätsfern. Aber lassen wir das. Gott sei Dank wurde das dann eh. Aufgehoben. Ich glaube, da war dann wirklich, wo es dann ins Strafrecht gegangen ist, da glaube ich, waren doch ein paar Leute in der FMA drinnen, wo ich gesagt habe, nee, Leute, na, so können wir das nicht machen, aber das.

32:42 Ist ja auch für dich natürlich brutal. Also. Ja, noch dreieinhalb Monate, noch noch dreieinhalb Monate wird es spannend. Ja, also. Ich meine, du ziehst ja dein Baby groß, das wächst so ein bisschen. Du bist nicht mehr ganz alleine und. OK, das betrifft dann du hast gesagt, ihr wart zu dritt zu dem Zeitpunkt. Wenn wir jetzt aber drüber sprechen, du wirst strafrechtlich hier vielleicht belangt, dann kann man eine ganz andere Richtung rein.

33:04 Ja, genau. Ich bin auch überlegt. Oh, was finden die da jetzt vielleicht noch, weil wenn sie irgendwie suchen, können Sie da und da noch gucken und hier und da, da wird es einem wahrscheinlich dann schon anders in dem Moment. Genau und und es wird ja auch anders. Ja, also das ist kein schönes Leben, nicht in dem Moment, und es leidet auch sehr viel drunter, also du weißt nicht, soll ich weitermachen, traue ich mich jemanden überhaupt noch ansprechen, also quasi auch aus Investoren als als ja denn, denn dein reales Leben besteht ja auch am Spiel. Ja, das und ich denke es wurde einfach versucht dadurch einfach Druck aufzubauen, dass man ausscheidet, ich meine, die Zahlen sprechen für sich, es

33:43 waren 48 Unternehmen, jetzt sind es keine 12 mehr. Nach. 3 Jahren, weil der Rest aufgehört hat, vielleicht nicht gepasst hat, aber eben vielleicht aus anderen Gründen genau, aber wie hast du damals agiert? Du hast mit Juristen damals und so weiter gesprochen, was haben die dir geraten, haben die denn auch gesagt, du, du wirst den Kampf verlieren, lass es oder haben die gesagt, nee, du bist eigentlich im Recht, wenn du möchtest, mach mach weiter oder wie sind die Gespräche da verlaufen?

34:12 Naja, wie soll ich sagen das Geld. Dein Geld nimmt jeder gern und und solange du bereit bist, das zu tun, sind auch die anderen Parteien gewählt, dir auch zu helfen. Ja, ich sag so, um menschlich zu bleiben, es war natürlich auch sehr viel Verständnis vor den Rechtsanwälten und jeder hat gesagt, das kann es eigentlich nicht sein, weil es ist, es ist kein Rechtsverstoß in dem Sinne.

34:41 Aber die Widerrufseinleitung, das nennt sich Widerruf der Lizenz, so nennt sich dieser Begriff. Dieser Terminus wurde halt dann eingeleitet, obwohl wir nicht einmal einen Prüfbericht gehabt haben, also es wurde ein Widerrufsverfahren eingeleitet, ohne dass wir überhaupt einen Prüfbericht bekommen haben, an dem wir uns mal orientieren haben können, Aufhand, dessen wir uns einmal eine Stellungnahme hätten abgeben können, auch gegenüber der Behörde, dass wir sagen, schauen sie, wir haben das verbessert, wir haben das das so und so gemacht und und und.

35:10 Also es ist eigentlich eine Odyssee von Verkettungen, was eigentlich einen Rechtsstaat ist und auch auch, wie eine Behörde in sich strukturiert ist, weil wenn uns uns wird ja vorgeworfen, wir 3 Jahre nur Geldwäsche, wir sind alle nicht Compliance etc. Pp. Aber auch eine Behörde hat eine Compliance, auch eine Behörde muss sich nach Regeln halten, aber anscheinend wurden bei uns alle Regeln irgendwie ausgesetzt.

35:34 Ich weiß auch nicht warum ja so nach dem Motto, Du die sind so klein, die wollen wir einfach weg haben, das ist mehr Arbeit als was es nutzen bringt, ich weiß es nicht, das will ich, ich will auch keinen keinen persönlichen irgendetwas unterstellen, aber es sind doch einige Dinge passiert, die man so einfach nicht tragen kann, das muss man schon sagen.

35:54 Und ich habe den Prüfbericht gesehen. Wir. Haben ihn dann 8 Monate später bekommen, was auch sehr selten ist, dass er so spät kommt. Weil wie gesagt, man hat ja eigentlich darauf gepocht, dass ich schon früher austrete. Ja, genau, damit ich den Prüfbericht gar nicht mehr erstellen muss. Genau, also ich hatte. Ich hatte sogar ein Telefonat einen Monat oder 2 Monate vor dem Prüfbericht hatte ich ein Telefonat mit einem Beamte, was bei uns bei der Vorprüfung dabei war und hab mich noch mal gefragt, ob ich das jetzt noch machen will oder nicht. Und erst danach ist dann der.

36:26 Prüfbericht gekommen ja, und was war dann da drin? Also waren da wirklich, also wie muss ich mir das vorstellen, wie groß ist der Umfang von so einem Prüfbericht und steht da dann drin bei diesem Fall bei eurem Kunde Ivan, da habt ihr das nicht eingehalten, ihr hättet ihn da noch das Fragen müssen oder wie konkret ist es und ich sag jetzt mal so wie eklatant waren die Mängel, rechtfertigt das das Verhalten das sie davor?

36:48 Hatten ja, also du kannst alles ausschmücken. Der Vorteil ist, dass der. Das Fmgwg so viel Spielraum lässt, dass du alles interpretieren kannst, wie du es brauchst. Also jeder kann dir das Wort zehnmal im Mund umdrehen und immer mal zum Schluss glaubst du es ja schon selbst, sage ich jetzt, sondern es ist der Prüfbericht war, glaube ich, im Umfang von 6065 Seiten, und dann werden halt auch diese Testbeispiele oder diese Testfälle werden dann eingegangen, und normalerweise müsste ja auch die Behörde ja sagen, welchen Gesetzesverstoß wir tatsächlich begangen haben, das.

37:22 Das passiert aber ja nicht, weil wir haben ja gesetzeskonform gearbeitet. Die Behörde schreibt das aber nicht rein, weil sie weiß, dass sie das nicht verwenden kann, weil das könnten ja wir wieder gegen sie verwenden, jetzt wird es halt sehr schwammig alles, also es wird dann, weil die Sorgfaltspflichteinhaltung bedeutet, dann nur ihr habt es nicht, ihr habt es das zu wenig gemacht, also es wird immer, es wird halt so suggeriert, es war zu wenig und das wird halt formell geschildert, also es wird eine Person herangezogen.

37:52 Diese Person war halt das zu wenig, das war halt da nicht gepasst da, da ist das fragwürdig, das ist das fragwürdig, obwohl man auf diese Person aber sich bezieht, also alleine das Paradoxe ist ja. Ich kenne in dem Fall ja. Genau, genau sie sie. Sie benennen ja die Person mit Namen, sie, sie benennen den Person ja ganz genau, wo sie herkommt, sie benennen ja auch die Person.

38:16 Auch nicht einmal zum Beispiel so nach dem Motto, Wir haben jetzt eine Person gefunden, die wo es durch einen Science Section oder Pep Check durchgefallen ist, dass sie sagen, schaut der war, der war ja nicht einmal ihr habt es einen Pep Check gemacht und und der Traffic gegenüber dieser Person war negativ und ich habe sie genommen, nicht einmal das wurde uns ja also nicht einmal diese Fehler, wir haben ganz.

38:39 Ganz ehrlich, laut Gesetz also, wenn wir uns das Gesetz auslegen, das haben wir dann auch bei Gericht dann auch angegeben, haben wir, glaube ich, bei diesen 150 Leuten oder bei haben wir, glaube ich 3 oder 4 Fälle gehabt, wo wir über diese 15000€ drüber gekommen sind und wirklich, wirklich bei 4 Leuten glaube ich auch selbst gesagt haben, ja, da haben wir das nicht gemacht, aber. Also nicht gemacht, nicht nicht, nicht ausreichend gemacht. Genau ja, und was ist ausreichend? Ich meine, wenn Menschen bis 15000€ Bitcoins kaufen, ja oder für 5000€ Bitcoins kaufen, sind wir verpflichtet den Menschen jetzt unter so einen Generalverdacht zu stellen, dass dass wir jedem Bürger des Staates Österreich oder auch menschenrechtlich so.

39:31 So werten, wie wenn der ein potenzieller Terrorist ist. Also ich weiß nicht mehr ganz genau, wo wir dann da sind. Also mir kommen auch diese Beträge, also ja Sorgfaltspflicht ja Anti, Geldwäsche alles wichtig. Ich glaube es braucht man nicht darüber diskutieren, das ist gut, ich brauche nicht, da bin ich viel zu sehr Banker, dass ich sagen würde, wir müssen sowas abschaffen und jeder macht was er will, aber es muss in einem Maßstab finden und wenn da jetzt ein Paar über 15000 drüber kommen, ich vermute jetzt mal die haben dort keine Millionen getauscht.

40:05 Nein. Denk ich mir, da muss es doch eine gewisse Verhältnismäßigkeit geben, weil ganz ehrlich, da sollten die Behörden eigentlich ganz andere Baustellen haben, wo sie viel größere Fische abfangen können, weil wir wissen alle, es gibt unfassbar viele. Gesetze, Regelungen gerade Richtung Anti Geldwäsche, Terrorismusfinanzierung und diese ganzen Themen, wo man immer sagt Okay hier kommt noch was neues und hier wird ein Limit reduziert um das alles weiter einzudämmen. Aber irgendwie kriegen sie es doch immerhin sich zu finanzieren, wo ich mir dann denke, ja okay dann versuche doch diese Probleme zu lösen, weil das sind Probleme die wir haben in der Welt genau und ich weiß jetzt nicht ob der der mit seinen 3000€ beim Iwan an einem

40:45 Automat steht, ob der jetzt der der große Terrorismusfinanzierer ist, der. Ja, wo, wo wir jetzt irgendwie drüber schauen müssen. Mit einem sechzigseitigen Prüfbericht. Also da passt für mich persönlich diese Verhältnismäßigkeit nicht so ganz. Genau. Und das das haben wir ja natürlich dann auch bekrittelt, weil die Verhältnismäßigkeit überhaupt nicht gewahrt geblieben ist. Es steht ja auch im Gesetz drinnen, dass auch das Unternehmen.

41:07 Im Rahmen seiner Möglichkeiten, diese Praktiken ausüben muss ne, das heißt Ich bin ja nicht verpflichtet als eine mit 7, also nur dass die Leute mal das Volumen wissen oder den Umfang wissen. Wir haben 7 maximal bis 10 Automaten gehabt, kann. Man da so eine Zahl nennen, also wieviel? Weiß nicht, wie öffentlich die Zahlen sind, aber wieviel läuft die?

41:28 Na ja, also ich sag es so, je nachdem wo die Automaten gestanden sind. Wenn sie in einer großen Stadt gestanden sind, ist man natürlich mehr, aber irgendwo, ich sag jetzt mal ganz vorsichtig so im Schnitt zwischen 10100 50000,00€ im Monat. Im Monat mal 10, dann für 10. Minuten ja jetzt, je nachdem nimmst du das jetzt. Nimm einen Schnitt von 30000 ja dann bist du gut dabei. Ja so.

41:50 Also es ist keine kleine Summe, ja. Es ist mal drüber. Aber fernab von was eine große Bank täglich von jedem nach rechts schiebt. Ja genau, und dann noch mal das 1,4 Billionen. Bargeldvolumen in Europa ist das dann das Peanuts. Also wie gesagt, brauchen wir nicht reden, Geldwäsche, Kontrolle, eine gewisse Kontrollfunktion, da rede ich überhaupt nicht dagegen, ich bin der letzte, wo es jetzt irgendwie ein Behördenbashing macht oder Menschenbashing oder gegen gegen das Gesetz bashing macht, ich will ja nur, dass das Gesetz richtig angewendet wird, ja, und es ist halt dann so weit gegangen, dass wir dann im Moment diesen Auftrag bekommen haben, dann witziger ist dann. Haben wir uns dann auf diesen

42:32 Bescheid Bescheid? Tschuldigung, auf den. Bericht oder den Report. Im Bericht genau, tschuldigung, danke. Ja den Bericht haben wir uns dann eingelassen, wir haben das dann alles argumentiert, wir haben das dann alles zurückgeschickt, haben ja auch wieder Rechtsanwälte gebraucht und dann ist eigentlich ein Jahr fast glaube ich nichts passiert. Das heißt ein Jahr.

42:51 Ich bin Zweiter für euch. Ja, genau. Geschickt hat ein Statement OK, genau leichte Fälle. Wir haben uns schon drum gekümmert, haben denen schon eine SMS geschickt, haben da noch mal was. Erfragt, das haben wir schon ab der ersten Woche schon gemacht. Also, und das ist dann so lang gegangen bis 2022, weil 2022 haben wir ein investorenteam Hineinbekommen, das war für uns eine super super Sache, weil auch dieses Investoren investorenteam auch eine. Sportwettenkette auch in Deutschland. Unter anderem betreibt ne auch europaweit und wir damals eine Kooperation gehabt haben.

43:24 Ja sie finanzieren uns und wir können in unserer Technologie also quasi unsere Idee, was wir haben umsetzen, weil ich ja weit über die Automaten hinausgehen wollte und haben und wenn wenn eine, wenn Unternehmen über 10% in ein. Vater, die in uns investieren, müssen wir das auch der FMA schon kundgeben. Also wir haben da schon ab 10% schon die Verpflichtung das anzugeben und wir haben das dann auch angegeben und witzigerweise im April 2023 haben wir einen Bescheid bekommen, 17 Monate später nach der Vorprüfung hat es noch nie in der Geschichte Österreichs gegeben wegen gefallenverzug sofortige Stilllegung des Betriebes.

44:13 Also ich höre. Ja, nichts. Und dann? Heißt es, das war es jetzt. Genau. Ich habe sogar auch in dieser Zeit zwischen 2 zu 21 und 2, also Ende 222 bereits auch schon 2 Juristen noch eingestellt, die sich eben um die Compliance kümmern. Wir haben Compliance Schulungen gemacht, ich habe sogar einen Compliance Officer Kurs gemacht, also alle haben das gemacht, ja im Team bei 34 Leuten nur also.

44:39 Wir haben alles getan, wo wir der Behörde und auch den Staaten Österreich suggerieren wollen. Leute, wir kümmern uns um das und wir sind bemüht, uns auch darum zu kümmern, bevor wir wachsen, werden wir das erstmal lösen und du kannst Dir vorstellen, du hast fast keine Einnahmen, nur große Ausgaben und es wird alles nicht gewertet, es wurde nicht anerkannt. Also wir haben da sehr wenig und auf jeden Fall auf diesen, auf diesen Gefallenverzug.

45:05 Das ist, wie gesagt einzigartig in Österreich, weil Gefallenverzug bedeutet eine unmittelbare Gefahr für Menschenleben. In der Bautechnik sagt MAN, OK, die Brücke ist kurz vorm Einstürzen, da kann ich nicht jetzt einen Prüfbericht erst einmal schreiben und 3 Monate etwas analysieren und die Leute sollen weiter drüber fahren, die stürzt ein, so in der Finanzwelt geht es um die Finanzmarktstabilität, ich glaube nicht, dass ich irgendwie finanzmarktstabilität relevant gewesen wäre, nicht nach den Zahlen, die du genannt hast. Ja genau, und um Wohlbemerkten 222 haben die sogar auf 3 Automaten zurückgeschraubt, also bitte das auch zu zu berücksichtigen.

45:43 Und ja, das war halt dann ein großer Schock und keiner hat gewusst, was da jetzt eigentlich passiert ist. Weil im Prinzip bekommst du das gelindeste Mittel eigentlich zuerst einen Verbesserungsauftrag, den haben wir nicht bekommen. Eine Strafe haben wir nicht bekommen und jeder Rechtsanwalt hat mir vorher gesagt, aber.

46:07 Also auch unsere Rechtsanwälte mit dem, was wir in Verbindung waren und auch bezahlt haben und alles haben gesagt. Leute, ja die FMA haut jetzt auf euch drauf, das muss euch klar sein, also ihr müsst euch schon vorbereiten, dass das jetzt nicht lustig ist. Alles ja aber mehr wie eine Strafe wird da nicht draufschauen können.

46:24 Im ersten Moment. Im ersten Moment ja, also das war vorher bevor, bevor das gekommen ist. Und auf das müssen wir uns einstellen und aus diesem, aus diesem Prinzip heraus bin ich den Weg weiter gegangen und ich sage, OK, wenn wir eine Strafe bekommen, ja, wir haben die Umsätze jetzt nicht so gehabt, also auch wenn sie das Umsatzbedingt gemacht hätten, das hätten wir schon irgendwie machen stemmen können, ja, da müssen wir jetzt durch, so nach dem Motto und. Daraufhin war halt eben dieser Bescheiterlass. Wir haben diesen Bescheiterlass bekämpft oder wir sind halt dann vor Gericht gezogen.

46:56 Das Problem an der Sache ist, mit diesem Bescheid hast du einen sofortigen Stillstand des Unternehmens, du musst von heute auf morgen den Betrieb einstellen und das musst du tun, weil sonst das musst genau so, jetzt gehst du sofort zu Gericht und da gibt es ein sogenanntes Eilverfahren, ja, weil dieses Gefahr in Verzug. Ist ein gesonderer Abschnitt in diesem Gerichtsprozess. Es entstehen 2 Prozessrichtungen einerseits ist es Gefahr im Verzug und das andere ist das Hauptverfahren, wo es um die Sache selbst geht, um diese Sorgfaltspflichteneinhaltung okay ich weiß, das ist jetzt ein bisschen komisch, aber lassen wir das jetzt einfach ganz kurz, jetzt ist es so, wir haben eben wie gesagt diesen Bescheid also

47:32 bekämpft, sind dann hergegangen, haben alle eigentlich alle Parameter erfüllt, was das Gesetz vorgibt, dass du erfüllen musst, es muss. Existenzbedrohend sein zum Beispiel. Es darf keine weitere Gefahr von dir ausgehen, so nach dem Motto das Witzige ist, wir sind ja auch kein Verwahrer, also das heißt, wir haben ja nicht einmal Kundengelder irgendwie veruntreut oder hätten die, also wir haben ja nie Schaden angerichtet, ja, also auf was haben Sie das vielleicht festgemacht, und die Sorgfaltspflichten wurden zu einem zu einer Sache erhoben, die wie diese 1000€ Grenze gilt, aber.

48:08 Aber wo eigentlich keine Grenze existiert, aber so, jetzt wurde es so definiert, dass sobald du irgendwie geringfügig dagegen verstoßt, es rechtfertigt, Gefahr im Verzug auszusprechen oder eine sofortige Strafe auszulassen, und das ist aber verfahrensrechtlich überhaupt nicht passend, aber ich lasse das jetzt einmal an dieser Stelle, wir sind eben, wie gesagt, vor Gericht in erster Instanz.

48:33 Wir haben dann auch unsere Bescheidbeschwerde, so nennt sich das, geschrieben. Mit den Rechtsanwälten haben das dann eingereicht. Das Witzige ist, dann hat das Zinnober ja weiter angefangen, normalerweise schickt man ja so was ans Gericht, in unserem Fall müssen wir das über die FMA schicken, die FMA schickt das ans Gericht weiter.

48:48 Die Gesetzstellung, die hier ja eigentlich vor Gericht steht. Genau, ja, ist eh witzig. Ja, es geht um die Waffengleichheit glaube ich, da geht es nämlich darum, dass die Beweismittel. Austausch gleich an die FMA auch geht, und die FMA hat, aber ist ja auch in Gesetzesstätten auch so, drinnen unmittelbar oder unverzüglich das weiterzuleiten.

49:08 Ja, also das heißt, ich kann mir Kopien machen davon und kann es muss es halt an das Gericht gleich weiterleiten, bei uns war es so, 2 Wochen lang ist nichts passiert. Also ihr habt geschickt an die FMA, die haben liegen gehabt, kopiert was auch immer, aber nicht an das Gebiet. Weitergeleitet? Genau, genau.

49:26 Dann nach Anfragen, mehrfachen Anfragen von unseren Rechtsanwälten, wurde es dann irgendwann mal gesagt, ja, jetzt ist es ja ans Gericht weitergeleitet worden, dann war es bei Gericht, dann hat dieser Richter, dementsprechend muss er dann binnen 3 Monaten muss er diesen Prozess halt quasi abschließen, dieses Eilverfahren, es sind ja dann auch 23 andere Richter involviert in diesem Prozesslauf und und irgendwann einmal noch vor 2, nach 2 Monaten haben unsere Rechtsanwälte das erste Mal dort angerufen.

49:53 Und fragt ja, wie schaut es aus, mit was können wir rechnen? Und dann hat es geheißen, ja, das dauert noch ein bisschen, dann wieder angerufen und dann haben haben wir die Information erhalten, dass der Richter jetzt sein Ergebnis sagen wird, dass er sein sein Gerichtsurteil sprechen wird beziehungsweise das Erkenntnisschreiben nennt sich das, und er weist uns nur darauf hin, dass er noch zusätzlich von der FMA ein Schreiben erhalten hat. Über 20 Seiten.

50:27 Aber er das so spät erhalten hat, dass es in sein Erkenntnisschreiben nicht Eingang gefunden hat, das ist das Wording, also das, was geschrieben wurde, das hat er überhaupt nicht berücksichtigt, weil er war ja schon quasi fertig mit seinem Gerichtsurteil. Gut, wir haben das Gerichtsurteil erhalten, war negativ für uns, also es ist negativ für uns ausgefallen es.

50:48 Es wurden 7, wir haben 7 verfassungswidrige Punkte herausnehmen können. Wir sind auch zum Verfassungsgerichtshof gegangen diesbezüglich, weil zum Beispiel der Richter nicht einmal irgendwo erwähnt hat, gegen welches Gesetz wir verstoßen haben. Also ihr seid schuldig der FMA Resident gegeben, aber es ist nach wie vor nicht benannt, was ihr explizit falsch.

51:11 Gemacht. Es wurde es. Auf 30 Seiten wurde nur wiederholt gesagt, also Bitcoin, Kryptowährungen sind, ich sage jetzt einmal. Teufelszeugs Teufelszeug ist sehr schlimm, für Geldwäsche, sehr schlimm für Terrorismusfixierung anhand dieser Konstellation ist das einfach zu gefährlich und die FMA hat da sicherlich irgendwie ihre Begründung.

51:31 Aber weißt du eine Meinung in Richter soll keine Meinung haben, er soll sich ans Gesetz halten. Spätestens da sollte der Rechtsstaat noch irgendwie funktionieren, sag ich jetzt einmal meiner Meinung nach meiner Meinung nach jetzt ja so und ich weiß, ich sitz jetzt hier und sage etwas, wo sich jetzt die FMA nicht wehren kann diesbezüglich. Das ist mir auch klar und wie gesagt ich ich ich will hier auch keine beleidigen falls jemand jetzt von der FMA sich das anhört, ich bin da der letzte der was jetzt irgendwie wie gesagt hat bashing es sind Fehler passiert und diese Fehler müssen wir jetzt einfach aufzeigen ja so. Und das, was in diesem Zwanzigseitigen schreiben drin war, das zerstört.

52:09 Ja, das witzige war ist, wir haben ja dann in diesem Schreiben ja reingeschaut und haben dann, also wir haben dann das Gericht angefragt, ob sie uns dieses Schreiben schicken können, natürlich nach dem Prozess, und haben dann gesehen, das Einreichdatum von diesem Schreiben und das Einreichdatum war das gleiche Datum, wo unsere Bescheidbeschwerde von der FMA weitergegeben wurde, das. Das bedeutet, die FMA hat in diesen 20 oder in diesen 2 Wochen, wo sie das zurückgehalten haben, nochmal ein Schreiben aufgesetzt.

52:39 Das haben Sie parallel mitgeschickt. Wir haben feststellen können, dass der Herr Richter aus diesen 20 Seiten stellenweise copy paste gemacht hat in sein Erkenntnis schreiben, das kann man sehen und uns aber gesagt hat, er hat es nie gesehen, also mein Recht auf Waffengleichheit, also auf mein Recht auf Beweismittelgleichheit.

53:01 War nicht da. Mein vorübergehender Rechtsschutz hat man mir weggenommen, mir hat man mein Unternehmen quasi stillgelegt, also recht auf Erwerbsfreiheit also das sind Grundrechte in einen Rechtsstaat wie Österreich, was bei einer Person ausgehebelt wurde, worum es überhaupt um nichts geht, und ich frage mich da schon dann irgendwo so der Punkt, wenn Menschen schon so bereit sind so etwas zu tun gegen jemanden. Der weder sage ich mal etwas wirklich verbrochen hat, noch irgendwie was falsch gemacht hat, sage ich jetzt ja. Falsch kann man hin und her, das kann man deuten wie man will, aber da kann man zusammenarbeiten, da kann man uns ja auch auf die Finger hauen. Ja, sage ich jetzt einmal, wenn

53:44 man das will, ja, da kann ich mich auch aufregen darüber, aber ab dem Zeitpunkt wo die Gerichte eingeschalten werden und wenn etwas sehr sehr offensichtlich ist und dass das Offensichtliche überhaupt schon nicht mehr Gewicht findet und. Dann wird's tragisch und wir sind halt dann noch einmal weiter gegangen, haben das natürlich an.

54:08 Ja, bitte. Während dieser vielen Monate sind das Jahr. Ja oder bitte stillgelegt oder ja, ja, das heißt, Ihr habt kein Geld mehr verdient und mit jedem Monat kam die neue Rechnung vom vom Anwaltsverwalt zahlen musstest und gleichzeitig kam kein Cash rein. Das ist doch du hast vorher gesagt, es gibt irgendwie noch 12 die jetzt in Österreich aktiv sind, generell in dem Bereich, das heißt alle anderen haben irgendwann auf dieser Strecke aufgegeben. Es macht keinen Sinn mehr.

54:37 Genau, genau, nur ich bin der Einzige, der diesen Prozess durchgezogen hat. Also ich bin so, ja, ich bin vielleicht ich, bin vielleicht jetzt diesen Märtyrertod gestorben, aber auch aus aus Prinzipien, ja, ich habe Prinzipien, und wenn ich in einem Land lebe, und ich bin kroatischer Abstammung, ich komme aus einem Kriegsgebiet, verstehst du, ich habe schon in meinem Leben auch doch das eine oder andere auch gesehen, und wenn wir uns.

55:04 Die Demokratie und Rechtsstaatlichkeit so auf die Fahne hängen und dann bei der kleinsten Sache es schaffen, so einen Bockmist zu machen. Dann muss man auch mal gerade stehen und sagen, den Weg gehe ich jetzt bis zu Ende so in die Richtung, so so weit ich kann. Das hat mir natürlich nicht viel gebracht. Es hat mir keine finanzielle Hilfe gebracht oder oder so ne, dafür waren wir zu geh ins Gegenteil ne. Also wir haben das von von den Investments was wir erhalten haben haben wir die Hälfte dafür aufbrauchen müssen um uns überhaupt über Wasser zu halten und noch zusätzlich noch zusätzliche Rechtsanwaltskosten zu zahlen mit keinen erfolg.de facto.

55:42 Und das Hauptverfahren läuft ja jetzt noch. Hätte eigentlich schon vor einem halben Jahr schon vorbei sein sollen, aber es stört keinen so in die Richtung. Aber dieses dieses Verfahren, das jetzt noch läuft, da geht es nach wie vor um die Punkte, die das erste Gericht schon mal negativ für euch. Genau da geht es um die Sorgfaltspflichten. Genau da geht es um die Sorgfaltspflichteneinhaltung an sich selbst.

56:01 Also das könnte, wenn jetzt da etwas Positives rauskommen würde, würde es das Alte wieder aufheben und so in die Richtung. Dafür kämpfst du, dafür kämpft ihr jetzt im Prinzip damit, vielleicht ein anderer Richter, in dem Fall Waffengleichheit, kommt sich genau an und vielleicht dann sagt Hey eigentlich das, was da bislang entschieden wurde, also die Aufsicht gemacht hat, was der andere Richter gesprochen hat, irgendwie passt es doch nicht so ganz.

56:26 Das Ding ist das Pech ist, dass es der gleiche Richter ist. Und ich muss jetzt mittlerweile sagen. Wir haben uns neu konstelliert nach einem Jahr haben wir gesagt, wir müssen parallel etwas Neues aufbauen, weil auch wenn wir das vielleicht irgendwie gewinnen, wir wissen, wir wissen ganz genau, wir werden immer auf dem Kicker sein, wir werden, wir werden formal geprügelt werden, sage ich jetzt einmal. Also das war, das ist außer Frage gestanden, das haben wir schon gewusst.

56:52 Es. Wird nicht aufhören. Also es wird. Nicht aufhören genau kommt die nächste Prüfung nächstes Jahr genau genau und so kriegst du das Heimbezahlt einfach und dann haben wir gesagt okay nein. Wir verlassen das Land, was das Thema anbelangt und haben dann in Polen eine Registrierung beantragt. Wir wollen jetzt dann auch über Polen die Wika beantragen, das wäre unser Ziel, ja, weil wir jetzt, ich sage jetzt einmal, auch Glück im Unglück, wir haben sehr viel Erfahrung gesammelt in den letzten 3 Jahren, natürlich, haben sehr viel Know How aufgebaut, haben das natürlich in unser eigenes Produkt mit einfließen lassen, was wir jetzt konzipiert haben, und dementsprechend stellen wir uns halt neu auf und werden halt

57:25 wieder neue Wege gehen müssen halt ne, aber es war halt eine sehr extreme hohe Anstrengung. Man kann sich natürlich vorstellen, wenn du 2 Jahre lang nichts verdienst, die Füße stillhalten musst, alles runterschraufen musst, keine Einnahmen hast. Irgendwann einmal wirst du auch mental, ist es eine sehr starke Belastung.

57:41 Ich komme aus dem Extremsport, ich weiß, was das heißt, mental fit zu sein, aber so eine lange Strecke mental sich aufrecht zu erhalten, ist echt nicht einfach, das muss ich schon zugeben. Also das ist auch eine sehr belastende Zeit für vieles, das geht auch vieles zugrunde, sage ich jetzt einmal. Aus dem privaten Leben aber gut.

58:03 Also ich, ich habe großen Respekt, dass du diesen Kampf kämpfst, weil im Prinzip ist es was Größeres. Es ist nicht nur für Free 24, das ist ja so ein bisschen auch so ein Zeichen setzen, und deshalb bin ich auch sehr froh, dass du die Geschichte mit dir teilst. Du hast ja selber auch schon erwähnt, wir haben jetzt nur eine Seite, also ist jetzt schwierig, natürlich die zweite Seite, die haben wir nicht, die fehlt uns an der Stelle, aber ich finde es wichtig, darauf aufmerksam, dass zu machen, dass es vielleicht oftmals läuft. Alles sauber, alles schön und gut, aber es gibt halt eben Fälle und man hört viel und deshalb bin ich froh, dass du es jetzt an der Stelle hier öffentlich teilst. Diese Story oder deine

58:42 Erfahrungen, wie du das Ganze gesehen hast, weil genau dieser Punkt ist ja so ein Kritikpunkt an als Beispiel an der Mika Regulierung jetzt, man kann sich darüber streiten. Wie die genau ausgelegt ist? Du hast von den Grenzen gesprochen, da könnten wir sagen, Hey, die müssen höher sein. Pipapo OK, gekauft können wir drüber diskutieren, aber ein riesen Punkt ist zum einen sie ist. Schwammig Regulierung ist immer irgendwie schwammig, das heißt, man kann es immer so oder so auslegen und dann kommst du, wie du es vorher beschrieben hast, in die Problematik rein. Was antworte ich da jetzt, ich weiß noch gar nicht, wo das Geschäftsmodell hingeht, was wollen die eigentlich hören von mir und so weiter also das macht

59:18 es ja irgendwie schwierig, das macht es für beide Seiten glaube ich auch schwierig und auf der zweiten Seite ist das Problem bei Mika natürlich vor allem, du hast sehr viele junge Start UPS fintechs die halt irgendwie mit Bitcoin sich ausprobieren, die da hier und da was versuchen, aber es. Eigentlich macht Mika jetzt wirklich hart gesprochen, die kleinen Firmen kaputt, weil du brauchst eben das Budget, um Anwälte zu bezahlen, um Compliance um KYC und Pipapo, um das alles sauber aufzusetzen, wo es auch wiederum gut ist, dass es gewisse Hürden gibt, weil wir haben ja schon gesagt.

59:52 Irgendeine Prüfung, irgendwas muss da passieren, aber es gibt halt irgendwie so eine Grenze für mich, wo es dann schwierig wird. Und Mika führt halt dazu, dass jeder, der eine Mika Lizenz will, muss eigentlich eine gewisse Größenordnung haben oder muss gewisse einen gewissen Geldbeutel mitbringen, damit man eben die die Anwälte oder wen auch immer bezahlen kann, um dorthin zu kommen, um die dann auch behalten zu können und so weiter und das ist für eine One Man Show. Praktisch nicht, nicht stempart ist das natürlich schon schade, weil da Innovation wahrscheinlich verloren. Extrem extrem viel.

1:00:22 Also du kannst da sicher sein, dass die die Vika in der Fassung, ohne dass es jetzt eine richtige Sandbox oder irgendwie eine Art Untergrenze gibt, wo du sagst, Hey, da könnt ihr euch testen, da könnt ihr mal spielen, da so ein Playground, habt ihr das existiertja.de facto nicht, ne, das ist dann zweimal schön gesagt. Ja, es gibt so Sandbox ist bei den Behörden hin und her, sobald du da reingehst.

1:00:43 Bist du eigentlich schon da drinnen? Und dann brauchst du wieder das Geld dafür. Also du kommst aus dernummer.de facto nicht raus. Ja, du. Müsstest was es ist sein, um mit denen zu sprechen. Ja, und das Problem und das und das kommt, aber ein ganz ein ganz und das ist das die die Frage habe ich dann, ich bin auch im deutschen Bitcoin Bundesverbands auch Gründungsmitglied und da war eine Frage bei der bei der Sitzung im All von einem jungen Mann wo. Wieviel Geld brauchen wir, um überhaupt was machen zu können? Und ich habe gesagt und von 20 Bitcoin hat eine Dame gesagt, so irgendwo bei einer 1000000 eineinhalb, das Ding ist das Geld allein richtet es nicht, der Rechtsanwalt allein richtet es nicht das ganz ganz

1:01:25 schwierige an dieser Thematik ist, du musst eine Art Techniker sein, der ein extrem hohes Verständnis von Regulatorik mit. Nimmt und versteht, weil das Problem beim Rechtsanwalt ist. Der versteht ja deine Technologie nicht. Rechtsanwälte sind prinzipiell jetzt nicht die, sie sind vielleicht tec affin, aber sie verstehen ja nicht, wie dein Produkt in sich funktioniert und das Dilemma was da entsteht ist.

1:01:50 Unterm Strich musst du 80% des Schreibens was der Rechtsanwalt schreiben er eigentlich machen muss selber schreiben, dass er die letzten 20% ergänzt und das alles dann nochmal um diese 100% dann in Form bringt. Aber wie willst du dann wieder als Startup der was jetzt sagt Ich bin nur techie so erklären oder so schreiben, dass es der Rechtsanwalt versteht, was du da tust, dass der Rechtsanwalt überhaupt einmal verstehen kann, was berührst du eigentlich damit?

1:02:20 Also das zum Beispiel macht eben Mika oder oder auch bei uns, die sag ich mal die ephemar Registrierung, was damals war einfach sehr viel kaputt, also kaputt, es lässt es nicht zu. Das das macht, das macht es extrem komplex. Würdest du sagen, also wir reden ja jetzt nicht von der FMA an der Stelle allein oder bafin oder wem auch immer.

1:02:44 So bestellt. Sondern in dem Fall reden wir ja eigentlich dann auch davon. Die, die die Gesetze beschließen oder die, die geschrieben werden. Würdest du sagen, es ist Absicht, weil man sagt, man will diese kleinen Weg haben, aus verschiedenen Gründen, Grund 1 ist, sie erzeugen einfach Aufwand und.

1:03:02 Ja, ich muss jeden einzelnen prüfen. Wenn ich jetzt nur 10 habe oder 12 jetzt in dem Beispiel, da muss ich nur 12 prüfen und die kenne ich, die haben eine gewisse Größe, die haben dadurch natürlich den Vorteil, dass es für neue Player eine gewisse Hürde gibt, da überhaupt hinzukommen, das heißt, es werden wahrscheinlich auch nicht allzu viele in den nächsten Jahren dazukommen, und das macht es für die Aufsicht, für die Regulierung natürlich einfacher zu 12 da Kontakt zu halten, deren Geschäftsmodell zu verstehen, als wenn es 50 oder 100 wäre.

1:03:28 Genau, ja, das stimmt ja. Ich sage so nein, also die Gesetze sind nicht so gemacht, dass du nicht die Möglichkeit hast, hier reinzukommen. Ja, die Eintrittsstufe ist extrem hoch, also wenn du jetzt herkommst und sagst, ich habe eine gute Idee und ich probiere einmal, ja, da spielt es einfach nicht, leider, ich glaube, dass das das Gegenteil von gut ist.

1:03:58 Gut gemeint. Ich glaube, dass die Beamten oder die die Bürokraten, die, was das Schreiben im guten Interesse aller das machen wollen und und auch dementsprechend verankern, nur die Realität, die Handhabung wie Menschen am Markt und wenn wir dann wieder über Bitcoin sprechen, über Märkte sprechen, ganz anders agieren müssen, als wie es da auf dem Papier steht. Und das Problem ist die verstehen das zwar und versuchen dann noch mal in das Papier noch mal die nächste Strophe hinzu zu tun, aber du weißt ja selbst die Anmaßung von Wissen funktioniert nicht, weil je mehr, je größer ich diese Texte schreibe, je mehr ich versuche abzudecken, je mehr Fehlerquellen werden entstehen.

1:04:46 Also es entsteht ein ein, ein unaufhörlicher Prozess, der. Den du nie erfüllen werden kannst und nie so schreiben werden kannst. Gesetzlich Gesetzestechnisch deswegen ist ja alles schwammig formuliert. Das schwammige Formulieren ist ja nicht falsch, weil es einfach für jeden Spielraum lässt. Aber die, die was dann quasi als Richter das eben dann einhalten sollen oder oder quasi dann werten sollen messen sollen, das ist dann glaube ich, das schwierige unterm Strich und was.

1:05:17 Wenn das dann halt noch politisch belastet ist, zum Beispiel wie wir uns bitcoiner einfach dementsprechend ja als Chevy angesehen werden, ja dann hat auch ein Richter eine Meinung dazu und keiner ist komplett objektiv und ich glaube, um jetzt den Kehrschluss vielleicht zu bringen, wir wollen keine Monopole in Europa haben.

1:05:43 Aber wir schaffen Gesetze, die nur genau eine Richtung kennen. Monopolstellung also wir leben in einer Zeit mittlerweile, wo wir uns bewusst sind, dass wir, ich sage jetzt einmal, wenn ich es jetzt so ganz salopp formuliere, wenn ich die Zeitung Aufschläge, und wenn wir ein bisschen sozialistisch jetzt immer weiter nach links rücken. Es darf keine Superreichen mehr geben. Wir müssen den Superreichen was wegnehmen, wir müssen den großen was wegnehmen, wir nehmen uns doch alle, alle, alle was weg und mir kleinen bleiben übrig im ersten Moment aus der ersten Institution heraus kann ich das natürlich alles nachvollziehen, aber unsere Gesetzgeber schaffen es nicht mehr, Gesetze zu schaffen, wo Monopole an sich

1:06:25 selber scheitern und kleine Unternehmen wie Start UPS erwachen können und eine Gegendynamik entwickeln, um eben. Die Monopole wenn Menschen aus den Monopolen ausscheiden, weil sie einfach ineffizient werden in diese Startups reinfließen können. Also das Startup kann selbst gar nicht mehr entstehen, was mache ich jetzt, ich, ich gehe jetzt pleite, bankrott, ich habe dieses ganze know how zu wem gehe ich hin, ich gehe zu bitbanda ich sage jetzt einmal nur als Beispiel ja und und und wieder Monopol und. Und was machen wir beim Monopol?

1:07:03 Die müssen wir jetzt noch mehr regulieren und das hört irgendwie nicht auf und und ich glaube, die Einsicht, was wir alle brauchen und so, das hast du aber auch vorher auch schon erwähnt, ist, dass wir uns im Klaren sind, dass es auch geldwäschegesetze braucht, dass es Richtlinien braucht, dass es Rahmenbedingungen braucht, ich glaube, das sind wir über jeden Zweifel zu haben, dass das wichtig ist.

1:07:24 Aber wir müssen auch wieder anfangen, wo? Wieder ein bisschen marktorientierter zu arbeiten, Liberaler, mehr zuzulassen, auch vertrauen. Ja, also wenn wenn eine Behörde mir nicht mehr vertraut und ich der Behörde nicht mehr vertraue, dann greife ich auch nichts mehr an. Also warum sollte, wenn jemand sich das jetzt anhört, Investor oder Start Gründer, warum sollte er jetzt noch irgendwie drüber nachdenken hier in Österreich was zu probieren warum? Weil du musst immer befürchten und egal wieviel Geld das du hast.

1:07:59 Ich habe jetzt einen Präzedenzfall geschaffen. Dieser Präzedenzfall wurde vor nächstes Jahr das erste Mal angewendet auf ein großes, auf ein großes Unternehmen in Österreich. Ja, also eine große Bank in Österreich hat ein paar Millionen Euro Strafe sofort zahlen müssen, also jetzt könntest du jetzt könnte man dir das so ausleihen, du hast die Haushaltspflicht nicht eingehalten, du hast hier in Österreich gegründet, bitte 500000€ Strafe zahlen sofort. Wenn die 3 Monate um sind und in den 3 Monaten kriegst du recht, dann kriegst du die 500000€ zurück. Gut bis dorthin existierst du nicht mehr, also wenn das der Weg ist.

1:08:34 Was Österreich in dem Fall eingeschlagen hat oder wenn das ist der Weg ist was wir bestreiten hier in dem Land, ja dann ist hier zwar noch schön wohnen, aber aufbauen gründen, Menschen einstellen, Wirtschaft fördern. Eine positive Zukunftsperspektive haben wird schwer. Eigentlich war das jetzt ein wirklich tolles Schlussstatement.

1:09:00 Ich habe aber noch eine abschließende Frage, weil eure Reise ist ja nach wie vor nicht zu Ende. Wo steht ihr denn jetzt aktuell? Ah, wo wir jetzt stehen, ich war ja nicht untätig nebenbei. Also ist ja auch schon langer Prozess, was wir da gerade besprechen. Meine Idee war ja damals, Bitcoin Automaten mit einer Plattform zu verbinden. Ich habe eine Application entwickelt, die Sam App. Sie ist auch schon in den Play Stores auch enthalten, mit der man als eine Art Gatekeeper Tool Bitcoin at MS aktivieren kann, sogenannte Point of Trades also das heißt Po t Terminals, jeder kann zur Wechselstube werden, Großfilialen, kleine Filialen, Kioske, Juweliere, Goldschmiede, da kann man hingehen und sich die App herunterladen und dann

1:09:45 dementsprechend die Abwicklung dort machen. Und wollen es noch schlussendlich mit einer Webplattform verbinden. Es ist gerade noch alles in der Beta Phase, Wir haben wie gesagt mit diesen Po t Terminals begonnen, die App ist auch schon wie gesagt da es geht nur bis 1000€ Beta Phase, das ist einfach mal so für die Bitcoin Community, dass sie mal eingeladen sind das mal zu testen, zu probieren und natürlich wir haben alles oder wir entwickeln alles, planen alles unter der Mikrokonformität und. Und sind gerade noch sehr stark an das Crowdfunding angewiesen, weil wir uns über das Crowdfunding jetzt die letzten eineinhalb Jahre finanziert haben. Und da kann man uns persönlich anschreiben, wenn man da ein paar Informationen haben will

1:10:28 und was wir jetzt gerade noch suchen, ist ein größerer Investor, der was jetzt bei uns noch mal einsteigen will, dass wir das Baby zum Fliegen bringen und ich so in dieser Konstellation, was wir machen. Sind wir momentan einzigartig in Europa mit dieser Idee, dass wir einfach diese Po t Terminals dieses Cash on ramp System mit einer online Plattform verbinden wollen, weil aus der Erfahrung haben wir festgestellt, viele Leute nutzen at MS nutzen gern Po t Terminals, aber es ist natürlich teurer, dann ist die Frage wo kriege ich es günstiger und dass die Leute uns nicht jedes Mal davonlaufen haben wir dann auch die on Ramp auf die online Plattform wo es natürlich dann günstiger ist. Wir machen aber alles mehr für

1:11:06 die. Allgemeine Masse also jetzt keine Trading Kontos in dem Sinne, sondern einfach kaufen, verkaufen, halten, Hodeln bitte nimm dein eigenes Wallet mit, weil du hast das auch schon selbst probiert. Die App du hinterlegst deine eigene Wallet Adresse und wir schicken das dann dort genau hin. Und nur, dass ich es richtig verstehe.

1:11:26 Wechselstube heißt oder verstehst du darunter? Ich bin ein Einzelhändler als Beispiel, sage ja, ich möchte das anbieten. Der Kunde Ivan kommt jetzt zu mir, legt mir 100€ auf den Tisch. Ich nehm die 100€ entgegen und schick über diese App praktisch, die ich bei mir auf dem Handy hab, an deine bei dir hinterlegte Wallet Adresse die. Genau also im Endeffekt.

1:11:47 Der Prozess geht alles über die App. Der Mitarbeiter vor Ort ist einfach nur eine Geldannahmestelle in meinem Namen, ja. Der ATM sozusagen. Genau, genau richtig. Ja. Also die Bestellung wird ja über die App aufgegeben, so wie du es schon probiert hast. Du gibst die Zahl dann ein, ich will für 100,00€ Bitcoin kaufen, der Mitarbeiter sieht nur bitte 100€ entgegennehmen, bestätigt diese 100€ Entnahme einfach über einen Code, was der Kunde ihm gibt, aber der ganze Verkaufsprozess, der ganze Vertragsabschluss funktioniert alles über die App und es unterliegt sogar der. Passiven Dienstleistungsfreiheit in Europa auch im Bankensektor erfüllt dieses Sekretärium erfüllen sogar wir, aber arbeiten natürlich jetzt an der

1:12:28 Mika, Wir wollen das vorbereiten, dass wir, sobald in Polen es möglich ist, den Antrag zu stellen, dass wir auch in Polen und vielleicht auch in anderen Ländern, auch die Mika dann beantragen wollen, suchen natürlich da auch noch Partnerschaften und und Ideengeber, die, was uns da vielleicht unterstützen wollen. I war ein super spannendes Gespräch. Ich glaube, so ein bisschen Blick hinter die Kulissen, wo sehr wenige ein Einblick haben und auch wenn es vielleicht nicht dein dein Ansinnen war, irgendwann ein Jurastudium zu machen, ich.

1:13:00 Du wahrscheinlich mit Leichtigkeit mittlerweile durchstehen, von dem Her vielen Dank, dass du die Geschichte, diese ganze Story mit uns geteilt hast. Ich wünsche dir euch ganz viel Kraft, weil die noch leider nicht ganz über den Berg, was diese Geschichte angeht und für alles andere. Wer wer Kontakt aufbauen will, habe ich deine Kontaktdaten. Ich packe natürlich die Webseite und so weiter alles in die Beschreibung rein, dann kann sich jeder anschauen der der Interesse hat.

1:13:24 Ja, am besten uns privat. Also privat sage ich selber anschreiben. Wir stehen mit allen Sachen gern zur Verfügung. Dirt, Lodi, vielen, vielen Dank. Ich mag deinen Podcast sehr gern, ich höre ihn auch regelmäßig, weil er mir immer wieder neuen Input gibt und ich wünsche allen Bitcoinern eine weitere bullische Zeit und bleiben wir dem Bitcoin treu, ändern wir die Welt zu etwas besserem, finde ich und ja, man muss auch kämpfen für die Freiheit, Bitcoin allein wird es nicht lösen und.

1:13:59 Jetzt definitiv. Ich danke dir Ivan, bis bald alles Gute. Danke.